Форум официального сайта Веры Камши

Народ! Кто из форумчан увлекается/увлекался восточными единоборствами - буду рад пообщаться.

Особо хотелось бы пообщаться на тему духовной стороны единоборств, их влиянии на наше восприятие реала и т.п.

Каким видом единоборств интересуешся? Японскими, китайскими, индокитайского полуострова, тибета, создаными на их основе?

Сам занимался каратэ (Го-дзю-рю), поэтому мне ближе Япония... Хотя китайские тоже уважаю.

Мне японские не так рОдныя - больше интересовался ушу и производными, но благодаря тренеру начал интересоваться философией боя - а без других единоборств она далеко не полная.

Духовная сторона, говорите... А в чем она состоит?

(Простите, не представился. Шито Рю (Шуко Каи), Годзю Рю (традиционная окинавская ветка), Хунг Гар (кантонский вариант). В последнее время собираю по частям китайскую систему, известную как Хонг Чуань. В молодости занимался серьезно; сейчас - так, "для поддержания штанов" ;)).

Извините, не ответил сразу... Насчет духовной стороны - ИМХО без этого большинство из того, что нам дал Восток превращается в банальную программу для обучения бойцов спецназа, уж простите за прямоту... Духовная сторона - это те различия в отношениях к окружающему миру, которые чувствуешь в себе примерно через годик занятий... Кстати, Lord Guan, ты не занимался попутно гимнастикой Цигун? Я много слышал об этом, но как-то не приходилось....

Да как сказать. Спецназы, надо полагать, тоже разные бывают. Не думаю, чтобы они совсем уж без духовной стороны обходились.


Вопрос в том, являются ли эти различия в отношении исключительным атрибутом боевых искусств, или они возникают при увлеченном занятии любым делом?

Впрочем полагаю, это все очень индивидуально. Лично для меня духовная сторона боевых искусств сводится в основном к умению не жалеть себя и спокойно переносить физическую боль. Ну а в последние годы - к элементарному умению заставить себя потренироваться после тяжелого рабочего дня ;)

Все это, однако - лишь мое личное восприятие.


Попутно - не занимался. Не было необходимости, так как энергетические упражнения "встроены" в большинство систем, которыми я интересовался.

Строго говоря, "Цигун" (попросту - "энергетика", более традиционно - Ней Гонг, т.е. "внутренние искусства") - это собирательное название для очень широкого круга китайских искусств. Эти искусства могут очень сильно отличаться как по целям, так и по методам. Одни варианты напрямую связаны с боевыми единоборствами, другие - нет, так как направлены исключительно на поддержание здоровья, долголетия и т.д.

Большинство традиционных боевых искусств включают "Ней Гонг" как неотъемлемую составную часть. Ты ведь Годзю Рю занимался? Так вот Санчин ката и Теншо ката - это и есть "внутренние искусства" в чистом виде (другое дело, что разные ветки Годзю Рю трактуют энергетику этих форм очень по-разному). Вообще, "открывающая" серия движений большинства ката Годзю Рю - энергетическая. Например, начальная дорожка в Сейенчин ката.

В кантонском Хунг Гар кунгфу картина похожая - энергетические упражнения "встроены" в формы. Все три основные длинные формы открываются довольно длинной последовательностью "энергетических" движений. Затем, имеется отдельная форма "Железная нить" - это уже "чистый" Ней Гонг.

А кроме кантонской версии Хунг Гар (которая наиболее популярна) имеются совсем уж задвинутые ветки, например "Ха Сай Фу" - "четыре малых тигра", там энергетика совсем сложная. Пять зверей (леопард, тигр, змея, журавль, дракон) - пять длинных форм - пять очень разных вариантов.

Lord Guan, Санчин ката - это да, но вот Теншо кату, к своему стыду :-[ плоховато ремембрю.... Надеюсь заставить себя в отпуске поездить к наставнику.... Моя духовная сторона - такая как и у тебя, плюс к тому же к окружающему миру стал относится более толерантно, открыл в полной мере для себя суть понятия "самосозерцание".

Кстати насчет спецназа, духовная сторона ничего не дает в самом бою, хотя может я и не прав, однако приведу случай виденый лично.
Мой средний брат (я самый младший) 5 лет занимался кун-фу винчунь, причем неплохо, выигрывал на меж школьных соревнаваниях в Уфе (два первых места),
а вот мой старший брат в семнадцать немного занимался карате а потом ушел в армию, где попал в Чечню на два года. Однажд вот они чисто в спортивных интересах усторили спариннг, и могу сказать средний брат сразу же оказался на полу, так что армейский рукопашный бой далеко не плох хоть и лишен духовной составляющей.

Ну... за мной Сетокан... 15 лет тому обратно.  :-[ Так что, кажется, хоть самую чуточку я в вопросе соображаю и осмеливаюсь тоже внести свои пять юаней в дискуссию.
Вий - ИМХО, дело не в том, что армейские системы рукопашки лучше, а в том, что спортсмен и боец, тем более побывавший в реальном бою - это, простите, величины несравнимые. И спортсмен может иметь не только "духовную составляющую", но и стаж, и технику лучше на порядок, а боец может знать-уметь два-три приема... но вот кто окажется "на полу" - не вопрос. Вообще. Абсолютно.
Так что сравнивать насчет духовной стороны и что она дает или не дает в бою, можно спортсмена и спортсмена, воина и воина - но не воина со спортсменом.

