Форум официального сайта Веры Камши

"Точно известно, что они - прямые потомки последнего главы дома Пенья". ЛП. Приложение. с.721.

Судя по этой фразе разговоры о том, что Альдо - Повелитель Волн, можно прекратить? Или "прямые потомки" не означает - "повелители"? Насколько я помню, наследником дома можно стать и не будучи законным сыном.

А меня, кстати, в истинности Приддов вроде бы убедил разговор в неспойлерной теме с этим же названием. Там все говорили, что Повелитель должен быть последний в роду, а Приддов много, всех не перебьешь, значит, они не Повелители. А после ЛП, похоже, получается, что именно всех и перебили...

Кроме Валентина. Он последний.
Так что если Альдо у нас тоже Придд - кого нам предстоит потерять в СЗ?  ;) :P ;)
А то ведь Повелитель - это как небезызвестный Горец - по случаю конца света ОСТАТЬСЯ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ОДИН!!!
:P :P :P

Ну, бессмертный должен совсем один остаться, а Повелителей все-таки четыре... А если выбирать, я за то, чтобы потерять Альдо. ;) С ним уже все ясно, а с Валентином еще ничего.

Каждый из Повелителей должен остаться один - последним в своем роду.

Я знаю. ;) Я имела в виду - другие Повелители им хоть какая-никакая компания... ;)

Ну, что, мне кажется, что с Приддами, тоже все определилось. Это будет Валентин. Видимо, он же ии Суза Муза Лаперуза, граф МЕДУЗА, из Путеллы.
Единственное, что меня смущает, Gatty в Арции делала очень необычные пророчества (Это я про Деву-Онорину). Может и тут все не так, как мы думаем?

ТОЧНО ИЗВЕСТНО? Кому? Талигойцам? Свечку держали? Точно держали?
Так что остаюсь при своем мнении, что Альдо - Придденыш, а Придды - не пойми кто

Набиваясь на дуэль, ПМ, помнится, цитировал древние предзнаменования относительно конца света, на пути которых стеной встали Придды. Теперь они уже не стоят, остался один Валентин, кстати, тоже по уши влюбленный в Катари.  ;) ;D

Так что Альдо все-таки, видимо, Ракан. Но уж больно поганый Ракан получается. Интересно, как долго Робер будет выдерживать творимые им подлости?

Эла - как последний?
У Валентина есть двое братьев:
Клаус-Максимилиан и Питер-Иммануил -13 и 10 лет соответственно (на 399 год) - (приложение)
Манрики что, и их того - и если уж уничтожали всех, включая детей -  тогда как уцелел 19 -летний Валентин?
И потом, насколько я понял, Манрики и Колиньяр "расследовали заговор" - что не предполагает детоубийство...да и Фердинанд, имхо, такое бы не одобрил...

Валентин - при эре, а дети - при маме. Мало ли что может случиться, - болезнь, несчастный случай, - Манрики с Колиньярами своего не упустят.
Фердинанд, конечно, не одобрит, НО а откуда он узнает?

Увы, приложения пока не видела, потому как книгу в бумаге еще в руках не держала. Ничего, вот добредет она и до наших палестин - тут же обдумаю и отвечу.

Вот что в приложении говориться о Приддах:(по ситуации на 399 год к С)
ГЕРЦОГИ ПРИДД
герб: на лиловом поле серебряная волна, возносящая золотого спрута. В 392-399 к.М. спрут изображался коронованным.
Девиз: "Из глубин"
Титул наследника по прямой линии: граф Васспард
глава фамилии: герцог Вальтер-Эрик-Александер Придд (род. 347 к.С.), супрем Талига
Основные владения: во внутренней Придде и окрестностях Олларии
Семья: супруга Ангелика, герцогиня Придд, урожденная графиня Гогелоэ-цур-Адлерберг (род 351  к. С.), сыновья: Валентин-Отто (род 380  к. С.), Клаус-Максимилиан (род 386 к.С.), Питер-Иманнуил (род.389 к.С.) дочери: Габриэла (род 969к.С.), вдова Карла Борна, Ирэна, замужем за виконтом Альт-Вельдером. Старший сын герцога Придда Джастин (вообще то, если не ошибаюсь, он Юстиниан, но его "ник" попал в офиц. приложение ) был вызван из Торки и погиб при не выясненых обстоятельствах.
Герцоги Придды носят титул Повелителей Волн, и по легенде, ведут совй род от первого сына первого анакса Пеньи Ундиона. Точно известно, что они - прямые потомки последнего главы дома Пенья.
Наиболее известные представители фамилии:
Эктор-Фридрих-Иоганн Придд (357к.М. -399к.С.) -последний маршал Талигойи, сторонник борьбы с Франциском Олларом до победы или смерти. После просьбы Эрнани Ракана о снятии бремени власти был избран регентом Талигойи. Убит Рамиро Алвой.

Хм... там еще и Эрик-Александр живым числится :)

Числится. Но с ним все ясно - обвинили в заговоре и казнили. А с детьми ясности нет.
(не верю- я о Манриках все же лучшего мнения + смысла в детоубийстве не вижу, а неприятности возможны)

Эры и Эрэа!!! Пожалейте, не догоняю! Где читать про то, что Альда может быть Придд?! ???

Блейд, а Манрики - видят. Дальше не могу...
Хотя... почитайте рассуждения г-на Люра... то есть графа Килеана :)

Риш -дальше спойлер, да? (ну что ж, как я понял -дети мертвы - и мое мрачное настроение после ЛП стало еще более мрачным)
Этот гад  вызывает у меня такие чувства >:( >:( >:( ... ладно, поскриплю зубами еще разок :)

По Приддам (Эла просила пояснить)
Манрики и Колиньяры все же хорошую мину при плохой игре делали, то есть "разоблачали" заговоры.
Таким образом было изничтожен опрактически полностью старшее спрутье поколение, что до младшего, то Валентин попал в Багерлее, где, видимо бы, тихо скончался зимой от простуды или летом, поевши несвежей рыбки, но Фердинанд успел раньше. Младшие пока были живы и под присмотром, им бы "устроили" опекунов, но опять жен успели. Сейчас они вне досягаемости Ракана и К, так что в Олларии только один законный спрут - Валентин
И его в СЗ будет мнооооого.

Здесь вроде есть: Учет (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1737.0).

Это хорошо, что будет мнооого.
А то загадочная фигура Валентина вызывает у меня прямо таки огромное любопытмтво.

Кстати о Валентине. Читая последние сцены, я просто обалдела. Может, этот мальчишка еще не потерян? Очень не хочется увидеть второго Недосвина.

Да? А у меня после прочтения последних сцен прямо противоположное впечатление сложилось: "Ну вот, еще один Дик..." :-\

Да? Вот после этой, например:
"— Исполняйте, раз должны, — Алва коротко усмехнулся и спокойно пошел вперед. Мимо замершего Робера, мимо бледного Валентина и стрелков в лиловом, мимо мушкетеров Люра и кавалеристов Рокслея. Толстый негоциант с седыми висками всплеснул руками и грузно бухнулся на колени, следом в холодную пыль опустились другие заложники, Повелитель Волн поднял шпагу, салютуя уходящему."?

ИМХО, этим сравнением Вы сделали Дику большой и совершенно не заслуженный им комплимент.

Придды в целом как-то разочаровали. Казались загадочными и непотопляемыми как спруты, а предавили всех как-то очень уж легко  :o

Да, знаете... последние страницы - дают таки, о чем подумать. Как ни много Приддов было, а пришлим-таки за ними. И уже близка вероятность, что Валентин останетя один. И, кажется, он человек,а не свинтус.

Боюсь, что это беспочвенные надежды. Хотя известно пока мало, это все на уровне предчувствий.

Ну почему же беспочвенные. Где то здесь на форуме Гатти сообщала, что не все Придды - гады, и не все гады - Придды. К тому же нам был уже предъявлен пример достойного представителя указанного семейства, не такой скользский, как остальные. А поведение Валентина на последней странице ЛП действительно вселяет надежду на появление Повелителя Волн, которого не хочется покусать.  :)

Если бы на гербе Приддов была устрица, я бы с вами, эрэа, еще согласился.  :) Но кусать спрутов...  :o 8)

Интересно, что судьба семейства Приддов как-то сразу придала уверенности, что они подлинные. А то, ведь на форуме уже пришли к выводу: "- Говорят, что царь Придд-то ненастоящий!".  :)

Только кто же тогда будет Альдо, которого сочли истинным Повелителем Волн? Ведь олларианский монах назвал Матильду "фокэа" явно неспроста.

