Форум официального сайта Веры Камши

И что?
Рокэ никогда бы не стал сдавать агентуру. ;D

А в смысле адреналиновой зависимости немного похожи латынинский Киссур ("Колдуны и министры", "Инсайдер") и ее же капитан Яковенко ("Джаханнам").

Да, относительно Киссура согласен. Кроме адреналинового наркоманства еще и верная служба более (Фердинанд) или менее (Варназд) бесцветному государю. Ну, и наследник древнего рода, мог бы быть правителем Горного Варнарайна.

Рокэ Алва зовут Рокэ Алва. Не Альва и не Альба, а Алва. Запомните, а лучше запишите.  >:(

Совсем, конечно, не "родственник", просто "однофамилец". Не воспринимайте слишком всерьез!

Худощавый красавец-брюнет с глазами небесного цвета. Не женат, но чрезвычайно популярен среди дам различного возраста и степени привлекательности. Весьма успешен в азартных играх. Со вкусом одевается. Искусно стреляет из пистолета и необычайно ловок.  Имеет беззаветно преданного слугу не вполне местного происхождения с криминальным прошлым. Принимал участие в военных действиях. Представлял интересы своей строны за рубежом, в процессе чего подвергался смертельной опасности и стал объектом любви дочери местной весьма значительной персоны. Занимал гос. пост до смены власти, новой служить отказался.Очень, очень сложно убиваем.
О ком речь?  ;)

А Фандорин здесь причем?  :D Он же так сказать из другой песочницы. 8)

Ну как причем - перечисленные пункты никого не напоминают? ;-)

Случайно наткнулся на один эпизод из жизни Толстого-Американца, который показался мне смутно знакомым:

С тех пор они стали неразлучны, а вскоре Гагарин даже попросил Толстого быть секундантом. Его дуэль была назначена на 11 часов утра. Но когда Гагарин заехал к Федору в условленное время, тот спал. Разбудив Американца, он недовольно сказал:
- Разве ты забыл, ведь сегодня...
- Да этого уж не нужно, - перебил его Федор, зевая, - я твоего приятеля убил.
Оказалось, накануне он специально поехал к противнику Гагарина, поссорился с ним, вызвал на дуэль, назначил ее на 6 часов утра, застрелил противника и, вернувшись домой, лег досыпать.

И тут я понял! Да он же "Отблесков Этерны" начитался!  :)

Вся статья (http://www.ruspred.ru/arh/17/25.php)

Рошфор, так Гатти же прямо указывала, что Федор Толстой - в числе косвенных прототипов.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2901.0

Это я, конечно, помню.  :)
Но Гатти ведь не указывала на конкретный эпизод, верно? Так что, для себя я совершил маленькое литературоведческое открытие.  :)
Чем со всей наивностью и горжусь!

Угу, угу, вычесть пару фактов - получится Джеймс Бонд =)  8)  ;D

Кое что и от капитана Блада в нем есть.

Господа, можете смеяться, но мне Рокэ по образу влияния на людей почему-то (да нет, я знаю, почему :)) сильно напоминает Ставрогина из "Бесов" Достоевского. Он словно зачаровывает и притягивает людей (даже и особенно читателей), и прежде всего своей абсолютной непонятностью, непрозрачностью, просто влюбляет в себя (независимо от пола, полагаю) своей способностью совершать невероятные поступки просто чтобы посмотреть, что из этого будет (по крайней мере, со мной так. Весь интерес именно в том, что он абсолютно непрозрачен и слишком хорош, чтобы быть правдой). Сразу вспоминается выходка Ставрогина с носом генерала (???) на балу в ответ на реплику "Нет, батенька, я не таков, меня за нос не проведешь!" Но Рокэ все же несколько более бравурен и весел, к тому же менее сложен- что вы хотите, Достоевский все-таки. А теперь бейте тапками :-[

Здесь было сообщение, раскрывающее содержание книги "Зимний Излом". Автор сообщения переводится в режим "только чтение" на ближайшие 7 дней.