Вот именно. Тем более, что многие популярные физкультурные дисциплины, известные сегодня как "восточные единоборства", вообще никогда не были реальными боевыми искусствами.

Например, каратэ.

Создано в 20-30-е годы 20-го века несколькими окинавскими мастерами, которые в поисках лучшей доли эмигрировали с Окинавы в Японию.  За основу взяты отдельные фрагменты народных боевых искусств Окинавы и частично Китая. Добавлены разные чисто японские элементы - этикет (поклоны и проч.), система разрядов (кю, даны, разноцветные пояса), униформа (каратэ-ги, в просторечии "кимоно"), введена японская терминология. Тогда же изобретено само название "каратэ до". Позже подмешано большое количество дзэн-буддизма и создана развитая мифология ("В карате нет первого удара" - такие вот мы теперь стали миролюбивые. Как же, как же - в ранней работе Фунакоши Гичина 20-х годов читаем: "Война - средство, которое боги дали людям для устройства их жизни" ...)

Изменена техника. Придуманы новые удары ногами, эффектно выглядящие на турнирах, но немыслимые в традиционных окинавских боевых системах (все эти "маваши" - "ура маваши" на уровне головы). Созданы правила соревнований, очень мало отражающие специфику реального боя - ниже пояса не бьем, раскрытой рукой не бьем, встречных ударов не наносим, захваты запрещены и т.п. В некоторых школах на соревнованиях нельзя даже бить рукой по голове - вот до чего дошли. О том, что традиционная окинавская техника комплексного воздействия на вражеские нервные центры (согласно преданиям составлявшая основу окинавских систем) оказалась забыта напрочь, я уже не говорю.

Традиционные комплексы упражнений, так называемые ката, остались, хотя и в измененном (в некоторых современных системах - в очень сильно измененном) виде. А вот смысл этих упражнений (т.н. бункай, дословно "анализ") - забыт полностью. Смотришь, как бо-о-ольшие мастера японских федераций каратэ демонстрируют применение отдельных элементов ката - со смеха помираешь.

Ну и конечно, когда мастера-физкультурники, привыкшие побеждать на турнирах по каратэ, встречаются на улице с нормальными хулиганами, результаты не заставляют себя долго ждать. В молодости сам был свидетелем.

И, кстати, каратэ - не единичный пример. Чего стОит так называемое "современное ушу" - художественная гимнастика, созданная китайскими коммунистами на основе традиционных систем кунг-фу (каковые системы эти коммунисты двадцатью годами раньше чуть было не извели под корень в ходе культурной революции). Впрочем, не будем о грустном ...

Lord Guan, с прискорбием сообщаю, что лет пять назад в Киеве  тремя хулиганами был избит чемпион Украины по таэквондо....
К счастью (облегченно вздыхая и переводя дух) сейчас обстановка на этом поприще обрела новую тенденцию - в частности у нас в Харькове знаю парочку школ, где занятия проводят в фулл-контакте, учат народ противостоять различным орудиям - шестам, нунчакам, режуще-колющим предметам и пр. Попасть в списки учеников очень трудно - проводится серьезный психологический отбор, в частности определяют т.н. "коэффициент агрессии". Выше определенного показателя - до свидания....

Я тут полный чайник, но на днях случился прикол. Знакомая любительница "Этерны" сдала квартиру на день. Она ничем не занимается, но сама по себе нехилая, плюс тяжелая физическая работа, плюс богатый опыт, плюс друг из спецназа показавший кое-чего. Приехали две сестры - тренер по каратэ и ее ученица. Предложили подраться. Оба поединка длились полминуты. У одной гостьи вывих руки, у другой разбитый нос от столкновения с полом.

Непонятно как-то: они ведь типа подруги, раз в гости ходят? А зачем тогда членовредительством заниматься?

Надо же различать, где игра, а где настоящая драка ...

Они просто квартиросъемщицы, но общались с хозяйкой очень мило. Просто в первой схватке, та не расчитав сил, слишком резко вывернула партнерше руку, а во второй уронила ее сестру на пол, а та неудачно приложилась носом об пол.

Это делает честь сноровке Вашей знакомой, но не уму ее гостей. И, конечно, их подготовке.

Работать в фулл-контакте с нуля -- это самый лучший способ отбить у кого бы то ни было желание заниматься боевыми искусствами.

Сугубо ИМХО.

=====================

Впрочем, не только желание. Прежде, чем начать работать на "побивание" партнера, человек должен научиться смотреть, дышать, двигаться, чувствовать... На предварительную подготовку уходит год, самое меньшее.

Когда я ходил в секцию бокса (году этак в 92-м, кажется), новичков выпускали на ринг месяца через 4 минимум.

Это делает честь сноровке Вашей знакомой, но не уму ее гостей. И, конечно, их подготовке
Само собой. Девушки явно занимались чем-то малопригодным к реальности.

Н-да, не много, как я погляжу, здесь любителей ручками-ножками махать...

Наверное, большинство предпочитает головой думать ...  ;)

Ага  ;D Только одно другому не помеха, иной раз эту самую голову ручки-ножки ох как выручают ;)

Угу. Например, умение быстро бегать иногда бывает очень полезно.  ;)

Сто первый прием самбо: максимально быстрый уход от противника в противоположную сторону  ;D Легкая атлетика форевер

Merc, а Вы сами каким-нибудь руко-ного-машеством увлекаетесь?