Ну а в чем проблема? Перебьют всех законных - один Альдо и останется. одно другому не противоречит.

Какой же он последний?
Перебили папу и парочку дядюшек по папиной линии (не считая убитого на дуэли). Валентин жив, его братья тоже, да и родни хватает. Вас, наверное, сбило с толку  обобщене "Приддов много" - то есть в каждом поколении куча детей, и все живы. Но фамилию - Придд носит ТОЛЬКО основная линия, даже младшие братья уже всякие Приддхены и так далее. Так что спрутов хватает и никакой Валентин не последний в роду. Если братьев не прирежет.   

Может перенесемся сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3835.0)?

Вопросы, касающиеся общих вопросов как Повелителей, так и стихий, перенесаны по указанной в предыдущем сообщении (Че, спасибо!) ссылке.

Здесь - остаются только сообщения, касающиеся Приддов и Дома Волны!

Хранитель

Э... а у меня эта ссылка не открывается. Говорит, что тема либо не существует, либо в нее таким, как я, вход воспрещен.

Ссылку поправил :) Извиняюсь

    Валентин (последний Придд) и до сих пор остается во многом темной лошадкой. Что про него известно? Глазами Дика: холоден, высокомерен (возможно, не со всеми, но это не доказано). В ранней юности потерял брата, убитого своими же родственниками. В Лаик ни с кем так и не сошелся (возможно, по тем же причинам, что и Дик, только Валентин им следовал более твердо: дал слово - держи. Велели никому не доверять - значит, не доверяй! (А не сегодня - доверяй, завтра - передумал, а послезавтра - опять доверяй...)
    Дальше: отсидка в Багерлее в ожидании казни, причем за это время Манрики с Колиньярами переказнили почти всю родню!.. (Б-р-р, мороз по коже, бедный мальчик! Это не "страдания Дика Окделла", это - настоящий кошмар!..) Потом - свобода и отправка под эшафот помогать Роберу казнить заложников. За "мальчишку" Дика заступился Робер, а вот с Валентином рядом никого не оказалось - вперед, на подвиг (то есть - на казнь помощником распорядителя!), ты уже взрослый!..
    И заключительный жест - прощальный салют подвигу (действительно подвигу, без иронии) Рокэ!.. Общий вывод? Валентин - Человек. Выдержал, не сломался, сохранил свои принципы ( мы о них не знали, а они, оказывается, точно были!). И хорошо бы, если в СЗ его судьба будет представлена более подробно!.. Желательно, даже кусочек "от первого лица"... Но последнее - по воле автора... ;) ;) ;)
    Все перечисленное - ИМХО!.. ;) ;) ;) :)

Очень даже приятный портрет получился.  :)
Могу еще добавить, что письмо Дикону от Катарины Валентин передал. Скрипя зубами, но передал.

Alarven: а ведь и правда - чего только Валентин не перенес и не "раскис" после этого!  :) А Дик Окделл вообще в людях часто ошибается, ой как часто! Поэтому судить по его симпатиям...  ;) 

О, как всем нам нужен положительный герой!

чем больше мы разочаровываемся в Диконе, тем сильнее нам хочется видеть кого-то положительного на его месте. В этом смысле, "темная лошадка Валентин" как нельзя лучше подходит на роль призера зрительских симпатий...

Но лично я не настолько разочарован в Окделле, чтобы любить Придда только за одно это. Для того чтобы аргументированно дискутировать на тему "хороший-плохой" Валентин мы имеем слишком мало информации. Хотя "по умолчанию" отношусь к нему скорее хорошо.

Все это имхо, конечно, поэтому не бейте сильно тапками...

Следующая книга это быстро исправит (опять же ИМХО)  ;D ;D

Чтобы дискутировать, не обязательно иметь информацию:
Гатти я не читал, но Желязны(Васильев, Шекли...) мне нравятся больше...  ::) ::)

А если говорить всерьез, то уже сейчас видно, что Валентин не такой, как Окделл. Он может оказаться плохим, хорошим, может остаться таким же как есть сейчас, если Гатти про него что-нибудь не напишет. И это его плюс. Люди не изменяются в одночасье потому что им так захотелось, для этого они должны пережить потрясение. Глядя на Окделла, понимаешь, что вот ему-то уж точно никакие потрясения не страшны. Даже смерть Катари или Айрис ИМХО не затронет его - пострадает недельку-другую, и все пройдет. Валентин уже сейчас выгодно отличается от Окделла - у него есть мозги!
______________

Перечитывая этот тред я понял, кого мне не хватает в Кэртиане. Врага. Не такого как Марион Нику или Павлин, не непонятных гоганов, а именно Врага! Врага, который идет к конкретной цели, и с которым схлестнется Рокэ. Может это будет Валентин :P

1. Валентина в СЗ будет много.
2. Ричарда в СЗ будет ОЧЕНЬ много.
3. В СЗ еще и Арно Савиньяк, Берто Салина и братцы-Катершванцы будут.

Дик у нас вообще уникальный...
Если бы о Дике нам было бы известно столь же мало, как о Валентине, то тем меньше было бы у нас желания упрекать Дика в отсутствии мозгов.

2 Gatty
Надеюсь, что "ОЧЕНЬ много" писать о Дикуше-плохише не интересно  ;D
Поэтому продолжаю надеятся на лучшее - особенно в компании друзей Дика.
ИМХО, если кто и поможет ему выбраться на "верную дорого" - то только лишь они...

2 Gatty

А Робер? Очень интересно, как будет дальше развиватсья этот образ!

Робер будет. Развиваться.

Кстати, если уж сравнивать Валентина и Дика, то становится и правда очень показательной такая мелочь, что письмо Катари Валентин ПЕРЕДАЛ, несмотря на личное негодование. А Дик в аналогичной ситуации оповещение Герарду ЗАЖАБИЛ, как несоответствующее порывам его хрупкой душонки.  Контраст, однако...
Валентин показывает себя редко, но, имхо, очень достойно... Даже жаль, если он не Спрут.  ::)
И жаль, что он не Повелитель Скал! Вот кого бы в Великолепной Четверке стоило заменить для общего блага!  ;D

Конечно! Тот - Повелитель Волн. А этот - Скал. :)
А капля, как известно, камень точит. Бедный Ричард!

Обосновать можете? Или это чистое ХО?

Да? И доказательства есть? Опубликовать возьмётесь?

  Ситуация с письмом действительно показательна. Валентин ведь и сам влюблен в Катари.
    СлаваФ, конечно, пока про Валентина мы знаем мало, а про Дика - много. Поэтому Дика осуждать легче. Просто по тем поступкам, что показаны в книге, Валентин - на высоте. ИМХО. (Единственное, что не назвался Сузой-Музой, так мы ж не знаем, почему? В конце концов, остальные (кроме Дика) были из тех, чьи семьи защитили бы их, а вот Придды... Слишком много высокопоставленных врагов... К тому же, не доказано, возможно, Валентин - действительно Суза-Муза (или один из оных...))
ИМХО, Валентин заслуживает уважения хотя бы за то, что пережил все, что на него свалилось, и остался человеком. Повелителем Скал. Тем, кто не побоится признать мужество противника ( для примера - Дик в КнК не подошел к упавшему Роберу, пока Рокэ не приказал...).
  На исправление Дика Окделла тоже продолжаем робко надеяться... ;) ;) ;)

Потрясения Окделла:
1) Убийца отца, враг всего сущего берет в оруженосцы. Наши действия - радуемся не тому, что взяли в оруженосцы, а тому, что мой Эр круче твоего эра (в отношении Эстебана), не переживаем что будем служить убийце отца, не строим отношения эр / оруженосец, не выполняем свои обязанности - неважно, что их как таковых нет.
2) Покущение на убийство (вернее даже убийство, в том что оно не получилось не его вина) своего эра. Мы переживаем убьют нас или нет, а не то что совершили.
3) ...
Чем убийство Катари или Айрис отличается от этого - да ничем.

