Форум официального сайта Веры Камши

Насколько я поняла, с Робером Эпинэ возникла ситуация,  требующая аргументированного разбирательства. В обсуждении уже звучат слова "дуэль", "суд", "секунданты".
Раз так, предлагаю желающим готовиться к  разбирательству не в топике о Робере, а здесь. ИМХО нужно учесть ошибки истории с Ричардом, так что придется создать новые, более конструктивные правила, слздать экспертную группы. И так далее.

Предложение:
Отложить процесс века - 2 хотя бы на месяц - то есть на время, за которое бОльшая часть посетителей форума сможет ознакомитсься с ЛП. Тогда состав команд будет более сбалансированным, чем это можно сделать сейчас.

робко А может сначала провести процесс над Штанцлером и особенно над Альдо? Вот, где я бы с удовольствием была в обвинителяхмечтательная улыбка
А суд над Робером (Имхо) может отложим до следующей книги? Надо посмотреть, как он себя поведет в ситуации  Рокэ Алва-пленник.

Я, ясное дело, буду в команде защитников, если позволит время.
Тем более, что, подумав тут трезво, смотрю - и не вижу, за что Робера можно судить кроме бытового убийства и укрывательства трупа. И не от такого людей отмазывали!!!!!
Была - не была!
(подумав еще): Только проясните ситуацию с его юридическим положением в Талиге на момент после смерти Штанцлера!!!!! Тогда - оценим масштаб работы адекватно.  ;)

Так, и до Робера добрались >:( >:( >:(
Со временем у меня будет туго но  Иноходца я буду  защищать (если сочтут достойным, благо уверен - желающих будет много) ибо апелляцию по делу "Народ против Дика Окделла" пришлось спрятать до лучших времен :'( (а после СЗ видимо придется ее сьесть :'( :'( ;D)

Twi, Blade - Я с вами!

Мое предложение - Штанцлера - повесить, Альдо - высечь, может, ума прибавится.  ;)
А вот Робера - в суд. Хотя мне он в ЛП очень не понравился, но, ИМХО, поведение его неоднозначно.
Если примут в команду, могу быть обвинителем означенного эра.
ИМХО, следует назначить процесс не ранее середины-конца сентября, когда народ более-менее обзаведется матчастью и изучит оную.
_{P/ S/ А перечитаю-ка я еще раз сцены с Повелителем молний.... Может, это я чего не понял...}

Предчувствия меня не обманули :) Понеслась  8)

Если суд-таки случится, буду набиваться в команду защитников. Авось возьмут :)

Думаю те с кем мы уже поспорили на эту тему знают, на чьей я стороне....
Для остальных скажу: "Требую для обвиняемого высшей меры"

Что за страсть судиться! (А кто-то еще намекал, что в наше время Рабле неактуален  ;), эх, что он там писал о любителях процессов?)
Но, действительно, как говорит Одинокая Волчица, без следующей книги данные для процесса будут недостаточными... (А там, глядишь, или шах... или ишак... ну, понятно...  :P)

Для Робера ???????????Высшей меры? Помилуйте,его то за что?
Эр ,Блейд, видимо - наш пример оказался заразителен.Суды посыпались, как горох  :)

Ну, может и не высшей, это я так, для образности, не хотелось просто банально говорить "А я против", но что ему предъявить у меня найдется

И вовсе даже не судиться, ИМХО, а поднадзорно дуэлировать. Хмы... так где там моя любимая драная перчатка с левой руки?  :P :P :P

А для дуэли нужны секунданты...  8) 8) 8) Правда, что-то мне кажется, баланс сил нарушен :)

Р-р-р-робера? Судить? За что?  ??? Альдо - это да, можно. Кого угодно можно, но Робера... Тут, ИМХО, и четвертой книги ждать не надо -  и так все понятно... Странно все это, но я - с защитой. Или с защитной стороной дуэлянтов. ;) :) Хотя предложение плодождать пока большая часть народа прочтет ЛП - справедливо.

Самое "забавное", наверное, то, что Робер первым бы согласился, что его есть за что судить и не стал бы спорить с большинством обвинений.  :-\ Собственно, он себя уже осудил...

P.S. Если..., то буду просить о чести присоединиться к защите. :) Или быть секундантом соответствующей стороны. :)

Банду Штанцлера под суд!!! 8)
Эх, что делается, выволокли все-таки из раковины :P.
Прошу не отказать в чести быть принятой в команду защиты.
З.Ы. Эла, а кто в этот раз будет выступать экспертом?

