Форум официального сайта Веры Камши

То что совершил Рокэ в конце книги сложно прокомментировать, но все же хотелось бы узнать мнение форумчан, что же это Несусветная глупость или Верность до гроба?

Вот только не глупость!
Потому что - ну, если у Рокэ как у полководца каждое действие убивает даже не двух, а трех-четырех зайцев... ну неужто можно себе представить, чтобы Рокэ и на сей раз не подумал головй, что, как и зачем он делает?
ИМХО - не просто верность до гроба, а еще и с хорошо продуманными последствиями! Ох, Альдо мало не покажется. Помните - "Вань, а я тут медведя поймал!" "Так волоки его сюда!" "Да он меня не пускает!!!" - вспомнили?  ;) Вот и тут - ну, заполучил Альдо пленного Рокэ... ну, вы меня поняли, верно ведь?  ;) ;) ;)

(C дерева) Настоятельно рекомендую вспомнить сцену, в которой Робер с Диком приносят клятву.

Вот-вот! Я тоже считаю, что "у него есть план". Какой - тоже есть идеи (в том числе и связанные с клятвой Дика и Робера).
ИМХО - главное попасть в Гальтару.......  ;D ;D ;D

Клятву настоящим (по крови) Раканам, а не называющимся так?  ;) ;D

Дело не в том, кому.  Дело в том, какую.  И в том, кто еще ее использовал.

Конечно  ;) Мне кажется, во этот-то и будет та самая банановая корка...

Клятва то кровью... И как говорилось в книге... такие клятвы просто не проходят...
А вообще имется в виду именно эта одна клятва?

Рекомендую перечесть рассказ Честертона "Сломанная шпага". :P

То, что сделал Алва это скорее хитрый расчет. Я не верю, что он полез в эту мышеловку, не придумав варианты отступления.
Можно конечно предположить, что он просто не хотел, чтобы после смерти Фердинанда, ему надели корону. И предпочел тюрьму - царскому венцу ;D.
Я считаю он сдался специально преследуя ряд целей
1) Освободить Фердинанда и заложников
2) Позлить Альдо (Что он будет делать с ТАКИМ пленником)  :D
3)Возможно, не дать Эпинэ стать палачом (Имхо)
4) Дать возможность Савиньякам и фок Варзову выполнить данные им инструкции, отвлекая все внимание на свою персону.
Все ИМХО.

очччень интересный момент, характеризующих Рокэ и Дорака.
Дорак умер - и все полетело в тартарары, у него не было мыслящего преемника, одни исполнители и цепные Манрики.
Рокэ чуть не на ходу отыскивает людей, не только способных быть ему верными, но и способных думать головой... Судя по количеству розданных им распоряжений и разосланных писем - будет Крысоловка. Или Альдоловка...
Но все равно - страшно, страшно... Когда Рокэ носился поджигать запалы вместо Вейзеля - тоже страшно было.  Потому что рискует несусветно. Альдо - самодовольный кретин, неизвестно, какая мерзость ему в голову взбредет! Хитрые расчеты... не всегда переживают чужие глупости.
С Альдо еще станется полезть в Гальтару и попытаться подсунуть пленника гальтарским тварям в качестве жертвы...
А короленыша, наверняка, раскатают и без Рокэ... только что станет тогда с Робером и Свиненком?

Иногда даже закрадывается мысль... может, Фердинанд Оллар - тоже не так прост, как кажется? Уж не является ли он (если Ракан у нас Рокэ) потомком Ласточек? (В порядке бреда). А что? Теперь у Рокэ все получаются под рукой. Скала - наш Подсвинок, Молния - Робер, Волна - Альдо (который на самом деле Придд), Ветер - Фердинанд. И Рокэ - Один... Ох, господа, это все в порядке бреда...
На самом же деле, ИМХО, прежде всего, Рокэ это сделал просто потому, что он, как бы ни прозвучало это банально - хороший человек. Который умеет быть верным слову и присяге, и честно полез выручать своего сюзерена из беды... Другое дело, что он не полез бы делать этого, не будь он уверен в успехе.
И кстати, в самом деле крайне любопытно, каково Альдо будет держать под боком такого пленника... :) :) ;D ;D

Да уж точно не глупость. Особенно если вспомнить эпиграф к ЛП. Тот, который ответ Сальвадора Альенде))

По -поводу Ласточки - Оллара. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Скорее, я поверю в принцессу Елену с ее ником (БЛ) ;D

А, что касается Альдо... Через пару недель он приползет к Фердинанду на коленях умоляя забрать ЭТО чудовище :D Рокэ даже ангела доведет до богохульства (Имхо)
Хотя вряд ли друзья и соратники Рокэ разрешат Алве сидеть в тюрьме так долго.

Мне кажется, что расчет Алвы был таков: Альдо хотел получить Рокэ в обмен на заложников. Он его, естественно, не получает, и, с "чистой" совестью, он их частично вешает. Как полоучилось: ПМ явился=> заложников надо отпустить=> плакали деньги=> Альдо нечем платить наемникам...

Еще один момент. А как отреагируют Кэналлоа и Вараста на сдачу Алвы? Люди там живут отнюдь не мирные, войною хорошо битые, за Алву - хоть в закат не глядя. Как те же фельпские моряки. А еще стоит вспомнить отношения ПМа с морисками и их взаимные обязательства. Похоже, ждут Альдо большие неприятности в виде гражданской войны и голодных бунтов, гоганских и прочих союзнических счетов, морисского нашествия с юга. Короче, съесть-то он съел, а вот переварить... Несварение получается.  ;D

В порядке бреда.
А вам не кажется, что у ПМ просто не было другого выхода, кроме спасения своего сюзерена, которому он при вступлении в должность поклялся на крови, любым путем? Ведь, если я правильно понимаю, сейчас его гибель всего лишь вероятна, причем скорее всего мало вероятна, в противном же случае она неизбежна  :o. То есть такой поступок - несомненный расчет, наверняка и многовариантный, а уж никак не глупость.

Lighte
Почему же бреда? Алва от балды ничего не делает, истекаем слюнями по КнК-4, чтож он там такое нахимичил...

Lighte, спасение сюзерена любым хорошо рассчитанным путем. :)

Хуан не зря куда-то исчезал перед "победоносным" приходом Альдо... не иначе, Алва уже не первый день был в окрестностях Олларии.

Нет, я допускаю, что Алва способен на внезапные поступки. Но чтобы от них был большой толк... до сих пор он все внезапные поступки хорошо подготавливал. :)

=>Альдо в припадке ярости:а) Приказывает первого маршала расстрелять. б) Решает бросить Рокэ в подземелья Гальтары на съядение зверушкам.

По пункту Б - бедные зверушки. Вам их не жалко, благородный Эр?
А по пункту А - я надеюсь Робер объяснит всю пагубность такого поступка для дальнейшего счастливого и ДОЛГОГО правления Альдо в Талиге.

По-моему Алва как-то заявил, что никогда не лжет (даже при подставе Ариго он молчал, все додумали остальные).
Так вот, он сказал интересную фразу:
- Не смотрите на меня так, - прикрикнул Рокэ. - Я в своем уме и не преисполнился благодати. Скорее наоборот.
У меня чувство, что Альдо попал в очередную лужу (которая вполне может оказаться глубиной с Марианскую впадину), понять бы в какую...

Кстати, а почему Фердинанд кричал ПМ'у, что он не хотел???

