Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Автор: Konstantin на 15 июля 2005 года, 12:51:15



Название: Нелюбимые книги - II
Ответил: Konstantin на 15 июля 2005 года, 12:51:15
"Бандитские" романы ! -" Я- вор в законе" и т.п. Сколько ж можно плодить на страницах книг героев- бандюков, воспевать культ насилия? Да еще в подробностях описывать издевательства. Офф-топ- Головачева из-за его ультра- супер-ура- патриотизма...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Emikyel на 15 июля 2005 года, 14:29:45
Терпеть не могу Толстого, Чехова, Горького, Толкиена, "мыло" типа "Прекрасная обманщица" и криминальные романы про бандюков  >:(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 15 июля 2005 года, 15:29:26
оптом: все "художественные" книги в мягких обложках ценой меньше 35 руб (на сегодня и на русском языке), всякую популярную психологию и литературу "про здоровье".
в розницу: "Мелкий бес", "Петербург", "Бесы", "Гаргантюа и Пантагрюэль", "Заводной апельсин", "Повелитель мух" - миры, в которых я боюсь запачкаться.
А, вот еще: из современных писателей терпеть не могу Веллера.
А так - я практически всеядная...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Аглая на 15 июля 2005 года, 18:27:38
Ну, мне обидно стало за Рабле!  :) "Гаргантюа и Пантагрюэль" - такая чудная книга. Чем там можно запачкаться?  ??? Я все собираюсь почитать исследование Франса про Рабле... Набраться культуры...  ;) Но пока что из всего следует, что в свою эпоху эта книга была очень прогрессивной. Гимн эпохи Возрождения, в таком духе. И опять же в "Хронике царствования Карла 1Х" Мериме Жорж де Мержи читал именно эту книгу, предпочитая ее богословским трактатам. Для меня это достаточная рекомендация.  :P
(Наверно, Twistress, тебе попался какой-то усеченный вариант... Или нужно было читать специально по зарубежной литературе. Вот, терпеть не могу, когда нужно что-то насильно читать.  >:()


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Blade на 15 июля 2005 года, 18:41:10
цитата из: Aglaia на 15 июля 2005 года, 18:27:38
Ну, мне обидно стало за Рабле!  :) "Гаргантюа и Пантагрюэль" - такая чудная книга. Чем там можно запачкаться?  ??? Я все собираюсь почитать исследование Франса про Рабле... Набраться культуры...  ;) Но пока что из всего следует, что в свою эпоху эта книга была очень прогрессивной. Гимн эпохи Возрождения, в таком духе. И опять же в "Хронике царствования Карла 1Х" Мериме Жорж де Мержи читал именно эту книгу, предпочитая ее богословским трактатам. Для меня это достаточная рекомендация.  :P
(Наверно, Twistress, тебе попался какой-то усеченный вариант... Или нужно было читать специально по зарубежной литературе. Вот, терпеть не могу, когда нужно что-то насильно читать.  >:()

Aglaia  я  прочитал Рабле лет в 10 как раз в адаптированном для детей варианте. Естественно полез на полку за полным - меня чуть не стошнило( :-[) с тех пор мои пути с Рабле разошлись...
Может книга и прогрессивная - но очень уж грязная - мне с таким прогрессом не по пути :)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Аглая на 15 июля 2005 года, 18:53:37
:P Тема не про Рабле...  ;D Ну да ладно. Нет, эта книга не "грязная". Мне как-то попалась в магазине книга, которая вызвала просто омерзение своей зацикленностью на сексе, автора забыла... Хотя на обложке написано, что это очень-очень супер-роман. Кто-то из молодых дарований. У Рабле это не так, не самоцель. Нужно смотреть в контексте эпохи. Противопоставление церковным идеалам с их житиями святых и реальной земной жизни.
Между прочим, великаны-то добрые.  :P А притчи с Панургом? А высмеивание всех и вся, от судейских до церковников? Орден пушистых котов и Святая Горчица? Нет, замечательная книга.  ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 15 июля 2005 года, 19:47:58
Ээээ - нееет! Aglaia, я в принципе, кажется, ни одной книги в жизни не прочитала в усеченном варианте (повезло с семейной библиотекой). Проблема как раз не в этом. Я Рабле прочитала, причем целиком, с самого начала и до самого конца (поскольку только недавно научилась не дочитывать начатые книги), когда мне было 9 лет. Это, к сожалению, абсолютно единственный негативный результат того, что родители никогда не "фильтровали" мой круг чтения (да и я, несмотря на некоторые шероховатости, со своей дочкой делать этого не собираюсь). Дело в том, что у вполне нормальной девятилетней девочки от Рабле в то время осталось полное впечатление кошмара. В основном - от бедного гусенка, которым было рекомендовано подтираться, и от гор съеденного :( :( . Я, ясное дело, потом Рабле перечитывала и в 15, и в 20, и в 30 лет - ну, никак! Хотя я уже знакома с понятием "гротеск"  ;D ;D. Все равно - ощущение, что сделано это бесцельно. Я ведь и знаю, почему Рабле это писал, и почему не мог иначе, и Панург - действительно, оттеняет.... Но - ощущение запачканности остается. Со временем научилась даже отстаивать свою точку зрения, приводя в качестве примера наших Гоголя и Платонова. Потом - разучилась ее отстаивать, ибо поняла, что, наверное, все-таки, не права. Ну - все вокруг любят Рабле. За всю жизнь ни одного единомышленника не встретила!!! Но все равно остаюсь при своем мнении - мне в этом мире не очень....
P.S. Про порнографию под видом "современного романа" я даже упоминать не стала, это - не миры, это - так... даже эпитета не подберу.

UPD: пока писала, Blade успел раньше меня. Ну, надо же, я всегда знала, что я не одинока!!! Я свой толстый синий том убрала на самую верхнюю полку книжного шкафа "в ссылку" до тех пор, пока дочке не исполнится лет 13-14. А Вы, Blade  ;)?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Blade на 15 июля 2005 года, 20:28:53
цитата из: Aglaia на 15 июля 2005 года, 18:53:37
:P Тема не про Рабле...  ;D Ну да ладно. Нет, эта книга не "грязная". Мне как-то попалась в магазине книга, которая вызвала просто омерзение своей зацикленностью на сексе, автора забыла... Хотя на обложке написано, что это очень-очень супер-роман. Кто-то из молодых дарований. У Рабле это не так, не самоцель. Нужно смотреть в контексте эпохи. Противопоставление церковным идеалам с их житиями святых и реальной земной жизни.
Между прочим, великаны-то добрые.  :P А притчи с Панургом? А высмеивание всех и вся, от судейских до церковников? Орден пушистых котов и Святая Горчица? Нет, замечательная книга.  ;)

эрэа Aglaia, тема про нелюбимые книги, а я эту книгу увы не люблю.
Добрые великаны, говорите - это когда Гаргантюа с Собора Парижкой богоматери утопил что то около 200000 человек не считая женщин и детей (и я еще это помню :-[)  весьма эээ... некуртуазным способом? это так на вскидку! ;D
Это конечно махровая имхо - но мне кажеться, что для того чтобы развенчивать чти то идеи - не обязательно швыряться нечистотами.
Если кто-то может абстрагироваться от этого и получать удовольствие от юмора Рабле, сатиры и так далее- он возможно мудрее меня. Но это -не мое ;)
Цитата:
UPD: пока писала, Blade успел раньше меня. Ну, надо же, я всегда знала, что я не одинока!!! Я свой толстый синий том убрала на самую верхнюю полку книжного шкафа "в ссылку" до тех пор, пока дочке не исполнится лет 13-14. А Вы, Blade  ?

Я смогу предложить альтернативу. Они уменя еще КНК поклянчат... ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 15 июля 2005 года, 21:11:35
Это-то понятно! И у меня поклянчит, и Гатти, и Амбера, и... Так, плавно перетекаем в топик про любимые книги.... ;)

P.S.: вот что-то подумалось: а чего ж это Белого, Сологуба, Голдинга и Берджеса никто не защищает? Неужели наша школьная способна настолько эффективно отвратить добрых людей от классики? И от "серьезных вещей"? Я вот с ужасом про Толстого и Достоевского здесь читаю (кроме Гатти, у нее - мнение более чем обоснованное) и думаю: надо все поменять местами. Книги в мягких обложках - в школьную программу!!!!!! (вот он, утопический сюжет в чистом виде  ;D)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Аглая на 15 июля 2005 года, 22:38:34
Blade, вы еще вспомните войну, начавшуюся из-за ворованных пирожков, там тоже пропасть народу полегло.  :) Утопление 200000 некуртуазным способом, это гротеск он самый и есть (что-то опять лезет на ум бирисская деревня... Наверно, по ассоциации: Blade-утопление невинных-изобличение виновных...  ;)) Хотя я согласна, что в 9-10 лет эту книгу осилить и понять может быть затруднительно.
Но все-таки 400 с лишком лет возраста - это не шутка.  ::) Много ли из книг, которые написаны в наше время, будут читаться через 400 лет?  ??? Я имею в виду, ради удовольствия.  :P

А Белого, Сологуба, Голдинга и Берджеса я и не читала, и защищать их не вижу смысла. Все-таки Рабле - это из детства, святое дело, а что мне Голдинг с Берджесом и со всей своей серьезностью?  ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Eleanor на 15 июля 2005 года, 22:59:27
цитата из: Twistress на 15 июля 2005 года, 21:11:35
Неужели наша школьная способна настолько эффективно отвратить добрых людей от классики? И от "серьезных вещей"?
Книги в мягких обложках - в школьную программу!!!!!! (вот он, утопический сюжет в чистом виде  ;D)

ИМХО. Еще как *мрачно*
Не думаю, что большинство будет сильно приятные эмоции испытывать, принудительно разбираючи-разбираючи по косточкам... Потом, классика штука довольно мрачная, а оптимизма всегда хочется. Плюс эти все "золотые сочинения" и "пишите как надо"... Да и вот что: "серьезные да несерьезные" вещи - я не голословно говорю - некоторых до зубовного скрежета доводят, вот именно как определения. (Как там в фильме было "Антон Сергеевич сердится" - любая музыка нужна, любая находит, видимо, своих почитателей... Не уподобимся же ему, поначалу только классиков и признававшему!) Это я не ругаю классику, ни в коем разе. Просто... я сама из этих "некоторых" ;)
+ Не надо на книжки в мягких обложках нападать. 1. Они дешевле да и найти их легче, чем аналогичные "твердые". 2. Книга книге рознь.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 15 июля 2005 года, 23:49:49
Нет, все-таки надо смайликами пользоваться, а не только кавычками (это - самокритика!)
Eleanor, не воспринимайте мои слова насчет мягких обложек как обобщение. Вы, конечно же, правы, некоторые неплохие книги выпускаются так в более дешевых вариациях - я и сама их покупаю иногда, зависит от автора.  Мягкость обложки я имела в виду скорее как жанровую характеристику (я ж не зря сказала, что современные, и на русском языке, и дешевые!). В любом случае признаю: обобщение было слишком смелым. Я его и сделала-то "для красного словца": чтобы противопоставить их так называемой "школьной" классике!!!!
И "серьезную" литературу я взяла в кавычки. Имелось в виду нечто большее, чем литература "для метро" (обратите внимание, опять кавычки!  ;D ;D). Ну, те книги, которые мы охотно оставляем дома, по знакомым не раздаривая.... Уж Голдинга-то Вы прям по-настоящему серьезно-занудным не назовете, а?

