Форум официального сайта Веры Камши

После прочтения топика "4+1" меня опять зацепили Придды. Слишком с ними много неясного. Вроде как, исходя исход из пророчества главы Великих Домов должны остаться остаться последними в роду - т.е. не иметь наследников по прямой линии. Так семейка Приддов этими наследниками может всю Кэртиану обеспечить (прям не медузы, а кролики  :P)
Ну а если серьезно, мне наверно не первой в голову закралось, что Придды - вовсе и не Придды. А раз так, то кто тогда настоящие Повелители Волн?
Есть мнения?

Может это только я что-то пропустила...  :-\

из пролога к КнК-1:

Чуждое, наконец, схлынуло, как всегда, рассыпавшись стаей странных, смертных созданий, на сей раз похожих на летучих медуз. Полупрозрачная мерзость сама бросалась на мечи, словно желая побыстрее со всем покончить. Одинокому показалось, что бой длился дольше, чем обычно, но, возможно, он просто устал.


ох, не нравятся мне эти медузы. почему чуждое распалось именно на медузы? не поросята, не лошадки, не вороны/ласточки, а именно медузы. что-то тут не так...

Да, Спруты в роли Повелителей волн - сразу как-то подозрительно выглядели!  :) Какое-то это слово имеет оттенок...  ??? Вот если бы Повелители глубин - тогда, конечно, ни единого возражения.  :P
А для волн неужели нет никого посимпатичнее - Дельфины, например, или хотя бы Киты (поющие) или, вообще, Манты, - говорят, они очень красиво плавают!  ::) (Придды, наверно, коварно как-нибудь попали в Повелители...  ;))

Если я ничего не путаю, то раньше на гербе Приддов был не спрут.

Судя по картинке в гоганнском "телевизоре", Альдо "Ракан" - на самом деле потомок маршала Эктора Придда.  ;)

Есть мнение, что с Приддами все в порядке. Поскольку Гатти говорила, что у потомков изначальных сил очень характерная внешность, передающаяся по мужской линии из поколения в поколение. Так вот, Робера могут узнать все, поскольку он с годами стал очень похож на своего же старшего брата; Дика путают с отцом, Рокэ - тоже с очень характерной внешностью, насчет Альдо ничего сказать не могу, по-моему, нигде не было ничего вроде "вылитый Ракан", но Придды тоже узнаются по внешности сразу. По-моему, во всех эпизодах, где фигурирует кто-то из Приддов его узнают сразу же, значит, они - истинные главы Великого дома.
Навскидку эпизоды: Дик узнал Валентина в Лаике, Робер узнал маршала Придда в аре, Дик же узнал "кого-то из Приддов" в сцене, когда он вспоминал, как Эгмонту показали какое-то письмо и было принято решение об устранении Алвы. Впрочем, в последнем эпизоде фигурировал плащ, кажется, с вышитым спрутом. Точнее не помню, книги под рукой нет.

не исключено, что Придды постарались и с подменой наследников, и с "подставой" Рамиро Алвы

Twistress, где-то в тексте было о том, что Раканы не отличались высоким ростом и мощным сложением, а Альдо, по-моему, парень крупный ;)
Хм... если не ошибаюсь, конечно. :)

Алькор, видимо это я еще не проснулась, но я не могу понять откуда такой вывод... :-\

ИМХО, все Придды не имеют никакого отношения к Дому Волн.
Возможно, где-то есть настоящий повелитель Волн, но мне почему-то не верится, что это Альдо. Про него у меня вообще возникло такое чувство, что он здесь не причем - что он есть, что его нет ::).

Хоть я и не Алькор…
Лориан, имеется в виду «картина», показанная в гоганской аре, когда была применена магия крови, показывающая предка, давшего кровь. Кровь Альдо показала Придда и Рамиро. ;)

Ах это... В принципе, логично...
Триша, пасиб))

В аре Робер узнал Придда не по внешности, а по одежде, Дик отцовского гостя узнал плащу, т.е. в обоих случаях узнавание шло по прицепленной к человеку символике. В Лаик Дик узнал Валентина предположительно, зная, что тот должен быть здесь и увидев юношу с правильными чертами лица, а не по фамильному сходству. И был очень доволен, когда его догадка подтвердилась.

Подозрительно выглядит то, что в видении Робера (Рокэ с компанией на башне, когда Робер сидел у истинников) никакого Придда не было.

Я наверное уже всем надоел повторяя одно и тоже в разных темах, но титул повелителя стихии связан не только с почетом, но и с определенными магическими возможностями, которые передаются только по мужской линии в главной ветви Дома независимо от законности происхождения сына. Собственно, в гальтарский период у Великих домов не было понятия "бастард", т. к. наследником рода по т. н. праву первородства признавался старший сын, даже если он рожден и не в браке (см. правила к ролевой игре).
Возможно, именно отсюда берет начало строгость нравов в среде ЛЧ - ведь заключая брак, обеим семьям хотелось, чтобы наследником стал общий ребенок, для чего требовалось воздержаться как от добрачных, так и от внебрачных связей (это все мое ИМХО).
В настоящее время древняя магия прочно забыта и титул Повелитиля Стихии имеет только почетное значение. Материальное воплощение связано с имущественнами правами - герцог Надорский, Придды, Эпине и т.д., которые передаются только законным наследникам, рожденным в браке.
Проще говоря, наследником Дома Приддов становится старший законный отпрыск в роду, а наследником Дома Волн - просто старший отпрыск мужского пола, даже, если с точки зрения права он считается бастардом и не может претендовать на герцогский титул.

Отсюда вывод: если хотя бы один Придд имел незаконного сына до рождения законного наследника, то Повелителей Волн среди Приддов нет. И фамильное сходство (гены-то остаются и у младших в роду) здесь ничем не поможет.

