Форум официального сайта Веры Камши

У нас с Луаурой возник вопрос - а почему собственно Фердинант не написал и не позвал палочку-выручалочку в виде Алвы???

Сюдя по всему читалась вся почта, за исключением королевской....

Полностью растерялся??? А потом почувствовал себя королем???

Вообще какой-то не убедительный получился Оллар в этой части (ни минуты в упрек Веры))))

Ваше мнение, эреа и эры.

ИМХО, Фердинанд - тюфяк. За него постоянно принимали решения другие, в большинстве - кардинал Сильвестр. Его могли переубедить (тот же случай на совете меча).
На него могли надавить - те же Манрики.
А вот сам - ничего не может. Царствовать-то он царствовал, а вот править - тут еще ум нужен.
Ему, ИМХО, и в голову не могло прийти, что после бегства Манриков его предадут.

Да, анализировать Оллар не может априори...

Но некоторый инстинкт самосохранения))))) причем он и так во всем привык пологаться на кого-то, в том числе и ПМ
А тут и надо было кричать - "рятуйтэ, добри люды"!!!

А по-моему все вполне ясно мотивировано. Помните, в той сцене королевского совета, которая дана глазами Луизы? Там, где она вспоминает, как впервые почувствовала себя хозяйкой в СВОЕМ доме - и сравнивает Фердинанда с собой в тот миг.
Это я к тому, что с чего бы Фердинанд кричал о помощи, когда он, может, впервые в жизни почувствовал, что сам, без "взрослых", наконец-то может что-то сделать и кем-то поруководить.
ИМХО, автор вполне прозрачно намекнула, что королю просто не хотелось слезать так быстро с только что обретенного по-настоящему трона..

Да там и намекать на надо - удовлетворение от проиходящего так и переливается через страницы!!!!!!

Хотя все равно для меня не стыкуется как-то....увы ???

Тема поправлена ;)

Растерялся, бедняга. Сам радовался, да оглядывался. А твердого плеча доброго/привычного/верного советчика рядом не оказалось. Один Давенпорт. Но кто бы мог подумать ...  :(

А Дьегаррон откуда взялся? Он же при армии, границу караулит. Как я поняла, юго-западную.

Upd. Понятно, с Давенпортом перепутали...

Наверное, в виду имелся Давенпорт...

Мне действительно показалось немного натянутым, что про Рокэ в надвигающейся войне и катастрофе никто даже не вспомнил. Робкие предложения про то, что "вот потом они вернутся и Ваше величество с ними" как-то скромно слишком звучали.
Ну, поначалу, возможно, было весело и без ПМа, и королю было бы приятно раздавить "бесперспективное восстание" и "старого беззубого волка" самому. Но потом, когда начались предательства и явная угроза... И "крысы с корабля" побежали... Самозабвенная дурость и самонадеянность Фердинанда здесь, имхо, уже как-то чрезмерна.
Учитывая, что эта милая инфантильная тряпочка привыкла прятаться за Рокэ... Первая логичная реакция ребенка на появление кого-то угрожающего - "Сейчас мой старший брат придет, он тебе как накостыляет!" И этого ребенок не стыдится, этим он искренне гордится. Не похоже, чтобы король прежде воспринимал Алву как вызов своей самостоятельности. Он именно гордился его силой, как собственной, чего и не скрывал.
Поэтому лично мне было бы приятнее, если бы Фердинанд хотя бы разок вспомнил о ПМе сам, но его виртуозно отговорили. Или написал ему о помощи, но письма украли злые интриганы...  Может, где-то еще всплывет, что так и было, а бравость короля была именно бравадой от растерянности...  Потому что иначе мне все-таки чего-то в этой ситуации не хватает для достоверности образа.  Потому что инфантильность и идиотизм - все-таки не совсем одно и то же.  :)

    Э-э-э... а я вот думаю, не могла ли информация, выдернувшая Рокэ из Ургота прийти от Фердинанда? Эдакий "тихий крик" о помощи, обращенный именно к Алве ("Приходи, дескать, братец, помоги! Можешь один, без армии - только побыстрее!")? Тогда и "Я не хотел" Фердинанда обретает смысл, и его "сидение в Олларии" кажется не таким глупо-бессмысленным.