Вопрос с судом - немнго преждевременен!!! ИМХО.

Давайте дождемся окончания всей истории....

И по всем результатам будем посмотреть...
Будет ясна полная картина "состава преступления" (если будет),

А сейчас, разве что досудебное разбирательство...

Ждать, ждать и еще раз ждать!

Если мероприятие таки случится, буду проситься к Защитникам. Не люблю обвинять. ;) Хотя в процессе, допустим, над Штанцлером - совсем другое дело! ;)

Поднимает большой плакат: "Робера - оправдать, Альдо - выпороть, Штанцлера - на мыло!"

З.Ы. Эр Блэйд, не ешьте апелляцию... возможно, наше время еще придет... :D

    А смысл? То, что Робер делает "что-то не то" понятно всем и ему в том числе. На обвинительный приговор его деяний хватит в любом суде (от государственной измены и до убийства) - но кого это интересует?
    Сумеет ли он остаться хорошим человеком? Будет ясно по завершению цикла, пока говорить рано.
    Имхо, вопросы вызывает не Робер (хороший человек в плохих обстоятельствах), и даже не его поступки (по отдельности каждый из них кажется чуть ли не единственно верным), а выбранный им курс, и то, к чему этот курс ведет.
    Вопрос "Можно ли было свернуть с него раньше, а если да, то как?" вполне решается в рамках обычной жизни форума... В общем, стоит ли огород городить?

Если все-таки дуэль состоится, я состою в секундантах со стороны Робера.
И все-таки, мое ИМХО, сначала надо судить Альдо и Штанцлера +Симон Люра и Манрики.
А вот когда их осудим(вызовем на дуэль, распнем на воротах Олларии ;D), как раз подоспеет КнК3 (часть 2).
И можно будет и к разбирательству над делом Робера Морисовича Эпинэ приступить (по совокупности, на основании 2 книг).

ИМХО, а какой смысл судить и так понятных "бяк"??!!
А также не вижу смысла в суде над Робером с точки зрения какого бы то ни было УК или иной судебной системы, поскольку, ИМХО, его положение в какой-то степени уникально: изменник - но не вне закона (вспомним размышления Дорака по поводу Эпинэ и его хозяев), мятежник - но пока что мятеж находится в стадии успеха.
Опять же ИМХО, но судить Робера можно лишь с точки зрения морали. С проведением аналогий, приведением примеров из личной жизни и реальной истории, с попыткой представить себе и "присяжным", что бы было, если бы Робер в том или ином "поворотном моменте" поступил иначе.
И задача "дуэлянтов" (на мой взгляд, Эла назвала "дуэлью" именно этот процесс) будет - убедить "присяжных" в том, что их точка зрения на действия Робера есть более правильная и их оценка Робера как "плохого" или "хорошего" наиболее подкреплена (чем - разберемся в процессе. ИМХО, это могут и должны быть не только факты, а и мнения тоже; думаю, можно было бы привлечь мнения, скажем так, "высокоморальных людей или героев книг", если, конечно, до такого дойдет).
Задачей экспертов в данном случае будет оценка достоверности, подлинности и адекватности проводимых аналогий и приводимых примеров.
Задачей присяжных будет вынести вердикт: Робер - "хороший" или "плохой", "белый" или "красный", "наш" или "не наш" человек.
Вот такое мое понимание вопроса.

Робера? Судить? Дожили... Ну если так - я в компании Роберозащитников. (Если времени хватит.)

PS. Альдо заслужил разбора полетов куда больше.

Я уже сейчас могу спрогнозировать чем закончится дело "Народ против Робера Эпинэ". Так-как 3/4 форума встанет на сторону защиты, то приговор, обвинительным будет вряд ли. Хотя... если бы я выносил приговор, то отправил его  принудительно перевоспитывать Дика, и все это под присмотром Рокэ Алвы. ;D

Если судить Робера - я в Защиту! Руки прочь!!!
Если Альдо, Штанцлера - в Обвинение. Подлецы и мерзавцы должны юыть повешены!

Между прочим Всеобщая Декларация прав человека запрещает жестокие и необычные наказания ;)

если бы я выносил приговор, то отправил его  принудительно перевоспитывать Дика, и все это под присмотром Рокэ Алвы
Сам бываю садистом - но чтоб такое зверство... :o 8)

После ЛП прочел "Молот ведьм" видать неотошел. И не надо плохо обо мне думать. ::)

А я категорически против суда. И не только над Робером, против суда вообще. В лучшем случае дуэль, причём в стиле "по мотивам произведений". Чтоб свободы дейстий побольше было.