Сейчас просто рукопашкой занимаюсь. А основное - му суль хапкидо (правда, из-за некоторых жизненных обстоятельств оттуда пришлось уйти, надеюсь, не навсегда). До этого были: ножевой бой, вьетнамская ветвь вин чун и совсем немного тайского бокса (мозги свои пожалел  ;D)

Я занималась в разное время ушу и совсем немного каратэ.
Сейчас остановилась на айки-до.

Айкидо лучше всех! Если на тебя несется магистральный тепловоз, не надо его блокировать, принимать на себя динамический удар, а потом долго махаться с ним, да еще и с неизвестным финалом. Просто отойди и помоги ему врезаться в стену ;D

Практически то же самое, но, знамо дело, в других выражениях и говорил О-Сэнсэй. ;D

Ну дык. Сам за полтора года заработал 4 кю ;) Правда потом экстернат, универ, сессии... надо вернуться, три года уже не занимался. Рефлексы остались, а техники хочется еще... ;D

Я на 4-ый через две недели сдаю. ;)

А клуб-то какой? Удачи ;)

Федерация Айкикай.
Спасибо! :)

Господа, а какова в айкидо иерархия ступеней?

6 кю - белый пояс
5 кю - красный
4 кю - зеленый
3 кю - синий
2 кю - коричневый
1 кю - темно-коричневый
1 дан - черный

Ну и так далее ::) ;)

Это не очень каноническая раскладка, но я учился по ней.

А-а-а... Ызарг, а данов-то сколько? 5?

Ну насколько я знаю, их не меньше 10, вроде бы - 15, а градацию поясов я где-то видел чуть ли не до 20... ::)

По крайней мере Ямагучи-сэнсэй, путем которого нынче идет его ученик из Франции Ален Тендрон (6 дан), наш куратор, имел то ли 8, то ли 9 дан... Великий был мастер.

Гы, каратэ в этом смысле выглядит бедновато  :P :P :P 5-й дан - и крышка...

Анналогично.
С той лишь разницей, что 1 кю - тот же самый коричневый, но плюс к нему хакама.
Кстати, цвета поясов - это своего рода нововведение, чтобы отличать сдавших на разные кю. А изначально в айки-до поясов по цвету два - белый и черный.

Из "высоких" данов знаю Алана Флоке (Франция) - 8 дан, небезызвестный Стивен Сигал - если память мне не изменяет, обладатель 10 дана.
В России самым высоким даном, если только я не ошибаюсь, обладает Д.А.Байдер и дан этот 4-ый.

Ну да, не темно-коричневый, а коричневый+хакама. Это меня сбили с толку воспоминания о соседних каратистах ::)

Довольно потешно было почитать рассуждения фэнтезистов о БИ)).Особенно "порадовал" ответ Лорда Гиана(сори если не правильно имя прочел) от карате) Довольно прикольно, вот только приходилось ли спаринговать Лорду с японцами или же он имел дело только с сопливыми катаистами из своего города. А вообще я где-то читал, что любая Система которая дожила до наших дней может считаться вполне боевой, т.к . помгла тем кто ее изучал дожить до тех лет когда не стыдно заводить учеников))). Было бы интересно послушать ответы возражения...

"Ответы и возражения", гм... простите, на что? На выступление типа "Ну и дураки вы тут все"? Или на то, что Вы где-то когда-то о чем-то прочитали? Вы бы по сути дела высказались...

Третьим - пятым даном обычно ограничивается техническое мастерство. Дальше степени дают за заслуги в развитиии карате. Вплоть до 10-го, суперпатриаршьего дана.

Впрочем, никто не запрещает основать свою федерацию и учредить 100-й дан! И тут же его вручить. Себе, учредителю.
;D

Неправильно. Правильно будет Лорд Гуан.



Вы себе разницу между спортивным "спаррингом" и реальной дракой представляете? Я вообще-то говорил о малой эффективности спортивного карате против уличных хулиганов.

Японских хулиганов на улицах нашего города (город Москвой назывался) тогда найти было трудно, так что, увы, все больше со своей доморощенной шпаной общаться приходилось. Каковая шпана о ката не имела ни малейшего понятия. Что, однако, не мешало ей с удручающей регулярностью лупить на улице мастеров уровня от первого кю до второго дана - притом, что в спарринге на чемпионатах нашего города эти мастера выступали вполне достойно.

Кстати, прежде чем говорить о "сопливых" катаистах, поинтересуйтесь, как эти самые ката интерепретирует, ну скажем, Джордж Диллман или кто-либо из его коллег. Правда, эта интерпретация имеет очень мало общего со спортом.



А что, продолжительности жизни мастеров спортивных единоборств в течение последнего столетия что-нибудь всерьез угрожало?


З.Ы. А ежели соберетесь по существу спорить - тогда разъясните, пожалуйста, что общего между современным спортивным карате и его реальным боевым прототипом - окинавским искусством То-Дэ?