Альдо вполне способен тут же убить Рокэ,если тот не перейдет на его сторону.Лгать Алва не будет,так что ситуация может быть сложной.Скорее всего все главные герои должны собраться в Гальтаре.

Очень сильно сомневаюсь - не до того ему сейчас - нужно навести порядок после убийства Люра, расплатиться с ними, усмирить город, приготовиться к атаке, чуть про гоганов обманутых не забыл... А такими заложниками, как ПМ и король (пусть и отрекшийся) в такой ситуации разбрасываться никто не будет (разве что Альдо, да и ему Робер со Штанцлером не дадут(последний из страха за свою шкуру)).

Зверушек мне нежалко, а вот кого действительно жалко, прекрасная эреа, так это Робера. Та каша которую заварил Альдо, с появлением Рокэ начала выплескиваться через край горшка. Ворон ведь выкрутится, а Роберу расхлебывать.

Иметь такого заложника как Рокэ все равно что держать в руке гранату с выдернутой чекой. Единственный шанс для Альдо это попытаться втихаря убить Алву и постараться спихнуть это на кого нибудь другого.

Иметь такого заложника как Рокэ все равно что держать в руке гранату с выдернутой чекой. Единственный шанс для Альдо это попытаться втихаря убить Алву и постараться спихнуть это на кого нибудь другого
Сравнение с гранатой - бледновато, скорее устраивать фейерверки на пороховом складе.
А вот втихаря убить... А как? На кого свалить? Смерть ПМ'а нужна и выгодна только Альдо. А Рокэ имеет статус пленного, фокус, как с подкупленными гоганами офицерами не пройдет. Остается только прикрываться им, как щитом, когда придут фок Варзов и Ко.

Для того,чтобы использовать Алву против фок Варзова или Савиньяка нужно удержать его в плену некоторое время.Сомневаюсь,чтобы Альдо это удалось.А свалить можно хоть на Штанцлера.Или например на Дика,мол мстил за отца.

И вы думаете они поверят.

Думаю, что этого как раз и не будет. Здесь я готова согласиться с Волчицей. Думаю, одной из задач этого "мероприятия" было - не замарать по самое "не балуйся" тех, кто еще не замарался сам, или вытащить тех, до кого дошло, во что они вляпались.

Не глупость - факт. Верность... пожалуй. Никогда не лжет, никогда не предает, на трон не хочет, но и Альдо на троне не место... Что-то мелькнула ассоциация с Шарло Тагэре. Кроме того, как же не совершить невозможное? ;) "Но что-нибудь точно сделаю" - помните?

Я голосую за верность. Ведь до сих пор Рокэ тоже поддерживал Фердинанда, хотя как король тот не выдерживает никакой критики. И вряд ли он это делал только для того, чтобы самому избежать трона.

К вопросу о верности и глупости.
Имхо, у ПМ не было выхода. Дело не в верности (а глупости, по-любому, не было), а в том, что пришлось бы плодить еще одну гражданскую войну, а Рокэ Алва
- во-первых, знает, что это такое;
- во-вторых, к ней-то он и не готов (во всяком случае, к крику: "А царь-то самозванный!" в адрес Альдо).

Мне интересно как отреагирует Альдо когда к Талигу подойдет флот Альмейды ;D. Правда Рокэ в Багерлее к тому времени скорее всего не будет, Фердинанда тоже, поскольку для Рокэ проще вытащить короля находясь в непосредственной близости от него, а не за сотни хорн. ;)
Бедный, бедный Альдо. ;D ;D ;D

Ну почему же не будет? Рокэ как раз может в Багерлее подзадержаться. И дух переведет малость, и заодно даст повод своим кэналлийцам Альдо буку показать. ;D ;D Вместе с Альмейдой.
Красивая однако ситуация складывается. В тылу, пусть и в тюрьме, сидит Алва - а вокруг, считаем: Альмейда - раз, Кэналлоа - два, фок Варзов - три, Савиньяк - четыре... никого не забыл? На что, простите, рассчитывает Альдо?!

Как это на что? На Зверя, ессно. Тока, по-моему, предпочитает забыть, что цена этого вызова - жизнь вызывающего.

Скорее всего Альдо об этом или не знает, или не собирается это делать. Накой ему это надо? На армии натравливать? Глупость (если конечно это будет не армия раттонов). Скорей всего Альдо надеется на другие возможности силы Раканов.
Думаю Альдо Рокэ не убьет. Он будет помнить о "дубинка над головой" в виде фок Варзова, Савиньяка и проч. Единственный выход для Альдо - это склонить Алву на свою сторону и принять у него клятву, какую уже дали ему Робер и Дик.

Ха! Я уж скорее поверю, что он Зверя вызовет... даже с учетом того, что он не Ракан :) :) :) Наивный! Рокэ больше делать нечего, только клясться всяким тут...
Кстати, интересный вопрос - если Рокэ приносит клятву Ракану (или Дик, или Робер - неважно), но оказывается, что Ракан-то - совсем другой :) Не окажется ли, что де-факто оба поклялись Алве, а сам Рокэ - по сути никому? ::) ::)

Альдо есть что обещать Рокэ. Например жизнь Фердинанда. Зачем-то же Алва его спасает.
Я не уверена, что Альдо НЕРакан.

Почему не окажется? Имхо, так и будет. Недосвин и Иноходец уже повязали себя. А Алва... Самому себе он и так верен.

Где-то, уже не помню точно, висит ответ на одно ИМХО:
Рокэ - потомок Эридани, по старшей линии, а Альдо - потомок Эрнани, по младшей.
Ответ: верно на 50%
Остаётся вопрос: что именно верно? по правде говоря, близненцы Борраска, Альбин и Альбина, не подходят на роль детей Эридани. Они родились 16 месяцев спустя после событий ПЭ. Добавим ко всему этому рассказ Рокэ, о мертворождённой девочке... Выходит, Альдо, действительно может оказаться потомоком Эрнани.
Но погодите кидаться в меня тапками, мои собратья по вере в Рокэ Ракана. Во всё том же рассказе Ворона упоминается Сабиан (кто не читал игру - тот самый воспитанник Лорио, возлюбленный Альбины). Он родился за два года до всего произошедшего. И позвольте напомнить - Ринальди был редкостным вертопахом. Почему бы Сабиану не оказаться его сыном?

Так что тогда гоганы не к тому пришли за первородством?  ::)

ИМХО, Алва и есть настоящие Повелители Ветров, т.к. Альбин был старшим сыном, а унаследовавший титул Борраска Лорито, соответственно, младшим. Так что - ласточки отрастили когти, почернели на южном солнце, подросли и стали ...  ;D в общем, ясно ;) кажется... :-\

Так. для обсуждения Альдо и "Раканизма" Рокэ есть отдельные темы. Тут я думаю тему "Рокэ - Ракан" следует именно поэтому считать оффтопичной. Так что пожалуйста, займитесь обсуждениями в соответствующих темах. А тут Рокэ как личность/полководец и т.п. Дублирование тем не поощряется.

  Хранитель.