Не спорю. ИМХО: Процесс над Альдо не вызвал бы  ни у кого отрицательных эмоций. Все дружно бы сказали: Виновен.  Зачем тогда такое? Кристобаль Хозевич Вас бы не понял. Решать надо те задачи, которые изначально не имеют решения, иначе скучно.

Вот только давайте без "обобщангенсов". Очень многие НЕ сказали бы, что Робер виновен. Хотите - записывайтесь в обвинители.

Прощу прощения, никак не научусь владением вставления многих цитат.
Моя реплика касалась исключительно  цитаты из Кита:PS. Альдо заслужил разбора полетов куда больше
Т.е моя сентенция относилась исключительно к Альдо. С  этим Вы спорить не будете?

С этим - нет. А с цитатами - вам помочь? (в привате)

А найдутся ли защитники у Альдо? Я уж о Штанцлере и не заикаюсь.
А вот по поводу Робера был бы, ИМХО, интересен сам процесс.

По-честному, будет бросить жребий. И кто-то принудительно станет адвокатом Альдо ;D ;D ;D

Вы тогда уж сразу Божий суд предлагайте. С выбором участников по жребию.  :)

Умилительно читать отзывы, что Робера не за что судить. Экий чистй агнец :D
Да его еще по первым двум книгам засудить можно было, почище Дикона.
Не знаю, буду ли я учавствовать, но "болеть" на стороне обвинения - точно буду.

Тихе, Вы абсолютно правы. Дезертирство, нарушение присяги, участие в мятеже, потом снова мятеж, убийство безоружных, согласие на участие в казни заложников - все так. И эти обвинения уже предъявлены, приговор - смертная казнь, вынесен себе самим обвиняемым. Вряд ли ваше обвинение добъется большего.

Но вот при всем при этом он останется моим самым любимым персонажем цикла, которого я все равно буду уважать, которому буду сочувствовать и желать удачи. Потому что критерии оценки людей у нас с Вами, похоже, очень сильно расходятся в принципе.

Dreamer  нетак уж они у нас и ррасходятся. И вовсе я не кровожадная Немезида.
Дело в том, что Робер, как тут уже говорили другие и я, прекрасно сознавая окраску своих подвигов, продолжает идти тем же путем. Он - безвольная щепка, это в лучшем случае. Опять хочу подчеркнуть, сейчас, в ЛП, ему действительно куда труднее выйти из заваренной каши. Но это только результат его действий и бездействий в прошлом. Что мне его терзания, если он продолжал и продолжает в одном духе? "Режу кроликов и плачу".
Я тут уже повторяюсь, подробнее свой взгляд изложила в теме о Робере сегодня.

Судить, говорите? А-га…
А по каким законам, позвольте спросить.  :P
1.Талига
2.Мифической Талигойи
3.Рыцарского кодекса
4.Кодекса строителей коммунизма
5.С точки зрения морали сегодняшнего дня
6.С точки зрения морали абсолютной монархии эпохи позднего феодализма?
С точки зрения Талига – бессмысленно. И так все ясно: Робер там вне закона как государственный преступник.

Так, как судили Дикона.
Чтобы без поблажек для любимчиков.

«А вот мяу вам, господа собаки!» (Эла) ;D ;D ;D
Не-а… Tihe, так не выйдет.
Дикушку судили по законам Талига и рыцарскому кодексу чести. Как жителя оного Талига. По крайней мере, пытались. Что вышло? Как обычно: первый блин… (задумчиво) А может и не только.
Судить Робера по этим меркам бессмысленно и не интересно. :-\
Зы… да и совершенные ранее ошибки определенно будут учтены. ;)

В таком случае у меня есть повод заподозрить Вас  в желании увести Робера  от ответственности.
;D
а как Вы желаете его судить? По специально сочиненному Кодексу завсегдатаев форума? Или по нашему УК? ;)
Если по УК, то Роберу тоже крупно не подфартит ;)

э... да собственно не желаю ;D ;)

Tihe - судить стремитесь пока вы. А я очень хочу на это посмотреть. Потому как Дикушу судили не только за преступления. Но и за моральную подоплёку и целостность деяний.
Особенно мне нравится ваше высказывание про безвольность.
Потому что в ситуации Робера легче и проще было потихоньку "свалить" из Эпине - "а там хоть трава не рости". Но он, скотина такая, решил минимизировать количество жертв - и видимо за это ему нет прощения. ::)

