Форум официального сайта Веры Камши

Мы здесь переломали уйму копий, споря, как оценить поступки Дика Окделла, пытались его судить, думаем, как его перевоспитать. Все дружно исходят из ценности свиненка как Повелителя Скал. Последнего и единственного. А так ли это на самом деле? К потомкам Лита принадлежат по крайней мере герцоги Ноймаринен, возможно, есть и другие. А сила Скал, как известно, сама выбирает носителя. Так ли уникален и необходим Окделленок для Кэртианы и ее безопасности в реальности?

Я почему-то считала, что Сила переходит по мужской линии. И если заканчивается род старшего , то автоматически переходит к младшему. Нет?

Хотя мысль очень заманчивая :)

Но ведь он слышит камни (КнК (по-моему, во время взрыва озера)). Значит сила в нем есть. Я честно говоря, после оВдВ возлагала надежды, что Айрис может заменить Окделленка, но Gatty сказала, что силой обладают только мужчины :'( :'( :'(
Так, что придеться, видимо, терпеть Дикушу, и вытаскивать его из неприятностей >:( (Имхо)

Речь не об Айрис. Просто, кроме семейства Повелителя Скал, существовали еще младшие ветви Дома Скал и их разветвления - запасные варианты на случай вымирания какой-либо семьи.

Разве? Книг под рукой нет, но ЕМНИМС Ноймаринен потомки Манлия Ферры. По поводу его отца, кажется, ничего не заявлено, а "его мать, хоть и происходила из хорошего рода граждан Империи, все же не принадлежала ни к одному из Высоких Домов.
О том, что почтенная матушка Манлия Ферра доводилась двоюродной сестрой почившему семь лет назад Абвениарху, известно немногим...". Абвениархи тоже были не эориями.\

Так что скорее всего отец Манлия эорием не был - вероятность мезальянса не очень велика. Соответственно скорее всего герцоги Ноймаринен никакой силы абвениев не имеют.

Разве Сила Дома не передается только по "стволовой" линии? То есть, если вымрет основной род, и останется ветвь, отделившаяся еще при пра-пра-пра-прадедах, то может перейти ей сила?
Поросенок Силой Скал владеет - это точно... и камни он слышал, и какие-то люди с кабанбими мордами ему в видениях являлись... Правда, после сообщений самой Гатти в теме про Окделленка я уже не представляю, как его направить на нужное дело. Потому как использование этого свинтуса в целях спасения мира предполагало-таки постепенное его поступательное движение в сторону "правильного" героя...

А посмотреть вот здесь http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1663.msg73164#msg73164 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1663.msg73164#msg73164)? Структура домов Кэртианы, из которой следует, что Манлий как раз эорием был...

И есть основания полагать, что потомки остальных тоже не все вымерли.

Значит, склероз меня подвёл... :(

В любом случае, пока что не слышно, чтобы Сила проявлялась в Приддах. По крайней мере, от групповой пиццы "Seafood" она их не спасла  ;D А вот Валентин кажется очень многообещающим, вот его бы против флота дожей... авось и мои корабли-тезки не понадобились бы  8)

Призываю всех не забывать о том, что на Повелителя Скал указывает еще и внешность. Дик, подобно Роберу (и кое-кому еще) неподвластен нормальным законам генетики нашего мира  ;) и с годами все больше и больше напоминает отца и св.Алана. Что и является еще одним доказательством подлинности его происхождения. Вкупе с "инициацией" (тем, что он слышит камни), полагаю, можно не спорить о том, кто является Повелителем Скал на данный момент.
Кстати, а почему все решили, что для того, чтобы спасать Кэртиану, необходима дружба и взаимопомнимание всех пятерых (ну, или четверых) главных спасателей? Я все еще не исключаю вариант, при котором, скажем, Дик, осознав, что при неправильном поведении все равно корежиться негде будет и жить вовсе не придется, зажмет зубы и выступит вместе со всеми. Ну, руководствуясь идеей, что "был бы мир, а со врагами потом разберемся".
ИМХО, если наконец-то донести до него (и до нас, бедных  ;) ;D ;D) ВСЮ правду, то вряд ли он, да и любой другой в здравом уме, откажется поучаствовать в спасении своего мира. Даже если эта акция будет означать безоговорочное исполнение приказов ненавистного эра.
Может не поверить, правда. Но это - как сказать....  ;)

Упс про Приддов не туда написал  ::)

Про Повелителей Скал: какой бы Дикон ни был, он однозначно Повелитель Скал, и с доски его так просто не смахнешь...