Обоснование:
1) Отсутствие мозгов у Окделла:
Так же судить о качестве мыслительного процесса можно на основании его бесед с Марион Нику, Робером, Альдо и пр. Совершенно ясно что сей процесс отсутствует. (В конкурсе на лучший генератор псевдослучайных чисел победил Окделл) Причем здесь не поможет даже Гудвин, тот который Великий и Могучий  ;D
2) Наличие мозгов у Валентина:
Первоначально предполагается наличие некоторого количества мозгов у каждого человека, в некоторых случаях, как например с Окделлом, можно усомнить и доказать обратное, в остальном же в отношении мыслительной деятельности действут принцип презумпции мышления ;D, т.е. пока не доказано обратное мозги у Валентина есть.

Во-первых, он не обязан называться Сузой-Музой. Первыми отозвались братья Катершванцы, которые считали себя друзьями Окделла (интересно может они вправят ему мозги), уже за ними Арно, Паоло и Альберто. После этого называться Сузой-Музой просто бессмысленно.

2 Че
Ну что же Вы остановились на полпути?  ;) Тогда уже так:
Радуемссся тому, что нашшш эр круче, не переживаем, да, не волнуемссся, шшто будем сслужить убийтссе отссса, да, моя прелесссть?  ;D ;D ;D

Жаль, кольцо с рубином было...  ::)

Не совсем понял эмоцианальный фон письма ;D ;D ;D

Не верь, не бойся, не проси! И это точно не про Окделла.
Наш девиз. Не думай и не сожалей! Ведь для этого есть другие.

в ужасе: А-а-аа-аааа! И здесь тоже ОН! :o В смысле - Окделл! А ведь тема - о Приддах, о Приддах, о Приддах!!! 

Персонально я Валентина уважаю и не осуждаю. Но симпатии мои всё же на стороне Дика. Вероятно потому, что у меня лично был друг... способностями к предвидению и расчётливостю которого трудно было восхищаться, ибо они отсутствовали... но он был мне близок и сильно. А хладнокровные и разумные вызывали антипатию...

Впрочем, мы мало знаем.

Точно... ;D
Подозреваю, что это Дикова мстя...все разговоры сварачивают в одну сторону. ;D ;D
А я о Приддах...
"Старшие" Придды мне не нравились. (за исключением несчастного Штефана–Фердинанда Гирке-ур-Приддхен –ур-Габенхафт, которому я не могу не посочувствовать, во-первых, как обладателю имени, которого никто не мог запомнить, а во-вторых как человеку, который может и был заговорщиком, но в данных конкретных обстоятельствах Имхо смерти не заслуживал - при том, что встретил ее достойно... :-\ :'( )
Не нравились тем, что подобьют разных там Борнов или Окделлов на восстание - и в кусты...
Хитрые спрутсы, однако. Только это не помогло - На каждого Придда найдется свой Манрик...  ::)
И это еще без учета темной истории с Джастином.
Что касается Валентина - действительно про него мы знаем мало. Я к нему относился до самого конца ЛП прохладно-равнодушно. Не потому, что  смотрел на юного Придда глазами юного Окделла. Кстати Валентин не понравился и другим "жеребятам" в Лаик - Берто, Арно...
Но дело и не в их мнении. Для меня - четко произашел водораздел на "приличных людей" и "прочих" в тот момент, когда из Лаик гнали Дикона. Порядочных людей нашлось пятеро, и Валентин среди них не значился.  :P
И его "салют" в адрес Алвы в моих глазах пока противоречит поведению Валентина в Лаик.
Так что я с большим интересом жду более близкого знакомства - чтобы по крайней мере избавиться от внутреннего противоречия.
Впрочем, знакомство состоиться:   
А вот окончание...
...меня пугает. Я ели вытерпел Дика в ЛП, а его было ОЧЕНЬ мало... ::)
(смотрите с чего я начал этот пост - и все равно закончил Окделлом ;D :-X)
   

    Хм-м-м... Может я несколько идеализирую персонажа в условиях недостаточности информации :), но мне все показалось достаточно логичным...
    На момент Лайк Валентин прежде всего член семьи, семьи в трудном положении. Придд. Спрут. И действует он как "верный сын" в интересах семьи, по ее указаниям, нравится ему это или нет.
    Ну а в ЛП семьи как таковой уже нет. Бояться нечего, все что могло случиться уже случилось, и видим мы уже не одного из спрутов, а именно Валентина... Складывается картинка? :)
    Если подбирать аналогии (которые, как известно, лживы :)) - мне на ум приходит Базиль Гризье. При всей специфичности семейки он действует так, чтобы не причинить ей вреда, пусть даже это идет в разрез с его принципами/желаниями. Но как только появляется возможность маневра... мы видим совсем другого человека :).

2Blade
ИМХО разделять человеков на порядочных и непорядочных в этой ситуации нельзя. И то, что Валентин не стал седьмым шестым ни о чем не говорит.
Кто первыми поддержал Окделла? Арно, Альберто или Паоло? Нет его поддержали Катершванцы, которые уже дружили с ним ранее. Вряд ли предатель-кэналиец Паоло, захотел бы поддержать Окделла в этой ситуации. Аналогичная ситуация и с Альберто, ведь Окделл и его заочно считал кэналийцем. И Альберто, и Паоло, и Арно скорее всего дружили уже с Катершванцами, и встали именно на их  ;Dзащиту ;D. Ведь будь Суз-Муз всего трое, могло бы влететь всем троим, а шестеро - это уже сила! ;)
Поэтому либо мы считаем непорядочным и Арно с Альберто и Паоло, или Валентин повел себя совершенно нормально и является порядочным человеком. И уж точно сомнению не подлежит тот факт, что Окделл сам бы так не поступил.
А нравиться/ненравиться это субъективное мнение. То, что жеребятам не понравился Валентин, еще не значит, что им понравился Окделл, может они решили его не расстраивать ;D ;D ;D.
Кроме того ведь бывает, что очень хорошие друзья одного человека друг друга не переваривают, но при общих встречах ведут себя очень даже прилично. Поэтому и Арно, и Альберто, и Паоло все вместе или по отдельности могли не переваривать Окделла (кстати, а за что его любить?), но при Катершванцах этого не показывать.
Поэтому Валентин ничуть не хуже того же Арно или Альберто, а может даже и лучше  ::)
____________________

И вообще, лучше бы Окделла тогда выгнали из Лаик, всем было бы проще.

А Валентин и вообще не из тех, кто легко сходится с людьми или легко нравится. И кроме того - а что, есои он по каким-то своим причинам Дикона уже в Лаик теперь не может? Эх, маловато покуда информации...

Ну в данном случае "порядочным людям"  признание не угрожало ничем - ни "нужным" бергерам, ни Арно САВИНЬЯКУ, ни - тем более - кеналлийцу и марикъярцу , которые по воспоминаниям Дика и без того только что на ушах на уроках не ходили - абсолютно без негативных последствий. А вот Валентин - другое дело. Он - Придд и уж его-то ставленник Дорака Арамона исключит и не поморщится. Да и родные ему небось как и Дику внушали не высовываться и ни с кем не общаться. Что ж его винить в том что у него это получается лучше чем у Окделла? Или в том что он не стал рисковать ради этого самого Окделла, который его видимо в восторг не приводил? :o
Вообще у меня после ЛП появились подозрения не Валентин ли провизию на веревочке спустил? То что Дик голос не узнал не показатель - он вообще излишней наблюдательностью не страдает. Да и манера говорить в роли "Сузы-Музы" и в роли "истинного Придда" должна заметно отличатся.

У негодяя-Дикона был "прекрасный" шанс выкрутится из неприятной истории - мол вот же они, виновники, сами признаются... Чтобы ему промолчать - мы бы сразу увидели его истинное лицо. А так морочил нам голову две книги подряд, прикидывался благородним, белым и пушистым.
ИМХО, молчание Валентина не красит. Возможно, у него были веские причины не попадаться... но Дика обвиняли и за меньшие прегрешения (пусть и по совокупности...)