Люди, но ведь раздел с обсуждением - вот он, строчкой выше!


Хранитель

а по мне так он чем то Рета Батлера, из Унесенных Ветром, напоминает. Манера повдения у Роке более жесткая, а так очень даже похоже.

Повадками и манерой речи Рокэ похож на Джека Воробья.

Вот что-то сомнительно. Все эти типично воробьёвские жесты руками, походка и так далее - не то женские, не то геевские, непонятно какие. Рокэ всё же как-то посолиднее держаться должен, ИМХО.

Присоединяюсь к ассоциациям с персонажами Саббатини и Войнич.
От Питера Блада - недурственное фехтование и полководческий талант, повышенная удачливость, успех у женщин, инородность (Блад не однократно заостряет внимание на своем ирландстве, а Алва - кэнналиец), ироничность, благородство.
От Ривареса - психотравма в прошлом (предательство неизвестнной девушки и попытка убийства), однозначно что-то из манеры поведения (постоянноя тяга Алвы шутить и иронизировать), также успех у женщин, преданность  соратников и бешенная популярность среди них, умение стоически переносить боль (сцена в тюрьме прямая отсылка к "Оводу", а Алва во время суда очень напоминает Ривареса  на допросе), скрытность и даже наличие прозвища.
И это не считая  внешнего сходства (и Блад и и Овод худощавые, синеглазые и черноволосые).

А женские любовные исторические романы кто-нибудь читал? Дешевые в мягком переплете? До безобразия похожие друг на друга? Главный мачо, с коим завязывается роман у дамы о чьих приключениях вся книга - это Рокэ Алва. Только зовут иначе и мир наш, родной. И книга не о приключениях, а о том как он наконец-то жениться и как он дошел до жизни такой. Как минимум  2/3 от общей массы книг этой серии именно о нем родимом. Во как...

Утконос, если покопаться, можно выискать и не такие ассоциации. Черные волосы, синие глаза и потуги большинства писательниц на ироничность - признанный шаблон, но это ни о чем не говорит и ни в коей мере не роднит Рокэ с этими самыми мачо.
Мне, кстати, попадалась аннотация к "Оводу" - "здесь есть все, и тайна рождения, и несчастная любовь..." Но разве книга об этом?
То же самое и с Алвой. Лицом он может походить хоть на левретку, но то, что скрыто за внешностью, не спутаешь и не забудешь. Что же касается шеренги озабоченных синеглазых брюнетов из любовных романов, то пусть они там и пребывают - безымянные и похожие друг на друга, как близнецы.

leisin, надо бы к списку еще и Бюсси добавить :)

С тех пор, как где-то прочитала про реального графа Бюсси, расположение  к герою Дюма перестало место быть. Исторический граф гад порядочный оказался.

А "где-то" - это сейчас уже не вспомнить, где? :)
Тем не менее, от Бюсси (того, каким его изобразил Дюма), не открестишься. :) Сцена с попыткой убийства Рокэ - прямой отсыл к сей персоне. :)

А насчет того, что гад... А насколько достоин доверия источник? Мне буквально недавно (грасиас, Нелл) вручили книгу Птифиса по реального д`Артаньяна. Оказалось, Дюма практически срисовал героя с натуры, хотя Птифиса по вполне понятным причинам читать не мог да и вряд ли обладал всем объемом информации... Ой, сейчас модератор тапкой кинет... :)