Ой, не могу удержаться: "классика - штука довольно мрачная"???? А Гоголь? А Салтыков-Щедрин? Пушкин? Булгаков? В конце концов, этот несчастный Чернышевский с его пародией на журнальные статьи оппозиционной прессы того времени (ну, ведь смешно до одури!)? Крылов!!! Фонвизин!!! Я уж не пишу о тех авторах, которые вовсе не смешны, но - не скучны: Цветаева, Мандельштам, Чехов, Набоков, - и это далеко не полный список только русских классиков. Французы, англичане, американцы, японцы - где ж тут скука???
Хотя - перечитала Ваш пост и задумалась: оптимизма, и правда, маловато.... Ну, да оптимизм - он в нас, а не в книгах,а?  ;)

Aglaia: к сожалению, история русской литературы и насчитывает как раз где-то около тех самых 400 лет. И- "тех времен" мы с Вами, пожалуй, для удовольствия никого и ничего не читаем (ну, есть некоторые, которые читают Ломоносова - стихи  ;D ;D). Но вот у меня лично есть прогноз насчет Высоцкого, Шукшина и Окуджавы. Есть у меня какое-то предчувствие, что и через 400 лет найдутся фанаты....
Все, офф-топить, извините, заканчиваю. Может, тему новую завести?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Eleanor на 16 июля 2005 года, 01:27:03
Twistress
И я оффтопить заканчиваю...
Но не удержаться, простите ;)
Бедных деток заставляют думать о всяком-вечном. Когда им 1. это не сильно-то и понятно 2. да и не сильно интересно. ИМХО (злая штука личное мнение).
О скуке и не заикалась. И о занудстве. Просто полагаю, что любимыми и нелюбимыми книги могут стать и по той причине, что прочитаны были вовремя/не вовремя да под то/не то настроение.
П.С. Оптимизм-то в нас. Но книжки его могут здорово стимулировать. 8)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 16 июля 2005 года, 01:47:35
По всем пунктам согласна. Кроме "всякого-вечного". Заставить думать нельзя. Бедная школьная прогамма "от разных безымянных и не очень авторов" изо всех сил пыталась это сделать, но - по причине несогласованности действий и бессмысленности задачи - сдохла на полдороге  :'(
Я вот иногда думаю: если бы все честно, как Гатти, перечитали ненавидимые ими со школьных времен и плохих учителей классические книги, - осталась бы та ненависть?
Мечтать, впрочем, не вредно. Каждому времени и каждому возрасту - свое. Я вот - тоже Гатти читаю. Но - Рабле аж 3 раза перечитывала, для объективности. Кто б знал, как я полюбила Грибоедова и Пушкина.... ПОСЛЕ школы  8)
А у школьной программы задача эдакая "просветительская". Как тут правильно кто-то отметил, если бы мы не знали (в советские времена) что такие авторы вообще есть, мы бы их читать-то и не стали - по причине полного невежества.
Сейчас все изменилось, моя четырехлетняя дочка САМА имеет возможность выбрать себе книгу в книжном магазине, полистать ее, подумать, покупать или нет. Интернет опять же есть, превьюшки и т.п. А вот программа наша за изменениями в жизни не поспевает - в том и беда....
Ой, сейчас весь тонкий слой оптимизма, приобретенный от общения на форуме,  сотрется  :o :'( Не будем о грустном, ладно?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: blim@irina на 16 июля 2005 года, 01:48:05
Не люблю книги написанные без души,не авторами а ремесленниками. Таких много перечислять замучаешься. ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 16 июля 2005 года, 13:51:56
Вернусь на минутку к Рабле! Конечно, в девять лет читать полный текст - немыслимо! И мне родители никогда ничего читать не запрещали, но... подарили детский вариант на день рождения, когда мне исполнилось десять лет. И там бедным гусенком рекомендовалось утирать нос. Наверное, поэтому позже я с удовольствием прочитала полную версию и отнюдь не была ею шокирована. Тем более, если читать в переводе Любимова - это вообще грандиозно.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: EXE-Q-THOR на 16 июля 2005 года, 13:58:27
Я, к сожалению, тоже в возрасте 10-11 лет взял и прочитал "Гаргантюа и Пантагрюэль". Из домашней библиотеки. Как понимаете, вариант необрезаный. Гротеск конечно гротеском... но уровень юмора соответствует именно тому времени и тем нравам. Умом понимаю, что в принципе, иначе врядли могло быть, но вот душа... мягко говоря "не лежит" к этому произведению ...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ela на 16 июля 2005 года, 15:55:57
У меня дома я в любом возрасте имела полное право читать все, что найду на полке - но с одной оговоркой. Отец мне сразу сказал:" До 14 лет Рабле и "Декамерон" не трогай". Очень точно возраст определил, кстати. Почему тот же "Декамерон" для меня книга не о том, кто, как, где и с кем может - а о том, какая это феерическая штука - жизнь.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Laura на 16 июля 2005 года, 18:15:54
А мне не нравится модный писатель Пелевин.
Не нравится - и все.  >:(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 16 июля 2005 года, 18:45:09
цитата из: Ela на 16 июля 2005 года, 15:55:57
Отец мне сразу сказал:" До 14 лет Рабле и "Декамерон" не трогай". Очень точно возраст определил, кстати.

И очень мудро поступил!

И еще такой момент: если не запрещают, то не очень и тянет. Вот я и прочитала Мопассана уже в институте, сразу по-французски и с огромным удовольствием.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 16 июля 2005 года, 18:52:43
цитата из: Ela на 16 июля 2005 года, 15:55:57
У меня дома я в любом возрасте имела полное право читать все, что найду на полке - но с одной оговоркой. Отец мне сразу сказал:" До 14 лет Рабле и "Декамерон" не трогай". Очень точно возраст определил, кстати. Почему тот же "Декамерон" для меня книга не о том, кто, как, где и с кем может - а о том, какая это феерическая штука - жизнь.


Не поверите, но практически сразу после Рабле я прочитала Декамерона (помню их с тех пор "слитно", наверное, потому, что обе книги были чуть толще обычных моих фолиантов); лет мне было где-то 10 (поняла, конечно, не больше трети ;D). С тех пор обожаю эту книгу и вместе со Страпаролой перечитываю, когда на жизнь тучки набегают. Никакой фривольности я в ней не заметила и с определением "праздника жизни" полностью согласна.

Господа, честное слово, в первый раз в моей изобилующей литературными дискуссиями жизни мое мнение о Рабле хоть кто-то поддержал, и - по тем же самым причинам! СПАСИБО всем за редчайшее ощущение родства душ!


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: feurio на 16 июля 2005 года, 22:24:41
Все, решилась. Признаюсь
в огромной нелюбви к Генри Миллеру. И так его разглядывала и эдак, вся искололась напрочь. Не полегчало.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 16 июля 2005 года, 22:53:41
цитата из: feurio на 16 июля 2005 года, 22:24:41
Все, решилась. Признаюсь
в огромной нелюбви к Генри Миллеру. И так его разглядывала и эдак, вся искололась напрочь. Не полегчало.


Ага, я тоже не люблю. Как-то не пошлО, хотя я и эротику во всяком виде слегка коллекционирую, и начинала с "Тропика Рака" - по общему мнению, наиболее приемлемая для "широкого круга читателей" вещь. Потом мы с мужем обсудили и пришли к выводу, что это - "мужская" книга (редчайший, но не единственный случай, когда неплохую литературу оказалось возможным классифицировать по "половому признаку"). Потом прочитала Анаис Нин - особого отвращения не вызвало.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ela на 17 июля 2005 года, 12:44:12
Twistress - я могу назвать тебе автора, разделяющего твою нелюбовь к Рабле. Это Лосев - поищи его "Эстетику Возрождения". Помимо того, что получишь от прочтения самой этой книги удовольствие (особенно если преодолеешь самые тяжелые в терминологическом отношении первые главы, дальше проще - привыкаешь), разделенное вами отношение к Рабле будет дополнительным бонусом.  ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Twistress на 17 июля 2005 года, 13:52:44
Эла, спасибо за совет! Лосевские "язык и стиль" меня не пугают, (хотя у меня в голове он прочно связан с античностью и мифологией  ;)), так что доберусь до какой-нибудь приличной библиотеки - обязательно прихвачу. Тем более, что про Возрождение почитать всегда интересно.

О! Подумаю-ка я пока, ЧТО Лосеву могло в Рабле не понравиться - а потом книгу прочитаю и погляжу.... Такой вот "лит-вед-детектив" получится. Если что суперинтересное попадется - обещаю поделиться с окружающими  ;).


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Аглая на 17 июля 2005 года, 17:46:58
О, лит-вед-детектив - это здорово!  :) Может, когда вы дочитаете и подготовите все улики, все-таки создать тему про Рабле?  ;) Может, я к тому времени соберусь и прочитаю Франса.  Я как-то Франсу доверяю, в том смысле, что у меня создалось впечатление, что он всегда писал то, что думал. Если ему что-то нравилось или не нравилось, он так и говорил.  :P


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Sheni на 17 июля 2005 года, 22:17:47
Из детства осталось очень сильное впечатление о действительно нелюбимой книге. Это Война Сказок Сергея Сухинова. Не помню точно, сколько мне тогда было, но осталось до ужаса живое ощущение надругательства (без всяких переносных смыслов) над героями из чужих книг. Гэндальф-киборг – брр!!! Брезгливость была настолько сильна, что я хотела выбросить книгу в мусоропровод. (Это при воспитании весьма трепетного отношения к книгам)
Из более поздних антипатий – Бунин. Особенно «Митина Любовь». Он оставил какое-то ощущение брезгливости.

"Преступление и Наказание" на меня произвело сильное впечатление, особенно на первом курсе, когда у меня, абсолютно домашнего ребенка, ехала крыша в общаге – и состояние было в точности такое, как у Раскольникова. Поэтому к Достоевскому у меня трепетное отношение, но читать его – чересчур сильное испытание.

Ах да! Чуть не забыла про Солженицына – сначала был его «Матренин Двор» – со страшным ощущением безнадеги. Потом пришлось прочесть «Один День…», без каких бы то ни было впечатлений.

Из последних антипатий – Рю Мураками. Читала его «Все оттенки голубого». Единственный эпитет, которым могу охарактеризовать эту книгу совсем не подходит для этого форума.

А «Дети капитана Гранта» – замечательная книга. Просто она хороша в детстве – я ее прочитала еще до школы, и она стала моей самой любимой книгой лет до 12. Во всяком случае моя любовь к естествознанию произошла оттуда.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lear на 23 июля 2005 года, 00:04:12
зощенко с его рассказами для детей про очень глупых детей
сказки братьев гримм с их депрессивной безысходностью
анна каренина - единственная книга, которую я не дочитала и дочитывать нет желания


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Одинокая Волчица на 23 июля 2005 года, 01:06:00
Солженицина просто не перевариваю. Из поэтов не выношу Маяковского.
Л.Толстого тоже не люблю, не могу простить как он поступил с  Андреем Болконским.
Шолохов
Из современных Коэльо, Пелевин
Не люблю детективы. Исключение Артур Конан-Дойль, Артуро Перес-Реверте, Дэн Браун и Акунин


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Darddemiel на 23 июля 2005 года, 03:50:11
1. Терпеть не могу любовные романы (к ним я причесляю и Лорел Гамильтон, первые книги ничего, а последние гадость). Я эти розоые сопли неперенашу ни в каком виде и терпеть не могу персонажей, которые смахивают на описанных там "Героев-любовников".
1. Хобб Робин -- воротит, после прочтения "Ученик убийцы" хотелось долго мыться, чтобы очиститься от этой тягомотной, мрачной атмосферы. (Прошу прощения у того, кто её любит)
3. Пушкин -- неперенашу и все.
4. Донцова

Плохо пошел Джордж Мартин, надо будет попытаться еще раз. Чехов, Гоголь, Лермонтов, Шекспир и Достоевский -- нравятся. Лев Толстой -- абсолютно ровно. От Зюскинда и Пелевена была в восторге, Коэльно сначала нравился теперь жутко раздражает, бах -- тягомотина.  Обожаю Пратчетта за искрометный юмор.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ancit на 23 июля 2005 года, 19:13:37
Нелюбимый - не в смысле "бяка", а в смысле невозможности согласиться с "базовой концепцией" (при том, что он, скорее всего, прав, а если не прав, то абсолютно точно отразил мирочувствование современной культуры :() - Селин "Путешествие на край ночи" (дальше пошла сатира, с этим гораздо легче жить). В общем, всей душой понимаю, на чем подвинулись Инклинги... :-[


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 24 июля 2005 года, 02:54:25
цитата из: Sheni на 17 июля 2005 года, 22:17:47
Ах да! Чуть не забыла про Солженицына – сначала был его «Матренин Двор» – со страшным ощущением безнадеги. Потом пришлось прочесть «Один День…», без каких бы то ни было впечатлений.

У Солженицына лучшее, по-моему, это его романы "В круге первом" и "Раковый корпус". А рассказы и "Ивана Денисовича" я не люблю.
Цитата:
А «Дети капитана Гранта» – замечательная книга. Просто она хороша в детстве – я ее прочитала еще до школы, и она стала моей самой любимой книгой лет до 12.

Ужасно люблю эту книгу! И тоже прочитала ее еще до школы. Роберт Грант - ваще самая первая любовь. В исполнении Якова Сегеля, разумеется.  ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Adalinn на 25 июля 2005 года, 14:07:20
В школе сумели привить стойкую неприязнь к классической русской литературе! Стала ее нормально воспринимать только спустя много лет после окончания сего учебного заведения!


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Jill на 04 августа 2005 года, 21:52:58
Простите, что без цитат - слишком далеко ушла дискуссия...
Речь шла о не любви к "Повелителю мух" - миру которым не хочется запачкаться.