Очень интересная мысль. Тогда действительно всё логично получается. Только вот как Фердинанд всё-таки исхитрился предать сию весточку? Да ещё тайно?
В таком случае у него должен быть хоть какой-то помощник или доверенное лицо, а такого пока не наблюдалось. >:(

Полагаете, не читалась? :) Чем королевская почта хуже обычной?

От короля положены исходить распоряжения и пр. "номативные" акты....))))

А вот личная переписка как-то не принята по отношению к подданым, и ПМ здесь не исключение. А и не кто не ожидает от нашей "милой инфантильной тряпочки" (с) - реверанс за опеределение Лауре, подобного хода  и подобных писем...

Вот и мог (теоритически) написать Фердинанд к Алве.....

Ну если нашелся один такой Давенпорт, то почему бы и не могли найтись люди, согласившиеся передать письмо  для Рокэ, тем более, что далеко ходить не надо, ведь кэналийцы  под боком, в особняке ПМ. достаточно передать им письмо и  оно 100 процентно попадет к Алва. помниться Хуан отлучался...

Ну, ПМу однозначно что-то передали, иначе отчего бы он вел свою игру, что-то готовил и постоянно исчезал еще в бытность при Фоме? В его полную неосведомленность обо всем что творится в отчизне я не верю, слишком уж не в его стиле, да и вообще неубедительно, а неубедительность - не в стиле Веры.
Хочется верить, что все-таки и Фердинанд к нему взывал о помощи, не хочу я об Олларе так плохо думать. Он не самодовольный идиот типа Альдо " всех убью - один останусь".
И опять же - почему-то Оллар кричал при виде Рокэ : "Нет, бегите, я не хотел!" Он имел в виду только дурацкий приказ о сдаче, вырванный Альдо? Или все же нечто большее?

Думаю это был не приказ о сдаче, скорее всего Фердинанд и вправду посылал прозьбу о помощи, а когда Алва явился, бывший король понял что натворил отдав лучшего полководца Талига в руки восставших, тем самым по-сути подписав ему приговор.

Да, спасибо.
Ошибка исправлена.

Почему-то показалось, что Фердинанд, хоть на время дорвавшись до власти, станет вести себя по-королевски. Его жалкое блеяние при разговоре с Альдо поразило. Но то, как он отбивался от палача и просил Алву спасаться, все же внушило некоторое уважение- пусть он и слабый человек, но не эгоистичный мерзавец..ИМХО, лучше Фердинанд, чем Ракан, готовый взобраться на престол по горе трупов...

Интересна дальнейшая судьба Фердинанда - после того, как Алву "увели". Заложников ведь должны были отпустить? А Фердинанда куда? Казнить-то теперь уже не могли, ведь так?

    Да, непонятно. Альдо отпускать живого Фердинанда нельзя. Хоть и отрекся, а вдруг найдутся недовольные. И кандидат готовый, могут не посмотреть на то, что отрекшийся.
Или посадить, или в ссылку. Или... несчастный случай.
    Да и нигде не сказано, что Рокэ довели до Багерлее, сорри за офф. Он там тоже для Альдо вроде гвоздя в подметке. Казнить его - вот тут Кенналоа с Марикьярой поднимутся. А то и еще кто-нибудь. Несчестный случай - самое то. А Альдо у нас подлец-с. Да и у Окделленка опыт есть...

А как, по-вашему, отречение Фердинанда дано против воли и не имеет силы, или все-таки имеет? Никто ведь не мешал ему сказать нет.