        Все-таки конструктивный диалог довольно интересная штука) в чем не перестаю убеждатся)
      Разницу между спаррингом и "эй, мужик закурить не найдется" представляю)) - вот только если человек в спарринге ничего сделать не сможет, то о чем говорить дальше?(
      В последнем посте Лорд Гуан утверждает, что в Москве шпана "лупцует"  каратистов( прискорбно, прискорбно - что ж тут наверно, как я думаю, не в карате дело а в самих "каратистах"- тут такое дело - многие просто не понимают, что ходить на тренировки и грозно кричать киай еще не значит стать каратистом...какие к карате-то претензии...
       Согласен, что от То-Дэ сейчас мало что осталось, но ... ведь знаменитые мастера - Мотобу Теки,к примеру, ведь тоже наставляли учеников - и в их школы доступ свободен..к сожалению мне не удалось пока  побывать в Японии((  так что не могу сравнить...
       Насчет угрожающей мастерам БИ опасности - я имел в виду что опасность угрожала раньше, а если система дожила до наших дней, то навряд ли сможет быть за 100 лет окончательно извращена при всем "старании"
      Вот собственно мои мысли по данному вопросу.
       

   

Тут вообще не о чем говорить.

Знавал я в молодости одного вьетнамца. Он был большим любителем какой-то своей вьетнамской народной системы единоборств. Он сначала много лет с американцами воевал, а потом его за боевые заслуги к нам в институт учиться прислали.

Там я с ним и познакомился. Спарринговать он не умел совершенно, а вот убить, похоже, мог запросто. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление, когда после очень долгих уговоров он согласился показать отдельные элементы этой своей вьетнамской борьбы.

А еще я знал в молодости одного уличного хулигана. Он потом пошел в армию и служил в Афганистане. В каких-то спецчастях с малопонятным названием. Потом вернулся, немного остепенился, стал заниматься кунг-фу.

Спарринговал этот мой товарищ тоже весьма своеобразно. Думаю, на любом соревновании его бы дисквалифицировали немедленно. Но я его видел в реальных ситуацях на улице. В этих ситуациях он был, скажем так, вполне адекватен.



Так и я о том же. Легендарное окинавское боевое искусство То-Дэ - это одно, а японское спортивное каратэ - это совсем другое.



Мотобу Тёки как представитель традиционных окинавских боевых искусств - это да, это сильно.

Почему его не хотел брать к себе в ученики ни один из традиционных мастеров Окинавы, вспоминать будем?



Если хорошо постараться, извратить можно лет за десять. Ломать - не строить.

Только извращения здесь ни причем. Вся фишка в том, что традиционные окинавские системы до наших дней не дожили. Точнее, дожили какие-то их остатки, которые и по сей день, возможно, практикуются несколькими малоизвестными мастерами на Окинаве.

А современное каратэ - это не "извращенное" То-Дэ, а совершенно отдельное спортивное единоборство, созданное в Японии в первой половине прошлого века. История создания каратэ хорошо документирована, тут в принципе особых вопросов не возникает.

Вообще, любое боевое искусство загибается вскоре после того, как его перестают применять по назначению.

Да в принципе со всем что ты сказал я согласен) спорить не о чем - все обоснованно.

Разве в айкидо не 12й дан самый высокий?

Вроде бы в разных школах по-разному... ::) Но не меньше десяти, это точно.

Дык, три ж школы всего: Айкикай, Кинокай и Йосинкан.

Вообще, меня этот вопрос заинтересовал - спрошу-ка я в ближайшие выходные у своего инструктора, какой дан самый высокий (по крайней мере по поводу Айкикай мне скажут).

Ну и?

Хмм, ребята интересно, а кто то из Вас из спортсмена в бойца переквалифицировался?
На своём личном опыте признаюсь очень тяжело!
Занимался жёстким стилем кунг-фу винг чунг ай
Это нетрадиционный стиль кунг-фу южного шаолиньского монастыря, тренеровки у нас с фул-контактом 3 раза в неделю.
Занимался почти 11 лет, но потом переехал в другой город и бросил, ленивым стал  :(
А духовная сторона в восточных единоборствах для каждого своя!
И каждый воспринимает по своему, ни кто не может точно сказать, что имено духовного в единоборствах.
Для меня духовного наверно не много, я точно сказать не могу, но когда ты на улице стараешься снести с ног противника, удары из заученных обычно забываются, тоьлко любимые остаются ;)

А почему тему забросили???
Ведь интересно же!
Может вспомним, а?

БИ - вообще довольно интересное явление) Я вообще-то начал заниматься Би после маленькой духовной революции: обчитался китайских и индийских притч, легенд и установил - что акромя медитации из сансары можна вырваться только занимаясь БИ. После уже наверное 11 лет тренировок цели занятий совершенно другие - но причина начала занятий довольно занимательная -ведь правда ?  ;)

Тема-то интересная, вот только каждый кулик свое болото, как известно, хвалит. Поклонники айкидо - забавные люди: ни разу не встречал ни одного айкидоку, который бы мог адекватно работать на улице. Хотя, слов нет, ценность вазы из китайского фарфора династии Сяо Мяо отнюдь не в количестве воды, которое она вмещает  ;)

Почему своё болото! ??? :o
Лично я хоть и занимался кун-фу, но боевое самбо признаю как вершину боевого исскуства!
Честно говоря, я бы нисогласился с боевым самбистом выйти на ковёр!
А Айкидо - красивое, спокойное боевое исскуство!
Как и дзю-до!
Для них Бусидо - закон!