Так вот. Я хочу защитить Голдинга. Уже долгие годы это мой самый любимый писатель. Вернее даже не так, он не любимый, потому что любить его книги трудно, очень трудно, но жизни своей я без них уже не представляю.
Голдинговские миры, и конкретно, мир "Повелителя мух" - не грязные миры. Они тяжелые, больные и мрачные, может быть, но не грязные, в них нет гнили.
Да, читать Голдинга непросто, но необходимо. Потому что бывает очень трудно самому вытащить спрятанные скелеты из шкафа и посмотреть в пустые глазницы темных сторон своей души, чтобы в переломный момент жизни не выбрать сторону Охотников...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Dionis на 13 февраля 2006 года, 17:32:27
Совсем не нравится "Хранитель мечей" Ника Перумова. Всё предсказуемо и нудно - вечное шествие из пункта А в пункт Б, а это утомляет. И Фесс герой никудышный.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: mol на 24 февраля 2006 года, 14:17:58
Для меня нечитаем Головачев... Не стал бы об этом говорить, мало  ли нечитаемых авторов, но ведь начинал он (ну на мой вкус) очень неплохо...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 24 февраля 2006 года, 14:34:21
Для меня абсолютно нечитабелен Маркес. Просто мрак... точнее некая серость, гибрид жевательной резинки с ноябрьским дождиком...
Достоевского ненавижу со школы, особенно "Бесов". Ну и "Преступление и наказание", естественно.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ызарг на 24 февраля 2006 года, 15:52:00
Удивительное отвращение вызвала книга из серии "Абсолютное оружие", жуткая ксенофобия пополам с самой низкопробной "русской боевой фантастикой". На обложке - застывший в некоем энергетическом жесте человек на фоне золотистого круга, поделенного на секторы. Как витраж в готическом соборе.

Настолько отвратительно, что я даже название и автора забыл :o

Весь сюжет - про подготовку людей со спец. способностями и последующую атаку всяческих прочих рас. Из прегрешений этих рас я обнаружил только "они называют нас Младшими!", хотя упорно ввинчивается тема, что этим самым они готовят полное истребление и закабаление человечества. Куча бочек на Панова с его "пропагандой иных рас" ;D да и вообще - полный отстой >:(

Хотя Панова я тоже в руки не беру, оформление и реклама отталкивают до невозможности...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Talia на 24 февраля 2006 года, 16:02:34
цитата из: Adalinn на 25 июля 2005 года, 14:07:20
В школе сумели привить стойкую неприязнь к классической русской литературе!


Как это правильно и как это грустно!!

А вообще я поняла одну странну вещь, писатель и его произведения нравятся и читаются в зависимости от того, что прочитано первым. Либо навсегда любовь, либо на всю жизнь отвращение.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 24 февраля 2006 года, 19:24:36
Ну я бы не была столь категоричной - это, думаю, зависит от того, какую книгу прочитаешь первой. Ведь у любого писателя есть удачные и не очень вещи... Тургеневу, например, за "Вешние воды" и, особенно, "Накануне" я готова простить даже слезливое "муму", не говоря об "Отцах и детях". Честно, до знакомства с Инсаровым и Джеммой просто ненавидела его творчество, но от двух перечисленных книг растаяла и теперь Иван Сергеич - единственный из школьных классиков,  которого я уважаю:))


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Talia на 24 февраля 2006 года, 19:54:28
цитата из: Heine на 24 февраля 2006 года, 19:24:36
Ну я бы не была столь категоричной - это, думаю, зависит от того, какую книгу прочитаешь первой. Ведь у любого писателя есть удачные и не очень вещи...


Так а я о чем??
Прочти я первым роман Битова " Оглашенные", никогда бы не взяла в руки его "Пушкинский дом" и "Монахова". И так с очень многими писателями.

ЗЫ. а вот Тургенев мне очень нравится.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 24 февраля 2006 года, 21:59:33
И даже "Отцы и дети"? И "Дворянское гнездо" с "Рудином"??? :o


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Юкари на 24 февраля 2006 года, 22:35:32
Нелюбимые книги, говорите? Достоевский. Весь. Однозначно. И Солженицын - тоскливо после него как-то...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 24 февраля 2006 года, 23:07:15
О Ja!!! Достоевский - это есть "справочник психиатора"! К Солженицыну я и не приступала - утонченному декаденту противно читать про всяких-яких зэков. "От этих историй плохо пахнет"...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Артано на 24 февраля 2006 года, 23:20:47
Ну я бы не стала так уж сильно ругать Федора Михайловича... Вспомните Льва Николаевича - вот это действительно ужасно...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 24 февраля 2006 года, 23:25:33
Особенно - "Воскресение"... и "Мир с Войной" :-\


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Артано на 24 февраля 2006 года, 23:35:59
Угу... Я в 16 осилила лишь мир, а войну только в 24 скушала, уже учась в ВУЗе. Бесит не стиль, и не язык, а указующий перст...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 25 февраля 2006 года, 14:50:59
Это точно:( И еще - некоторые персонажи (самка Наташа Ростова - это зло!) Арахния, вспоминая, как ее Толстой окрестил, предположила "Капитолийская волчица"???
Алексей Н.Толстой - тож мрак, между прочим...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Артано на 25 февраля 2006 года, 14:58:36
Да... Хотя не настолько...
Ааа! Герцог не может повысить карму декаденту - это не правильно...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 25 февраля 2006 года, 15:39:58
А я сповысил герцогу ::)
А еще мрак - это Лесков, "Очарованный странник". Северьяныч - просто "жлоб", по терминологии одного М-ра. Нельзя так с лошадьми :'(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Артано на 25 февраля 2006 года, 15:56:23
Точно... Лошади - это святое


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 25 февраля 2006 года, 16:00:31
И Григорович "Пещерные... Трущобные люди" - не понравились... слезоточивая сиропная книженция:(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Артано на 25 февраля 2006 года, 16:06:00
Не читала...
С титулами Вы разобрались?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Сумеречный Волк на 25 февраля 2006 года, 19:37:27
цитата из: Heine на 25 февраля 2006 года, 16:00:31
И Григорович "Пещерные... Трущобные люди" - не понравились... слезоточивая сиропная книженция:(
По-моему, "Трущобных людей" написал Гиляровский.  ???


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Talia на 25 февраля 2006 года, 20:02:51
цитата из: Heine на 24 февраля 2006 года, 21:59:33
И даже "Отцы и дети"? И "Дворянское гнездо" с "Рудином"??? :o


Да, а почему Вы так удивляетесь? У нас на курсе, например, была девушка, которая перечитывала " Войну и мир", когда ей было грустно. 


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Heine на 25 февраля 2006 года, 20:56:00
Респект! А, поймали мертвого на слове:)) Гиляровский, конечно!!! А Григорович - это "целлулоидный... эбонитовы... вот, Гуттаперчевый мальчик"! Никогда не любила...
С титулами разобралась, как видите 8)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Wormann на 27 февраля 2006 года, 22:40:46
      Не люблю "Доктора Живаго" Пастернака. Сто раз пытался его прочесть, но не мог осилисть и нескольких страниц. Для меня эта книга навсегда осталась как "Доктор Мертвяго".
        И Хаюки Мураками также заставить себя прочитать до конца не могу. Что в нём находят?
       


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Adalinn на 27 февраля 2006 года, 22:53:02
Согласна насчет Мураками... :(  Наверно, это просто не мое... :(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Sirin на 28 февраля 2006 года, 20:12:33
Терпеть не могу все эти якобы детективы в мягких обложках - что дамские, что, пардон, ментовские  >:( Прямо жалко бумагу, на которой их печатали, несмотря что она, говорят, все терпит....

А вот разновидности "не лежит душа" - недавно читанные Марина и Сергей Дьченко, "Армагеддом" и "Пандем". Еле дочитала, настолько хотелось с авторами спорить "до хрипоты, до драки" (с)  ;D Это ж насколько нужно людей не любить......

Ну, новомодных интеллектуалов вроде Пелевина или Мураками я просто не понимаю, наверное. Или того же Коэльо. Прочитала одного "Алхимика", и мне хватило. Там столько метафизической зауми наворочено, и все зачем? - чтобы найти сундук капитана Флинта  ;D ;D ;D Видимо, не хватает мне чего-то для понимания высокой идеи....  ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Е.А. на 08 марта 2006 года, 20:17:27
цитата из: Adalinn на 27 февраля 2006 года, 22:53:02
Согласна насчет Мураками... :(  Наверно, это просто не мое... :(

Мураками очень интровертен, и если его психологический настрой не совпадает с вашим... Не пойдет. А п о- моему после К. Абэ ему уже нечего сказать. Его "Охота на овец"  -сплошная аллюзия.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: пьер на 08 марта 2006 года, 22:41:40
цитата из: Emikyel на 15 июля 2005 года, 14:29:45
Терпеть не могу Толстого, Чехова, Горького, Толкиена, "мыло" типа "Прекрасная обманщица" и криминальные романы про бандюков  >:(


Замечательно объдинил русскую классику с "мылом" и книгами про бандюков. У Вас, сударь, отменный вкус.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Е.А. на 10 марта 2006 года, 10:50:59
цитата из: пьер на 08 марта 2006 года, 22:41:40
цитата из: Emikyel на 15 июля 2005 года, 14:29:45
Терпеть не могу Толстого, Чехова, Горького, Толкиена, "мыло" типа "Прекрасная обманщица" и криминальные романы про бандюков  >:(


Замечательно объдинил русскую классику с "мылом" и книгами про бандюков. У Вас, сударь, отменный вкус.

Дорогой Пьер, не могу не вмешаться в дискуссию. Я тоже Толстого не люблю, хотя совсем недавно В и М перечла - вот перечла и поняла, что не люблю. Чехова просто не тянет перечитывать, из чего делаю вывод, что он мне тоже не нравится. У Горького книги хорошо написаны, даже слишком- они такие тяжелые, что читать их просто нет желания. Вот почему я Горького не люблю. Что касается Толкиена  - все таки его книги "на любителя".  А современное чтиво в мягких обложках- всего лишь коммерция. Автор пишет, что покупают.Это не искусство, а ремесло. Я могу почитать какой-нибудь ироничный детектив Донцовой в пригородной электричке, но забуду его уже назавтра. Это как шоколадка - снимает депрессию, утоляет голод, но не еда. Так что при чем здесь вкус?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Vax на 10 марта 2006 года, 10:59:15
цитата из: Е.А. на 10 марта 2006 года, 10:50:59
А современное чтиво в мягких обложках- всего лишь коммерция. Автор пишет, что покупают.Это не искусство, а ремесло. Я могу почитать какой-нибудь ироничный детектив Донцовой в пригородной электричке, но забуду его уже назавтра. Это как шоколадка - снимает депрессию, утоляет голод, но не еда. Так что при чем здесь вкус?


ППКС


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Е.А. на 10 марта 2006 года, 16:12:22
цитата из: Vax на 10 марта 2006 года, 10:59:15
цитата из: Е.А. на 10 марта 2006 года, 10:50:59
А современное чтиво в мягких обложках- всего лишь коммерция. Автор пишет, что покупают.Это не искусство, а ремесло. Я могу почитать какой-нибудь ироничный детектив Донцовой в пригородной электричке, но забуду его уже назавтра. Это как шоколадка - снимает депрессию, утоляет голод, но не еда. Так что при чем здесь вкус?


ППКС
Сэр ленивец, переведите, пожалуйста, на общесредиземский!!!!


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Vax на 10 марта 2006 года, 18:19:39
Подписываюсь Под Каждым Словом


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Е.А. на 10 марта 2006 года, 22:20:37
цитата из: Vax на 10 марта 2006 года, 18:19:39
Подписываюсь Под Каждым Словом

Спасибо, сэр Ленивец! Позвольте и впредь к Вам так обращаться, ибо это звучит, на мой вкус как-то вальяжнее чем Vax.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: miri на 12 марта 2006 года, 09:47:28
По поводу Дьяченок согласна целиком и полностью.Пандем- это"отягощенные глупостью".Пелевина не люблю,и Рыбаков своей философией вызывает активное неприятие.И Лолиту не перевариваю


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 12 марта 2006 года, 14:17:15
цитата из: miri на 12 марта 2006 года, 09:47:28
Рыбаков своей философией вызывает активное неприятие.