Ну ведь это Окделл, он просто не додумался ;D ;D ;D

А что касается признания, то сделали бы его Паоло, Арно или Альберто, если бы не было Катершванцев? Я думаю нет, нафига им Окделл? Это ПМ всякую гадость в дом тащит не подумав :P

Уважаемые Че и IKor, чуть выше Эла уже напоминала, что эта тема - не про Дика. Так что "негодяй" он или нет, и как бы он поступил сам в тех или иных случаях - обсуждайте пожалуйста в другой теме.
                                                                               Хранитель

Возможно и не идеализируете. Информации действительно мало. Возможно что именно  вы правы, а я нет. Я лишь говорю о тех мыслях которые у меня наличествовали, а жест Валентина в ЛП меня приятно удивил.
Может быть. Но… Принцип: «семья прежде всего» - это может и весьма достойно, но подобное отношение к вроде как союзникам… мне не нравится. :-\


Вам может и не говорит, а мне говорит. И это тоже безусловно лишь мое ИМХО
1)В тексте нигде нет указаний что они «дружили до». Так что это бездоказательно. ;)
2)В тесте нигде нет указаний, что Арно, Паоло, Альберто не поддержали Ричарда. Они наоборот его поддержали. Вот это как говориться факт, остальное – бездоказательно.  ;) От себя добавлю, что на мой взгляд в ситуации когда невиновного оговаривают не имеет никакого значения кто «предатель-кэналиец» а кто вообще Савиньяк. Либо вступаешься - либо молчишь…
3)В тексте нет  указаний на то, что Альберто и Паоло сделали это ради Катершванцев. Бездоказательно.  ;)
Да ну, у Вас и доказательства имеются? ;D :P
Ага – Ричард утверждает: – «Валентин – истинный Человек Чести!» - а они ему в ответ – "Да «гад» он!" Оригинальный способ не расстраивать.  ;D :P
Доказательства что это именно так есть? А то еще можно сказать что Арно и Паоло боялись Катершванцев (они же здоровые! 8) ;D) и поэтому терпели Дикона. :P
Бездоказательно! :P
____________________
Если бы Дика тогда выгнали из Лаик – мы бы читали совсем другую книгу :P :P :P

Т.е. вы считаете, что Катершванцы хладнокровно прикинули – «мы нужные, нас не тронут», Берто и Паоло к этой мысли присовокупили – «к тому же мы уже не первые», а Арно все просчитал и решил, что уж пятым явить «благородство» вообще безопасно?
Мне вот казалось, что мальчишки не о чем подобном не думали, просто поступили согласно своим представлениям о чести и благородстве.
Мэк, я  с Вами согласен в том, что Валентин действительно рисковал бы больше чем вышеназванная пятерка. Но, имхо, если Дикон – сын мятежника и вообще «врага народа», Валентин принадлежит к семье, которая вроде как находится в оппозиции, но и только. Придды не бунтовали, они формально верны Олларам, глава семьи – занимает пост суприма, так что Арамона вряд ли был бы особо решительным.  А если продолжить следовать подобной логике – Ричарду, в ответ на признания пятерки надо было закричать – «Это они – Суза-Муза!» потому что  - 1) это действительно не он 2)он обещал не «высовываться» 3)он рискует несоизмеримо больше всех прочих – а пятерым так и вообще скорее всего ничего не будет. ::)
А я пока (до выяснения ) не шибко обвиняю, но и восторга  подобная позиция у меня не вызывает. Очень знаете ли похоже на : – трое бугаев пристают на остановке к интеллигенту в шляпе – так лучше отвернуться -  целее будешь, тем более, что и его шляпа  в восторг не приводит…
А мысль о том, что Валентин молчал, потому что он и есть настоящий Суза-Муза мне в голову тоже приходила. По мне так еще хуже получается… :-\
Эла, я ж теперь помру от любопытства! ;D
Вот думаю, думаю, думаю – а за что это Валентин Ричарда терпеть не может еще в Лаик?
И как -о ничего в голову не приходит. Дик насколько нам известно, жил тихо-скромно в Надоре, все что нам известно о нем «до Лаик» - болел астмой, любил лазить по деревьям и подслушивать папины разговоры…
Нет, не вижу решительно никаких причин… Разве что Штанцлер что-либо, напел про Дика – чтобы их заочно поссорить, но тогда, почему это «направление» его деятельности не получило никакого продолжения?
В общем я теряюсь в догадках.  ???

Мне показалось, что фамильный образ Приддов сформирован довольно четко. Они надменные, холодные, некомпанейские и держат дистанцию, это семейное. И Валентин такой же. В его положении в Лаик (представителя оппозиционной семьи), это, кстати, довольно удобный образ.  И, естественно, к симпатии и общению он не располагает, ни с кем близко не сходится - а как же иначе? Но это не значит, что под холодной спрутьей маской прячется обязательно сволочь. И то, что он всем унарам не нравится - не показатель.
Те же немногочисленные, но Поступки, которые он совершает из-под отмороженного образа, лично меня заставляют его уважать. Не любить - образ нехаризматичен, но однозначно уважать. Хотя... такие образы можно и полюбить, заинтриговавшись раскрытием истинной сути, это так интересно- находить в человеке скрытые достоинства.

Я тоже не считаю что они все просчитали и вычислили. Но к тому времени они уже давно должны были привыкнуть к безнаказанности. И подсознательно это повлияло на принятие решения. А вот Валентин - особенно после "правил безопасности", которые ему наверняка как и Дику зачитывали - должен был уже привыкнуть к другому: не высовываться и изображать чайник. Вот вы кстати уверенны что Дик обвини Арамона Катершванцев первым кинулся бы признаваться, что Суза-Муза это он? Зная, что за то за что близнецов слегка пожурят, его и исключить могут?

Почему хуже? Не высовываться, подождать пока подозреваемых запрут и убедительно доказать что Сузы-Музы там нет.

ППКС по этим пунктам!
Такая вот школьная история вряд ли позволяет навесить на персонажа ярлык на всю его жизнь (порядочный - не порядочный), но сделать предварительные выводы из нее можно. Вступившиеся поступили красиво и правильно, промолчавшие - некрасиво. А вот почему они некрасиво промолчали - мы не знаем из текста. Кто-то из трусости, кто-то протупил и упустил свой шанс, кто-то терпеть не может Окделла и т.п. Обвинять Валентина в том, что не вышел из строя, не стоит, но ничего хорошего о нем этот (не)поступок не говорит.
А вообще-то говоря, у кого из нас в школе не было чего-нибудь аналогичного? Некоторые ситуации всю жизнь вспоминаешь как поучительнейшие. Но это уже офф :)

    Может, и не достойно, но по крайней мере, понятно. Снимает, имхо, часть противоречий к герою.
    Да, а на счет союзников.... Гусь свинье точно не товарищ, а спрут? :)
    Кхм... Может, потому, что он Окделл?
    Еще раз кхм... А если сам "в шляпе", и бугаям абсолютно все равно, один или два /*Два так даже веселей*/. А рядышком пятеро спортсменов, "готовых вписаться"...  Похоже? В такой ситуации, я бы "прохожего" не обвинял... /*Впрочем - еще раз: все аналогии лживы... :)*/

   Нет, даже если бугаям плевать, сколько всего "интеллигентов в шляпе", порядочнее все равно вступиться... А если вступится не один "интеллигент", а несколько, бугаи и вовсе запросто ретируются. Потому что - уже меньше шансов уйти победителями... А те, кто идут втроем на одного - уже априори трусы... ИМХО. ;D ;D ;D
   Но Валентина понять можно. По другим соображениям. Почему Дик вообще назвался Сузой-Музой? Потому что пятеро других защищали   е г о, вступились за   н е г о. Когда до этого он считал. что обвинят Паоло, Дику и в голову не приходило взять вину на себя. Он собирался пригласить Паоло в Надор, а вовсе не занять его место на скамье подсудимых.  ;)
   Так почему мы думаем, что окажись обвиненным именно Валентин, он бы не поступил как Дик? Но Валентина-то никто не обвинял... А те, кто вызвались в Сузы-Музы (кроме уже обвиненного Дика) действительно рисковали куда меньше, чем Валентин. Да, они почти наверняка это не просчитывали. Но Валентин, которjve объяснили? что он живет на вулкане (как и Дику), вполне мог просчитать последствия. Повторюсь: Дик назвался С.-М. на  с в о е м месте. А на месте Валентина молчал бы. ИМХО. Не потому что, что подлец, а потому что - не виноват и не имел права рисковать. И ничего тому же Паоло не должен.
   Если же Валентин - Суза-Муза, то ему и незачем было признаваться. Новенький подвиг - и все свободны. Мгновенная реабилитация сразу всех подозреваемых. Куда полезнее, чем сидеть в башне за компанию...
   Все вышесказанное не умаляет порядочности поступка Катершванцев, Арно, Паоло, Альберто, вступившихся за невиновного. И положительно характеризует Дика.
   