    Почему-то вот хоть убей, не верю, что целью Алвы было спасение жизни Фердинанда. Ну не похож он на прекраснодушного идиота, никак не похож.
    Во первых, сам Фердинанд - не та личность, ради которой стоит собой жертвовать (да, я понимаю, что присягают династии и идее, но...).
    Во вторых, не он "последний в роду". У Фердинанда есть законный наследник, порядок наследования в случае его смерти известен - сама по себе она не является катастрофой для страны.
    В третьих (главное) - подобное самопожертвование ни к чему не ведет. Абсолютно. Ну кто может гарантировать, что Альдо сдержит слово? Или что Алва успеет ДО казни? Или что Фердинанд не "упадет (случайно, разумеется :)) с лестницы"?
    Думаю, что Алва вполне способен осознать последствия "переговоров с террористами" и относительную ценность Фердинанда и себя самого в качестве заложников.
    Не-е-ет, тут имхо, дело в чем-то другом. В чем? Может, ответ на этот вопрос способен дать крик Фердинанда... а может и нет :).

А вот если задуматься.... Была же причина, по которой Рамиро-вешатель оччень активно отказывался от трона в пользу брата-Октавия? Даже и вопреки воле скончавшегося Франциска. И, насколько мы видим, Рокэ тоже не горит желанием сесть на трон. Предпочитая ему Кэналлоа и - особенно - Алвасете. Город, которые сам по себе является загадкой....
И мы все знаем, что в семействе Алва имеются наследственные предания и кой-какие тайные знания и обряды.
Может, у Алва имеется не известное широкому кругу лиц пророчество? (в порядке бреда). Ну, например, как только кто-нибудь из их рода окажется на троне - так и начнется катавасия и полное светопреставление. Поэтому и берегут они вот уж 400 лет без малого олларовских потомков на троне: отечество оберегают от катаклизмов.
И присяга, данная Олларам, имеет для Алва гораздо большее значение и смысл.

Вот именно, присягают династии и идее. И Алва - кажется, единственный, кто эту присягу хранит без всйких задних мыслей...  просто другие герои своими вечными предательствами вбили нам скептицизм крепко-накрепко...
Законный наследник? Ну, уж если Альдо казнит Фердинанда, то бедолагу-наследника он точно прихлопнет. Так что Рокэ заодно и ребенка спасал.
Кто может гарантиорвать? А вот это - вместе с вашим четвертым пунктом. Рокэ и гарантирует. Разве можно придумать лучшего гаранта? :) Полагаете, кто-то всерьез может рассчитывать держать Ворона "заложником"? Гм... напоминаю уже упоминавшийся анекдот насчет "пойманного и не пускающего" медведя.

Кстати, о пророчествах. Мы ведь и сами не заметились, как походя и незаметно исполнилось одно из пророчеств-проклятий - Женевьев Окделл, насчет "победивших предательством..."

И Алва - кажется, единственный, кто эту присягу хранит без всйких задних мыслей...
То есть готов добровольно пойти как минимум за решетку, когда страна в таком вожде нуждается по самое не могу? Рассуждая логически, Рокэ должен был сделать то что умные люди советовали Фердинанду - придти весной  к Олларии и передавить весь клоповник. Так что подтекст в его поступке несомненно есть, но какой? :P

Не мог ПМ, на мой взгляд, оставить "вопль о помощи" Фердинанда, которому как первый маршал Талига приносил клятву о верности на крови, без внимания, поскольку в противном случае, имея хоть какую-то возможность спасти короля  и не реализовав ее, он становится клятвопреступником, что, при его несомненной принадлежности к потомкам абвениев (как Повелителя Ветра или Ракана), влечет за собой неизбежное наказание в виде Зверя Раканов (или закатных тварей), явившегося (-ихся) по его душу (и тело в придачу). А для подготовки другого варианта спасения, с меньшими потерями, у него, видимо, просто не хватило времени.

Кстати если я не ошибаюсь, во время прорыва к Фердинанду Рокэ получил множественные ранения. А у Альдо хватит подлости бросить Рокэ в Багерлее не оказав должной помощи, а так просто от ранений не отойдешь, так что наш королек гарантирует себе спокойное поведение Алвы до выздоровления. :-[ :-X

    Э-э-э... уж больно это похоже на незабвенного Дидериха - картина маслом: "Бла-а-ародный Вассал В Одиночку Спешит На Помощь Сюзерену" тыгдык-тыгдык-тыгдык...  успеет - Прорубиться Через Толпы Врагов (чем Сразу Всех Спасет :)), опоздает - Сделает Харакири... "Ужас-ужас" (С).  ;D
    Еще раз - в подобной интерпретации поступок Алвы АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЕН. Стало быть, надо искать другие мотивы.
    По мимо собственно крика Фердинанда (Что бы все это значило? :) Неужто и впрямь, любовники?! :) :D ;D ), интересен вариант с запретом на нарушение клятвы. Если Алва и впрямь Ракан (и знает об этом) - нарушать клятвы ему и впрямь не с руки.
    Еще один вариант - Алва (в своем стиле) идет на контакт с остальными главами домов. В конце концов - конец (;D) круга скоро, надо всем вместе собираться, в Гальтару ехать, а тут и конь не валялся (с Альдо не знаком, с Приддами полные непонятки и пр.). Все остальные игроки "мистической" части в Олларии обретаются - "надо чаще встречаться" :). Базой для подобного знакомства/внедрения вполне могут послужить Эпине/Окделл - что собственно и произошло. Если Алва не(знает о том, что он) Ракан, и знает изрядную часть мистической подоплеки событий - его прямой долг быть вместе с Альдо, даже таким образом.
    Кхе-кхе... БСК. Ничего присутствие Ворона не гарантирует. Скорее наоборот - делает других заложников не нужными. В случае отречения и/или смерти Фердинанда/Карла законным королем Талигойи становиться Алва - замена одного короля другим весьма логична - т.е. Фердинанд теряет даже номинальную ценность.
    И удержать его проще простого. Хочешь - пробуй "мягкий" вариант - шантаж с помощью Фердинанда (раз сработало), Катарины, Карла ("полуофициального" :) сына) + надлежащая охрана,  хочешь - жесткий - отрезать, например, руку и ногу или глаза выколоть (на ценность заложника практически не влияет, мозги то же в порядке, к выполнению мистических обязанностей годен) и "Летай, птичка!".

Одно радует - Алва хоть отоспится в тюрьме.  ;D

Гм... эр Шаман, вы попробуйте для начала отрезать Алве руку или ногу. А мне сразу вспоминается незабвенная тема "Как убить Рокэ Алву", или как она там называлась - в которой пришли к выводу, что его даже тринитротолуолом не взять. А учитывая первое - неизбежно вытекает и второе. Пока рядом с Фердинандом Рокэ - с королем ничего не случится, ибо - "попробуйте-ка для начала подойти..."

А меня вот что мучает. По первоначальному сценарию казни планировалось явление Альдо и милосердие к заложникам - тем, кого не успеют казнить. Однако после явления Алвы очень оперативно появляются барсинцы с приказом "Алву - в Багерлее". Кто донес, чей приказ, откуда дополнительная стража и, как следствие, а что же затевалось НА САМОМ ДЕЛЕ?

А если затевалось элементарное убийство в спину? Сценарий мог быть примерно таков:
1. Приговоренных милуют и отпускают на все четыре стороны;
2. Отпущенных на следующее утро находят мертвыми.

Объяснение: оставшиеся на свободе сторонники свергнутой династии (тот же Давенпорт, например) не поверили, что пленников отпустили "за здорово живешь" и...
Зачем это нужно новой власти? Например, для ответного террора.