У Рыбакова - философия? Или это другой Рыбаков? Вы какого "Юрия Милославского", то есть, прошу прощения, писателя Рыбакова имеете в виду?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Eleutheria на 24 августа 2006 года, 21:08:30
Не люблю Рю Мураками, особенно его книгу "Все оттенки голубого". Одна из самых отвратительных книг, оставляющих неприятный осадок.
Насчет Харуки Мураками... понравилась лишь одна его книга - "Страна чудес без тормозов или Конец света". Все остальное - просто не мое. Хотя меня не покидает ощущение, что я просто что-то упустила. "Норвежский лес" например, мне показался всего-лишь эротической мелодрамой, в то время как другие доказывают, что сия книга наполнена глубоким смыслом. Что ж, мне не дано понять, видать.
Так же не люблю Коэльо. Понравилось только "Вероника решает умереть". Все остальное - битком набито пафоса, прям читать противно. Особенно "На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала." Одно название чего стоит! Содержание книги - такое же.
Что же насчет классиков... меня в школе этим не "кормили", потому как не та страна. И жаль, сейчас жалею. Все-таки того же Толстого прочитать помоему, стоит.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Нелл на 28 августа 2006 года, 19:09:43
Я не люблю Бредбери. И Стругацких. Хотя готова подписаться под тем, что они великие, и гениальные и проч. - но это не мое. Еще не люблю поэзию. Вообще всю. Я никогда не понимала, в чем ее смысл - ну, если рифмованные срочки нельзя петь, то зачем их вообще писать?  Извините, любители поэзии...
Еще не перевариваю Толстого. И не понимаю, почему все так балдеют от Овода? А в чеховских пьесах - именно пьесах, остальное мне нравиться! - я засыпаю после первого обмена репликами. Потому что мне кажется, что все его герои - глухие и по этой причине говорят только о своем, о девичьем, ни мало не интересуясь тем, чем с ними хотят поделится другие персонажи.
Вообще, школьый урок литературы - это как прививка. Один раз человеку привьют Пушкина - и он им больше никогда не заболеет. По-моему, гораздо целесообразнее и проще прививать любовь к чтению, особенно детям с помощью презренных и низких литераторов, от коих морщат носы умные критики - Дюма, Стивенсона, Жюль Верна и проч. Потому что, если силком впихивать ребенку Толстого, то он не только не полюбит Льва Николаевича - он возненавидит сам процесс чтения. Классиков лучше всего давать кусками и для ознакомления, а не требовать, чтобы 14-летние подростки писали казеным языком сочинения на тему - Красота поступка Раскольникова.
(Это не шутка, такая тема действительно была в списке экзаменационных)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Serkeruth на 28 августа 2006 года, 20:18:16
Не люблю современные любовные романы, Донцову и просто глупые книги


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ash66 на 04 сентября 2006 года, 04:15:06
Из известных писателей не люблю Коэльо и Дэна Брауна. Первого за морализаторство и за то что он как правило перерабатывает чужие идеи, а не придумывает что-то свое.  Может я ошибаюсь, я не очень много у него читала, но вот такое сложилось впечатление. Если Коэльо хотя бы умеет писать, то Браун в художественном плане ничего интересного не представляет. Просто как-то даже обидно, что книги посредственного автора расходяться огромным тиражом, в то время как рядом уценке лежат за полцены  отличные книги, потому что иначе их никто не берет.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ash66 на 04 сентября 2006 года, 04:27:55
цитата из: Sirin на 28 февраля 2006 года, 20:12:33
Прочитала одного "Алхимика", и мне хватило. Там столько метафизической зауми наворочено, и все зачем? - чтобы найти сундук капитана Флинта  ;D ;D ;D Видимо, не хватает мне чего-то для понимания высокой идеи....  ;)

А меня наоборот раздражало, что в "Алхимике" все слишком прямолинейно. Не люблю я, когда идеи в лоб подаються. Да еще в те немногочисленные разы, что брала в руки книги этого автора неизменно возникало дежа вю, что мол где-то это я уже видела - если не сюжет, то идею. Например, "Вероника решает умереть" -  по основной идее книги, кто только не прошелся, включая некоторых фантастов.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: angry_racoon на 04 сентября 2006 года, 13:38:46
цитата из: Ash66 на 04 сентября 2006 года, 04:27:55
цитата из: Sirin на 28 февраля 2006 года, 20:12:33
Прочитала одного "Алхимика", и мне хватило. Там столько метафизической зауми наворочено, и все зачем? - чтобы найти сундук капитана Флинта  ;D ;D ;D Видимо, не хватает мне чего-то для понимания высокой идеи....  ;)

А меня наоборот раздражало, что в "Алхимике" все слишком прямолинейно. Не люблю я, когда идеи в лоб подаються. Да еще в те немногочисленные разы, что брала в руки книги этого автора неизменно возникало дежа вю, что мол где-то это я уже видела - если не сюжет, то идею.

В процессе прочтения позникло ощущение что меня пытаются научить жить, причем так незатейливо и прямолинейно, что даже смешно. Думать не надо вовсе, здесь и так все написано. Считаю что человек думать должен сам. У меня даже есь дежурная фраза когда всплывает разговор об этой книге, но она не подходит под формат форума так что по стараюсь её смягчить не растеряв смысл. "Алхимик" философия для не далеких и ленивых.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Elene на 04 сентября 2006 года, 14:05:24
цитата из: Ash66 на 04 сентября 2006 года, 04:27:55
цитата из: Sirin на 28 февраля 2006 года, 20:12:33
Прочитала одного "Алхимика", и мне хватило. Там столько метафизической зауми наворочено, и все зачем? - чтобы найти сундук капитана Флинта  ;D ;D ;D Видимо, не хватает мне чего-то для понимания высокой идеи....  ;)

А меня наоборот раздражало, что в "Алхимике" все слишком прямолинейно. Не люблю я, когда идеи в лоб подаються. Да еще в те немногочисленные разы, что брала в руки книги этого автора неизменно возникало дежа вю, что мол где-то это я уже видела - если не сюжет, то идею. Например, "Вероника решает умереть" -  по основной идее книги, кто только не прошелся, включая некоторых фантастов.


Вот-вот! Откровения, прямо скажем, свежести далеко не первой.  :P Да еще во всех книгах одна и та же мысль - "следуй за своей мечтой, следуй за своей мечтой..." - и так до отупения!  ::) Ну что в этих книгах люди находят?  ???


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Нелл на 04 сентября 2006 года, 21:51:46
Это аутогенная тренировка!  ;D ;D
"Мне не холодно, мне не холодно, и начхать, что в квартире плюс восемнадцать, а на улице - минус тридцать"


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Максимиллиан Эрлин на 05 сентября 2006 года, 16:13:42
*Языкознание* и иже с ним  :'( . А еще Терри Пратчетт. Большей дури не читал, хотя может она - эта дурь - и существует  ;D  ;D  ;D .


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Фоменка на 21 сентября 2006 года, 23:07:46
  Да, Пратчетт у меня тоже не пошел: видимо, на любителя.
  Пелевин тоже не очень, но "Омон Ра" понравился.
  Последнее неприятное ощущение от прочтения книги было у меня после Мураками с его "Всеми оттенками голубого" - ну, не мое это.. :-\
  Но все это цветочки, по сравнению с Сорокиным. :o Ребята, рабле и все муракамовские голубые просто отдыхают!
  Не читали? И не надо.
  Если только вам не нравится подробное, детальное можно сказать, описание процесса испражения или сношения с разбухшим трупом...
  Может, он (Сорокин) по чьему-нибудь мнению,  и оригинален, но извините...
  Мне это напоминает, ну, например, фотографа, который берет фонарь, направляет его на чьи-нибудь (опять извините) немытые половые оганы, очень близко все это снимает, крупным планом, всместе с жировичками, волосками там ...(снова извините), а потом вывешивает в публичном месте - вот, мол, какой я гений! >:(
  Гадость показать - много ума не надо, вопрос только, зачем?.. Грустно, господа, от такой гениальной литературы :'( :'( :'(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Serkeruth на 30 сентября 2006 года, 14:14:27
Возможно я ничего не понимаю в этой жизни, но мне не нравится Куприн. Вернее, "Гранатовый браслет" прочитанный в начале одиннадцатого класса я воспринела спокойно, но вот остальное мне как-то не пошло.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 10 октября 2006 года, 20:00:53
Cейчас бесталанных глупых книг на прилавках валяется столько,что перечислять их нет смысла.А из классиков не выношу таких писателей-демагогов ,как Горький ,Гайдар(хотя какой он классик!) и поздний Толстой,Но ,возможно,я cужу предвзято,так как очень негативно отношусь к ним как к людям.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 10 октября 2006 года, 22:00:11
А почему вы Горького и Гайдара считаете демагогами?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 10 октября 2006 года, 23:24:16
Книги Гайдара ИМХО типичное идеологическое оружие,причем направленное на неокрепшие детские умы.Они писались с одоной целью -воспитать в детях пресл.,,классовую ненависть,, .Детям с малолетства впихивали зачатки коммунистической идеологии,деля мир на красных и белых,буржуев и ,,пролетарьят,, ,доблестных  коммунистов и мерзопакостных империалистов.Я презираю подобную литературу,да и ,собственно,ее литературой не считаю.По той же причине отношусь я негативно и к Горькому.Не люблю я что-то ,,буревестников,, ,lда еще таких ,которые во время народного бедствия,к порождению которого они отчасти приложили руку,продолжают вести вполне благополучную если не сказать роскошную,жизнь,наслаждаясь всеми жизнеными благами,о время как многие их коллеги гниют  в чекистских застенках. Но это скорее личное,конечно.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 11 октября 2006 года, 00:47:35
цитата из: Рипо на 10 октября 2006 года, 23:24:16
Книги Гайдара ИМХО типичное идеологическое оружие,причем направленное на неокрепшие детские умы.Они писались с одоной целью -воспитать в детях пресл.,,классовую ненависть,, .


Насчет Горького - соглашусь, но от Гайдара у меня не осталось впечатления, что все его книги воспитывают ненависть (когда-то я прочла, по-моему, всё собрание сочинений).


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 11 октября 2006 года, 14:42:41
Я и насчет Горького не соглашусь (тем более, что он писал на протяжении долгого времени и менялся - как писатель и как человек), а что можно возразить против, например, вот этих слов Гайдара, которые завершают прелестный рассказ "Чук и Гек" и с детства запоминаются на всю жизнь: "Надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной." Сейчас таких детских книг нет... Пусть страна называется по-другому, но назовите мне книгу, которая учит так же ее любить, как учили этому книги Гайдара.



Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 11 октября 2006 года, 16:42:34
Подобные мысли излагаются в произведениях любого писателя,претендующего на патриотизм.Подобные же слова с трибуны произносил Сталин.Адольф Гитлер не менее пылко распостранялся в своих сочинениях о любви к своему Фатерлянду.Патриотизмом можно прикрыть любую мерзость ,и,как правило,и прикрывают.Впрочем,я не сомневаюсь,что Гайдар  совершенно искренне считал,что lдействует  во благо Родины,но дело-то не в этом.Чук и Гек-лишь эпизод в творческой биографии Гайдара,как и не менее часто вспоминаемое Тимур и его команда.Гайдар был именно певцом революции,и судить следует по его более масштабным произведениям,таким,как Школа.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 16:52:26
А вот мне лично не нравятся писатели, которые плюют на тот период истории, и малюют его чёрными красками.

Хоть, если человек по-настоящему талантлив, он пишет куда больше, чем хочет сказать.

Гайдар (дед, а не внук) - талантлив. 


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 11 октября 2006 года, 16:53:02
Я не собираюсь "судить" Гайдара. С его биографией и творчеством я хорошо знакома.  Что же касается ваших слов о том, что Гайдар - это писатель, "претендующий на патриотизм", то настоятельно советую вам, Рипо, взять их обратно и извиниться. Потому что Гайдар на патриотизм не "претендовал", он патриотом был. Страну свою любил и за нее погиб.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 11 октября 2006 года, 17:47:34
Бог мой,как я уже писал ,в патриотизме Гайдара я нисколько не сомневаюсь.Это был человек безусловно мужественный  и самоотверженный. Но  сейчас говорю не о положительных и отрицательных чертах Гайдара как личности,а  о идеях,высказываемых им в его произведениях.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Нинель на 11 октября 2006 года, 17:58:54
Люблю и Горького, и Гайдара.
И хотелось бы узнать, читал ли Рипо, например, " Клима Самгина",  "Несвоевременные мысли", "Детство","Судьбу барабанщика"?



Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 11 октября 2006 года, 17:59:37
цитата из: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 16:52:26
А вот мне лично не нравятся писатели, которые плюют на тот период истории, и малюют его чёрными красками.

Хоть, если человек по-настоящему талантлив, он пишет куда больше, чем хочет сказать.

Гайдар (дед, а не внук) - талантлив. 
Но ведь и белым ее малевать не следует...Кстати,какой именно период вы имейте в виду-Гражданскую войну или вообще социалистическую эпоху?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 11 октября 2006 года, 18:40:50
цитата из: Нинель на 11 октября 2006 года, 17:58:54
Люблю и Горького, и Гайдара.
И хотелось бы узнать, читал ли Рипо, например, " Клима Самгина",  "Несвоевременные мысли", "Детство","Судьбу барабанщика"?


Читал все,кроме ,,Несвоевременных мыс.,,


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 18:54:19
цитата из: Рипо на 11 октября 2006 года, 17:59:37
цитата из: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 16:52:26
А вот мне лично не нравятся писатели, которые плюют на тот период истории, и малюют его чёрными красками.

Хоть, если человек по-настоящему талантлив, он пишет куда больше, чем хочет сказать.

Гайдар (дед, а не внук) - талантлив. 
Но ведь и белым ее малевать не следует...Кстати,какой именно период вы имейте в виду-Гражданскую войну или вообще социалистическую эпоху?