Против боевого самбо не имею абсолютно ничего, вот только это скорее очень мрщная боевая система, а не боевое искусство (ибо ни одну из сторон жизни, кроме самого боестолкновения глубоко не затрагивает). А насчет айкидо... Ну да, красиво, ну да, дедушка Уэсиба в мистику ударялся довольно детально, вот только прикладной аспект у них весьма слабоват. Субъективно, разумеется  :)

Был случай - сам видел, расскажи кто, не поверил бы. Приехал ко мне друг из Еревана. Друг лет около десяти занимается кун-фу (по самому другу не скажешь, что он может побьёт кого-то сильнее ребёнка). Так вот, с моим фирменным "везением" нас угораздило нарваться на скинов. В итоге я с несколькими годами самбо, дзюдо и рукопашки неплохо сьел по фейсу, а он - до сих пор не очень понимаю как - отмутизил бритых так что сами не рады были...

Разделяю удивление VING про болото.  ???
Я занимаюсь айкидо, видела и применяющих его на улице.
Впечатляло, однако при этом именно кун-фу я считаю самым эффективным именно в практическом применении.

Сам я, признаться, ничем никогда не занимался (детство трогать не будем). Всю жизнь исповедовал америкосскую поговорку "Господь Бог создал людей, а господин Кольт их всех уровнял"
Но есть у меня друг-враг, сейчас уехавший в Японию.
Шестой дан. Все защищал на Окинаве. Так вот посмотрел я пару раз, что это чудовище может в реальной схватке ...
Спрашивал его про стили и направления
Он очень уважительно отзывался о классическом японском джиу-джитсу
и еще о китайском направлении ли-сю-ань (кажется так, я не слишком то разбираюсь)
Ну а что касается того, влияет ли стиль на бойцовские качества ? Не думаю . как-то раз наблюдал кртину, как простой парнишка, не спортсмен ракидал троих бандосов, защищая совю девицу.
Никакйо теники - просто злость. Быков он банально напугал, потому как стало ясно, что он их сейчас зубами загрызет

Про болото и кулика - это половица, если что :) К тому, что практически каждый считает стиль, которым он занимается лучшим. А дело-то, собственно, не в форме, а в содержании: какая разница противнику вынесете вы его красивой вертушкой в голову, айкидокским броском или подлым ударом под коленку.

А в май-тай насколко мне известно бить под коленку не подло!
И я думаю, что если на меня на падёт несколько человек, я тоже ужарю в чашечку и это не будет подло, не надо несколько на 1 кидаться, и тогда и так называемых подлых ударов не будет!
А насчёт того, кто и как защищается я согласен с Мерс-ом побитому не важно!
Но ведь от того, как ты побьёшь многое тоже зависит!
Интересная вещь:
"По законам штата Калифорния руки профессионального боесёра это оружие, которое он не имеет право применять"
Глупо ведь не будет же боксёр одними ногами отбиваться он же не тейк-ван-дист!

Надо было мне "подло" - закавычить  ;) Это с точки зрения спортивных единоборств, что не по правилам - то "нечестно и не по-мужски", а реальный бой гораздо жестче и суровее. В муай-тай можно бить коленями но не под коленку (это ж прямой путь к инвалидности, коленный сустав, насколько я знаю, после ударной травмы полностью не восстанавливается). Чего далеко ходить в Калифорнию: занесло меня как-то на тренировку тхэквондистов, так они там на полном серьезе дают клятву не применять полученные знания на улице. No comment  ;D

А зачем, спрашивается, они теквандо занимаются? Для поддержания формы?

Услышал в какой-то передаче про боевые искусства забавное утверждение, что в тоталитарном государстве боевые искусства ставят под контроль или загоняют в подполья. В пример приводились СССР и Китай. Те, кто знаком с историей лучше меня - насколько это соответствует действительности?

Как на счет всех БИ, не знаю, но что касается каратэ, то это утверждение вполне соответствует действительности касательно СССР.

Я не очень разбираюсь в стилях каратэ, но каратэ-до совершенно точно был запрещенным, "как метод подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физвоспитания" (с).
Где-то в конце семидесятых, несмотря на официальное признание каратэ, какие-то стили, отклоняющиеся по мнению руководства Спорткомитета от единого (боюсь соврать, но по-моему этой "единственно правильной" была школа Штурмина) , по-прежнему преследовались, если только они не были созданы специально для сотрудников КГБ и МВД.
В начале восмидесятых в УК РФ появились даже соответствующие статьи ответственности.

Хорошую фразу прочитал в одной умной книге: "Заниматься боевыми искусствами для поддержания формы, все равно, что пахать огород на танке". А тхэквондо вообще-то и боевым искусством не было: корейцы решили искоренить свободомыслие в независимых школах и загнали их в подполье (к вопросу о тоталитарных режимах), взамен был создан унифицированный спортивно-показушный стиль

В нашем городе такое точно было. "Варварское изобретение самураев" клеймилось на каждом углу.  Лично знаком с человеком (на то время - профессор, особа уважаемая и студентами, и руководством ВУЗа), которого на партсобрании "попросили написать по собственному" - какая-то добрая душа донесла о его спортивных увлечениях.

Является ли Take-Wan-Do боевым исскуством ???
думаю, что уже постепенно становится им, считается, что  Take-Wan-Do произошло от Каратэ, а каратэ тоже долго не признавали за боевое исскуство!
Я занимался кун-фу для защиты, и если честно, что бы быть чуть круче, чем другие ребята на улице., ради этого я пошёл на каратэ, но вот уже занимаясь я понял, что кун-фу это не только способ на бить морду! Но и некий стиль в жизни, философия.
Так вот в тэйк ван до стало появлятся тоже самое!
ИМХО

Непосредственно тхэквондо от карате НЕ произошло, а произошло от традиционных корейских стилей. Их родство с карате тоже весьма спорно, особливо если вспомнить историю карате (правда, для начала нехило определиться с терминологией и исходниками  :) ). Тхэквондо на данный момент не имеет абсолютно никаких посылов для трансформации из банальной спортивной дисциплины в боевое искусство. Если вы их видите, я бы о-о-о-очень хотел узнать, каковы же они. Весьма любопытно, что вы понимаете под "стилем жизни и философией", применительно к боевым искусствам?