    Про дружбу никто вроде не говорил, а взаимопонимание - вещь в любом деле полезная :). Имхо, как минимум готовность/способность к сотрудничеству должна быть (хотя, может, я и глубоко не прав). Нынешний же Окделл (судя по поведению в Эпине), похоже к этому не пригоден - с него вполне станется в последний момент сказать "Злые вы, недобрые - уйду я от вас к настоящим (...)".

Со свиненка что угодно статься может. Потому мне и стало интересно, кто-нибудь может его заменить в принципе? Или он такой незаменимый?

ЕМНИС, силой, правда в разной степени, наделены многие мужчины в роду. Просто Повелитель стихии владеет этой силой не, скажем так, латентно  ;D, а способен осмысленно ее применять.
Поэтому я не знаю, достаточно ли ощущений Дика, чтобы признать его истинным Повелителем Скал или способность чувствовать камни говорит лишь о том, что Дик действительно принадлежит к потомкам Лита, но свидетельствует о старшинстве.

Мне кажется, или это где то было - то что Ракан может заменить любого из Повелителей. Гатти как то говорила, что белые ласточки в Кэртиане еще есть, Валентина Придда в СЗ "будет много". То есть за неимением Скал все вроде бы в сборе. Так что Окделленок не так уж и незаменим.  :o

Кстати, вообще неизвестно, какова будет судьба Дика в СЗ. Может, падёт смертью храбрых? ;D И если мне не изменяет память, наследником будет Наль (помните,мы ещё обсуждали, что это он мог стоять за покушениями на Дика?), а вовсе не Ноймаринен. Только я вот не помню, какой он родственник Дику, по женской линии или по мужской, потому как Сила-то передаётся по мужской.
А Ноймаринены, если я понимаю, просто принадлежат к Дому Скал, а вовсе не являются родственниками Повелителя Скал, или я что-то путаю?

Наль , насколько я помню , сын графа Лорака , а тот в свою очередь дядя Дикона,т.ч. Повелителем Скал сначала станет граф Лорак. А даже , если и Наль ??? Неужели вы считаете , что кто-то из них будет лучшим Повелителем , чем Дик. Что-то не заметно что у них больше силы воли или чего-либо еще , чем у Ричарда.

Граф Ларак может стать герцогом Окделлом - если будет на то решение госвластей, но Повелителем Скал он стать не может - для этого как раз нужна принадлежность к Дому Скал. И вообще, выбирает - Сила.

Переношу эту цитату из темы "Педагогика", поскольку обсуждать это нужно здесь.

Кто-нибудь еще сомневается, что я могу быть очччень занудным?  ;)
Так вот, укажите мне места в книге, где сказано, что для предотвращения Конца Света в любом его варианте нужны специальные согласованные действия Ракана и всех четырех обученных Повелителей Стихий. И что Дика нужно к этому действию готовить. И что Рокэ об этом в курсе (видимо зная все это, он и выгнал парня из Талига, не захотел, лентяй, с концом света бороться)

Кстати, тогда ведь и Повелителя Волн тоже нужно готовить, а Рокэ по этому поводу даже не чешется.

Скорей уж наоборот - пророчество говорит, что перед концом света в каждом из родов Повелителей Стихий останется по последнему представителю. Так что достаточно одному из этих четверых отдать концы, чтобы условия пророчества оказались нарушенными.  :-* :-* :-* :-* :-*

(кровожадно) Зато после неудачного конца света, Окделл уже никому не будет нужен. Вот тогда-то и настанет час расплаты!  ;D ;D

Добралась до дной из первых спойлерных тем про Раканов и вычитала там в посте Люцифера следующее:
"Сила передаётся по мужской линии. Но старшинство тут непричём. Способности есть у всех сыновей (другой вопрос в какой степени они развиты и кто актуальный Повелитель этой силы - но это уже влияет на "величину", а не на "присутствие" Силы). "
Это я к тому, что может, наверное, всё-таки найтись и другой Повелитель Скал, и наличие у Дика видений и т.п. может говорить только о присутсвии у Дика определённых способностей. А вот "величину" ещё нужно определить :D
* Это я всё-таки очень надеюсь...

Коль уж заговорили про конец света, помните фильм хороший такой "Пятый Элемент".
Может нужно сделать всё как там ;) Т.е. утопить Придда, закопать Окделла, спалить Эпинэ, подуть та Рокэ, а Албдо должен поцеловать Милу Ёвович ??? ??? или Брюса Вилиса ??? ???  ;D ;D ;D ;D

Щазззз. Там еще полная куча всяких младших домов у всех кроме ветра. А ветра и так не видно (коли Рокэ - Ракан). Кстати если раканом был таки приемыш - то я буду доооолго смеятся. Ибо о его судьбе как минимум до окончания игры ничего неизвестно и как следствие герцоги Маррагонские (втч Оллары) могут оказатся его потомками. После чего все теоретики смогут пойти и утопится с горя.