Я вот какое описание одного героя вычитала:
"Он провел жизнь в одиночестве и в игре, и в бою. Спутники, прихлебатели, приверженцы, любовницы – они всегда присутствовали в его жизни, но не подлинная дружба…
Он за долгие годы научился смотреть на мир как на место, где он движется сам по себе, водит людей в битву при необходимости; разрабатывает планы и стратегию для своего повелителя, если его попросят; создает свои стихи и песни, когда судьба оставляет ему для этого время; поочередно вступает в связь и порывает с женщинами…
Ничего очень длительного, ничего слишком глубокого. Он так никогда и не женился.
Под нажимом он, вероятно, сказал бы, что это умонастроение, эта постоянная потребность сохранять дистанцию зародилась в один летний день, когда он вошел во дворец… и убил последнего халифа…
Нетрудно даже сейчас оправдать то, что он сделал… Тот день поставил клеймо на нем. В глазах других людей, в его собственных глазах. «Человек, который убил последнего халифа».
Не знаю как вам, а мне сильно напоминает Рокэ, по крайней мере по мироощущению.

А мне, как прочитавшей эту книгу Г.Г.Кея - ну ни разу.

А я книгу не читал, но описание - не про Росио будет сказано... "Ничего глубокого"? "По необходимости"? "Когда судьба оставляет"?

Увольте! А еще лучше - "Дайте мне эту книгу!!!" (с.)

Да, мне тоже не показалась, что визирь (щяс имя не вспомню) чем-то духовно близок Рокэ. 
Если говорить о мироощущении, то вспоминается врубелевский демон (заранее прошу прощения - персонаж не литературный).

При чем тут визирь?  ???
Под ощущением я имела в виду одиночество. Глубокое личное одиночество, которого у Рокэ в избытке. Плюс восприятие со стороны как отрицательного человека. Ведь именно под таким соусом Алва появляется в книге.
А про "ничего глубокого"... Ну-ка скажите к чему или к кому (кроме Моро) господин Первый маршал по настоящему привязался в сознательной взрослой жизни? Про молодость не говорю, там, видимо, с привязанностью все в порядке. :)

Дикая идея: в Рокэ Алве есть что-то от Пола Атридеса. Герой, способный все время побеждать -- и отказаться от всего.

И еще. Никто не читал "Диктатора" Снегова? Вот на его главного героя и похож Рокэ Алва.

Мне, кстати, тоже такая мысль в голову приходила. А если еще Алва ослепнет, так и вовсе похоже получится.

Надо сказать, суперменские красавцы со сверхспособностями - частый образ в фэнтези -фантастике. Я не великий знаток жанра, но сразу  Саньтьяга вспоминается, Бенедикт Амберский... И родовым проклятием тут особо не удивишь.

Из амберского цикла Бенедикт больше напоминает Райнштайнера, у Тимати Зана был такой герой -  "Звездный мясник", вот он очень напоминает Рокэ Алва...

Никто не читал "Диктатора" Снегова? Вот на его главного героя и похож Рокэ Алва
Читал. Ничего общего.

;D а кто там главный герой!?!... "Полковник" - диктатор, или его адьютант от лица которого и ведется книга?! И тот и другой непохожи.....

Резюме: по большому счету все сильные личности  (литературные персонажи) в чем-то схожи, и параллели не так уж и трудно найти. :) Но едва ли их можно с полным правом назвать прототипами.

П.С. Что касается Ривареса (а следовательно и Алвы) - если кому интересно, что послужило толчком для его внешности, то можно глянуть по ссылке http://www.diary.ru/~MOrso/?comments&postid=30585739

Если сложить  внешность и коня (который Моргненштерн) Джулиана, воинские способности Бенедикта, пролятость  Эрика - вполне себе Алва получится. (Почти как у Гоголя :) :) ) И лабиринт свой  имеется. Разве что Алва не умеет ходить по Отражениям - зато Одинокий умеет, научит.  ;D

А из "Дюны" вспомнилось еще, что глаза у героев от специи становились полностью синего цвета. Похоже, сонный камень вывозят прямо с Аракиса.   Не иначе раттоны расстарались.

Портрет мужчины


Картина в Лувре работы неизвестного

Его глаза — подземные озера,
Покинутые царские чертоги.
Отмечен знаком высшего позора,
Он никогда не говорит о Боге.