Существует серьезное подозрение, что Альдо по крови принадлежит к роду Приддов (откуда подозрение - объясняет Trisha). Когда в роду Раканов появился незаконный потомок - сказать трудно. В ПЭ упоминается, что у Эрнани Святого не может быть детей, но род его не пресекся - кто-то помог? Еще подходящяя кандидатура - Эктор Придд. Если предположить, что сын Эрнани 11-го не от него, а от Придда, причем родился он до рождения официального законного наследника Эктора в его собственной семье, то все становится на свои места и Альдо, по недоразумению носящий фамилию Ракан, оказывается Повелителем Волн.

З.Ы. Точно по такой же схеме, несмотря на вымирание семьи Борраски, мог продолжиться род Повелителей Ветра. Здесь тоже достаточно одного, удачно родившегося бастарда, потомки которого и не подозревают, чьи они наследники...

Я наверное не совсем точно выразился. Когда я говорил о Доме Волн и Повелителе Волн, я говорил о магической составляющей. Т.е. Придды носят титут чисто номинально, и никакой магической силой не владеют. А Альдо, ИМХО, тоже не является Повелителем Волн, так как Придды могли заиметь старшего бастарда еще до Эктора, опять же ХО.

Ну и где у нас настоящий Придд ( во всех смыслах )? ;D ;D ;D
Я вот сильно сомневаюсь, что Альдо имеет какое-то отношение к роду Приддов, но это я. А еще беспокоят Агдемар и неизвестный кагет в видении Робера.

Интересно... А что будет с передачей права первородства в следующем случае - некий Глава Дома дожидается от законной супруги сына, позже "нагуливает" на стороне бастарда, ещё чуть погодя законная супруга рожает младшенького. И тут старший гибнет. Кто в этом случае наследует Силу? :-\
По идее - бастард, ведь так?

Не-а. Силу наследует тот, кого она выберет.  ;)

я вообще уже боюсь, что либо утверждать в этом вопросе, т.к. магия - дело непредсказуемое, но все-таки гоганнская ара "голосует" именно за принадлежность Альдо к роду Приддов.

Робер невольно рванулся вперед, но его руку сжали словно клешами, и чей-то голос прошипел:
    – Блистательный видит лишь тень тени. Память крови Раканов проснулась и говорит... Это уже было, и этого не исправить...


почему это память крови Раканов показала смерть Эктора Придда, а не Эрнани Ракана? кажется мне, что гоганны поняли из этого "кино" гораздо больше, чем Робер и Альдо. может, они вообще давно сомневались в происхождении Альдо и личности настоящего наследника, поэтому решили проверить.

имхо, даже "истинники" знают, что Альдо "не причастен" к престолу. помните, как долго священник выпытывал у Робера, кто пришел его спасать. насколько я помню, прийти должен был именно Ракан (пришел Рокэ), а "истинники", кажется, заранее знали, что это был не Альдо. только вот почему никто не подозревает, кто настоящий Ракан?

Kroshka, у кого-то из нас проблемы с мат. частью. ::) (Может и у меня ;D, а книги рядом нет)
По-моему выпытывал у Робера, кто пришел его спасать не истинник, а Ениоль.
А мысль о том, что гоганы после «картинки в аре», поняли, что Альдо не Ракан мне понравилась. Они, конечно, могут и ошибаться, но не до такой же степени. А с другой стороны, помощь-то они Альдо предоставили. А с третьей стороны, может, им все равно. В смысле,  их устраивает, что Альдо – официальный Ракан, главное, что бы он получил трон и отдал им Гальтару. ;)

Приддов в самом деле слишком много и всех их не перебить, следовательно, Придды это действительно не Придды так какв противном случае они мешают исполнению пророчества(а пророчество ИМХО осуществится). Отсюда вывод единственный Придд-Альдо ;D
Trisha ИМХО, если б их устраивало, то они бы купили Гальтару у Оллара как у официального властителя-им вроде нужно именно что первородство, а не официальность.

Точно, Кардинал  ;), помимо Гальтары им нужно  первородство, т.е. отречение Ранана. Вот тут, наверное, важно, что бы Ракан был истинным. ;)

И что же тогда, ошиблись? :P ;)

С тем же успехом единственным Приддом может быть Рокэ, Окделл, Робер, ... (ненужное зачеркнуть, нужное вписать) ;D ;D ;D

Trisha И на старуху бывает проруха ;)
Че Ну Рокэ еще на Ракана тянет, а на Придда ни-ни ;D, а последние двое итак уже последние в роду-это по поводу вычеркнуть, но вот кого вписать ума не приложу-пусть лучше этим Гатти занимается :)

Я считаю, что и Придды, и Альдо Ракан настоящие, нет никаких прямых фактов, утверждающих обратное. Где написано, что ара-"телевизор" показывает кино от первого лица? ИМХО кровь Альдо показала событие, которое имело судьбоносное значение для Кэртианы, некий решающий момент на Изломе времени.
Да и сомнительно, что гоганы (да и истинники) ошиблись в Ракане, ведь они продолжают на свой манер помогать Альдо даже в запретном для них Талиге.
А Придд остался действительно один (Одиночества оскал), и по одному взмаху шпаги, даже без слов вполне вероятно, что человеческое достоинство по крайней мере у него есть. А уж тем более, если Вера сказала, что в СЗ его будет много, то ...

Придды - это фамилия. А вот Повелители Волн (по крови) - потомки Унда - не обязательно Придды.
Из всех героев пока что только Ричард Окделл и Робер Эпинэ доказала, что они прямы потомки Ушедших. Соответственно Лита и Астрапа. Кто же на самом деле Ракан, а кто прямые потомки Анэма и Унда - я думаю покажет "Сердце Зверя" ;)