Есть мнение, что Альдо, как тот рояль, сидел в кустах. И... мягко гоовря, не ожидал того-самого явления.

То есть, сидел рядом и втихую наблюдал за происходящим? Хорошие же там кусты, если в них спряталась такая орава...
Но если они все сидели затаившись, то приближение Алвы явно заметили. Ведь его, подъезжающего, даже Робер приметил! Правда, не понял сначала, что это Рокэ. Интересно, что ж эти сидельцы не повылазили из кустов и заранее его перехватить не попробовали?

Ну, во-первых, есть такое понятие - "матафора"...  ::)

А во-вторых - Альдо все равно собирался "милостиво остановить казнь".

По мне так Роке единственный человек в Олларии для которого слова совесть, благородство и достоинство не пустой звук. Уверена отправляясь на казнь он как следует приготовился, но это причина а не следствие, он что поедет спасать заложников и поэтому готовился, а не подготовился и поэтому поехал на казнь. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется?

Почему Рокэ "сдался" в плен? Почему Робер его не пристрелил? и вообще что задумала Вера Викторовна? ???

С какой стати Робер должен стрелять в Рокэ???
Вы похоже путаете Эпинэ с Поросенком Окделленком.

В процессе "обсасывания" ЛП возникли такие мысли:
1. Рокэ знает об особенностях клятв кровью и необходимости их держать - см. его разговор с Валме о Звере ночью, перед взрывом фельпской стены.
2. Когда Альдо вымогает у Робера присягу по доэсператистским образцам, выясняется, что она совпадает с присягой Первого маршала Талига.
Вывод: а был ли у Рокэ выбор в такой ситуации?

Кита, плюс ещё одно: Робер, дав клятву, что-то почувствовал... то есть, она - действительно не "сотрясение воздуха".  :D

А что-то здается мне, что Рокэ спешил не для того, чтобы в плен сдаться. ИМХО, сдача в плен - импровизация. Да и не ждали его.
Мне так кажется, что арестовав ПМ-а, Альдо поимел на свою голову изрядные проблемы, о которых он пока и не догадывается.

Мне кажется, что нужно больше внимания уделить  словам Рокэ - "Я в своем уме и не преисполнен благодати. Скорее наоборот" (стр.676) - т.е. за его "сумасшедшим" поступком что-то стоит (и это что-то не несет ничего хорошего для Альдо) - пора вспоминать слова Вейзеля о таких поступках и ПМ'е...

И вот еще что, наткнулся на интересную фразу на стр. 323:
- Значит,- тихо сказал Эмиль, - случилось что-то такое, о чем в Олларии знают все, но что нам, по мнению его высокопреосвященства, знать не обязательно. Но Фердинанд жив...
- Да, - согласился Алва, - безусловно.
ПМ знает о состоянии Фердинанда??? Точнее о том, что он жив? Между ними есть какая-то связю, а?

Возникла вот еще какая мысль. Ведь Рокэ только на площади казни появился один - а так его, как я понял, подвезли моряки капитана Луиджи... Не может ли быть так, что пока Рокэ разбирается на площади, сколько-то моряков прокрадутся и захватят в плен уже самого Альдо? (Ну это так, в порядке полубреда... насколько далеко кстати все предавшие Олларов войска прохлаждаются - ведь не стоят же все сколько-то там тысяч вокруг площади...)

Бедный Роке - у него такие серьезные дела впереди, а придется еще и с мелкими непрятностями дело иметь - вразумлять Айрис.
Интересно. а не покажется ли селина ему девушкой в окошке? не хотелось бы, Селина так и осталась для меня ни рыба ни мясо, да и Роке .имхо, поздновато на таких девушек заглядываться, в молодости другое дело

Уважаемые Эры и Эреа!
Не укладываятся ли поступки Рокэ в чисто логическую цепочку, без всякой мистики?
1) Рокэ, сдаваясь в плен, спасает жизнь королю и принцу Карлу;
2) Король становится как тот преславутый "чемодан без ручки", т. е. убрать его по-тихому или "по-громкому" уже нельзя, как принца и девочек;
3) заложник из Рокэ нулевой (казнить его в случае отказа кем-либо исполнить требования Альдо - это получить: вероятно бунты в некоторых воинских частях, в городе, 100% отпадение Кэналлоа и Марикьяры, плюс война с ними, если судить по Приложению, где сказано о не просто войне, а о кровной мести со стороны кэналллийцев за оскорбление Соберано при гигантской популярности Ворона можно получить кинжал в бок от любого имеющего хоть каплю южной крови);
4) а уж про то, как "просто" Альдо будет удержать Ворона в плену ещё не всказался только ленивый.
P.S. Хотя, должен заметить, крики Фердинанда наводят на мысль о каких-то таинственных моментах. Может быть это связано с передачей меча?

Кстати, как только началасч вся эта сцена у эшафота, я таки подспудно ждала появления Рокэ. Конечно, у меня и в мыслях не было, ЧЕМ это появление может закончиться :(
А вот, кстати, интересно, какие-такие новости должны была получить в Урготе со дня на день,из-а которых Рокэ, по сути и сорвался с места?
Восстание в Эпинэ? Первая битва? Про пленение Фердинанда, по идее, ещё рановато.

Что-то у меня появились сомнения в спонтанности отъезда Рокэ Алвы из Ургота - когда он заказывал "реквием  или даже два", я подумала, что это для Дорака, но для кого второй? Не для себя ли, на всякий случай?

И еще одна непонятная вещь - как именно Алва получил известие о событиях в Талиге?
В любом случае подозрительно: днем Рокэ охотится с принцессами, после обычного ужина в компании распевает песни, а ночью  ему уже надо "пару писем написать" и только его и видели...
Или ему и впрямь было видение, как говорил с досады не то Валмэ, не то Шантэри, или же весть принес "ничтожный Лаим" (ничего не напоминает? ;)) А если напоминает, то какие дела у Алвы с гоганами (если это были они ??? ??? ???)

    Имхо, нет, не укладывается.
    Уж слишком все на волоске висело, чтоб строить на этом какие-то планы. Успеет-не успеет, прорвется через оцепление или нет, остановят казнь или не станут этого делать - много в общем, вариантов. Без крайней нужды на такие меры не идут, а с политической точки зрения смерть Фердинанда - событие с нулевой важностью (отречься он успел, порядок престолонаследования известен, личность он абсолютно бесполезная, пропогандистский эффект от казни Оллара то же не малый... ). Имхо, смерть Фердинанда сторонникам Олларов скорее выгодна (Смешно, правда? :)), и уж всяко более выгодна чем смерть/пленение Алвы.
    А почему, собственно, нельзя? Очень даже можно. Например, потребовав "луну с неба" - если я правильно понимаю, король все еще несет ответственность за действия подданых (кстати, саму "сдачу в плен" Алвы вполне можно употребить как основание для подобной казни). А уж про "естественную" смерть и говорить не стоит - оно конечно, не хотелось бы, но если припрет - запросто. Так что максимум, чего добился Алва - отсрочка приговора на неопределенный срок.
    Ну зачем же так прямолинейно? Казнить может и в прямь, не желательно, но угрожать-то - сколько угодно! И угроза весьма и весьма весомая. Да, смерть Алвы здорово усложнит жизнь Альдо, но... стране-то от этого не легче! Более того, присутствие Алвы в стане сторонников Альдо (А кто мешает распустить такие слухи? Один предатель уже был... Те, кто знает Ворона, конечно же не поверят, но большинство - оччень даже) - весьма и весьма важный политический фактор. В общем и целом - Алва весьма и весьма перспективный заложник.
    И зря высказывался. Было бы желание - удержать сумеют. Тут правда один момент - если Альдо понадобится "живой и готовый к сотрудничеству" Алва - могут возникнуть проблемы, если же такой цели не будет - сочувствую я Ворону...