Его уста — пурпуровая рана
От лезвия, пропитанного ядом.
Печальные, сомкнувшиеся рано,
Они зовут к непознанным усладам.

И руки — бледный мрамор полнолуний,
В них ужасы неснятого проклятья,
Они ласкали девушек-колдуний
И ведали кровавые распятья.

Ему в веках достался странный жребий —
Служить мечтой убийцы и поэта,
Быть может, как родился он — на небе
Кровавая растаяла комета.

В его душе столетние обиды,
В его душе печали без названья.
На все сады Мадонны и Киприды
Не променяет он воспоминанья.

Он злобен, но не злобой святотатца,
И нежен цвет его атласной кожи.
Он может улыбаться и смеяться,
Но плакать… плакать больше он не может.

Эта ассоциация поминалась в теме довольно давно и я ее разделяю...
Для меня до сих пор вопрос , связывает ли Франчабиджо Гумилева и Войнич... ;-v
Про Войнич, очевидно, про Гумилева - нет, гипотеза самопроизвольно возникла у меня довольно давно, если кто знает, где мотивированные ссылки на связь стихотворения с тем же портретом, подскажите пожалуйста.

Если стихотворение Гумилева действительно посвящено Франчабиджио, то рискну утверждать, что да, связывает. Без этой связи приписать подобные строки сему молодому человеку можно только в горячечном бреду – ничто на картине на «мрамор полнолуний», и уж тем более на забавы с колдуньями не указывает. :)
Ассоциации стихотворения с Рокэ (сделав скидку на поэтические преувеличения :)) , пожалуй, тоже разделю, но напрягает излишняя выспренность.
:) Лично у меня по настроению Рокэ скорее ассоциируется с характером и ритмом стихов Лорки.

На Гамова?  :o *раздается звук падающего тела*
А... собственно, чем?

Как Гамов, так и Рокэ Алва -- сильный по характеру герой, который побеждает в совершенно невозможных ситуациях за счет эффективных и необычных решений. Причем в отличие от многих классических героев он побеждает во имя именно СВОЕЙ цели, а не во имя осуществления какого-то предназначения (как, скажем, Пол Атридес). Другое дело, что есть отличие -- Гамов ведет тонкую игру на эмоциях окружающих, а Рокэ Алва не видит в этом необходимости.

Признаюсь, у Автора стихотворения нечто подобное "напрягает" меня постоянно... ;D ;D ;D
Кроме , разве
"Солнце безумное,
Солнце разящее..."
О портрете же судить с монитора не берусь...
Париж доводилось посещать, но тот, что в Челябинской области... ;D ;D ;D
С Лоркой... давно не перечитывала , но нет...

Как Гамов, так и Рокэ Алва -- сильный по характеру герой, который побеждает в совершенно невозможных ситуациях за счет эффективных и необычных решений.
Тогда Рокэ, ещё и Стен Коула-Банча, его же Вечный Император, Майкл Форкосиган вместе с его отцом, а также Наполеон и много кто ещё. ;D

Orso , Franciabigio, оставил много "портретов молодого человека", я видела репродукции картин 5 -ти, кажется...
Извините, что не посмотрела сразу, но то , что Вы предлагаете , насколько я понимаю, не из Лувра... ;D ;D ;D
В Лувре - личность всклокоченная и мрачная...
Речь идет о другом полотне... ;D ;D

Не берусь утверждать, что это именно тот портрет. Я просто задала поиск по интернету, нашла только вот это. Но если судить по письму самой Этель Лилиан, то речь идет о молодом Артуре. Но посмотреть на всклокоченную личность тоже было бы интересно. Так что если кинете по случаю ссылочкой - буду благодарна. :)

Orso , приведенный Вами, портрет - в Берлине... ;D
Сомневаюсь , что их перемещали, да и подходит к ситуации более портрет, сейчас находящийся в Лувре...
Если вбить в google Franciabigio латиницей, ссылок найдете вагон...
В частности, по адресу
http://mapage.noos.fr/matushansky/franframe.html (http://mapage.noos.fr/matushansky/franframe.html) Вы обнаружите пять мужских портретов... ;D

Да не во внешности дело! Не надо тут копаться! Он весь от взгляда, до сапог и есть эта ассоциация!