А чем бы это грозило Валентину, а? Его семья семья не в опале, отец у власти, да до влияния Колиньяров,Савиньяков и Манриков далеко. Но из востания Окделла они вышли "сухими". Исключение, вступись он за Дика, ему не грозило. Да и если он такой ЛЧ, то был просто обязан вступиться за Дика из солидарности, да даже просто поддержать. И если Штанцлер говорил Ричарду держаться Придда, то наверняка говорил Валентину держаться Окделла. Друзьями они быть не обязаны, но поддерживать друг друга могли бы.

Придды не в опале, имхо, потому что сидят тише воды ниже травы. В смысле, что ни с какими подозрительными людьми не водятся.
Возможно накачку Валентину давал не Штанцлер, а родичи. По тексту не очень-то понятно, "в деле" ли семейство Приддов. Вроде бы все сходятся на том, что тот Придд с незапоминающимся именем, который попался Алве, в заговоре замешан не был, а просто... попал за компанию. Может быть и вся семья ни при чем, и вообще не со Штанцлером.
Да и Штанцлер не говорил Ричарду держаться Придда. Он предупреждал, что все в Лаик, кроме Придда и пары диких баронов - враги. А упор делал все больше на то, что Дикон должен все терпеть и ни с кем не разговаривать. имхо, если бы Валентин или его отец со Штанцлером в команде, тот как раз подсказал бы Дикону, что Валентину можно доверять. Так ведь нет.

  Причем разговаривать было запрещено именно со всеми, и с Валентином в том числе. Кстати, вступаться за Валентина Дика тоже никто не просил, случись что с тем... ;)
  Mythe, почти наверняка Валентин получил те же инструкции (не от того ли самого Штанцлера?..), что и Дик. Повторюсь, вряд ли Дик на месте Валентина вызвался бы в Сузы-Музы, не будь он таковым. За Паоло же он вызываться не собирался. Достаточно вспомнить его мысли: да, молодец, да, жалко, да, позову к себе в Надор. И все! А вовсе не: "А назовусь-ка я сам Сузой-Музой, Паоло и не тронут!"
  Если же Валентин - Суза-Муза, то как раз с точки зрения расчета признаваться ему было нельзя. Валентин производит впечатление разумного, как раз умеющего просчитывать варианты человека (несмотря на его юные года). И новая выходка Сузы-Музы как раз прекрасно оправдывает и Дика, и остальных. А сиди Валентин в башне с остальными (если он - Суза-Муза), кто поработает "общим спасителем" вместо него?.. Мэтр Шабли? ;) ;) ;)

Ага. А не Придд ли предлагал Эгмонту травануть Рокэ?

Хм..., тогда он пытался или убить Дика, или заиметь его кровь. ( бутылка о которую поранился Паоло.)

А не Придд ли предлагал Эгмонту травануть Рокэ?

Придд. Неизвестно только, который.
И потом - после восстания пять лет прошло. Придды тогда отсиделись. Может и теперь ни во что не вмешиваются.
Нет, руку на пульсе держат, наверное. Семейка, кажется, рассчетливая.
Так тем более Валентину  должны были запретить общаться с сыном мятежного герцога.

— Я против убийства, — медленно произнес отец [Эгмонт Окделл], — руки Чести должны быть чистыми.
<...>
— В таком случае, прочтите вот это, — Вальтер Придд достал и положил на стол какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.
— Да будет так! — торжественно произнес отец.

Так что точно известно какой это был Придд — отец Валентина.
А не пострадал он тогда, так как НЕ успел к началу восстания.

Значит, Вальтер...
Впрочем, опоздать к началу восстания... Это же не самолет.
Отсиделись.
И Валентина наставлял, скорее всего, папочка. В том смысле, чтобы с неблагонадежными не общался.

Ну почему же не самолет. Была известно когда Эгмонт поднимет восстание, было известно, что Эгмонт его поднял, почему же Придд не присоединился, а он выжидал будет ли восстание удачным, чтобы малой кровью потом примазаться к нему. Поэтому, и выжил в этом случае, а не отправился искать счасться с края дальние и не очень, как остальные участники восстания. Для меня отец Валентина ничем не лучше Хогберта. Валентин, судя по всему лучше и Вальтера, и Окделла. К тому же имеет собственную голову на плечах, чтобы принять решение, как себя вести, не считаясь с тем же папочкой.

Ничего не поняла...
Мнения о Вальтере Придде у нас совпадают.
И мнения о Валентине, кажется, тоже.
Тогда откуда ощущение, что мы спорим?  ???   :-\ :P

Я бы не сказал, что они совсем совпадают. Я считаю, что как бы его не натаскивали дома и на работе ;D, он вел себя так, как ОН считал нужным. С другой строны у меня сложилось впечатления, что вы оправдиваете Приддов в целом, а я нет  ::)

Нет, Приддов вцелом я не оправдываю. Вальтера особенно.
Это того с-незапоминающимся-именем, который попался Алве под горячую руку мне немного жаль.

А ОН - это Валентин?
Затруднюсь сказать. У нас почти нет информации о нем.
Мы не можем знать, каким был Валентин в Лаик.  Мы не знаем, был ли именно Валентин Сузой-Музой. То, что папочка приказывал ни с кем не разговаривать - можно предположить с большой степенью уверенности. Что об этом сам Валентин думал - знает только сам Валентин и Gatty.
К тому моменту, когда Валентин салютовал Алве, он уже потерял отца и многих родственников, отсидел в Багерлее с перспективой самому отправиться на плаху.  Хочешь не хочешь, а научишься думать и действовать самостоятельно.
И это не счита того, что Валентин вообще сильнее и умнее Дикона. Судя по тем крохам информации, которые у нас есть.

При этом спокойно предал и присутствовал на казни человека, вернувшего его положение и спасшего ему жизнь.

Сильнее?! Это в каком плане, в умственном или физическом? С умом тоже непонятно..., Друг с другом не дрались,  под обработку Штанцлера он не поподал.
Да и что мы имеем по Валентину, пару сухих фраз при передачи письма от Катари и салют Ворону. И на этом делается вывод, что он сильнее и умнее Окделла?! мДа....

Личностно.
Вот то самое пресловутое письмо. Сам факт того, что Валентин его передал уже показателен. Потому что Дикон в аналогичной ситуации с младшим Арамоной показал себя совсем иначе.
И, думается мне, не только Дикушка на месте Валентина письмецо зажал бы.
Я признаю, что вывод об уме  делаю на очень шатких посылках.
Другое дело, что для того, чтобы быть умнее Дикушки не надо быть семи пядей во лбу - достаточно просто хотеть думать.

Теперь о казни.
Король сначала санкционировал заключение и казнь Приддов. Потом Валентина выпустил таки. А отца его к тому моменту уже казнили. Лично я бы затруднилась с благодарностью.

ИМХО если ты не умел думал самостоятельно, то никакие потрясения не помогут. Пример этому - Окделл и, в меньшей степени Альдо. Поэтому, Багерлее с дальнейшей перспективой, могло закалить\ожесточить Валентина, но не прибавить ему мозгов.

Альдо заявил, что именно после отравленного торта прозрел. Может, и врал... Только зачем?

Имхо, думать тюрьма, может и не научит, а вот самостоятельности - очень даже.
У Дикона же все проблемы из-за того, что он позволяет думать ЗА себя. То Штанцлеру, то Альдо.