Я наверное тупой, но почему это Робера нельзя судить по тем эе критериям ??? Если читать книги безэмоционально и вдумчиво ( 8)) получится, что рыцарская честь с Робером рядом не ночевала :P Я готов учавствовать в процессе в роли обвинителя :P :P :P

Lucifer - [EXE-Q-THOR] , Вы постоянно приписываете мне мысли и слова, которых я не думала и которых не произносила. Слово "безвольность" у меня не звучало. (если конечно меня не мучает  склероз)
Свалить из Эпине я Р. не предлагала ;) Ибо поздно уж. Дошел почти до точки. И "валить" сейчас уже нельзя - с таким то грузом "последователей"
А вот о том, что "валить" ему нужно было от Альдо раньше  - говорила и говорю. Это все веревочка вилась, а ЛП - кончик...ну или почти.
А уж эпизод с заложниками - просто апофеоз на настоящий момент. и чтобы он без Алвы делал то?

DarLav,  :-* это Вы зря. Зачем Робера судить так же как Ричарда, когда и так все ясно: вне закона. Государственный преступник, которому грозят Багерлее, пытки и плаха. Да он и сам это знает.
Зы, я, например, отчетливо вижу линию защиты. ;) ;) ;D

А смысл? По законам Талига он виновен по всем пунктам. Это признают даже те, для кого Робер - один из любимых персонажей. Я в том числе.

Это сопоставление 2 постов. Ваших. Прежде чем овинять кого-то потрудитесь хотя бы прочесть. Написанное вами же.  >:( >:( >:( >:(
Надо было. Но при помощи подложного письма он оказался в Эпинэ. Дальше? В чём вы его упрекаете кроме концовки? Он не ясновидящий, не прорицатель и не оракул. И не доктор Ганнибал Лектор \ Император Палпатин способный просчитывать далекоидущие многоходовые операции. Почему вы от него требуете непонятно чего?  ::) Сидя за книгой легко упрекать - но хотел бы я взглянуть на вас - поступили ли бы вы лучше. Честно говоря - крайне сомневаюсь в том, что нашёлся бы человек. который смог бы при таких как у Робера вводных сделать всё "как надо".

Вообще-то, на мой взгляд, сама идея суда - порочна.
Неприятно наблюдать, как в открытых ранах беззащитных людей ржавым гвоздиком ковыряют. Препарируют - а если так повернуть? А вот эдак? Бр-р-р...
Да и за что судить Робера? Он что, выгоды ищет? Да он сам себя осудит так, что всем судьям мало не покажется! В безвыходной человек ситуации. В пока безвыходной.

В каковой (для себя) пребывал и судимый Окделл, что бы там процесс не показал. Я так и не увидел, каким же образом он должен был решить душевный конфликт при отравлении Рокэ. Если помнить, что он Дикон, с его уровнем зрелости и компетентности, конечно, а не сонм умудрённых знанием матчасти наблюдателей. :P ;)

Я тоже считаю порочной идею суда. Зачем? У каждого есть свои мысли по поводу поступков и поведения героев, ну и пусть они и будут личными, зачем надо сколачивать партии, устраивать конфронтации, клеймить позором?
И, потом, почему бы не подождать окончания книги? Любое правосудие подразумевает исследование всех мотивов и обстоятельств поступков подозреваемого. Почему же большинство рвется судить не узнав всего?

Присоединяюсь к Обену и СлавеФ!
Я лично не чувствую себя достаточно морально готовым судить Робера. Не уверен, что оказавшись в его ситуации, не наделал бы гораздо больших глупостей. По крайней мере, до ситуации с заложниками.
Лучше просто пообсуждать, без излишней ажитации...

А причем тут законы Талига  ??? Есть же еще законы рыцарской чести... И Робер и по ним однозначно чист...  8)

А причём тут законы рыцарской чести? Мне кажется они так же непричём, как и уголовный кодекс. Ни то, ни другое неприменимо к ситуации с Робером.

Мне кажется, его нет смысла судить, его имеет лишь смысл осуждать. За политическую и человеческую беспомощность и безграмотность. Это совершенно не имеет отношения к законам Талига или же к законам чести. Это просто личная моральная оценка, которую я выношу Роберу.