Уж слишком все на волоске висело, чтоб строить на этом какие-то планы. Успеет-не успеет, прорвется через оцепление или нет, остановят казнь или не станут этого делать - много в общем, вариантов. Без крайней нужды на такие меры не идут, а с политической точки зрения смерть Фердинанда - событие с нулевой важностью (отречься он успел, порядок престолонаследования известен, личность он абсолютно бесполезная, пропогандистский эффект от казни Оллара то же не малый... ). Имхо, смерть Фердинанда сторонникам Олларов скорее выгодна (Смешно, правда? :)), и уж всяко более выгодна чем смерть/пленение Алвы.

1. А Рокэ, ИМХО, он болше никак успеть и не смог бы.
2. Если король умирает тем или иным способом Альдо оказывается политическим прохвостом, что не страшно на каком-нибудь 5-6 году правления, но ИМХО не сразу после взятия столицы.

  А почему, собственно, нельзя? Очень даже можно. Например, потребовав "луну с неба" - если я правильно понимаю, король все еще несет ответственность за действия подданых (кстати, саму "сдачу в плен" Алвы вполне можно употребить как основание для подобной казни).  Так что максимум, чего добился Алва - отсрочка приговора на неопределенный срок.

А Вы, таки, думаете Алве потребуется какой-либо определённый срок ;D

   
  И зря высказывался. Было бы желание - удержать сумеют. Тут правда один момент - если Альдо понадобится "живой и готовый к сотрудничеству" Алва - могут возникнуть проблемы, если же такой цели не будет - сочувствую я Ворону...

Ну это вряд ли  ;D

P.S. Я человек здесь новый, раньше в основном только читал, сейчас полезу разбираться с правильным цитированием.

Мы можем только догадываться о причинах Алвы, как и о том, что он затевает тем самым. Единственное, в чем я убеждена - что получив Алву,  Альдо оказался в положении киркореллы, вцепившейся в приманку и влипшей в смолу. Отречение Фердинанда выглядит достаточно сомнительным (вспомним Давенпорта), живой Фердинанд остается королем для очень и очень многих. И при этом у Альдо связаны руки.

Как заложник Рокэ опасен в не меньшей степени, чем на свободе. Тем более КАКИМ ОБРАЗОМ он стал заложником. Можно не сомневаться, что Альдо от  этого заложника огребет наприятности в полной мере - от Кэналлоа с Марикьярой, а возможно и от морисков, учитывая родственные связи Рокэ. И с гарантией получит городской бунт, буде по столице разнесется слух об упавшем с головы Алвы волоске.

ИМХО - это генияльный стратегический ход. И очень изящный. Ранее Рокэ действовал прямолинейние, хоть и изобретательно - враг заперся в крепости - штурмуем крепость, вышел в поле - идем ему навстречу. Образец настолько непрямых действий Алва представляет нам впервые.
Lord Guan-цзы мог бы сказать по этому поводу:

Самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости.

Своей сдачей Рокэ вдребезги разбил замыслы Альдо, причем сделал это в одиночку, без единого солдата - блестяще! Теперь проблемы вокруг Альдо ростут быстрее, чем он в состоянии с ними справиться - после смерти Люра неамники на грани бунта, денег раздобыть не удалось, среди сторонников нет единства. В решающий момент, когда нужно развивать свой успех, Альдо вынужден пропускать ход и лихорадочно искать средства, чтобы удержаться на троне. А ведь на подходе развитие конфликта с гоганами.
Так что Рокэ прав, когда говорил, что он в своем уме и не преисполнился благодати. Убивать его открыто Альдо не с руки, а тайно - есть подозрение, что убить Ворона трудно, до невозможности. Нужно учитывать и то, что сейчас Рокэ является заложником и это может расцениваться как козырь при переговорах с его военначальниками. А вот за его смерть будут мстить люди под командованием которых находятся настоящие армии и которые знают, что с ними делать.
Учтем и магическую составляющую - существуют некие закатные сущьности, с которыми Рокэ, по видимому, умеет бороться, а Альдо - нет.
Так что даже в плену, Рокэ остается главной фигуров в существующем раскладе. И совсем не трудно представить такое развитие событий, при котром именно Ворон будет диктовать условия.

По этому поводу уместно напомнить секретный план войны с США, разработанный китайским генштабом, и выкраденный российской разведкой:

1-й день войны - в плен сдаются 100 млн. китайцев;
2-й день войны - сдаются еще 100 млн. китайцев;
...
10-й день войны - а вот теперь мы посмотрим, кто у кого в плену!

Можете бить меня тапками или чем потяжелей, но после прочтения ЛП я уверена, что Роке самый что нинаесть настоящий Повелитель Ветров, ведущий свой род от Лоррио Борраска. В том что он Ракан я тоже уверена, но по какой линии ????

Лично у меня сложилось впечатление, что с самого начала книги Алва целенаправленно решил принести себя в жертву... Потому что абсолютно похож на человека, лишившегося цели в жизни. Вроде все то же самое - военные операции, шутки и прибаутки, но чего-то не хватает... Как будто это все игра на публику, изображение прежнего Ворона. Он только ищет способ сделать это так, что получить максимально возможный эффект. И в конце такой способ ему представляется - сколько всего может быть достигнуто одной сдачей в плен!
Между прочим, Алва постепенно избавляется от сопровождения и окружения: в начале, выезжает в Фельп с небольшим отрядом, а на все недоуменные вопросы насчет армии небрежно отвечает, что потом подойдет. Подойдет-то она, конечно, подойдет, но вам не кажется, что в Фельпе Алва изо всех сил торопится с победой? По моему мнению, это свидетельствует о желании поскорее закончить с Фельпом и исчезнуть, не дожидаясь армии.
В Ургот Алва отправляется с еще меньшим отрядом, разослав с разными поручениями своих старых, испытанных сослуживцев. Берет с собой фактически только Валме и Герарда!
Ну и последний рывок - в Олларию Алва отправляется в полном одиночестве, изящно запудрив всем мозги и избавившись от последних спутников. Думаю, и Джильди при расставании Рокэ надавал поручений, и ожидать появления на улицах Олларии Джильди с экипажем не приходится.

Дальнейшая судьба Алвы после сдачи у меня вызывает большие опасения.  :-\ Альдо показал себя абсолютно заторможенным и непробиваемым типом, а Робер показал себя не способным на какие-либо противодейсвия Альдо (судьбе, обстоятельствам и т.д.). Так и вижу, как Альдо доходчиво объясняет Роберу необходимость смерти Ворона, а тот, повозмущавшись, опять заводит старую песню, что ничего нельзя сделать и т.д.
Опять же, Альдо уже не выглядит таким дураком, как в начале книги. Изменился разительно, ловит все на лету. А как насчет таких соображений: кто-то где-то в книге, вроде бы упоминал, что герцоги Алва вполне могут претендовать на трон? Сейчас мы имеем официально отрекшегося от престола Фердинанда Оллара, но тогда получается, что законным королем становится Алва? Неужели Альдо будет держать живого претендента на престол, за которым может подняться вся страна? Укреплению власти это не способствует, а Альдо четко заявляет, что намерен сесть на трон.