Это он считает, что прозрел, Робер в этом сильно сомневается ;D ;D ;D

И самостоятельности тюрьма тоже не научит  ::)
А то, что ты позволяешь другим думать за себя, и даже не понимаешь, что это происходит, как раз и говорит о полном отсутствии этой самой самостоятельности.

Робер сомневается более в методах...

Ну что ж... Тогда, методом исключения,  приходим к выводу, что Валентин человек самостоятельный вообще... Потому как салют - поступок самостоятельного человека.  Значит и в Лаик из строя не вышел, потому как сам так решил - но мотивов мы все равно не знаем.
Взвешенное и осознанное следование папиным советам?

Или взвешенное и осознанное следование своим мыслям. ::)
Drive your way ;D

А давайте представим себе что Валентин - уже не Спрут, а морской котик. В конце-концов, его семейство очень долго уклонялось от вступления в общеталигскую резню "кто круче". Должен же настать момент, когда Придд начнет действовать? Его предок был на редкость спесивой сволочью, но он озаботился подготовиться к голосованию(стрелки на галереях). Я думаю, что Валентин должен начать действовать из глубин(не обязательно орать противнику "Иду на вы!"). Иначе это даже не спрут(которого весьма трудно извлечь на свет божий, не то что убить до конца), а какая-то амеба!

Ох...
Информации недостаточно. Представлять мы можем многое - мы практически не ограничены фактами.
Против кого, как вы думаете, будет действовать Валентин?
Это, наверное, самый интересный вопрос - на чьей он стороне окажется в результате...
Т.е. если там останутся еще стороны, кроме раттонов и всех остальных.  ::)

Хочется, конечно, верить, что на "нашей" ;)
Но салют - это не переход на сторону. Отдать дань уважения достойному противнику - хороший тон и красивый жест, но жест этот мало о чем говорит, кроме как о, гм, высокоморальных качествах Валентина.

ИМХО, даже не о высокоморальных, а собственном мнении, которое он не побоялся высказать.
А вот причины, по которым он это сделал мы не знаем, может они даже оч. низкоморальные ;D ;D

Мне кажется, что Катари способна не только Диком крутить как хочет. Вспомните что Дик думал о чувствах королевы к Ворону до последнего разговора с Катари. Я не сравниваю сейчас достоинства Алва и Ричарда, но говорю, лишь "о чувствах, которые питали к королеве все оруженосцы Талига"...

Дикон не желает передавать приглашение Алвы Герарду из неприязни к Арамоне-старшему. А между Диконом и Валентином - ревность.  Что куда как серьезнее.
Катари, скорее всего, и Валентином крутит. Может быть, не так, как хочет... И точно не так, как Диконом.
Возможно, она  сказала Валентину, что в письме нечто никак не личное и весьма важное - например, речь о детях. Но Валентин, судя по тому, с каким скрипом он Дикону это письмо передает - не поверил. Или обиделся, что не ему доверили "это важное"... Что ему мешало, собственно, это самое письмо вскрыть, узнать, какой такой подвиг нужен от Окделла - самому этот подвиг совершить и получить медаль в виде по-гроб-благодарной Катари?
Впрочем, это так - один из многих возможных сценариев, наверное, даже не самый вероятный...  Просто для иллюстрации моего видения ситуации.

А, кстати...
А почему из всех оруженосцев Талига Катари выбрала именно Валентина?
И вообще оруженосца - что никаких других кандидатур в посыльные не было, кроме ненадежных, неопытных юнцов?
Интереееснооо...

    А что если Паоло все-таки поранился случайно? Или бутылка и вовсе предназначалась Арамоне (а уж кому нужна была его кровь, тайна за семью печатями... ;) Будущий выходец все же... ;) Не случайно же его туда "взяли"! ;)), а Суза-Муза ее элементарно стащил, понятия не имея о чьих-то коварных планах по поводу Арамоны? Вино-то вместе с едой было "с капитанского стола..."  ;) ;) ;) :) :) :) ;)
   По поводу Фердинанда: если бы не слабоволие последнего, Манрики с Колиньярами бы не распоясались и не переказнили как минимум половину родных Валентина. И именно Фердинанд подписывал приказы о казни. Да-да, марионетка он там или не марионетка, а подпись ставил он и никто другой!.. И если бы не восстание, господа Фламинго с господами... (не помню, увы, герб Колиньяров) никуда бы не удрали из столицы, и с санкции того же Фердинанда переказнили бы кого еще не успели и Валентина в том числе! Так что спасли Валентина, получается: Робер, Альдо,  заваривший всю эту кашу "эр Штанцлер", гоганы с большими деньгами и предатель Люра. Да, еще все южане Робера во главе с Карвалем и Ричард Окделл (в числе прочих). А Фердинанд уже в последнюю очередь. При таком раскладе - ИМХО, не возьмусь судить Валентина, даже если он этого Фердинанда лично своими же руками придушит!.. За безволие и трусость, приведшие к гибели почти всей семьи Приддов!.. За то, что пережил сам Валентин, дожидаясь казни в Багерлее!
   Не стану утверждать, что Валентин - обязательно благородный герой или, тем паче, ангел с белыми крылышками. Но то, что нам показано, говорит скорее ЗА него, чем ПРОТИВ. Еще раз - ИМХО!..

Уважение не может быть низкоморальным. ИМХО :)

Плохое сравнение. Ричард должен был не просто передать письмо, а еще корректно его написать, готовое письмо он бы тоже отнес, скрипя зубами но отнес. К тому же никто из Окделлов не унижал Валентина в течении полугода.

В письме назначалась встреча большего там не было и Валентин, судя по реакции, это знал!
Катарина крутит Приддом, так же как и Окделлом.  Валентин передал письмо, потому что любит королеву и не мог ее подвести, не вскрыл, потому что знал содержание и потому, что любит и это было бы оскорбляло чувства королевы и он мог потерять ее доверие и благосклоность.

А совершить "подвиг Окделла" он не мог:
1. Не оруженосец Рокэ Алва. (попробывал бы отравить если только бы смог пробраться в особняк ПМ, что нереально)
2. совершить Окделлу "подвиг" предложил Штанцлер, а Катари просто                      подготовила почву.
А чьим он был оруженосцем?

1. Манрики и Колиньяры располагали доказательствами против Приддов.
2. Не всех их казнили, а устроили череду "несчастных" случаев.
3. Фердинанд не просто освободил Валентина, но и вернул положение и назначил на довольно высокую должность.
4. Король мог его и не освобождать, даже не вспоминать о каком-то Валентине.
5. Скорее Ко и Придд принесли победу Альдо и арестовали Оллара, а не наоборот.

А может просто потому, что он порядочный человек? По крайней мере, достаточно порядочный, чтобы не читать писем, адресованных другим?

Ну что Вы, Рошфор, как можно - обвинять Придда в порядочности!  ;)
(похоже, тут кое-кто так и считает р-р-р!)

Ну почему... "Искренний Придд" - это конечно, из разряда коротких анекдотов, но "порядочный Придд"... почему бы и нет? ;)
Думаю, Валентин не первый порядочный человек в этом роду. =)

Ричарду не обязательно было нести письмо Арамоне лично. Мог послать кого-нибудь из слуг Алвы. А уж правильно написать... это несложно.

Пока не узнаешь,  что надо делать - не знаешь и своих возможностей (о как   ::))
А если знал, что это письмо - назначение встречи...  И все равно отдал его...
Ну, тут уже нечего комментировать, нет?  :)

2 Хельги
Вас не затруднит расшифровать Ваше "р-р-р!"?  :)
Если Вы  считаете Валентина Придда НЕпорядочным - приведите соответствующие аргументы.  ;D

— А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов... Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите... вежливо пригласите ко мне.

Маршал требовал, чтоб Арамону пригласили вежливо, он так и поступит. Но сделает это так, чтобы сынок пучеглазого мерзавца понял — ему в гвардии не место...
Следующий час Ричард убил на попытки объяснить Арамоне-младшему его место. Ничего не получалось — выведенные на бумаге фразы были или глупыми, или грубыми, или непонятными, особенно для солдафонского отродья.

Мы не то что донести письмо не можем, но и написать его. Но это уже ОФФФТОП.