Вообще.
Насчёт малевать белым...
Малевать вообще не стоит. Никак.

По творчеству обычно видно, писал человек своей кровью, или выполнял соц. заказ. 


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Нинель на 11 октября 2006 года, 19:12:54
Если говорить про Гайдара, его творчество давно уже никакой классовой ненависти не воспитывает, если когда и было такое.  Где те красные, белые, буржуины? Их не давно. Остался документ эпохи. правдиво и талантливо отображающий то время и  помогающий понять тех людей. Скажем, "Мальчиш - кибальчиш" сейчас воспринимается как сказка о мужестве, верности и стойкости. А "Судьба барабанщика" вообще одно из первых произведений о репрессиях.
Про Горького и не говорю - где в его творчестве прославление революции - кроме "Матери" и назвать нечего. "Клим Самгин" правдивое и высокохудожественное изображение той эпохи, нету там красно-белых персонажей. Это просто хорошая литература.

PS Кстати, попади "Мальчиш кибальчиш" на конкурс "Наше дело правое", мог бы и первое место занять.  :) :) :)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 11 октября 2006 года, 22:09:54
цитата из: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 18:54:19
цитата из: Рипо на 11 октября 2006 года, 17:59:37
цитата из: Scorpion Dog на 11 октября 2006 года, 16:52:26
А вот мне лично не нравятся писатели, которые плюют на тот период истории, и малюют его чёрными красками.

Хоть, если человек по-настоящему талантлив, он пишет куда больше, чем хочет сказать.

Гайдар (дед, а не внук) - талантлив. 
Но ведь и белым ее малевать не следует...Кстати,какой именно период вы имейте в виду-Гражданскую войну или вообще социалистическую эпоху?


Вообще.
Насчёт малевать белым...
Малевать вообще не стоит. Никак.

По творчеству обычно видно, писал человек своей кровью, или выполнял соц. заказ. 
Эры и эрэа...А кто как относится к творчеству Некрасова?Этого поэта как раз часто обвиняли в тенденциозности  и ,,выполнении социального заказа,,.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 20 октября 2006 года, 14:16:51
цитата из: Рипо на 11 октября 2006 года, 22:09:54

Эры и эрзы...А кто как относится к творчеству Некрасова?Этого поэта как раз часто обвиняли в тенденциозности  и ,,выполнении социального заказа,,.
Цитата:

У меня с Некрасовым длительный и бурный роман.
1. "Крестьянские дети", "Дом не тележка у дядюшки Якова" и т.д. - ИМХО до сих пор,
2. школьная программа: "Русскими женщинами" "болела" полгода, искала повсюду декабриста, чтобы за ним в Сибирь поехать ;D, а потом пошло:    " Иди и гибни безупречно, Умрешь не даром, дело прочно, Когда под ним струится кровь". И тут меня переклинило. Я его и воспитателем бомбистов ругала, и книги на верхнюю полку запихивала, глаза бы мои не глядели.
3. Монархический подростковый максимализм прошел. Теперь для меня Некрасов  - талантливый поэт, представитель той самой радикальной интеллигенции, которая вырыла яму, в которую ее же и закопали в революцию. Хорошо бы, если бы Некрасов во сне увидел, что кровь - вообще не цемент :( Остался только вопрос: почему, ратуя за освобождение рабов, он, помещик, не освободил своих крестьян?
P.S. У И.Шмелева есть рассказ "Почему так случилось?", там очень интересные рассуждения на эту тему.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 20 октября 2006 года, 17:44:41
А Некрасов по своей сути и не был революционером.В революцию,как я подозреваю,он даже не верил.Социалистическим идеям он был и вовсе чужд-иначе не направил бы столько сил на добывание денег.Некрасов был прежде всего модным в либеральных кругах писателем и его успех заключался главным образом в том,что он мастерски применялся к настроению публики.По своей сути ,несмотря на наносную радикальность,он был буржуазен до мозга костей;кутила,игрок и любитель роскоши. А своих крестьян он не отпустил,потому что это было невыгодно. ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 20 октября 2006 года, 18:36:59
цитата из: Рипо на 20 октября 2006 года, 17:44:41
А Некрасов по своей сути и не был революционером.В революцию,как я подозреваю,он даже не верил.Социалистическим идеям он был и вовсе чужд-иначе не направил бы столько сил на добывание денег.Некрасов был прежде всего модным в либеральных кругах писателем и его успех заключался главным образом в том,что он мастерски применялся к настроению публики.По своей сути ,несмотря на наносную радикальность,он был буржуазен до мозга костей;кутила,игрок и любитель роскоши. А своих крестьян он не отпустил,потому что это было невыгодно. ;D

Ура ;D ;D ;D Наконец-то кто-то, кроме меня, не дрожит над ним мелкой дрожью. А что радикальность была в моде, и он соответствовал созданному имиджу - это точно. К тому же с позиции прогрессивности так удобно критиковать других, а он же редактировал "Современник". Кстати, насчет роскоши и его "брака втроем" я в курсе, а вот об азартных играх не слышала...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 20 октября 2006 года, 18:53:36
Он был не просто игрок,но еще и карточный шулер! Он в этом сам некоторым друзьям с гордостью признавался.Вообще исчерпывающий портрет Некрасов дал в своих мемуаров ,,За кулисами политики и литературы,, его приятель журналист Феоктистов.Я не слишком люблю поизведения сего автора;ну не терплю я фальшивых идеологических завываний на тему ,,там били женщину кнутом крестьянку молодую,,(кстати,по Законам Российской Империи в ту эпоху быть наказанной таким образом милая женщина могла лишь за тяжкое уголовное преступление вроде убийства мужа ;)).Но Некрасов-лишь эпизод в веренице радикальных писателей.Гораздо большее количество бомбистов воспитал милейший Лев Николаевич Толстой,но об этом почему-то никто не вспоминает. :D


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 21 октября 2006 года, 00:04:40
цитата из: Гела на 20 октября 2006 года, 18:36:59
Кстати, насчет роскоши и его "брака втроем" я в курсе, а вот об азартных играх не слышала...

Нет, он играл безумно, про это и Панаева пишет.
Я никогда Некрасовым не увлекалась, но всё же он поэт, и большой поэт, и отнести его к "нелюбимым" я тоже не могу.
Н.С. Гумилев говорил, что у него был период безумного увлечения Некрасовым, и он оказал на него большое влияние.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 21 октября 2006 года, 00:31:41
Любопытно,что Тургенев отзывался о Некрасове так;,,Успех Некрасова объясняется тем,что он умеет как нельзя лучше применяться к настрению публики:стихом владеет он довольно ловко ,а вдохновения ему и не нужно :выходит он на крыльцо,подают ему карету,и вот у него уже готово стихотворение :ах,я подлец,еду в карете,а мимо меня идет нищий,изнемогающий от голода и т.д.-сколько угодно на подобные темы,,


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 21 октября 2006 года, 00:54:22
цитата из: ovchin на 21 октября 2006 года, 00:27:48
Гораздо большее количество бомбистов воспитал милейший Лев Николаевич Толстой
А обосновать?
Все последние свои годы яснополянский философ всячески демонстрировал свое лояльность революционным идеям.В практически всех его последних литературных произведениях(в воторых ИМХО отсутствуют уже даже проблески таланта) присутстуют ,благородные террористы-революционеры,которых душат на каторгах царские мерзавцы-чиновники. Помимо того Лев Николаевич в указываемый период написал массу статей и статеек,направленных против правительства.Революционная молодежь сама признавала его своим кумиром и сьезжалось в его яснополянском имении.Будучи человеком амбициозным и тщеславным,Лев Николаевич наслаждался подобным вниманием.Он писал Императору вызывающие псьма,надеясь,очевидно,что его арестуют.Однако из уважения к возрасту литературным заслугам графа(сам Николай II был поклонником его творчества)никаким санкциям он ,к своей величайшей досаде,не подвергался.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рипо на 21 октября 2006 года, 01:20:34
Именно эти заявления Толстого я считаю типичной демагогией.Cоциальные и исторические вопросы обсуждаю в другом топике,замечу только,что сейчас даже антагонисты царского режима признали ,что далеко не все представители дворянства были бесполезными трутнями,именно дворянство веками поставляло России талантливых военных и государственных деятелей ,поэтов и писателей,ученых и т.д. Да и в правительстве ,помимо взяточников и казнокрадов,было очень и очень немало честных и самоотверженных  людей.А о разврате и нравственности не ЛЬву Николаевичу рассуждать с его пороками юности и старости...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 21 октября 2006 года, 01:30:27
цитата из: Рипо на 21 октября 2006 года, 00:31:41
Любопытно,что Тургенев отзывался о Некрасове так; "Успех Некрасова объясняется тем,что он умеет как нельзя лучше применяться к настрению публики: стихом владеет он довольно ловко, а вдохновения ему и не нужно: выходит он на крыльцо, подают ему карету, и вот у него уже готово стихотворение: ах, я подлец, еду в карете, а мимо меня идет нищий, изнемогающий от голода и т.д. - сколько угодно на подобные темы",


Под такой отзыв можно подвернуть и многие произведения самого Тургенева. Некрасов всё же знал, о чём писал: в молодости, когда он ушёл от родителей, он несколько лет буквально голодал, ходил в обносках и ему не на что было жить (да и родители его миллионерами не были), а Тургенев никогда не испытывал материальных проблем.

Послушаем, кстати, и А.Я. Панаеву: ;)

"Мне иногда удавалось упросить его [Некрасова] не ехать в клуб обедать, потому что он там засиживался за картами и возвращался домой поздно ночью. Но являлся Тургенев и уговаривал его ехать в клуб именно для того, чтобы сесть играть в карты.
- При твоём счастье и уменье играть в карты, - говорил он, - я бы каждый вечер играл. Ведь на полу не найдёшь двухсот рублей. Вот тебе на счастье двугривенный, поезжай!.. Да и мрачное расположение духа у тебя пройдёт. Одевайся и едем вместе!".


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Натаland на 22 октября 2006 года, 22:30:01
цитата из: Wormann на 27 февраля 2006 года, 22:40:46
       Не люблю "Доктора Живаго" Пастернака. Сто раз пытался его прочесть, но не мог осилисть и нескольких страниц. Для меня эта книга навсегда осталась как "Доктор Мертвяго".
        И Хаюки Мураками также заставить себя прочитать до конца не могу. Что в нём находят?
       

О да! О да!
От Пастернака меня крючит!
А Мураками кроме тоскливого недоумения ничего во мне не разбудил!

И Солженицина я категорически не люблю.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Натаland на 22 октября 2006 года, 22:34:12
цитата из: Нинель на 11 октября 2006 года, 17:58:54
Люблю и Горького, и Гайдара.
И хотелось бы узнать, читал ли Рипо, например, " Клима Самгина",  "Несвоевременные мысли", "Детство","Судьбу барабанщика"?



К Горькому отношусь хорошо. К Гайдару - частично хорошо.
Все-таки есть у него очень хорошие, добрые книги.
Хотя Альку было безумно жалко...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Натаland на 22 октября 2006 года, 22:39:19
Ребята, давайте не будем путать отношение к творчеству писателя с отношением к его биографии.
Бананы отдельно - мухи отдельно. ;D ;D ;D
Как правило, гении - весьма неприятные люди,
;)что не мешает потомкам наслаждаться тем, что они создали. ;D



Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 22 октября 2006 года, 23:00:20
цитата из: Натаland на 22 октября 2006 года, 22:39:19
Ребята, давайте не будем путать отношение к творчеству писателя с отношением к его биографии.
Бананы отдельно - мухи отдельно. ;D ;D ;D
Как правило, гении - весьма неприятные люди,
;)что не мешает потомкам наслаждаться тем, что они создали. ;D


Трудно. Это естественная человеческая реакция. Недавно попала в руки книга воспоминаний В. Зельдина; он пишет, что ему лично в театре очень трудно воспринимать подлеца в роли благородного героя, а человека, который только что со скандалом бросил жену и детей - в роли доброго отца семейства.
Люди воспринимают это по-разному, но вот, например, моей маме совершенно перестал нравиться Тютчев, когда она узнала про его личную жизнь, и стихи, посвящённые и Элеоноре, и Елене Денисьевой воспринимаются уже по-другому. Меня лично шокировало, что фактически по его вине погибла его дочь от Денисьевой.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Натаland на 23 октября 2006 года, 13:19:45
цитата из: Lantse на 22 октября 2006 года, 23:00:20
цитата из: Натаland на 22 октября 2006 года, 22:39:19
Ребята, давайте не будем путать отношение к творчеству писателя с отношением к его биографии.
Бананы отдельно - мухи отдельно. ;D ;D ;D
Как правило, гении - весьма неприятные люди,
;)что не мешает потомкам наслаждаться тем, что они создали. ;D


Трудно. Это естественная человеческая реакция. Недавно попала в руки книга воспоминаний В. Зельдина; он пишет, что ему лично в театре очень трудно воспринимать подлеца в роли благородного героя, а человека, который только что со скандалом бросил жену и детей - в роли доброго отца семейства.
Люди воспринимают это по-разному, но вот, например, моей маме совершенно перестал нравиться Тютчев, когда она узнала про его личную жизнь, и стихи, посвящённые и Элеоноре, и Елене Денисьевой воспринимаются уже по-другому. Меня лично шокировало, что фактически по его вине погибла его дочь от Денисьевой.