не нужно судить Робера! он виновен лишь тем, что был нерешителен, но на него столько свалилось разом, что сложно что-л. решить однозначно!
он хороший человек, попавший в плохие обстоятельства, ему бы помог кто... (впрочем, кроме Алвы некому, а он сам той еще ситуации; но видимо, знает, как выпутаться, иначе бы не впутался бы в нее)

Если был бы суд над Робером, я не могла бы стать обвинителем, ибо пока еще не считаю Робера заслуживающим суда, да и осуждения пожалуй тоже.
Но - повторюсь немного, на дневнике я это уже писала - одна фраза меня насторожила в Робере.

- Альдо, - Вот так Леворукий и получает души, - Ты прав, мы зашли слишком далеко, а Фердинанд не стоит нашей дружбы.

Жизнь человека не стоит дружбы?
Вот это меня задело. Да, Робер сам осуждает себы за согласие - но соглашается.
В этой ситуации, ИМХО, можно было бы попытаться пойти на ответный шантаж.
Что-то типа: я согласен учавствовать в "казни", но если мы по прежнему друзья, то казнь пойдет по первоначальному сценарию.

Леворукий, пусть даже Фердинанда действительно надо было убрать, и Альдо бы не пошел на уступки в этом - но остальных заложников можно было попытаться спасти. Свести все к казни ТОЛЬКО Фердинанда.
А Робер даже  не попытался. Не стал искать вариантов, согласился сразу, и не для вида, так как мы видим его мысли...
Вот ЭТО меня насторожило. Пока не сильно, так как все остальное - включая действия при восстании скорее понравились - но все же такие мелочи сильно влияют на мнение о человеке.

Моя нелюбовь к Дику началась с крысы и ювелира...

Lucifer - [EXE-Q-THOR] , пардон, в пылу дебатов произошлокороткое замыкание ;)
Раньше то я считала безвольным Фердининда, а насчет Робера вырвалось против воли, но этонаверное оговорка по Фрейду....Подумала, подумала: он действительно безволен. Может и не совсем, но существенно.

Насчет суда, по здравому размышлению пришла к выводу, что все же не стоит. И так все ясно.
Хотя, зная, хотя бв примерно, Робера: ему бы суд и наказание были бы как манна небесная, что-то вроде "очищения кармы" ;) Понести заслуженное и официальное наказание, а не то он сам себя заест насмерть. Он это дело любит.

Люцифер, повторяю тут уже в тысячный раз: события в ЛП (восстание) полностью вышли из под контроля, тут уж я Робера и не осуждала особо, кроме случая заложников (у меня аж в глазах потемнело, когда читала). Но Робер сам себя логично подвел к этой ситуации. САМ. И гораздо больше негодования у меня вызывают его "подводящие" к этому подвиги в первых двух частях. Это были семена, цветочки и завязи, а в ЛП - ожидаемые плоды.

Мистраль,(по старой памяти ;)) непонравившуюся  тебе фразу можно оценивать очень по-разному.
Что до того, что Робер даже не попытался спасти заложников. Удивительно, что он вообще до сих пор не сорвался. У всякого человека есть предел тому, что он может вынести, и силы имеют обыкновение кончаться. А дальше у него «ломается спина» как у верблюда, иногда даже от соломинки. ;)

Присоединяюсь к тем , кто против суда. Зачем этот суд собственно??? Все преступления Робера налицо , как и то , что большинство участников форума постараются оправдать его . Беспристрастности ждать не приходиться. Все , кто читали книги цикла Кэртианы , видели этот мир и глазами Эпине. Кому-то это нравилось , кому-то нет. Найти человека , который прочитал бы все три книги и при этом не склонился ни в сторону обвинения , ни в сторону оправдания , по-моему , невозможно. А искать совершенно постороннего человека........ Абсурд. К тому же приговор ни на кого из нас особого впечатления не произведет. Кто встанет на защиту Робера , будут стоять за него и после ; кто бросится обвинять - не полюбит Повелителя Молний. Возможна корректировка мнений , а вот их кардинальное изминение.....вряд ли. Поспорить же о нем можно и в основных темах.
Хотя..... Может суд нужен для увеличенного выброса адреналина??????? Тогда - я за. За обвинителей то бишь.

ИМХО суд нужен (если нужен, это решать народу) для
- предотворащения  и гашения в зародыше флэйма
- четкой, доказательной  формулировки аргументов
-  предотвращения бесконечных повторов в стиле "у попа была собака"

хотя, возможно, слово "суд" следует заменить чем-то другим и заранее определиться, идет ли в ход тот самый лекс, который дыра  или мы исходим из каких-то иных критериев.   