В мире Кэртианы линия может быть только одна, так что или-или :P

Рокэ привык всех шокировать идиотскими НА ПЕРВЫЙ взгляд поступками. Фраза "Рокэ, Вы сошли с ума!" красной линией проходит через всю книгу, и чем чаще ее повторяют, тем блистательнее нестандартное решение проблемы, а все в итоге ахают и повизгивают.
Пора бы и привыкнуть - ПМ ничего не делает бессмысленно.
И уж жертвовать собой на пороге событий мировой катастрофы, завязанной на него, при его уровне ответственности за все и вся, он просто не может себе позволить.
Т.е. рисковать он будет - но продуманно.
А учитывая степень риска и масштаб ИДИОТИЗМА этого хода, даже не могу себе представить, облом какого масштаба ждет Альдо, и восторг какого масштаба - все прогрессивное человечество! :)
А что его могли убить... Мну немного раздражают бравады ПМа, как с тем распитием яда ради эффектной сцены (а если бы он был мгновенного действия?)... Ну, любит он эффектно появиться в нужный момент, можно же позволить ему хоть какую-то слабость. :) Ему это так идет!
Кстати, смутно помню, что когда-то кто-то в качестве спойлера обещал побег из Багерлее, если я не ошибаюсь. :-\
Одно неясно- все знающий и все просчитавший и подготовивший что-то несусветное, зачем он так долго развлекался по балам и мистериям, когда можно было все предотвратить? Не знал-не знал да вдруг прозрел? Как -то странно...
А может, так надо для многоходовой комбинации, и раз уж Алва все как всегда узнал и просчитал заранее, и хочет пойти с Альдо в Гальтару, чтобы жертва превратилась в охотника? Помнится, когда-то один уже хотел вызвать  Зверя ценой чужой жизни, а получилось наоборот... История спиральна и любит повторения, нет? Если Альдо узнает что Рокэ Ракан и захочет его разменять... А если в Альдо есть хоть что-то от Раканов? Тогда у ПМа появляется шанс и зверушку накормить, и самому выжить...
Самое обидное, что все это бред. Все равно ПМа не просчитать, как и Веру... А за что лично мне хочется его убить - так и жить с этой тайной еще год! А это просто невыносимо.  :'(

Поступок Рокэ на казни, помимо всего прочего продуманная пиар акция. Показать верность казалось бы недостойному
этого королю, показать верность своей присяге в обстановке когда все предают всех - плевок в Людей Чести. Фантастическая выходка с каждым днем будет обрастать новыми подробностями и в конце концов превратиться в легенду. Она сделает из Альвы в глазах простого народа героя-спасителя отечества. Одни только рассказы о поступке Рокэ, лишат Альдо сотоварищи социальной базы.

Из Алвы, а не из Альвы... и откуда только берется этот мягкий знак?

]заложник из Рокэ нулевой (казнить его в случае отказа кем-либо исполнить требования Альдо - это получить: вероятно бунты в некоторых воинских частях, в городе, 100% отпадение Кэналлоа и Марикьяры, плюс война с ними, если судить по Приложению, где сказано о не просто войне, а о кровной мести со стороны кэналллийцев за оскорбление Соберано при гигантской популярности Ворона можно получить кинжал в бок от любого имеющего хоть каплю южной крови);

Это справедливо, но только в том случае, если Альдо осознает все последствия казни Рокэ. Но ИМХО на реакцию Кэналлоа и Марикьяры ему вполне может быть глубоко наплевать. В конце концов кэналлийцев никогда не считали "истинными талигойцами", а раз так, то чего с ними связываться. А что касается возможного бунта в  воинских частях, а также в Варасте и со стороны некоторых дворян, то Альдо, опять же, может недооценивать популярность Ворона - он же в Талиге не жил, откуда ему знать, кто здесь к кому и как относится.

А вот мне другое интерестно. Почему Рокэ выходцы боятся?

А вот интересно, какие меры к весне принял Роке, разослав письма военным - двигаться к Олларии или оставаться на местах

Потому, что Рокэ способен довести до сердечного приступа даже выходца. ;D ;D ;D

Читать все посты влом, так что если кто-нить уже о подобном говорил - извините.
Никому больше не показалось, что персонаж Рокэ Алва стал уж слишком идеальным? Ни одной ошибки, такое ощущение, что госпожа Камша не пытается сделать из Рокэ копию Леворукого, а подводит к мысли, что вот он - антихрист, как есть! Весь такой напоминающий Локи и иже с ним.

Слишком идеальным?

Я могу привести с десяток мест, где Рокэ поступил вовсе не идеально. В частностях.

А в общем выходит:
"Этот подлец всегда держит слово! Этот мерзавец заступается за слабого! Этот извращенец спасает страну!
Вот урод!"(с)

(Было приведено и раньше. На этом же форуме :)

Не хочется мне его убивать Алву. Ни по очереди, ни без…
А как он мог поступить? Я имею в виду, последнюю сцену. Раз уж Рокэ говорил и подчеркивал: «Создатель, храни Талиг и его короля, а если не он, то я». Что он должен был сделать, когда « г-н Альдо Раканн изволил связать мое (его) появление с жизнью моего (его) короля и судьбой заложников и Олларии.» Не появиться? Ну (задумчиво)… это был бы не Алва, а пакость какая-нибудь, вроде Альдо.
С другой стороны, «ПМ совершенно вменяем и ничего не делает зря», «не сошел с ума и не преисполнился благодати», а явно что-то задумал. Так что «флаг Альдо в руки и Зверя навстречу»! ;D
Ситуация, конечно, опасна, но, похоже, что у Рокэ есть соображения и на этот счет:
«-… надо не забыть посоветовать отцам города Фельпа, запретить адмиралу Джильди чрезмерно рисковать.
-Роке,- возмутился Фоккио,- кто бы говорил об осторожности?
-Я-другое дело.»

И еще одно обстоятельство. Роке не сдался, словом не связан, и вполне может сбежать. Думаю, Робер ему в этом поможет. ;)

Рокэ все сделает только так , как захочет сам, и в любом случае дальше все будет идти по его сценарию. Сцапал барашек волка.  ;D
Хотя больше всего мечтаю прочитать беседу Альдо с Рокэ. Альдо-то, небось, начнет блистательного государя над жалким поверженным из себя корчить... Вот умора будет!  ;D
А что до ПМа - лично мне кажется, что просчитать его действия тем труднее, что он уже играет на другом уровне.  Дело тут совсем не в пи-аре и укоре ЛЧ, это сработает тоже, конечно, но он бы на такие мелочи не разменивался. Его скрытые мотивы и цели, мне кажется, уже лежат в мистической плоскости. Недаром он уже вплотную подошел к выходцам и прочей нечисти. В общем, этим загадочным ходом он явно целит не только в Альдо.

А мне вот почему-то подумалось, что собрались таки вместе главы домов: Молний (Робер), Волн (Придд), Скал (Окделл), и Ветер (Алва) явился.
Да и Альдо (пусть номинально) - Ракан. И все это очень наводит на размышления.