Насколько я знаю от знакомого теквандиста, там есть жёсткое направление - его препод (кореец), был бывшим военнослужащим и изучал это в корейсской армии.

Ну и... ?

А я вот забросил и боевые исскуства и рукопашку, по тому как однажды мне подарили на день рождения кавказский кинжал из оружейной стали. С тех пор просто влюбился в холодное оружие (и не только, шесты, дубины и ножи я тоже очень люблю и уважаю). Занимаюсь сейчас в одном из реконструкторских клубов, воссоздаем образ рыцаря-госпитальера...
До сих пор удивляюсь какие разные есть клубы исторического фехтования. Учавствоавли мы как то в соревновании с ролевым клубом всяких эльфов и орков... Это было жестоко, тамошние товарищи как видно вообще не знают как применять нож и меч (не говорю уж про палицу, булаву, копье и топор) в бою. Во всяком случае глядя как они выходят на ринг без доспехов мне было их жалко. По тому как в нашем клубе удары на тренировках не сдерживали, и не раз я добирался домой в состоянии бифштекса, то эти горе фехтовальщики, вовсю ощутили что значит получить по корпусу настоящий удар, пусть и текстолитового меча (стальное оружие на этом турнире было запрещено). А в отражении нападения на улице мне хватает физической силы скорости и жестокости на равне с умением не замечать боль, (иначе на тренровке просто прибьют, по тому как получить удар больно, но отвлекаться на это не следует)
Когда бьешь одного гопника так что он весь в крови на земь падает, осталные недолго лезут. А уж если за спиной в рюкзаке клин (со сталью лучше не ходить, милиция не понимает), то и вовсе можно не опасаться уличного мордобоя. (разве что у кого будет пистолет, нож мало эффективен в неумелых руках против того кто как раз умеет с ножом обращаться и избегать ножевых атак)
Вот так, хоть это и не современно но за то какая атмосфера...

Соответствует.

Финальный запрет имел место летом 1981 года. Касался каратэ и кунгфу.

Я тогда в июне в последний раз сходил на тренировку и через пару дней улетел в экспедицию на Дальний Восток. Когда в сентябре вернулся - мой клуб и все родственные клубы были уже закрыты.

Какое-то возрождение началось примерно в 1984 году, когда "к рулю" встал Черненко, и власть уже начала впадать в апатию.

-----------------

А вот китайцы со своими традиционными боевыми системами поступили куда изощреннее.

Ну, сначала, во время "культурной революции", они эти боевые искусства давили по полной программе. Но не додавили - слишком большой это был пласт традиционной культуры. Правда, и остались в результате отдельные осколки.

И вот тогда китайское руководство решили создать совершенно новый вид спорта - то, что сейчас на Западе называют "современное ушу". Представляет собой это ушу некий вариант акробатики с элементами, напоминающими традиционное кунгфу. Больше ничего общего с традиционными системами оно не имеет.

Это "ушу" убивает традиционное кунгфу эффективнее любых хунвэйбинов, ибо стандартные (утвержденные спорткомитетом) комплексы современного ушу являются обязательными для всех официальных соревнований и экзаменов на спортивные разряды. Это же ушу официально продвигают по всему миру (оно будет представлено на следующей олимпиаде). Сменится одно-другое поколение, и о настоящем кунгфу в самом Китае просто позабудут.

Если такое в действительности произойдёт! То тогда, придётся доставать старые переписанные от руки тетрадки по кунг-фу, и изучать его для передачи следующему поколению.
Эхх пойду пороюсь на балконе, где то папа мне их оставил, надо отсканировать и напечатать.

Вий, историческое фехтование - мощная штука, уважаю. Никакого семи или лайт-контакта, все взаправду, посему бойцовские качества весьма неплохо ставятся. Я лично нож оччччень уважаю, порой с нескрываемым интересом смотрю забавные показательные выступления поклонников айкидо: как они картинно ножик отбирают и ножевика заламывают. Ню-ню... А бой нож на нож (даже учебный) - вАААще адреналин выше крыше :)))

Школ и направлений в современном кун-фу не одна сотня. И зачем смешивать у-шу и кун-фу? Это разные слова из разных песен.

А принципиальную разницу объясните? ;) Ущень интересно

2 DixiFactum


А кто их реально видел эти несколько сотен? Вот вы сами смогли бы перечислить хотя бы несколько десятков конкретных систем? И рассказать немного в чем каждая система состоит и кто и где им сегодня учит?

И что значит современное кунфу?

Я думаю все это болтовня одна (DixiFactum не обижайтесь пожалуйста. Я не вас имею ввиду, а тех кто этому кунфу сейчас учит) а по жизни они или помнят сколько то там старинных форм не понимая их смысла. Или долбятся в фулконтакте совсем как в боевых видах современного спорта.