Ваша реакция мне вполне понятна, Вы правы - это естественные чувства.
Лично я пытаюсь защититься от восприятия произведений через призму знаний о биографии
писателей и поэтов, потому что святых среди них Вы все равно не найдете, у каждого
так или иначе, но "рыльце в пушку", увы.
Так что же теперь? Вообще ничего не читать? ;D
Поэтому я ,с некоторых пор, стараюсь не интересоваться  опубликованной  личной перепиской и
воспоминаниями современников корифеев. Тем более, что для чужих глаз эта переписка не предназначалась,а знакомые и друзья ( а тем более недруги!) могут быть пристрастны, запросто могут извращать поступки и мотивы талантливого ( особенно более талантливого)  современника из  личных неприязненных мотивов и соображений.
А  то, что я уже  прочитала - стараюсь мысленно не монтировать в один конструктор ;) с
любимыми стихами и прозой.



Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 23 октября 2006 года, 13:29:33
Когда читаешь воспонинания, надо всегда четко понимать, как мемуарист относился к своим героям (это называется внутренняя критика источника). А лучше сначала почитать что-нибудь по истории эпохи, когда жил писатель (не обязательно занудные монографии, подойдет и детская энциклопедия, ТОЛЬКО НЕ АВАНТА!!!!!), тогда становится много ясно и в мемуарах, и произведениях. Но я согласна, трудно разделить героя и автора... Поэтому меня очень забавляют автобиографии ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 25 октября 2006 года, 14:51:30
Очень не нравятся произведения Вознесенского, Евтушенко, Окуджавы, Пастернака и так далее ("имя им легион"). Не читал их и ни в коем случае читать не буду.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 16:03:57
цитата из: ovchin на 25 октября 2006 года, 14:51:30
Очень не нравятся произведения Вознесенского, Евтушенко, Окуджавы, Пастернака и так далее ("имя им легион"). Не читал их и ни в коем случае читать не буду.

Я Пастернака не читал, но с ним не согласен :( Ну-ну. В общем, каждому свое, но хотелось бы услышать обоснование :)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 25 октября 2006 года, 16:17:15
Я Пастернака не читал, но с ним не согласен
"Как будто я других не читал" (подпись: профессор Преображенский)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 25 октября 2006 года, 16:19:15
цитата из: ovchin на 25 октября 2006 года, 14:51:30
Очень не нравятся произведения Вознесенского, Евтушенко, Окуджавы, Пастернака и так далее ("имя им легион"). Не читал их и ни в коем случае читать не буду.

У меня такой же вопрос, как у Гелы. Если не читали, то как оно может нравиться или не нравиться? Да еще очень... (http://img68.exs.cx/img68/6240/shrug1.gif) Да, а кто еще входит в ваш "легион" и почему?


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 16:21:48
цитата из: ovchin на 25 октября 2006 года, 16:17:15
"Как будто я других не читал" (подпись: профессор Преображенский)

Это обоснование? И кто эти другие? Надеюсь, не Каутский ;)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 25 октября 2006 года, 16:28:31
Если не читали, то как оно может нравиться или не нравиться?
"Никакие мне ваши стихи не нравятся", сказал мастер. "А какие вы читали?" спросил Иван. "Никаких я ваших стихов не читал!" нервно воскликнул мастер.

кто еще входит в ваш "легион" и почему?
кто эти другие?
"имя нам легион, ибо нас много - ответили бесы Ему" (цит. по Г. Климову "Имя мое легион")


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 25 октября 2006 года, 16:35:54
ovchin, а вы у нас кто - Мастер? Профессор Преображенский? Или - подымай выше? А по-моему, это всё просто дешевая демагогия - сказать-то вам нечего.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 25 октября 2006 года, 16:41:59
цитата из: Penelopa на 25 октября 2006 года, 16:35:54
ovchin, а вы у нас кто - Мастер? Профессор Преображенский? Или - подымай выше? А по-моему, это всё просто дешевая демагогия - сказать-то вам нечего.

Согласна! Можно цитатой из классиков подкрепить свое мнение, но прикрывать ей свое нежелание отвечать на прямые вопросы или неимение ответа (я дерусь, потому что я дерусь - прокатывает только у Портоса ;)) - демагогия и софистика. Вы сначала что-то свою скажите, а потом других цитируйте


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 25 октября 2006 года, 16:51:36
а вы у нас кто - Мастер? Профессор Преображенский?
"вы не Достоевский", сказала секретарша неуверенно.
"ну как знать, как знать", ответил Коровьев.

Подробно о критериях отбора писателей которых читать заведомо не стоит (и обоснования этого) см. курс высшей социологии (дегенератологии) Г. Климова.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 25 октября 2006 года, 17:02:02
И таки Коровьев Достоевским не был. Что бы там он ни говорил.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 25 октября 2006 года, 18:09:53
цитата из: ovchin на 25 октября 2006 года, 14:51:30
Очень не нравятся произведения Вознесенского, Евтушенко, Окуджавы, Пастернака и так далее ("имя им легион"). Не читал их и ни в коем случае читать не буду.

Вы знаете, а я согласна. И отнюдь не считаю это демагогией. Как говорят англичане, не обязательно есть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое. Нередко достаточно прочесть один абзац, чтобы понять, что имеешь дело со лживой и пафосной бездарностью. Что касается Евтушенко, то одной его биографии достаточно, чтобы никогда не прочесть ни строчки его стихов (если это можно так назвать).


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 25 октября 2006 года, 19:02:50
Lantse, так ovchin, насколько я поняла, и абзаца не прочитал. Зачем же сразу крест ставить на писателе (поэте)? Я, например, могу сказать, что Пелевин у меня не идет. Пыталась - не читается. Но я не считаю себя вправе делать вывод, что он - бездарность и т.п. Просто - не моё и всё. А у Евтушенко есть прекрасные стихи и это объективный факт.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Натаland на 25 октября 2006 года, 22:53:12
цитата из: Penelopa на 25 октября 2006 года, 19:02:50
Lantse, так ovchin, насколько я поняла, и абзаца не прочитал. Зачем же сразу крест ставить на писателе (поэте)? Я, например, могу сказать, что Пелевин у меня не идет. Пыталась - не читается. Но я не считаю себя вправе делать вывод, что он - бездарность и т.п. Просто - не моё и всё. А у Евтушенко есть прекрасные стихи и это объективный факт.


И у  Вознесенского тоже.
Не все, конечно, но кое-что...

А вот Пастернак у меня совсем не идет.
Никак.
Знаете,  от его стихов у меня зубы ныть начинают...как ножом по стеклу !
Зато моему хорошему другу Пастернак очень нравится.
Но мы стараемся щадить эстетические чувства друг-друга
и цитируем вслух только то, что нравится обоим.

Вообще-то я смотрю на вопрос предпочтений просто:Не хочется - не кушай. ;D

Правда очень приятно , когда чьи-то вкусы совпадают с твоими.
Не потому, что  этот кто-то хочет угодить, а потому что сам чувствует так же.
С этого  наверное  и начинается родство душ. ;)








Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 26 октября 2006 года, 12:03:13
цитата из: Натаland на 25 октября 2006 года, 22:53:12
Вообще-то я смотрю на вопрос предпочтений просто:Не хочется - не кушай. ;D
Правда очень приятно , когда чьи-то вкусы совпадают с твоими.
Не потому, что  этот кто-то хочет угодить, а потому что сам чувствует так же.
С этого  наверное  и начинается родство душ. ;)

Согласна  полностью с Натаland . И все-таки, ovchin, прекрасное знание Булгакова (надеюсь, не по книге цитаты набирали ;D) не оправдывает огульное отрицание Окуджавы и др.  Действительно, прочитайте хотя бы абзац...  ;) Кстати, всех перечисленных писателей я читала в достаточной степени, чтобы отделить тухлое яйцо от свежего. Так вот, на одну планку их  ставить нельзя.  И не написав самому не строчки, не стоит говорить о таланте и бездарности. Нравится-не нравится - другое дело, у каждого право на свое мнение.  Кстати, мой кошмар - т.н. "современная классика" (Фаулз, Коэльо..), больше чем до половины ни одну книгу не осулила, хотя очень старалась ;) Даже обидно - такие талантливые люди, а не идет, и все... ;D ;D







Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 26 октября 2006 года, 17:45:43
прочитайте хотя бы абзац... 
"Прочитал стихи поэта Вознесенского. Движущий мотив один - непомерное, гипертрофированное честолюбие. Слюнявая, грязная поэзия, мысли бедные, жалкие, тривиальные, при всем желании быть оригинальным... Пастернак - малокультурность, нахватанность, поверхностность. Пустозвон, болтливый, бездарный,  глупый" (Г. Свиридов)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рысь_13 на 26 октября 2006 года, 18:27:38
Евтушенко знаю, Вознесенского знаю, Пастернака знаю, Окуджаву - люблю (и поэзию, и прозу). А кто такой Свиридов? И почему надо руководствоваться его мнением? ???
Лично я, когда слышу противоречивые отзывы, стараюсь составить свое представление о предмете. А Вы, эр ovchin, опять спрятались за цитатой.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 26 октября 2006 года, 18:43:16
цитата из: Рысь_13 на 26 октября 2006 года, 18:27:38
Евтушенко знаю, Вознесенского знаю, Пастернака знаю, Окуджаву - люблю (и поэзию, и прозу). А кто такой Свиридов? И почему надо руководствоваться его мнением? ???


Георгий Свиридов (http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007402/1007402a1.htm) - ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ КОМПОЗИТОР. Хотя он и не писатель, конечно, но для меня лично мнение автора музыки к "Метели" имеет вес.
Цитата:
Кстати, мой кошмар - т.н. "современная классика" (Фаулз, Коэльо..), больше чем до половины ни одну книгу не осулила, хотя очень старалась  Даже обидно - такие талантливые люди

Аналогично :) Хотя до такого героизма (до половины) я и не доходила :)
Да и кто назвал это классикой и кто сказал, что они талантливы? Хотя ситуация типичная: написано вроде "талантливо", "интересно", а книга совершенно пустая.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 26 октября 2006 года, 23:19:26
цитата из: Lantse на 26 октября 2006 года, 18:43:16
Георгий Свиридов (http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007402/1007402a1.htm) - ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ КОМПОЗИТОР. Хотя он и не писатель, конечно, но для меня лично мнение автора музыки к "Метели" имеет вес.

Я очень люблю Георгия Свиридока как композитора. Но почему я должна руководствоваться его вкусом в литературе? И ovchin опять прячется за чужое мнение.



Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 27 октября 2006 года, 11:03:30
цитата из: Lantse на 26 октября 2006 года, 18:43:16
Аналогично :) Хотя до такого героизма (до половины) я и не доходила :)
Да и кто назвал это классикой и кто сказал, что они талантливы? Хотя ситуация типичная: написано вроде "талантливо", "интересно", а книга совершенно пустая.

Я же и говорю - т.н. - так называемая классика. Потому что по-моему классика должна пройти проверку временем, причем не при поддердке  критиков и школьной программы (как Чернышевский), а, простите за пафос, народной любви (во всяком случае, образованной части народа ;)), как Окуджава, Толкиен, Шмелев (умышленно называю представителей разных жанров). А что они (фаулз и пр.) талантливы  в большинстве своем- несомненно, хотя спрос на их книги во многом обеспечен модой. Надо проявить определнное мужество, чтобы в обществе, где читать их считается хорошим тоном заявить: а я их книги не люблю :(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 27 октября 2006 года, 11:05:25
цитата из: Penelopa на 26 октября 2006 года, 23:19:26
цитата из: Lantse на 26 октября 2006 года, 18:43:16
Георгий Свиридов (http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007402/1007402a1.htm) - ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ КОМПОЗИТОР. Хотя он и не писатель, конечно, но для меня лично мнение автора музыки к "Метели" имеет вес.

Я очень люблю Георгия Свиридока как композитора. Но почему я должна руководствоваться его вкусом в литературе? И ovchin опять прячется за чужое мнение.