ээээ... Можно вопрос , что такое флэйм???
А что касается  попа и собаки , то , к сожалению , с Диком это не помогло и споры не остановило.

ИМХО, действительно нужно суд заменить чем-то другим, т.к. само понятие суда настраивает многих не на то, чтобы  рассудить, а на осуждение.
Кстати это видно и в реальной судебной практике России - суды выносят более 90% обвинительных приговоров!
И, исходя из высказываний тех, кто хочет суда над Робером, они хотят его именно осудить.
ЗЫ. А еще лучше было бы отложить окончательные оценки до завершения книги.

Да, суд-это несколько не то. По суду эр Эпине огребет если не "вышку", то пожизненное Багерлее. Но нас, ИМХО, не интересуют его формальные преступления перед короной Талига. Интересует нас совсем другое.

Было предложение Элы провести дуэль. В принципе, я - за.
ИМХО, на дуэли как-то меньше всего обращают внимание на то, провинился человек перед законами государства или нет. Регламент можно доработать.

А процесс - секунданты с одной и другой стороны, оружие - доводы со ссылками на матчасть, судьи (слово мне самому не нравится, но как-то надо назвать смотрящих за ходом дуэли, был бы рыцарский турнир- сказал бы "маршалы"), эксперты (а куда без них)...

А я имхо против суда, если судить такого героя как Робер, то тогда давайте судить и Роке и Марселя и Луизу и вообще всех кто в книге не есть.
Робер не гражаднин талига, в талиге он вне закона, он скорее гражаднин Альдовской Талигои а против этого государственного образования он ничего не совершил.
Эреа Мистраль, я тоже считаю что жизнь незенакомого, да и честно сказть не очень приятного человека (Фердинанд мог бы быть булочником но не королем, как король он мне непрятен) , не стоит потери дружбы и предательства, и в этом нет никакого преступления по крайней мере для эпохи того времени.

Напомню, что

Мятеж не может кончиться удачей:
Он победит -- его зовут иначе.

======================

А вообще-то... уже и Робера... круто!..

Народ, может, не надо, а? А то у меня с того процесса такой набор отрицательных эмоций...

И вообще -- кто автор этого... кхм, этой "гениальной" идеи? (я имею в виду, кто тут на Робера крошит хлебобулочные изделия?)

ИМХО. Суд не нужен. Судить Робера (если судить честно) можно только по законам Талига, поскольку преступления, в которых его можно обвинить он совершал на территории, находящийся под юрисдикцией этого самого Талига. И приговор здесь уже вынесен (за участие в восстании Окделла) и несомненен (за все прочее).

По моему, имеет смысл только обсуждение Робера, как персонажа, личности, характера и т. п. Любой же суд превратится либо с судилище либо в фарс с оправданием.


Именно так. Осуждать. Оправдывать. Обсуждать, в конце концов. Но ни в коем случае не судить.

Не судите, ибо сами судимы будите...

Я против суда. Во-первых, потому, что идея судить кого-то вызывает у меня неприятие. Во-вторых, я до сих пор не понимаю, за что Робера можно судить Кроме участия в востании Окделла (но это преступление уже давно осуждено) и участия в кагетской войне. Все остальные обвинения: согласился казнить заложников, не застрелил Штанцлера, не вразумил Альдо, и т.д. кажутся мне надуманными.
Казнил бы он заложников - мы не знаем, то, что Альдо не вразумил, так Альдо его сюзерн, и Робер должен ему подчиняться, а не оспаривать его решения. Да и как его вразумишь? А что до Штанцлера, то у Робера, с точки зрения закона, не было никаких полномочий казнить его без суда и следствия. К тому же нехорошо стрелять в безоружного человека.
Да и вообще, давайте тогда Рокэ судить. Он тоже Дорака не вразумил,  и таким образом довел страну до кризиса, и  Штанцлера не застрелил. И не отравил. ;D ;D ;D

Отмечу, однако, что Ричарда Окделла судить были все горазды.

Неправда ваша! :) Против и тогда и сейчас. Терпеть не могу коллективных осуждений и залезаний с ногами в чужую душу.

Хорошо, "многие". 8)

PS Поздравляю, ваше высокоблагородие. 8)

Спасибо! А отстрел  не грозит? Что-то слишком много "Приддов". :D

Как всегда, только за нарушение правил и всячески нехорошее поведение.