А кто их смешивает то? Посмотрите любые показательные выступления по телевизору. Где вы там вообще нормальное кунфу видели? Скачут мальчики и девочки со смехотворными мечами и сабельками как будто из консервных банок вырезанными. Акробатика там у них это да -  будь здоров. Но какое отношение это к искусству реального боя имеет? Или типа монахи шаолиньские - одни фокусы показывают. Прямо факиры какие то. Я думаю старые мастера от смеха бы померли на это глядя.

И согласен и несогласен ;)
Из сотни учителей, настоящих сенсеев один. И так в любой премудрости. Надо понимать чему и у кого учиться. Если нужна работа в фулконтакт в ринге, то китайцы вряд ли чему научат. Их путь, путь уличного бойца с подручными предметами. И мастера есть очень неплохие. Тут важно понимать что когда начинаешь работать с ними по их правилам, тебя забьют или заборят. Но если это миксфайт, там победит тяжелый парень с тяжелым ударом, не позволяющий пройти в ноги ;D

Жизнь не кино-где маленький Джеки всех колошматит.
Но заметьте, что здоровому паню ростом под 1,90 м не очень просто будет с пареньком ростом с 1,56-1,60 м.
Я сам 1,74 и мне особого труда не состовляют низкорослые, да и высоких приходилось бить, ох не любят они снизу в подбородок получать ;D
А вообще, всё зависит от человеческого фактора.
А в миксфайте, или как я бы назвал фри-файт - всегда есть заведомо слабый противник. Тотализатор, как ни как нужен, что бы выигрывать.
А если просто уличная разборка, то извините это уже не Восточные единоборства, а прочто драка, где правила практически не писаны, и у каждого свои.

А почему вы рассматриваете "Восточные единоборства" отдельно от "драки"? Боевое применение - один из главных критериев эффективности, ИМХО. Боевые искусства - это ж не только вдумчивое самосовершенствование, а еще и иногда банальный мордобой. Не царское, конечно, это дело...  ;D А по поводу "больших дядей": ИМХО, больше всего они не любят лоу-кик или по коленям прямые ;)

Merc, респект.

А то я уже что то тормозить начал. Выходит, на ринге в фулконтакт "по правилам" рулят ММА, тайбоксинг и так далее. А на улице рулит полный беспредел без правил и туда с восточными единоборствами тоже ходу нет.

Тогда нафиг вобще нужны эти восточные единоборства? Какой в них смысл, если они в реале нигде неприменимы?

-------------------------

2 DixiFactum

Меня если честно работа на ринге и разные соревнования совсем не интересуют хотя вещь конечно и крутая и зрелищная. Для меня, как только на руки надеваются хоть какие-нибудь перчатки кунфу сразу в принципе кончается. Потому что с такими руками сразу половину или больше нормальных приемов можно спокойно забыть.

К сожалению тренироваться на улице у вас не получится. Спортивный зал и соревнования, как средство определения сильных и отсева слабых будут лучшей системой всегда.
Перчатки(+бинты) это прежде всего протектор для рук в ходе тренировочного и соревновательного процесса. Без них вы не сможете нормально(без травм) поставить и отработать на практике удары руками. А руки главное.

Что касается росто-весовых данных, то практика показывает, что при всех остальных равных условиях, парень тяжелее и выше бьет парня ниже и легче.
Извините мне моё мнение(1.90см-110кг) но попытка работать мне "в ноги" при росте в 1.70, всегда приводила к тяжело разбитой голове.

Как счастливый обладатель упомянутых 1.70 могу отметить, что поставленный удар в паховую область одинаково действенен как и при 1.90 /110, так и 1.70/50. Как говорил мой первый учитель у-шу: "Главное точно попасть".
P.S. Все выше сказанное также характерно для любого удара предполагающего своим последствием не психологеский эффект, а нанесение травмы ( в том числе и не совместимой с жизнью).

Эльгато Конботас,

насчет соревнований - ответный респект  ;D

DixiFactum,

по тому же самому поводу - просветите, если не сложно, почему победителей таких вот "отсевов" (типа, самых сильных, по итогам соревнований) на улицах нещадно бьют люди, соревнования видевшие только по телевизору. Не потому ли, что ситуация на татами/ринге кардинально отличается от ситуации в заплеванном подъезде?

Про рост, вес и прочее: а вы часто наблюдаете на улице "прочие равные условия"? Что вы, кстати, под сим словосочетанием понимаете?

Про разбитую голову: вам головой лоу-кик бить пытались?  ;D

DarLav,

Поддерживаю. Особливо если вспомнить народное: "чем больше шкаф..."  ;D

2 DixiFactum


А я и не собираюсь. Меня интересует возможность использовать кунфу на улице если очень припрет.


И это мне не интересно. Я не собираюсь определяться и отсеиваться. Я не собираюсь быть сильнейшим. Всегда найдется кто то еще более сильный. Я могу оказаться слабым по сравнению с чемпионами турниров. Тем не менее я не хочу никуда отсеиваться, меня интересует возможность использования кунфу для самозащиты. Использования того настоящего старого кунфу а не его современных переделок.


Западного тренировочного процесса. Западного. А мы про восточные единоборства говорим. Там сроду никаких перчаток не было. В наручах металлических или кожаных дрались, было дело но это уже совсем другая история.

Где начинаются перчатки кончается кунфу. Вы себе технику богомола в перчатках представить можете? А южные системы типа Хун Гар? А мусульманские стили типа Ча Чуань? Я не припомню ни одной системы где кулак был бы основным оружием. Где то его больше где то почти совсем нет, но без открытой руки кунфу - это уже не кунфу.