Согласна с обоими утверждениями. Да, и еще: надо иметь свое мнение. Даже если бы любимый мной окуджава сказал, что нелюбимый мной Евтушенко - гений, я бы осталась при своем мнении (я читала и того и другого, в отличие от некоторых ;D ;D ;D)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Рысь_13 на 27 октября 2006 года, 13:35:00
Да, действительно стыдно. В свое оправдание могу сказать только, что тон приведенной цитаты вызвал впечатление о достаточно мелком и озлобленном человеке. Музыкальных же ассоциаций  (тем более с выдающимся композитором) в контексте литературного спора не возникло.
Lantse, а ведь нельзя судить о творчестве только по биографии.  Биография Байрона, даже в предельно корректном изложении Моруа, выглядит достаточно противно. А стихи - хороши.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 28 октября 2006 года, 19:27:40
во всяком случае, образованной части народа
Ну конечно же, именно и только такой.
"Люди делятся на знать и имеющих дипломы об образовании" (Юлиус Эвола)

Надо проявить определнное мужество, чтобы в обществе, где читать их считается хорошим тоном заявить: а я их книги не люблю
Что вы, в таком  обществе оказаться - уже мужество.

знание Булгакова  не оправдывает огульное отрицание Окуджавы и др. 
У меня не такая богатая фантазия, чтобы представить автора "Собачьего сердца" в одной компании с "комиссарами в пыльных шлемах" и другими "детьми Арбата"


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Lantse на 29 октября 2006 года, 02:16:21
Мне лично эта дискуссия кажется бесплодной, а местами и потенциально обидной для участников. Я всё же выскажу своё мнение полностью, и, откровенно говоря, хотела бы на этом закончить.

По поводу мнения ovchin'a   скажу: человек сказал, что ему не нравятся определённые книги. Ему в целом не нравятся такие писатели, которые пишут так на такие темы (в объединении этих четырёх авторов есть и литературный, и не только литературный смысл). Требовать от человека доказательств, почему ему не нравится - по-моему, напрасный труд. Как можно отвечать на такие вопросы? Сказать, например, что строки о "Моцарте, отечество не выбирающем" кажутся фальшивыми (а это одна из лучших, ИМХО, вещей Окуджавы) - так обязательно найдётся кто-то, что скажет, что это прекрасно. В такой ситуации, по-моему, вполне естественно подкрепить своё мнение чужим (а что плохого в том, что с моим мнением кто-то согласен?): другим вот тоже не нравится, и не следует говорить, что человек "прячется за цитаты". И, кстати, если автор на многих неглупых людей произвёл одинаковое отрицательное впечатление, то это говорит как минимум о том, что у него есть недостатки.
Мне лично кажется, что наоборот, было бы вполне естественно спросить людей, которым нравится, например, проза Окуджавы: а почему вам ЭТО нравится? (Ответа я не ожидаю :)).
Цитата:
Кстати, всех перечисленных писателей я читала в достаточной степени, чтобы отделить тухлое яйцо от свежего.

Может быть, имеет место и некоторая разница в терминологии. "Не читал, и читать не буду" у меня лично подразумевает, что я минимум заглядывала в книгу. "Читала" о книге я говорю только тогда, когда я прочла её от корки до корки вместе с примечаниями и фамилиями корректоров. Окуджавы, например, я просмотрела минимум две вещи (Путешествие дилетантов и роман о Пестеле, кажется, "Глоток свободы"). И как у историка, и как у человека эти книги вызвали у меня абсолютное отторжение. (Достаточно одного эпиграфа к первой книге - "Иногда хочется крикнуть, да воспитание не позволяет. -- Лавиния Ладимирская"  :-\ - цитирую по памяти). О них я со спокойной совестью скажу, что я их "не читала, и читать не буду".
Цитата:
И не написав самому не строчки, не стоит говорить о таланте и бездарности.

С этим доводом я неоднократно встречалась на различных форумах и всегда удивлялась (уж простите меня) его бессмысленности. Например, купил человек те же тухлые яйца :) Возвращает он их в магазин и говорит "Яйца тухлые". А ему говорят: "А вот вы сами понесите яйца, а потом уж говорите о тухлости!". Или человеку, купившему бракованные ботинки, говорят: "Сначала сами сшейте ботинки, а потом уж говорите, что эти бракованные!". Если человек напечатал книгу, тем самым он выставил её на публичное обсуждение всех, кто умеет читать. И любой, кто её прочёл, вправе считать книгу бездарной. И в чём-то она действительно бездарна, если автор не смог достучаться до этого человека или вызвал у него отвращение (как сказал Станислав Ежи Лец: "Шедевр поймёт даже кретин - но насколько иначе!" - Но ведь ПОЙМЁТ ЖЕ!). Читатель НЕ ВИНОВАТ в том, что книга ему не понравилась. По определению.
Цитата:
тон приведенной цитаты вызвал впечатление о достаточно мелком и озлобленном человеке.


Мне так не показалось.
Хотя, конечно, не так кратко и ёмко, как про вознесенское "Принесите трубу подзорную под названием унитаз" - "Автору виднее" (Ю. Селезнев) или же "ничтожная Анна Ахматова (прав был Жданов в своей оценке ее достаточно жеманных и мелких стихов), бессвязная Цветаева, небольшой Пастернак" (Э. Лимонов)  ::) Так что Свиридов был ещё вполне тактичен :)
Цитата:
Lantse, а ведь нельзя судить о творчестве только по биографии.  Биография Байрона, даже в предельно корректном изложении Моруа, выглядит достаточно противно. А стихи - хороши.


Рысь_13, я бы не назвала биографии Моруа вообще очень корректными, хотя они, конечно, информативны и хорошо читаются. Когда-то я очень увлекалась Байроном и Шелли (прочла, например, переписку Шелли, которая переведена на русский), и у меня, несмотря на всю беспорядочность жизни Байрона, не сложилось о нём впечатление, как о плохом, бесчестном человеке (и у нормальных людей, таких, как В. Скотт, такого впечатления тоже не сложилось, хотя, конечно, иногда он многим мог раздражать окружающих). Он был хорошим другом и искренне любил обеих своих дочек.

Я отнюдь не сужу о творчестве только по биографии (Тютчев остаётся великим поэтом, конечно, несмотря на все малоприятные вещи, про которые я упоминала выше). Но надо принимать всё же во внимание и время, и место, когда люди писали. Вспомните: ведь Вознесенский, Евтушенко  и другие их современники прославились в 60-х гг., когда поэзия Серебряного века была очень малодоступна (Гумилёва и Хлебникова фактически не издавали до начала 90-х, Цветаеву и Ахматову сначала не издавали, потом было не достать), и все поэты-шестидесятники очень сильно пользовались художественными открытиями поэтов начала ХХ в. (что касается Вознесенского и Хлебникова - почти на грани плагиата). То есть их творчество не могло получить на тот момент объективной оценки у читателя -- на фоне непосредственных предшественников. Кроме того, многие из них добивались известности совсем не литературными средствами. У Евтушенко в советское время выходило (в среднем) по две книги в месяц. Подумайте, ведь совершить более 70 зарубежных поездок в год (примерно в такое же количество стран :)) в советское время можно было только при очень тесной поддержке властей.
Цитата:
причем не при поддердке  критиков и школьной программы (как Чернышевский), а, простите за пафос, народной любви

Чернышевский просто устарел (для многих из нас, может быть, это и не объективно) в связи с изменением политической обстановки. А любовь к нему в конце XIX - начале XX в. была очень сильна, и он был популярен так, как сейчас какой-нибудь Зюскинд. (Почитайте, например, воспоминания Н. Валентинова о Ленине, там про это подробно говорится, кстати, получите большое удовольствие :)).

Выводы:
1.
Цитата:
Правда очень приятно , когда чьи-то вкусы совпадают с твоими.
Не потому, что  этот кто-то хочет угодить, а потому что сам чувствует так же.

Приятно - и когда кому-то не нравится то же, что и тебе :)

2. Не нравится - не кушаю. И при этом считаю себя вправе об этом говорить. У меня, например, аллергия на грецкие орехи. Страшная. И я боюсь, что даже если меня попросят объяснить, почему я их не ем и я проведу (с помощью подруги - химика-органика  ;D ) химический анализ себя и орехов, то это не поможет выяснить, почему они мне не нравятся. И молчать об этом не собираюсь. Чтобы Окуджаву орехи случайно не подсунули.

3. Иногда (чисто для разнообразия) те, кому что-то нравится, тоже могли бы объяснять, почему им это нравится, а не требовать: "Как? Вам не нравится? А ну, пишите объяснительную!".

4. Чтобы иметь своё мнение о книге, не обязательно быть писателем.

Оргвыводы:
Ребята, давайте жить дружно!
И, как сказал чей-то любимый поэт -
Господи, дай же ты каждому
Чего у него нет;
Умному дай голову...
- и т.д.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 30 октября 2006 года, 11:42:57
    Lantse, спасибо за информативный и проницательный комментарий.
    Я все же добавлю несколько слов, поскольку мои предыдущие высказывания, кажется, действительно были не вполне корректными.

  Очень приятно, что все участники обсуждения знакомы с творчеством Г. Свиридова. Сам композитор говорил: «Я печально смотрю на будущее. Русская культура уже не нужна большинству населения России. Так называемый «культурный слой общества» состоит из людей, глубоко враждебных русской истории, искусству, народу». На вручении Есенинской премии он сказал: «Мне надоело поношение России, которое я без конца слышу, читаю, вижу в гнусном телевидении. Это, знаете ли, опротивело. Все это несправедливо!»

  Представители этого «культурного слоя» позавчера воспевали «Братскую ГЭС» (Евтушенко) и «комиссаров в пыльных шлемах (Окуджава), вчера, как прорабы перестройки, по всем каналам твердили: «рабская душа русских» (Гроссман), «Раздавите гадину» (Окуджава), сегодня тусуются на приемах Букера и Антибукера. Поэтому, даже не читая их произведений, можно быть уверенным что они фальшивы и лживы.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 30 октября 2006 года, 13:54:03
цитата из: ovchin на 30 октября 2006 года, 11:42:57
     Lantse, спасибо за информативный и проницательный комментарий.
    Я все же добавлю несколько слов, поскольку мои предыдущие высказывания, кажется, действительно были не вполне корректными.


Делаю ответный реверанс - все мои высказывания не преследовали целью нанести кому-либо моральный ущерб :)
Цитата:


   Очень приятно, что все участники обсуждения знакомы с творчеством Г. Свиридова. Сам композитор говорил: «Я печально смотрю на будущее. Русская культура уже не нужна большинству населения России. Так называемый «культурный слой общества» состоит из людей, глубоко враждебных русской истории, искусству, народу». На вручении Есенинской премии он сказал: «Мне надоело поношение России, которое я без конца слышу, читаю, вижу в гнусном телевидении. Это, знаете ли, опротивело. Все это несправедливо!»
Цитата:
Позволю себе не согласится с г. Свиридовым и Вами. Культурный слой общества состоит не только из шестидесятников и попсы, есть еще  И. Глазунов (сейчас меня обвинят в национализме и побьют :(), М. Захаров... Так что ищите и обрящите :)
Цитата:


   Представители этого «культурного слоя» позавчера воспевали «Братскую ГЭС» (Евтушенко) и «комиссаров в пыльных шлемах (Окуджава), вчера, как прорабы перестройки, по всем каналам твердили: «рабская душа русских» (Гроссман), «Раздавите гадину» (Окуджава), сегодня тусуются на приемах Букера и Антибукера. Поэтому, даже не читая их произведений, можно быть уверенным что они фальшивы и лживы.
Цитата:

О нелюбви к Евтушенко уже говорила, а вот Окуджава один из немногих не отрекся от своих "комиссаров", как и Э.Асадов "Я в Советском Союзе родился и в Советском Сорзе  умру". Причем Булат Шавлович в открытую сказал об этом с экрана: "я не отрекаюсь ни от одной своей строчки" (с)
   
Цитата:

А в общем, кесарю-кесарево, дискуссия уже, действительно, пошла по кругу


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ovchin на 30 октября 2006 года, 14:01:14
приношу извинения, но должен исправить неточность:

а вот Окуджава один из немногих не отрекся от своих "комиссаров",

"В последние годы жизни писатель занял крайне ультрарадикальные позиции по отношению и к истории своей страны, и к драматическим событиям постперестроечного периода. Так, он был одним из немногих литераторов, кто подписал «расстрельное» письмо, призывая власть в октябре 1993 года подавить оппозицию в крови. В интервью газете «Подмосковье» писатель признался: «Я смотрел расстрел Белого дома как финал увлекательного детектива — с наслаждением»".
http://www.peoples.ru/art/music/bard/okudgava/index1.html


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Гела на 30 октября 2006 года, 14:16:18
цитата из: ovchin на 30 октября 2006 года, 14:01:14
приношу извинения, но должен исправить неточность:

а вот Окуджава один из немногих не отрекся от своих "комиссаров",

"В последние годы жизни писатель занял крайне ультрарадикальные позиции по отношению и к истории своей страны, и к драматическим событиям постперестроечного периода. Так, он был одним из немногих литераторов, кто подписал «расстрельное» письмо, призывая власть в октябре 1993 года подавить оппозицию в крови. В интервью газете «Подмосковье» писатель признался: «Я смотрел расстрел Белого дома как финал увлекательного детектива — с наслаждением»".
http://www.peoples.ru/art/music/bard/okudgava/index1.html