Наводит, но только впереди еще целая книга. ;)
Надеюсь, большая, толстая и мелким шрифтом. ;D

И как раз в следующей книге начнеться массированя атака на Роке со стороны - Айрис, Селины, Катарины, Елены, Юлии, и еще астрап знает кого. Честно сказать мне Алву даже жалко стало он ведь не знал спасая Фердинанда что его уже чуть ли не женили.
Так что Альдо для Роке неопасен, он максимум захочет его казнить, что врятли получиться.

Фатима, Лейла, Зухра, Гюльчатай.... Тут где-то был спойлер от Гатти про белое солнце пустыни ? 
>Рокэ Алва is now known as товарищ Сухов  ;D ;D ;D

конечно, хочется верить в  хэппи энд, но читая ЛП, у меня все складывалось-складывалось и сложилось впечатление, что кончится все для Рокэ плохо, а для всех остальных по-лучше.

а вот мне интересно очень будет посмотреть на лицо Дика при встрече с Рокэ!!!

ИМХО - Рокэ выкрутится. Он, в конце-то концов, великий стратег или кто?
гадким шепотом:
А может, он для того в Багерлее и пристроился, чтобы его не женили, покуда он стратегические резервы не подтянет?  :P :P :P

Так на форуме же его все равно женят, ни Багерлее не спасет, ни подтянутые резервы.  ;)

А что касается собственно "гарема" - они ж не порабощенные женщины Востока, авось сами передерутся...

Простите но щас кому-нить сердце разобью. Рокэ умрет - 100 процентов. Как доказательство - если кто читал арцийские хроники - Геро вспоминает о некоем Алва из Синалоа, синеглазом и черноволосом, который предпочел живую совесть мертвой чести. Геро говорит, что он погиб. Допускаю, что Ворона в Закат проводят и остальные Повелители - а на хрена Скала, Волна и Молния, если нет Ветра? Альдо, по моему мнению, не Ракан, также как и его предки со времен Эрнани Святого - тот не имел власти над Зверем (а он не имел - см. вторую книгу). Возможно, Зверя могут вызвать четверо, но чего это будет стоить, и самое главное - зачем это может быть нужно - не представляю. Кстати, а как Альдо собирался использовать его? Он же не оружие, а кара, наказание за нарушенную клятву крови.

Spike, Вы, конечно, может и правы и Рокэ погибнет в конце книги, но заблуждаетесь в том, что Алва из Синалоа (о котором вспоминает Герика) и Рокэ Алва - одно и то же лицо. Вера Викторовна не раз говорила, что это совершенно разные люди. Кроме того, где Вы видите хотя бы подобие Герики в КнК?

Ах! Как печально! ;D
Читайте FAQ :P
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1863.0

с надеждой
Spike, а может Геро имела в виду не Рокэ, а Рамиро Алву? Вот только цвет глаз Рамиро не помню, а матчасти рядом нет.
Хотя, конечно, рассчитывать на гм...описание  долгой и счастливой старости Рокэ Алвы вряд ли можно.  Как-то не верится.
Видится скорее, что он уйдет в Закат, только уже когда завершит то, что должен (только вот очень бы хотелось узнать что именно).
Смущает один момент: в разговоре с Луиджи Джильди и Герардом, Рокэ говорит, что не очень интересовался выходцами, потому, что его "интересовал более крупный зверь" (за точность цитатирования не поручусь). Значит ли это, что он _уже_  связал свою жизнь со Зверем Раканов?  И может ли это сделать Повелитель Ветра, а не Ракан?
Что касается Альдо (хоть и не по теме), но думается, он ждет, что Зверь сам по себе подарит ему силу, власть и тому подобные прекрасные цацки для удовлетворения больного тщеславия изгнанника.

Vax , спасибо, пойду тоже читать FAQ  ::)

Что значит "связал свою жизнь"  ??? Вызов Зверя и жизнь вызывающего его Ракана связали Ушедшие.

Есть основания считать, что он и есть Ракан. И заменяет Повелителя Ветров. А может, к дому Ветра имеет отношение Баата...

А что касается Альдо, то он много чего ждет - полагая, что все должно происходить само по себе так, как ему угодно, лишь потому, что он - Ракан.

Мне кажется, эти слова означают, что не только мы догадываемся о том, что Рокэ - Ракан, но и сам Рокэ.  :)

Или Зверем или Леворуким...

Какой догадливый :)
Я  имела в виду то, что Рокэ теперь не обязательно самому лично ехать в  Гальтару засвидетельствовать свое почтение :), а можно относительно гм..спокойно дожидаться весны и Повелителей.

Мне кажется, что "Зверь Раканов" понятие абстрактное и больше похожее на процесс происходящий в мире и/или с каждым из Повелителей, чем на какое-то одномоментное стихийное бедствие  и Рокэ его уже "вызвал" (если можно так выразиться).

Пардон муа за ссылку на Геро - очевидно она здесь не считается за авторитет. Хотя, кто бы что не говорил, все еще остается словесный портрет... Все-все, молчу.
Еще о звере - глаза наткнулись тут на описание зверя на гербе Раканов - та еще страшилка, я вам скажу. "...Тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях - две конские - черная и белая, и две кабаньи - золотая и серебряная..." Страсть-то какая.

Spike
Геро здесь за авторитет действительно не считается, книга-то другая.  ;)
И, кстати, не "кто бы что ни говорил", а Автор говорила лично и не единожды о том, что, несмотря на все совпадения Алва из ХА и Алва из КнК - разные люди. С Автором не спорят, ей лучше знать. Или Вы не согласны?

И к чему все эти споры о совпадении или несовпадении Алв? Однофамильцы они, может даже одного происхождения (а для нас все нерусские на одно лицо), и что тут такого? Вполне допускаю, что очень удобно похожих героев разных книг наделять одинаковыми именами. Прочтешь о первом в одной книге - и во второй уже легче представить нового героя.

Не знаю почему, но последний финт Рокэ слишком благородно и красиво выглядит, чтобы быть без тонкого расчета. Альдо как-то слишком плох, нет? Все время лезет и лезет из памяти Нед Старк.
По крайней мере, уж Блистательным под защитой гоганов будет теперь Рокэ в благодарность за спасенных заложников. Правда, думаю, что он и бех них прекрасно справится. Магия у него в крови, душе и сердце, он просто пожимает плечами и отлично все у него выходит само по себе! Да один Моро чего стоит, зачем ему магия.
Про клятву - не вполне понятно. Может, невнимательность или не так уж это очевидно?
Привет Алаварусу! Пусть появится в эфире!

А вот интересно - когда Робер видит Алву в красном, это намек на Одинокого? Эта личность тоже имела привычку являться в видениях, одевшись подобным образом.

может он Зверя видит?

А ведь и Дик видел Алву во сне. В красном, но пресмотревшись, в крови. Просто на красном не видно крови.

А может они видят того кто должен стать олицеитворением зверя? НЕ верится мне что зверь покорится вот такому Ракану, он как какжется животное чести... а следовательно не Альдо им править, а вот Рокэ в самый раз... Или в крови ни его видели просто потому что предстояли события перед казнью на площади? Но это было бы слишком просто... "Предоставьте мне одному любоваться закатом..." - Дайте мне самому спуститься в ад ибо только я могу прийти обратно а вы нет?

Любопытная интерпретация... Браво! ;D ;D :)

А почему Сердце всегда видится истекающим кровью?