Я должен извиниться перед всеми, кто меня неправильно понял - формулировка действительно не очень. Объясняю свою позицию - я в принципе считаю любого человека порядочным, пока он мне своими поступками не докажет обратного. Валентин таких действий не предпринимал, поэтому я считаю его порядочным. И мне не понятно раздражение в его адрес на основании только того, что у него
1. С Диком отношения не сложились (ну надо же!  ;D)
2. Он себя Сузой Музой не назвал (уже неоднократно приводили аргумент - если он - СМ, то как раз так он и должен поступить, а потом всех вытащить очередной проделкой).

2 Хельги

О! А я уже было в  драке дискуссии изготовилась.  ;D

2 Че

Каюсь. Я забыла, что письмо пишет Дикушка.  ;D :P
Могу  истолковать в сугубо положительном для него смысле: Дикон наш гадости писать не способен - потому у него и не получается.  ::) :D ;D

По-другому и быть не может.

Э, нет. Нужно разделять две позиции.
Первые не любят Валентина просто за то, что он Придд. А тех, как известно, не любят душка-Дорак да удалец-Алва. Я помню, как некоторые пытались доказать, что "пришитый" за компанию Алвой Придд просто не может не быть негодяем. Рокэ правильных людей убивать не станет!
Правда, после того, как Валентин сабелькой пленённому Рокэ салютнул, отношение "алвафилов" к нему резко поменялось. Вот и подношение письма Дику вдруг благом стало почитаться. ;)

Вторые не любят Валентина за холодность, за бессердечие в истории с СМ, и опять же просто за то, что он Придд. ;D Ведь эта семейка бросила умирать своих собратьев-повстанцев, истребляемых злобным гением Рокэ.

И все они вместе недолюбливают Валентина за то,что он .... Придд. :o
Ведь мы не забыли, кто одновременно нагадил и Окделлам, и Алва, и Олларам, и Раканам много-много лет назад. 8)

Вот-вот! Типичный случай коллективной ответственности! Глупость редкая! Семейные таланты (или наоборот  ;)) могут передаваться по наследству. А могут и не передаваться. При этом оценивать надо самого человека, а не его семью. К Герарду, например, подход вполне лояльный, несмотря на папашу  :)

Да, получается какое-то проклятие до двенадцатого колена, некрасиво, ИМХО... А по Алве судить вообще не стоит - а то получится принцип "Хороших моя сабля не секёть"...

А я могу истолковать в сугубо отрицательном для него смысле: Окделл наш очень хочет научиться писать гадости. ;D ;D

Что касается событий n-летних данностей, то Валентин, как ровесник Окделла, мог быть не в курсе восстания, или просто не знать, что именно сейчас эр Вальтер смеются над бедным Эгмонтом, которого кинул. И уж совсем сомнительно, чтобы Валентин смог повлиять на события при рождении Талига %)

2 SlavaF
Есть, как мне кажется, еще одна группа людей, которые не любят именно Валентина из ревности: он метит на роль призера зрительских симтатий, в превых книгах занимаемую неким Р. Окделлом (вместе с Р. Эпинэ, разумеется :)).

Себя лично я к этой группе не отношу и отношусь к Валенитну спокойно (за неимением подробной информации), но свои симпатии оставляю прежними.

Ну Вы и сравнили! Это же лапушка, полный перпендекуляр Дику. За Ворона готов хоть в топку!
Ну как такого - да не возлюбить? ;)

Кто-то несколькими постами выше объяснял отношение к Валентину, разделяя людей на два лагеря. А теперь оказывается Герард хороший, не потому что он достойно себя ведет (кстати Герард за все КНКи еще не сделал ни гадости, ни подлости), а за то, что он к Рокэ хорошо относится :)

Немного не так - он вообще ничего не сделал. Очень удобный персонаж - светит отражённым светом себе потихоньку, не заслоняя Солнца ни на грош.
Причём не нужно понимать так, что я нему отрицательно отношусь. Никак - более точное определение.
Ну да пОлно - сему мальцу в дальнейшем явно уготована славная участь. Возрадуемся.

Ага. Хоронить его будут с военным оркестром :P

Это уже паталогия - во всем винить Алву. Меня например вполне можно отнести к Алвафилам, но Герарда я не просто не люблю, он меня этой своей исполнительностью, старательностью и бесконечным преклонением перед Вороном, прямо таки раздражает. ;)

Стало быть, Вы неправильный алвафил! :P
Знаете, какая кличка у нашего нынешнего премьер-министра, Фрадкова? "Чего изволите-с". Немного напоминает, верно? ;)

Предлагаю со всем этим переместиться в другую тему, здесь всё же Валентину косточки мыть дОлжно. :)

Разве кто-то говорил, что он непорядочный человек?! Просто большинство споров плавно переходят на Рокэ, Дика и Робера, т.е. начинают сравнивать с ними.
Да и странно судить о персонаже, когда он , за три книги, появился на первом плане максимум четыре раза и при этом сказал всего две-три фразы. ;) ;) ;)

Дык развлекаемся   же 8)
В ожидании мая.   ;D

  Ладно, по пунктам. От лица Валентина:
    1. Доказательствами? А ты - король или по коридору мимо проходишь? Не задумывался, откуда вдруг столько доказательств взялось против такого количества народу, да еще и личных врагов тех, кто доказательства приносит?.. Не приходит в августейшую голову, что надо бы сначала разобраться, а потом уже "чистки" в таких масштабах за считанные недели устраивать?!
  2. А мне легче? На площади меня казнят или в камере придушат и скажут, что так и было?
    3. А я кровью родных не торгую! Я - не "эр Штанцлер", мне девятнадцать лет, цинизмом я оброс еще плохо, и ничего тебе не простил. И вообще - я тебе не доверяю. Сегодня ты меня освободил, а завтра тобой очередной Манрик вертеть начнет, и ты остатки моей семьи вслед за предыдущими жертвами отправишь!..
  4. Беды-то? Освободил бы Его Величество Альдо Первый Ракан. Хотя, ладно, за это спасибо. На пару-тройку дней меньше я в камере смерти ждал... Но поздно ты спохватился со своим благородством, королек!..
    5. Победу Альдо принесли Люра, гоганы и южане Робера. Валентин и Ко присоединились к победителям и сдали им столицу. Но удержать ее они бы не смогли, даже если б захотели - об этом говорил еще граф Рафиано. Просто больше было бы жертв среди солдат с той и другой стороны.
    ;) Да-а-а, что-то я в образ Валентина хорошо вошла... ;)
    ЗЫ: Фердинанд в некоторых сценах даже вывывает уважение (если откопаю про него тему, напишу - в каких) . ИМХО! Но после всего случившегося Валентин по отношению к нему - не предатель. Фердинанд - добрый, порядочный человек, но никакой король. А никакой - хуже, чем тиран, ИМХО. Потому что им будем вертеть любая кучка мерзавцев, и его именем творить все, что пожелает.  ИМХО!..
 

По пунктам, так по пунктам:
1) Манрик метил на Надор, а Колиньяр на Эпинэ! Никого из них не интересовала Придда. А доказательст не было, дык их же Кансильер прикрывал, который оказался шпионом.
2) не всех их сажали в Багерлее, а старались убрать как можно больше народу и по тихому. Король об этом не знал.
3) Тогда верти сам!
4) Дело не в благородстве, а в справедливости! Был освобожден (дело было сфабрикованным) и еще получил компенсацию за моральный ущерб.
5) это с одной стороны, а с другой Ко и Придд.