Еще добавлю: Умен. Богат. Знатен. Идет на перекор общественному мнению. Никогда не любил (во всяком случае Рокэ так утверждает).Слухов о нем больше его самого (причем дурных). На деле приличнее многих "людей чести", рыцарей (или как их там называют в каждом конкретном романе). Человек действия. Часто имеет шрамы. Уже порядком устал от жизни. Не особо высокого мнения о женщинах. За 30. Одиночка. Склонен к нестандартным решениям проблем. Подчеркнуто галантен с дамами. Имеет достаточно смертных врагов. Часто присутствует ореал мистики.

Вот что имелось в виду. Это не полный список. Что-то наверняка забылось. Но ИМЕННО ТАКИЕ они - эти мачо в исторических любовных романах. А лицо и правда может быть как у левретки.

Мне Алва в некоторых моментах напоминает реальную личность
http://www.bibliotekar.ru/Ktician/10.files/image001.jpg
В литературе этот человек, очень неприятно отражен...

А как зовут сию личность-то?

Да герцогом Альбой, надо полагать... ;D
Только вот я - существо исторически безграмотное, и сего господина представляю себе по Ш . де Костеру... и подобных ассоциаций пока не имею... ;D ;D

Герцог Альварес де Толедо Фернандо.... Ну некоторые добавляли еще Альба.. Эпитеты фанатик, мясник, убийца на нём уже лет 430 будут... Но мало кто знает каким он был на самом деле...
Конечно по части гениальности с Алвой сравнивать трудно...

number93, спасибо, полюбовалась на портреты. Один другого краше. Пожалуй, соглашусь с вами, Луврский смотрится достаточно "мрачно" :) Хотя все равно веником хочется убиться. Превратные у меня понятия о мужской красоте. :)

Утконос, ну что ж, если не воспринимать слишком серьезно... Гатти не раз говорила о том, что обожает штампы. Вопрос в том, что она с этими штампами вытворяет. Не потому ли мачо с вышеуказанными признаками сотни, а Алва, что ни говори, - один. :)

Вот интересно, у всех ассоциации связаны в первую очередь с профессией, так сказать... А если отрешиться от того, что Рокэ - Первый  Маршал, то вот мне сразу приходит на ум панкеевский Кантор. Любопытно было бы почитать фанфик на тему совместной попойки двух героев, а также последующего пения под гитару... или под две гитары... Сдается мне, поняли бы они друг друга с полуслова... И не только в том, что касается музыки...

Надо сказать, не только эта сцена. У Дюма: герцог Алансонский жалуется Генриху третьему на миньонов, которые пытались убить Бюсси (они его сильно покоцали, но и сами покоцались не меньше), и сообщает, что Бюсси смертельно ранили. На этом месте появляется Бюсси.

Генрих: Как! Брат говорил, что вы ранены?!

Бюсси: Раз он так говорил, значит так и есть. Принц не может лгать...

Но Рокэ радует раз в тысячу больше, чем Луи Клермон граф д'Амбуаз герцог Бюсси.

Кстати, в этом же произведении фигурирует Луи д'Эпине граф де Сен-Люк (между прочим, друг Рокэ, черт, Бюсси)

Как всякий герой, фехтующий лучше всех, герцог Алва похож на всех героев, фехтующих лучше всех.
А красиво пел граф Жоффрей де Пейрак.
И мнение о нем по ходу книги менялось от худшего к лучшему.