Я вообще-то не сторонница проведения суда до выхода СЗ, но желающим могу подкинуть идею: поскольку единого мнения не видно, предлагаю досточтимым эрам и эреа разделиться по интересам:

Мировой суд
Суд Инквизиции
Суд Чести (суд Совести не предлагаю, человека и так жалко, он из породы самоедов)
Уголовный суд
Страшный суд :)

Так, что забыла? Если что, добавьте по вкусу  :)

Ещё возможно разделение "по законам (Талига)", "по понятиям" и "по справедливости"

В крайнем случае получится "чемпионат по версии ФИДЕ"  ;) :P

Да, всё это конечно только ИМХО.

Уважаемая Felis feralis, Вы не упомянули про арбитражный и Конституционный суды :)
ИМХО, суда над Робером устраивать не нужно. Мне кажется, что прелести новизны у процесса над Робером уже не будет, а нарушать презумпцию невиновности при недостатке данных, без состава преступления и без какого - либо нормативного документа (королевского указа, например) как - то неэтично. :)

Эрэа Samanta, ваши речи выдают в вас истинно благородную эрэа, понимающую, что такое честь.
К сожалению, мы с вами живем не вовремена Эрнани Девятого, когда о правоте благородного человека судили по огню в его глазах, по сверканию его меча. Увы, теперь мы защищаем свою честь в судах, поручая это дело адвокатам, которые сражаются на сталью, а перьями и параграфами законов. У них чернила вместо крови. Раздавите адвоката - и на его месте окажется жирное чернильное пятно.

Мы докатились до нелепицы: все молчат, кагда "лицо, похожее на Первого маршала Талига" застают в постели "лица, похожего на королеву Талига", здесь не обнаруживают не урона чести короля, ни ущерба достоинству государства! Зато молодых, полным энергии людей, восставших против неправых порядков этот король зовет мятежниками и вешает их. За шею! Или рубит, по той же самой шее! Но как иначе молодые люди могут выразить свое несогласие с безобразиями, творящимися от имени короля, как не подняв восстание (в Эпинэ)? И как можно называть преступником честнейшего человека, возглавившего это восстание?
Мало того, Робера собираются судить за убийство! Вдумайтесь! За убиство двух гоганов и одного гоганенка! Да в старые времена никто не обратил бы внимание на исчезновение каких-то торгашей, в жилах которых даже с мошенничеством нельзя обнаружить благородной крови. Да еще и матчасть... Там это, заурядное в общем-то событие описано в красках, подробно пересказаны разговоры Робера со своими "жертвами", его якобы душевные терзания. Я уже вижу, как какой-то жалкий прокуроришка, ни разу в жизни не смотревший в дуло пистолета, с надрывом перечитывает эти строки, требуя обвинительного приговора! И присяжные, посвятившие свою жизнь крючкотворству и разбору чужих споров согласно кивают головами: винован, виновен, виновен... Какая мерцость.

Но обвинителям мало поставить Повелителя молний перед судом, они еще и измышляют обвинения, которые порядочный человек даже вообразить не может! Робера обвиняют в инцесте! И кто жертва? Уроженка страны, в которой еще действует освященный веками славный обычай права первой ночи! Душа кипит, когда знакомишься с этими низкими замыслами...

Эрэа, к сожалению, дела государственной важности призываю меня покиныть форум на некоторое время. Но я надеюсь, что и в мое отсутствие вы найдете здесь истинных людей чести - прямых, благородных, непреклонных защитников Робера. Вы легко узнаете их по решительным лицам и еще более решительным рачем, по тапкам и дубинкам, припасенным для обвинения.  Я уверен, что вы найдете общий язык.

P.S. Всвязи с тем, что мне придется отсутствовать на форуме некоторое время я хочу выразить благодарность всем участникам - мне было хорошо с вами и передоть привет всем, кто хоть немножечко будет скучать обо мне.
Я вернусь. Так заведено у нас в роду. Рошфоры не исчезают бесследно. Я обязательно вернусь.

Я думаю нужно создать голосование "Нужен ли суд над Робером?" с вариантами:1) да, 2) нет, 3)суд не нужен, но нужна дуэль! И уже на основонии этого голосования забанить всех кто проголосовал против суда и спокойнинько, без криков и шума судить Робика направо и налево!  ;D ;D ;D Ну это ессно шутка, и я тоже против суда! Я за дуэль!!!! И оценивать нужно мастерство "владения шпагой" обоих команд, а не то, виноват Робер или нет! Я бы лично за тот дикозащитнический приём, что мол Дик убивая Рокэ спасал своего короля, поставил как минимум 9.5!!