  Так, отвечает Валентин. Опять же, по пунктам ;) ;) ;):
  1. Как хорошо, что Придда никого не интересовала. Если они, не интересуясь, между делом нас убивали, что б началось, заинтересуйся они нами всерьез?!!! Даже дети б не выжили!..
  2. Опять же: не верю я такому королю, который не знает, что у него под носом подданных из знатнейших родов прямо семьями вырезают!..
    3. Я еще не умею вертеть королями, эр Mythе! Ну не интриган я пока!.. Я ж еще срок ученичества (пребывания в оруженосцах) не закончил, когда меня в Багерлее засунули!.. А пока научусь, более "умелые" и меня, и братишек прикончат!.. А король не защитит, он опять обо всем к сороковому дню поминок узнает!..
  4. Сначала арестовали, лишили семьи, обвинили во всех смертных грехах, а потом "освободили". Ну, не могу я простить гибель родных, эр Mythe! И служить такому королю не стану!..
  5. Э-э-э... не понял вас... Я имел в виду, что сдав столицу, мы спасли сотни солдат. А вы о чем?..
  Послесловие:
  "Я не предатель!"
  ЗЫ: (*это уже снова Аларвен*): и вообще: где СЗ?!!! Там позицию Валентина, будем надеяться, прояснят "от первого лица"!.. Сама уже хочу знать, насколько права и в чем ошибаюсь!.. :) :) :)

(тоскливо) И почему все так убеждены, что Валентин влюблен в Катарину?
Оснований-то: письмецо переданное и тетенька упавшая на руки. Так ему, что, надо было убежать с криком "Уйди, Противная!" Или, сохраняя фамильную приддовскую невозмутимость, сделать изящный пируэт и позволить ей шмякнуться на пол?
А письмецо он точно от Катари получил? Третьих рук там точно не было? С инструкцией? От подробной (как участнику заговора) до краткой: "Найти и передать. Это приказ, выполняйте". Я о сути, не о содержании.

Валентин Придд фигурировал в списке людей, с которыми королева встречалась в аббатстве.  Наряду с Ричардом Окделлом, Эгмонтом Окделлом, Оскаром Феншо-Тримейном, и еще парой-тройкой человек. Поскольку о Диконе и Оскаре мы знаем, что они были в Катарину влюблены, то можем достаточно уверенно предполагать, что и к Валентину Катенька ключик подобрала.

Там еще некий Э. Колиньяр числился. Его тоже запишем?

Мне-е-е... А почему бы и нет? С той пометкой, что у нашего душки Эстебанчика там была не любовь. а кое-что пониже. Во всех смыслах. Что для него и кончилось весьма печально...

На тему же того. что Валентин относится к тем самым "всем щенкам королевства", которые вестимо втресканы в королеву - мысли Луизы на последнем затсолье Оллара, про прилипшего взглядом к королеве спрута...
В конце концов то. что Валентин несколько разумнее Дика не делает его умудрённым годами циником.

Ну, помнится, Катенька возмущенно заявляла Колиньяру, при предъявлении этого обвинения, что Эстебан пытался даже изнасиловать свою королеву! Но по причине кумовства проблема замята.
Так что Эстебан из списка влюбленных юнцов не выпадает, просто с оговоркой, что какой уж Эстебан - такая и любовь.
А Катюша, имхо, мозги и взрослым легко запудривает, а уж малолетками ей манипулировать и вовсе элементарно.
Если ей нужен для чего-то Придд - Приддовы мозги пудрой обработаны, и вряд ли его весь спрутий хлад убережет. А учитывая прицельное падение на руки - Приддом она не побрезговала.  ;)

Гелону:
Ну не верю я Катари! (и смиренно падаю на колени перед хранителями за спровоцированный офф, надо бы, конечно, в другую тему, но так все переплелось) И дело не в облико морале Эстебана, а в том, что Катенька по-просту упоминанием о нем дискредитировала свидетеля: ах, она вам "все рассказала"? Фигушки, идите и спросите еще раз. А Эстебана уже, увы, не спросишь.
Что же касается щенков королевства, то эту фразу мы, видимо, читаем по разному. Вы: "ВСЕ щенки королевства". Я: "Все ЩЕНКИ королевства"
Лауре:
Да кто ж спорит, ясен пень , - нужен. Только вот почему вы считаете, что рецепт обработки для Придда равен рецепту обработки Окделла? Для Дика Катари явилась в образе терзаемой Талигойской розы, а, интересно, какую маску нацепила для Валентина?

Я тоже не верю Катарине. Вообще без понятия, как можно верить женщине... ;)
Но, как мне кажется, в данном случае ей вполне выгодно было бы сказать правду, а описанное вполне может "налезть" на Эстебашу... :)
Тем более, что самая страшная ложь - это к месту сказанная правда.


Это вы что хотите сказать? Что Придд не ВСЕ, или что Прид не ЩЕНОК? ;)
Моя скромная ИМХа - в некотором роде и то и другое.

Во-во, правду матку режете, прям как по живому... :)

Какую не нацепила, но Валенти то-ли как ВСЕ, то-ли как ЩЕНОК, но на сию маску купился.

Carnivora , мне кажется, что Катари в состоянии подобрать подходящую маску для каждого.
Мне тоже интересно, что она изображала перед Приддом.  Тут можно и пофантазировать.  Благо, актриса хорошая и фантазия богатая.
И сильно сомневаюсь, что Придд в его нежном возрасте оказался столь умен и искушен, чтоб переиграть эту даму и не попасть в ее сети.

Мааленький офтоп, или два слова касательно Эстебана (не заводить же ради него отдельную тему!)  - Катарина заявила, насколько я помню, что может предъявить его ПИСЬМА. Так что неизвестно в каком качестве, но в ее списке вьюношей бледных он все же числится. ИМХО.

  Еще как числится. И записать покойничка в насильники очень просто, не опровергнет же...
    А Валентин все-таки тоже запал на Катю, ИМХО. У Луизы глаз-алмаз, если она увидела, что Валентин с Катюши влюбленных очей не сводит, то, похоже, так оно и есть... :( :( :( Вот только... не проглотить ему такой кусочек... (Как и Окделлу, естественно). Так что, ИМХО, пусть лучше эстренно перевлюбится в кого-нибудь побезопаснее... ;) ;) ;)
  ЗЫ: с Айрис Окделл его, что ли, свести?.. Как вам идейка, уважаемые эры и эрэа?!.. ;) ;) ;)
   

Боюсь, наша Гордая и Непокорная Айрис и не взглянет на Валентина, как же, она ведь невеста самого Повелителя Ветров!  ;D ;D
А идейка, конечно, интересная! Вот будет реакция у Дика!  ;)

        А почему, собственно? Валентин на взгляд Дика вполне подходящий жених. Скорее он среагирует на Ворона! :o

Видимо, имеется в виду негативное отношение Дика к самому Валентину: не как к Повелителю Волн, а как к человеку.

А Дику с его снобизмом Айрис за кого вообще выдавать? Варианта только три и есть - Альдо (ну да, щас), Робер (если его о Мэллит заставить забыть) и Валентин. Разумеется, если о мнении самой невесты забыть  ;)

а уж у Ворона-то реакция будет... (аллергическая на Окделлов ;D)

Спрутосвин... мама... :o :o :o

Порося о восьми щупальцах с копытцами и осьминог с пятачком и витым хвостиком... Зверь Раканов нервно курит в тёмном уголке... Ы-ы-ы...

Только, боюсь. что про Айрис забыть не удасться.
Да и Валентин не оценит.
- Валентин, Повелители женятся на дамах своего круга и тебе стоит жениться на моей сестре!
Айрис встаёт в позу, размахивает кинжалом и информирует Дикак о том, что подарив Бьянко он привёз ей от Алвы предложение руки и сердца. Роке вешается в камере, Дик впадает в шоковое состояни, Робер ожеребляется от "радости", а Валентин посмотре на такое выдаёт:
- Нет!!! И вообще - я люблю эту чистую страдалицу за наше дело - Катари.
После чего он получает от Дика пулю (если тот, бедняга не рухнет с инсультом).

Финал.

Хм...., а ведь Айрис помолвлена с Альдо. (Альдо в курсе, Мирабелла наверно тоже. ) Эгмонту видать обещали, что его дочь будет королевой.

В порядке продолжения офтопа: а Альдо по этому поводу так счастлив, что хоть потолком полезай!  :P

Да-а-а... Вот уж кто будет самым свирепым селекционером кабанов-октоподов, так это Альдо.

Кстати, а чем не причина, для перехода Валентина на сторону Олларов? От такой невесты (а главное - от такой тёщи!!!) не то ч то к Олларам сбежишь - к Дивину в приживалки уедешь...

Если я раньше и написал, что В.Придд уже не спрут, а "котик", то признаю - это был бред, т.к. Придд уже на полноценную "Дельту" тянет!