Да ладно, типажи совсем другие, Вы еще Килгура помяните с Рыжим Рори гленским... А Форкосигана Майлзом зовут... ::) ::) ;D ;D
Интересно, а кто такой Гамов ???

Гамов -- это главный герой "Диктатора" Снегова. Толковый военачальник, умеющий принимать необычные решения, за счет этого оказывающий способным вдохновить солдат, а потом возвращается победителем в столицу, становится диктатором и ведет очень хитрую политику (например, он, будучи диктатором, одновременно издает главнуую оппозиционную газету, в которой сам ругает свою диктатуру :) ).

Ну, вообще-то этот ингридиент в  рагу есть. Затея антиштампов  наряду с юным благородным сыном безвременно погибшего героя, мудрым наставником и угнетенным ангелом  требовали  и рокового красавца-злодея.
Пришлось обеспечить все, как  положено  - внешность, манеру поведения, даже некоторые ИМХО узнаваемые фразочки и ситуации. До сих пор жду, когда же, наконец, узнают и укажут.  ;)
Вот чего я не ожидала, это того, сколько народа уверует в  верхний, камуфляжный,  слой и  будет недоволен, когда стало окончательно ясно, что ничего байронического там и рядом  не сидело, а за внешность свою человек  не в  ответе ( См. галерею 1812 года или того же Рокоссовского).
Требования убрать профессионала, служащего своей стране и не нуждающегося в носовых платках,  вернуть  утомленного жизнью негодяя и перегодяить его посредством любви и дружбы юного героя меня слегка  ошеломили.  Впрочем, я  и Штанцлера   недооценила с его агитпропом, версии которого подхватили и понесли  в массы  уже  читатели, и юного Окделла, и артефакты...
Короче, маскарад удался даже слишком. Правда, и  раскусивших игру с первой книги хватает, что не может не радовать.

Ну а то, что нежному женскому сердцу дороже красивый и непонятый  страдалец, чем  пропадающийо днями и ночами на ответственной работе  красивый трудоголик, вполне  естественно.  :P 

*задумчиво* Может, и естественно, но все же безобразно. ;-v
Классический "красивый страдалец" в ОЭ всего один, кажется, да и тот появляется только  в мемуарах (Анэсти). Похоже, "нежному женскому сердцу" Матильды он довольно быстро надоел до закатных кошек  ;D

Случайно ли Рокэ Алва говорит почти дословно слова Нильса Бора? ("Достаточно ли идея безумна, чтобы сработать?")

Gatty , а в том трудоголике совсем нет Феличе Ревареса, который "Овод" и "Сын церкви" одновременно.... ???

От чого немаэ, того немаэ... Лишних людей  и обиженных жизнью ниспровергателей  не предлагать:)

Лишних?  Обиженных жизнью? Ниспровергателей?
Это, по-моему дискуссионно, а вот трудоголик , точно, полз до последнего.
Трудоголизм для "идейных "  штука типическая...

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю Котовского разум,
Который за час перед казнью
Тело свое граненое
Японской гимнастикой мучил.

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю мальчишек смелых,
Которые в чужом городе
Пишут поэмы под утро,
Запивая водой ломозубой,
Закусывая синим дымом.

Самое страшное в мире -
Это быть успокоенным.
Славлю солдат революции,
Мечтающих над строфою,
Распиливающих деревья,
Падающих на пулемет!

Вообще-то , чему служить , мне сейчас представляется менее важным, чем сама жизненная форма....

ИМХО, для некоторых это ну совсем не естественно.  ::)

Как по мне, то Первый Маршал- просто плод любви Кантора ( О. Панкеева "Первый день весны" и т.д.) и Сантьяги( В. Панов "Тайный город"). Если совместить манеры Сантьяги, его шарм и харизму с характером и хамством Кантора... Как раз Рокэ Алва и получиться. Тем более, что Кантор- Мистралия у Панкеевой (родина Кантора)- это Кэналоа у Камши.