Я за дуэль!!!! И оценивать нужно мастерство "владения шпагой" обоих команд, а не то, виноват Робер или нет!
EagleGrey
«Неправда Ваша»! :P Если уж оценивать мастерство и амбиции команд, то Робер тут точно не при чем. ;)

Да ты - Портос, однако. "Я дерусь, потому что дерусь." ;D

Вполне нормальная позиция, между прочим. В отличие от некоторых других. Если действо будет в таком виде, то...

Судить Робера? За что? ИМХО, осудить его можно за восстание Эгмонта и Кагету, но за это он уже осужден судом Талига и судом Бакры. А больше судить не за что.
Если хочется кого-нибудь осудить, то почему бы не взяться за Штанцлера (длинный список обвинений получится ;D).
Но если все-таки процесс состоится, я с защитой. 

Народ, Робер пока еще ни в чем не виновен. Он - в стадии выбора "мертвая честь vs. живая совесть", и делает его кружным путем.
Он - мятежник и черт знает еще кто - но он и сам не говорит, что вел себя как надо... напротив, заглянув в Лик Победы, он окончательно принялся искать смерти. Тут не судить надо, а под руки держать.

Rochefort , браво! ;D
Зачем нам суд? Нам суд не нужен!
Это же не Окдел какой-то там, а наш любимый Робер, только чуть-чуть не дотягивающий до "Нашего всего" ;D.
"Руки прочь от Анджелы Девис!" :P

В ряды защитников или секундантов защиты здесь записывают? ИМХО единственное, что Роберу можно предъявить в качестве обвинения - невмешательство в решения Альдо и убийство гоганов. Попытаться переубедить Альдо и защитить заложников  он был просто обязан. Что же это получается, пока они были в изгнании мнение Эпинэ хоть немного, но выслушивалось. А как только у Альдо появился шанс занять престол,  с Робером перестали считаться. Во всяком случае, именно так и выглядит ситуация.. Он еще не дай Бог Рокэ станет казнить, кровожадный такой. Но вообще если уж  судить кого-либо, то начинать надо со Штанцлера. Правда его в начале нужно было бы, как следует допросить, на кого он работает?

---

Угу, присоединяюсь.
А суд? Ну что суд, поставить Робера к позорному столбу и прибить гвоздями я, честно говоря, особо не стремлюсь. Да и смысла не вижу. Но как интересно было читать суд над Диком!!! Поклоны и реверансы в сторону участников. Кроме того, как это помогло ожиданию! Так что я  - скорее за суд. Как за игру ума, позволяющую, за общением с умными людьми, скоротать время в ожидании следующей книги Хозяйки.

Licuala , это получается процесс ради процесса и искусство ради искусства? нет, так не интересно..

Квиточка , в процессе над Диком тоже пытались все на Штанцлера свалить. Нет уж, пусть каждый отвечает за свои поступки. А Робер - бесхребетный, отсюда все.

Для Тихе
Я и не считаю, что Робер должен отвечать за Штанцлера или наоборот. Но уж начинать надо точно не с Робера. И еще, мне кажется, что не столько он бесхребетный, сколько бесконечно любящий. Мэллит, Альдо, Матильда - список бесконечен и любовь там действительно слепоглухая. И по большому счету выбора у него не было. Более кошмарную ситуацию чем  у него даже вообразить  сложно. И как он будет вести себя в ситуации с ПМ и Альдо даже представить себе не могу. Вот если он и тут промолчит, можно и разочароваться. Но я надеюсь на лучшее. и верю в него ::)

Tihe, я только имела ввиду, что нельзя слишком хотеть результата, имхо. Т.к. излишняя эмоциональность влияет на логику и способность оценивать свои доводы. Лучше всего, по опыту, от результата немного отстраниться.
  Кроме того, мне кажется, повышенная необходимость донести свою точку зрения приводит к тому, что высокие договаривающиеся стороны перестают слышать доводы друг друга. Я даже хотела ввести предложение, чтобы, если суд или дуэль все-таки состоится, то добавить к судьям-присяжным какой-то орган, который будет оценивать - не остались ли без внимания доводы оппонентов.