А может бы ть потому что только кровью Зверь сможет смыть ту грязь которую развели по Картиэне Раканы, Оллары и все прочие в своих стремлениях к власти, совершенно опзабыв о нуждах народа которым собираются править? Ведь "Лик победы"ясно дает понять народу не нужеы не Раканы с их пыльными претензиями, ни ослабшие Оллары...

Ослабшие Оллары народу ничуть не мешают. Пока при них есть сильные и неослабшие Алвы, Савиньяки, Дораки, Ноймаринен и фок Варзов (и т.д., можно продолжать список). А вот сбившаяся вокруг Альдо свора, как и Манрико-Колиньярская клика, народ до состояния ррреволюционной ситуации могут довести довольно быстро.  ;)

Может быть, оно ранено? Например, событиями ПЭ?

Прднять революцию дело не хитрое. 
Да есть сильный и неослабший Алва, Фок-Варзов, Ноймаринен, но они не вместе... одни на севере, другие в Багерлее, только вот надолго ли Альдо сможет удержать ветер в кулаке. Поднимется ураган и принесет новую революцию, только вот после урагана мало что остается... может поэтому Алва  и править не хочет? (если конечно не считать обьяснений данных им Луиджи). 

Привет!Я тоже думаю Рокэ не зря приехал в Олларию!Правда возникает вопрос как он узнал о событиях и как вовремя?Считаю также,что Рокэ всё же не умрёт а скорее уйдёт в Закат.

Откуда узнал? например приснилось... точнее приснился Эпине. Мне кажется что о кобыле, снах и прочем он знает больше остальных... вспомним как он останавливал Луиджи, бегущего с мнимой красавицей.
Уйдет в Закат? возможно, но только кто там его ждет, да и чего там не видел он - олицетворение Леворукого? Нет уж... у него  и тут слишком много дел, не время вертам  раздувать пламя заката... Пока хвататет в Картиэне дорог для прогулок  мориска-убицы, хватиит воин и для Первого маршала.

Приснилось - это интересно.  :) Сразу вспомнился Кастанеда с его теорией о сновидениях. Тело сна, и все такое... Возникает мысль, а прибыл ли в Олларию герцог Алва, или только его двойник из мира сновидений?  :P
[spoiler] Может, потому и Робера в Багерлее не пускают, что там давно нет никакого герцога Алвы. Растворился в воздухе, когда сон кончился...  :P[/spoiler]

Ну прибыл то я думаю Алва... если это конечно не все еще сон Эпине... но в любом случае, они нажили себе большие неприятности, ведь Алва в Багелее, прости за пикантное сравнени, как дрожжи в канализации....  Просто его прибытие опаснеее чем его отсуствие.

конечно, хочется верить во всемогущество герцога Алвы, но и он всего лишь человек, хотя Человек великий и с большой буквы. очень ободряет то, что он сказал Роберу: я в своем уме и не преисполнился благодати. значит, знал, что делал... вот бы и нам узнать поскорее... ::)

Рокэ вернулся росчитывая на многое, но только не на свою смерть. Во-первых, ближе к центру всего этого прикола, а значит и достоверная информация о происходящем для раздумий, во-вторых, никто не знает зачем он явился, что с ним делать, а что хуже - что сделает он. В-третьих, Рокэ сможет влиять на кабанёнка. В- четвёртых, он поднимает свою репутацию тем что пришёл на помощь Фердинанду, и сделал им одолжение - пришил Люра. А вообще я не сомневаюсь что если Рокэ захочет смытся из Багерлее то он провернёт это "без шуму и пыли". ;)

Ну,я не настолько уверена в его сверхвозможностях. А вот насчет того,что на свою смерть он никак не рассчитывал - верно!Помните,перед абордажем он ответил на опасения по этому поводу "что ж ,значит,я еще и это могу!"Думаю,он знает что-то о себе,чего пока не знаем мы ;),и это отчасти объясняет такое ,казалось бы,безрассудное поведение. С другой стороны,Гатти не раз говорила,что Рокэ может ошибаться и ошибается. И в людях ,и в поступках. Возможно,тут как раз такой случай.Хотя,если он рассчитывал на Робера,тот тот его не подвел.По-крайней мере,о Моро позаботился :).

Иметь такого заложника как Рокэ все равно что держать в руке гранату с выдернутой чекой. Единственный шанс для Альдо это попытаться втихаря убить Алву и постараться спихнуть это на кого нибудь другого.

По пункту 1. Гранату с выдернутой чекой в руках держать опасно, но ведь её можно брость куда-нибудь. Может, Альдо решит (или кто-то из сподвижников посоветует) использовать Рокэ как отмычку к Гальтаре. Тот же Робер кого угодно туда пошлёт, только бы уберечь любимого сюзерена.
Пол пункту 2. Ты думаешь, Рокэ Алву можно убить втихаря?! Даже такой цыплёнок, как Альдо должен понимать, что с этом случае кэналлийцы, мориски и иже с ними утопят в крови весь Талиг.

Если вы читали ЛП и первые главы СЗ должны были заметить что сюзерен уже давно не любимый, а Ворону Робер чуствует себя обязанным.

Робер уже решил, что и от Гальтары и от наследства Раканов нужно держаться подальше, причем не только Альдо, но и всем остальным тоже.

Да и использовать Алву как отмычку - опасно, особенно, если учесть, что Альдо  до сих пор не проявил  необычных способностей в отличии от Робера и того же Дика.

Если вы читали ЛП и первые главы СЗ должны были заметить что сюзерен уже давно не любимый, а Ворону Робер чуствует себя обязанным.

"Лик Победы" я читала, вот до "Сердца Зверя" пока ещё не добралась. Но что бы там ни было, Робер - один из Людей Чести, он присягнул Ракану, он его маршал. Думаю, не надо рассказывать, как относятся Люди Чести к клятвам и присягам (в хорошем смысле слова)? Как бы ни относился Робер к Рокэ и Альдо, долг перевесит личные чувства. Кого выберет Эпинэ - не слишком удачного, но сюзерена и друга, или Алву, которого, несмотря на благодарность, считает если не врагом, то и не другом? А насчёт Гальтары, это они зря. Нельзя отказывыаться от своего наследия, каким бы оно ни было.

Робер только из-за клятвы и доброго сердца Альдо  пока не покинул. Вот только ИМХО, что он предпочтет -  нарушенную клятву сюзерену (возможно уже даже не другу) свою беду или чужие жизни - беду чужую, потому что он не смог ее нарушить. Уверена рано или поздно пред ним встанет такой выбор или похожий на него.

Не встанет, уже встал  и он кажеться выбрал - спасать Рокэ

Спасать или не спасать - не знаю, но мешать ему спасаться самому точно не будет и Альдо помогать от Рокэ избавиться  не станет, да и от Фердинанда тоже.

Нннну... Алва не Супермен. Просочиться в канализацию он не сможет, хотя при желании... думаю, Багерлее не устоит =)
Но пока он сидит, с информацией у него скорее всего не так чтобы очень хорошо - камера без телевизора  :D, я верю, разве что Альдо иной раз зайдет...  :P
На Дика из Багерлее влиять? Для этого надо быть не... неслабым телепатом самое меньшее.
Репутацию ему тоже незачем поднимать - она и так на высоте...  ::)

А вот фактор внезапности и сценарий "поймал медведя" - это да.
Это, полагаю, то самое безумие, которым Ворон шокирует окружающих вот уже десять лет ;)

Ну и клятва на крови, само собой.