Прошу прощения, но я цитировала автора, т.е. первоисточник, а не интервью, видимо, небольшой газете (уж простите великодушно, но не доверяю я нашей прессе вообще, а мелкотиражной в особенности >:() Недавно была передача об Окуджаве по Культуре, и там опять повторяли мою цитату. Причем там принимали участие нелюбимые Вами персонажи, и уж они-то не упустили бы шанса подчеркнуть лояльность Окуджавы режиму Ельцина.
Уважаемый ovchin, тема посвящена (не)любимым книгам. Если мы обсуждаем гражданскую позицию писателей, то надо открывать соответствующую тему. Готова принять в ней участие


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: matilda на 06 ноября 2006 года, 21:58:13
Дико раздражают "модные " авторы. Раздутая реклама, огромные тиражи и пустота внутри. Пример -Донцова. ЕЕ книги и их героев обсуждать просто невозможно.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Белка на 07 ноября 2006 года, 08:49:30
Matilda, аналогично... Для меня вообще трудно взяться за модную книгу - и, как правило, предубеждение оправдывается (в отношении Коэльо, Х.Мураками - кроме одной-двух книг, а уж о всяких Донцовых и Робски я и не говорю - за такими книгами, в отл. от первых двух авторов, ну совсем ничего, кроме моды, не стоит... ;)

Не люблю Рыбакова - в детстве нравилась трилогия "Кортик" - "Бронзовая птица" - "Выстрел", сейчас и их не могу перечитывать - "Дети Арбата" разом все впечатление от творчества испортили. Ну не люблю я, когда пишут в соответствии с направлением и скоростью ветра. Разве что ... "Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении". :)
Слова, особенно написанные - не так недолговечны и безобидны, чтобы за них не отвечать.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Katherina de Boeuf на 19 декабря 2006 года, 12:52:53
Я терпеть не могу различные любовные романы ( "розовая дрянь от рогов и до хвоста") и дешевые детективы авторов Марининой, Устиновой и Донцовой. >:(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Penelopa на 19 декабря 2006 года, 20:45:07
цитата из: Белка на 07 ноября 2006 года, 08:49:30
Не люблю Рыбакова - в детстве нравилась трилогия "Кортик" - "Бронзовая птица" - "Выстрел", сейчас и их не могу перечитывать - "Дети Арбата" разом все впечатление от творчества испортили. Ну не люблю я, когда пишут в соответствии с направлением и скоростью ветра. Разве что ... "Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении". :)

Роман "Дети Арбата" был закончен тогда, когда еще даже не был опубликован "Один день Ивана Денисовича", а "В круге первом" еще, кажется, даже не был написан. Но после снятия Хрущева у Рыбакова не осталось шансов опубликовать свой роман. И вообще - при чем тут флюгер? Человек написал о том, что было именно с ним.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: ksysha на 22 декабря 2006 года, 17:21:21
Люди, а "Золушку до и после" Филатова кто-нибудь читал?  У меня от неё отсталось впечатление мерзопакостнейшее. И не то что б я себя Золушкой ощущала, или там Принца на белом коне ждала, но за хорошую сказку обидно. :( К тому же, " Золушка" Перо - любимая сказка моего сына, а тут её так "опустили".


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Ela на 12 июня 2007 года, 02:35:02
Грустная тема какая-то... и все-таки мне - именно сюда. Потому что после неоднократных попыток и долгих размышлений я окончательно убедилась, что я действительно НЕ люблю Ивлина Во. Совсем.
И ведь хороший писатель. Реально хороший. Но НАСТОЛЬКО  не мой... (((


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: фок Гюнце на 22 июня 2007 года, 10:49:01
Не люблю агитационную литературу. Написанную с целью пропаганды политических, философских, экономических и тому подобных воззрений. В моих глазах агитпроп изрядно обесценивает даже добротное произведение.
Ненавижу книги, написанные некомпетентными авторами. Когда литератор начинает напыщенно рассуждать о вещах, о которых не имеет элементарных представлений, это вызывает раздражение.
Крайне негативно отношусь к лжи в литературе. Особенно этим болеют иные исторические произведения, в которых автор переписывает целые абзацы из чужих мемуаров или исторических трудов, вставляя в нужных местах частицу "не" или меняя фамилии для достижения желаемого эффекта...

Мораль. Для меня худшими книгами мира являются творения В. Пикуля и "Война и мир" гр. Л. Толстого. С оговоркой - Пикуль, хотя бы, живее писал и лучше владел языком...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: PoDoNoK на 22 июня 2007 года, 14:21:41
Просто не перивариваю Достоевского (особенно "Преступление и наказание") ну и авторов типа Донцовой


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Fenyx на 22 июня 2007 года, 14:50:11
Чак Паланчик. Интересные идеи, но как написано совершенно не нравится  :-\


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Sammium на 22 июня 2007 года, 15:20:49
цитата из: PoDoNoK на 22 июня 2007 года, 14:21:41
Просто не перивариваю Достоевского (особенно "Преступление и наказание") ну и авторов типа Донцовой


А я Достоевского, "Преступление и наказание", в своё время переварииил! Ну и мерзко же было!

Насчёт "типа Донцовой" не знаю, а Донцову мы с матерью одно время любили нежно. Я тогда был старшеклассником, она - учительница литературы в старших классах. То есть глубоко размышлть приходилось примерно над одними и теми же разумными, добрыми и вечными книгами. В ограниченные сроки и в соответствии с учебным планом....
Приходим из школы домой, хватаем с полки Донцову - Господи, хорошо-то как!


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: prokhozhyj на 23 июня 2007 года, 17:41:05
А я не знаю, какие книги я не люблю. Я такие не читаю...  ;D


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Хронист на 26 июня 2007 года, 20:21:06
Не люблю Булгакова. По той же причине, по которой тут не любят агитационную литературу. Кто-то из русских писателей, кажется - сейчас не припомню точно, сказал (или написал) Тургеневу, что его романы "с тенденцией" нравятся гораздо меньше, чем те, которые "без тенденции"... Так вот Булгаков весь "с тенденцией".
Не люблю Солженицина. За быстрое превращение из писателя в сочинителя агиток, и за нечестность, прикрываемую лозунгом "жить не по лжи!" . Шаламов гораздо честнее.
А современную "серьезную прозу" не люблю всю - скопом. Сколько не брался, натыкался на открытое или замаскированное смакование психопатологии. Может, и есть кто, кто этим не грешит, но увы - мне не попадалось.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Закон Fosters на 13 августа 2007 года, 15:39:05
"Крейцерова соната" Толстого и, в результате этого, весь Толстой.
Жаль, что он действительно талантлив, поскольку именно в силу таланта бред, изложенный в "Сонате", может кому-то показаться убедительным. 

А еще отдельный "респект" некоторым преподавателям литературы старой советской школы, которые учат, что если писателя объявили классиком, то все, что он пишет, истина в последней инстанции и "сокровища мысли и души русского народа".  >:(


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Альда на 13 августа 2007 года, 16:07:38
Категорически согласна с теми, кто не любит "Войну и мир" Толстого. В список нелюбимых книг автоматически попадает почему-то уважаемый иностранцами Достоевский (Вот кто знает, почему?). Помню споры с учительницей литературы, которая пыталась доказать, что Достоевский - это наше всё. Не знаю, кому как, но "Преступление и наказание" по-моему литературная версия "Бригады" наоборот, а "Идиот" даже в комментариях не нуждается - название говорит само за себя.
Товарищ Горький с "Матерью" его и с "Дном" на третьем месте. Кошмар!
Я вообще как-то реализм с примесями агитации и философии не очень-то люблю читать, а ещё есть такие перлы как "Аш. Тайная история" - вообще дивный бред, или Сергей Садов "Цена свободы" - чушь чистой воды. А ещё не помню названия книг, помню - к ужасу своему - фамилию автора - некто Малинин. Вот уж от чего крышу сносит напрочь - произведения выглядят попыткой пьяного укуренного  лейтенанта милиции рассказать о магии... Бр-р!...
И это всё мое субъективное мнение!


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Elberet на 14 августа 2007 года, 00:12:07
Нет плохих книг - есть плохие читатели.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Дейдре на 14 августа 2007 года, 00:24:18
знаете  а    я  не  люблю  Джейн  Эйр.может  потому  что    все  кто  ей  не  нравились  потерпели  крах


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Кладжо Биан на 14 августа 2007 года, 00:37:20
Сильно нелюбимых книг и авторов, на уровне активной неприязни, у меня мало - вот тех, к которым совершенно равнодушен и перечитывать возьмусь только поневоле, куда больше. Причем у многих авторов есть по нескольку вещей, которые мне нравятся и даже очень и очень, а все остальное - в лучшем случае не воспринимается (из классиков это Лермонтов, Некрасов, пожалуй, Толстой). А есть и полностью чужие мне, до отторжения, авторы - Бунин с Набоковым, например, Белый, из нынешних - Пелевин.

Впрочем, не думаю, что им от этого чем-то хуже  :)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Белочка Тилли на 14 августа 2007 года, 09:45:08
Цитата:
Не люблю Рыбакова


Попробуй "Тяжелый песок" почитать. Книга действительно "тяжелая", но потрясающая.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Sahorse на 14 августа 2007 года, 15:28:42
А я, к примеру, не понимаю Веллера: то очень даже ничего, то порнография такая, что тошнит. А "Вавилонская Б." - это вообще какое-то надругательство


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Кристина на 21 августа 2007 года, 17:27:47
цитата из: Альда на 13 августа 2007 года, 16:07:38
Категорически согласна с теми, кто не любит "Войну и мир" Толстого. В список нелюбимых книг автоматически попадает почему-то уважаемый иностранцами Достоевский (Вот кто знает, почему?). Помню споры с учительницей литературы, которая пыталась доказать, что Достоевский - это наше всё. Не знаю, кому как, но "Преступление и наказание" по-моему литературная версия "Бригады" наоборот, а "Идиот" даже в комментариях не нуждается - название говорит само за себя.
Товарищ Горький с "Матерью" его и с "Дном" на третьем месте. Кошмар!
Я вообще как-то реализм с примесями агитации и философии не очень-то люблю читать, а ещё есть такие перлы как "Аш. Тайная история" - вообще дивный бред, или Сергей Садов "Цена свободы" - чушь чистой воды. А ещё не помню названия книг, помню - к ужасу своему - фамилию автора - некто Малинин. Вот уж от чего крышу сносит напрочь - произведения выглядят попыткой пьяного укуренного  лейтенанта милиции рассказать о магии... Бр-р!...
И это всё мое субъективное мнение!


Какие люди вернулись! :)))


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Аэр на 18 сентября 2007 года, 18:26:34
Больше всего не переношу классику! Слишком уж это всё скучно...


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Sankrad на 21 сентября 2007 года, 18:32:31
Эр Аэр, что вы подразумеваете под словом классика? :o ИМХО очень много книг попадает под слово классика. И это вовсе не обязательно плохие или скучные книги. Мне лично всегда казалось, что классикой люди называют лучшее, да иногда может в это определение попасть что-то, что Вам скучно и не нравится, но все же не так же категорично!! ::)

Вам кажется скучным Дюма, Верн, Купер и прочие представители "прикюченческой" классической литературы, или Вы их классиками не считаете? А помимо этих авторов, ИМХО, ну совсем не скучных книг, есть много другого, что является одназначной классикой и у меня лично никогда не создавалось впечатление, что это "скукота". Допустим школьнопрограмные: "Герой нашего времени", "Гамлет", "Тихий Дон", "Коварство и любовь". (это то, что само быстренько пришло на ум хотя если повспоминать то список будет длинный.)


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Орихалк на 21 сентября 2007 года, 22:36:42
ИМХО, в школе классику дают не вовремя. Да еще выбирают произведения поскучнее. Ну что подросток вынесет из "Преступления и наказания"? В лучшем случае - сочтет автора занудой.


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Анита на 24 сентября 2007 года, 15:43:12
          Не знаю. Многим моим одноклассникам это самое "Преступление" очень нравилось. А школьная программа действительно составлена не очень.
          Не люблю книги Донцовой. За потрясающую нелогичность и неадекватность героинь , по крайней мере с моей точки зрения. И блатную литературу.
         


Название: Re: Нелюбимые книги - II
Ответил: Scorpion Dog на 24 сентября 2007 года, 19:17:44
Я помню тоже "Преступление и наказание" читал не без удовольствия, хоть не без труда.

А вот "Обломов" мне не понравился.

Одна из самых мерзких книг, что я читал: "Приключения Ивана Чонкина" Войновича  >:(

Оруэлл со "Скотным хозяйством" тоже, особенно учитывая, что книга написана в 42-ом году.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.