В зависимости от того как считать. Николай вон отрёкся от престола вполне добровольно, а на иконах вон с короной нарисован.
Так что если Фердинанда кокнут - будет  нас Альда цареубийцей. Гы-гы

Об отречении Фердинанда и законности этого действа Gatty дала очень интересный спойлер, лежит здесь: http://www.diary.ru/~maya-tollie/?comments&postid=6325205 (http://www.diary.ru/~maya-tollie/?comments&postid=6325205)


Чур, тапками не бить!  :)

"Алва, я не хотел" Фердинанда может быть истолкованно по-разному. И как то, что он не хотел подписывать отречение, и как то, что он не хотел писать Алве, и как что должен был, да не написал.

Что ни говори, но Фердинанд при всей его бесхарактерности не запятнал себя предательством, кровью и нарушенными клятвами. Он добрый и доверчивый, и, на мой взгляд, достоин сочуствия. Конечно, он не тянет на короля, но лучше уж такой король, чем стервятники и предатели. Фердинанд правил бы и дальше, если бы ему оставили достойное окружение. И, что ни говори, он не начинал гражданскую воину. Человек он не плохой, ему бы не королем, а графом каким родиться...

В любом случае, какие-то вести из Олларии Алва явно получил... Вроде даже на это намекалось. Правда, от короля ли? Может... может, ему гоганы сообщили, поняв, что Альдо их кинуть пытается? :) :)
Шутка. конечно. А если считать, что Фердинанд Маршалу весточку-таки послал, то тогда становится понятным многое. Например, безвольное мямление при отречении - он просто пытался потянуть время... А насчет "Оллар мог сказать "нет"" - ну и как вы себе это представляете? В окружении хмурых люровцев со шпагами наголо?

К сожалению, в книге не указаны даты, но мне показалось, что с момента бегства из столицы Манриков и прочих до захвата ее сторонниками Альдо прошло довольно мало времени. И Фердинанд врядли успел соорентироваться и понять, что ему нужна помощь. Поэтому, думаю, Алве он не писал (или, точнее писал не он).

А я думаю, что он писал почти с самого начала, причём довольно часто! А уж  про восстание в Эпине он точно написал. Надо ж похвастаться мол "Ой, чуть не забыл, без тебя у нас тут восстаньеце небольшое случилось. Так пару провинций в старом Эпине. Ну там ещё Робер зачинщиком оказался. Ну так как в столице ни одного Савиньяка не осталось, я послал туда маршала Манрика и Люра! Они там быстро управятся!!" ;D ;D Я думаю всем ясно что Рокэ забил на всякие этикеты и т.п. и совсех ног кинулся в Олларию!!

Не Думаю, что писал Фердинанд. Ему не пришло бы в голову просить помощи, да еще заранее, а если бы и пришло, вы думаете, что Манрики пропустили бы письма короля первому маршалу не читая? Нет, вести явно были не от короля. А насчет: "Я не хотел", это может значить что угодно, а может и ничего не значить. Может, он не хотел, что бы гибли люди? Я скорее поверю, что весточка пришла через Фельп и капитанов, или все же дошло письмо Луизы Герарду, куда она пыталась вложить предупреждение.

Скорее Алва получил новости от своих людей. Еще остается возможным вариант вестей, случайно достигших ПМ окольными путями. А по времени выходит, учитывая две недели на гонца в один конец,  что Алва исчезает из Ургота еще ДО бегства из столицы Манриков с Колиньярами. Когда Фердинанду еще незачем призывать Алву - разве только чтобы избавиться от их опеки.  ;)

А я и не говорил что он просил помощи, наоборот, писал, что у них всё нормально. Такие письма Манрики спокойно могли посылать! И даже больше, могли участвовать в их написании! Хотя очень интересно каким же всётаки путём письма попадали к Рокэ. Я не думаю, что Фердинанду пришло бы в голову, что его письма будут читать, или тем более не отправят. Врятли он озаботился бы тем, что б самому искать надёжного курьера ну в общем я в растеренности!

Помнится, что Рокэ говорил о том, что они ВООБЩЕ не получают писем из Олларии, кроме официальных предписаний, а потом наступил полный информационный вакуум. Думаю, что даже сообщение о том, что в Эпинэ восстание не пропустили бы. Поэтому, ИМХО,  предположения можно строить любые, но истина все равно окажется свежей и неожиданной. ;)

Мне тут немного подумалось - а не получил ли Рокэ новости мистическим образом, "аналогично" тому, что заставило его вернуться в Олларию к Октавианским погромам вместо того, чтобы ехать в Торку, как он планировал ранее? Был ведь сон Робера, из которого его вытащил Альбин, а далее и завертелся весь пожар в Эпинэ? Для Алвы ЭТО - вполне достаточная информация о необходимости своего возвращения, причем - ТАЙНОГО. Особенно на фоне полного отсутствия какой-либо информации из Талига вообще.

Простите, КТО вытащил????

Робер после разговора с бергером, отправляется наконец соснуть после бессонной ночи. Ему снится странный сон: Алва то ли в красном (!), то ли в крови, любующийся закатом, и безумный разговор между ними. Внезапно его резко будит Альбин Маран, выдергивая из этого сна (а жаль, вдруг Робер бы до чего мудрого во сне додумался!) и выпроваживая из замка в побег и подготовленную засаду. А дальше и завертелось восстание в Эпине.
Вот я и думаю, что Алва из этого сна выводы сделал. Соответственные с фактом полного отсутствия известий из Олларии.

А скакать туда зачем? С бунтом пары ободранных как липка графств и Манрик покончит. И вообще почему обязательно востание, с чего он такие выводы сделать должен был? Писем нет, т.к. умер :( Дорак и Манрики устроили чистку + хапают всю возможную власть. Или это примета такая: кровавые одежды - к восстанию. ;D

если принять версию об "оккультном" (=видение) способе получения информации, то это могли быть даже не выводы - ЗНАНИЕ того, что должно случиться. Вплоть до конкретных дат. Уж больно вовремя появился Рокэ - в самый драматический момент  8)

Я думаю, что Алва все-таки получает оккультный сигнал на уровне "ЧП. Что-то происходит", а не что-то конкретное по фигурантам-датам-месту действия. Просто, получив такой сигнал, он его интерпретирует как "надо ехать разбираться" - и срывается с места.

Это к месту казни он явился в самый нужный ему момент. А когда он вернулся во Фрамбуа и сколько времени там провел, а также куда заезжал по дороге и какие приказы еще оставлял - осталось за кадром.
;)

Алва мог прибыть в Олларию за несколько дней до казни и просто ждал подходящего момента.

Ну, что на казнь он явился не прямо с дороги, а хорошо подготовившись, по-моему, очевидно.
В связи с этим мне интересно:
1. Робер, по-видимому, отпускает заложников - после "увода" Алвы.
2. Куда Робер денет Фердинанда? И каковое местонахождение Оллара наиболее выгодно для Алвы в сложившейся ситуации?

Нет. Казнь отменяется и всех, скорее всего, опять отправят в Багерлее.

Здесь предполагать можно долго. Алва исчез из Ургота и объявился на казни.  Между этими точками больше двух недель конного пути (в 14 день месяца Сапфира исчез из Ургота и появился... хмм... не нашла дату предполагаемой казни, может кто подскажет?). В этот промежуток об Алве в книге - ни слова: где был, что делал - неизвестно. Может быть из Ургота он уехал безо всяких мистических видений, просто просчитал варианты развития  ситуации (отсутствие сведений - тоже своего рода информация), которая может сложиться в Олларии со смертью Дорака, и полетел минимизировать последствия (зная, что из короля реального правителя все равно не получится), а уже по дороге выяснил все подробности. меняя планы на лету.
Тапочками не бейте - все имхо, в порядке предположений.