Я может и не смогу. Китайцы могли запросто и сейчас могут. Система укрепления рук там отработана без всяких протекторов. Я никому не посоветую пробовать ее без настоящего учителя но она существует. Притом оружием считается и соответственно укрепляется вся рука от пальцев до плеча а не только кулак.

И еще: я примерно представляю себе чего можно достичь простым захватом руки противника. Внутренняя сторона запястья, области вокруг локтя, подмышка. Если пальцы сильные и знаешь где хватать. В перчатках - не работает. На мешке и прочих разных макиварах не тренируется. И на соревнованиях этого лучше не применять.


В кунфу руки не главное. В кунфу все части тела главные. Причем ноги похоже еще и главнее. Ведь не зря во всех нормальных старых системах начинают с того что учат стоять и ходить. Притом очень жестоко учат. На этом этапе кстати "слабые" в основном и отсеиваются. И совсем не от того что какой-то верзила надает им по носу на ринге.

(А один мой приятель так вообще считает что самое главное в кунфу - это голова. Шутит он так.  ;))

--------------

2 DarLav


Полностью согласен.

А хорошо поставленный удар ногой в область коленного сустава приводит к последствиям, которые не лечатся. Важны тайминг, угол, направление удара.

Габариты оппонента здесь роли не играют. Главное точно попасть. И своевременно.  ;)

Кстати отрабатывать такой удар на живых людях и в спортзале всяко нельзя. По крайней мере в наше время. Китайцы такие вещи совсем иначе изучают.

--------------

2 Merc


;D  ;D  ;D

Главное точно попасть ;D Респект.
Я не сомневаюсь что хорошо поставленный удар в пах свалит даже Михаила Тайсона (при одном условии. он будет с завязанными глазами) ;D
190.110 и 170.50 не спарингуют(обычно) по простой причине. Шансов попасть в колено или пах намного меньше, чем оказаться в больнице. Массу помноженную на скорость невозможно обмануть. В прошлом году был на отборочных боях в К1(гостем естественно) и лишний раз в этом убедился.
Были очень хорошо подготовленные ребята 75-85 кг, но тягаться с сотками(напомню, категория там одна, абсолютная) им было очень и очень трудно. А как показали результаты, практически невозможно.

Я помню у моего тренера Виктора Григорьевича, в прошлом чемпиона союза, был любимый рассказ про Лагутина, которого по запарке вырубили в ЗИЛовской столовой ;D
Често говоря не знаю таких улиц и подъездов, где нещадно бьют победителей ;D но мне кажется вы несколько преувеличиваете. Шанс встретить на улице подготовленного бойца 1 к 100 или больше


Под прочими равными условиями, я понимаю голые руки и равную степень подготовки.




Ребят! Вы не поняли. Я никого не хотел обидеть. Просто когда невысокий парень пытается пробить лоукик я стараюсь пробить прямой навстречу. Если ему хватает места для удара, мне гарантированно тоже. Цель статична и неустойчива. Про хайкик я вообще не говорю, не достанет ;D Что касается больших шкафов, то вы правы. Если в этот момент он говорит по телефону или ест борщ, у вас есть шанс.

Кунфу серьезная система и можно в течении 6-7 лет тренировок выйти на средний уровень. Хорошая бросковая техника. Если вы не хотите отсеиваться на соревнования конечно ездить не стоит, но стоять в паре прейдется. Но прежде чем вы освоите технику богомола и обретете золотой пояс неуязвимого дракона, будет много травм, часть из которых вам помогут избежать перчатки-накладки. ;)
Если хотите познать настоящую школу кунфу, прейдется ехать в Китай. Без вариантов. Могу дать вам пару адресов где уровень подготовки по настоящему высокий. Но при этом вы должны понимать, что уезжаете туда минимум на год. А здесь в Москве(России) смешные пародии на смешные фильмы. При этом странно! хороших, сильных школ карате сразу несколько.

Что касается использования кунфу на улице. Если я не обижу вас своим советом, послушайте. Позанимайтесь полгодика в хорошей секции самбо и с боксером-тренером, который поставит вам левую и правую. При всей моей детской любви к восточным единоборствам, практика показывает, что это сочетание самое лучшее, для нас любителей и наших бескрайних русских равнин.
"Бей первым Фредди!" ;D

DixiFactum,

по поводу "бьют на улицах" - в СМИ несколько раз мелькали сообщения типа "чемпион Украины по тхэквондо забит хулиганами", а если ближе к жизни, то двоих моих знакомых (в разных местах и по отдельности) нехило отделали самые обыкновенные гопники. Один из знакомых чемпион региона по одной из версий карате, другой - тож не подарок: КМС по боксу и черный пояс по тхэквондо (тож какой-то там призер). Дело не в слабой технике, а в психологической неготовности к бою вне ринга.

Я бы даже сказал дело в неготовности калечить и убивать. Большинство профессиональных спортсменов ( именно спортсменов, а не, хмм, бойцов) подсознательно не хотят нанести противнику травму. Профессиональная этика, соревновательный характер и прочая муть незнакомая большинству гопников, развлечения которых в большинстве своем преследуют именно такие цели.

Как говорил мой знакомый, всю жизнь занимающийся джиу-джитсу, если количество нападающих превышает 8 человек, то пригодится один единственный спортивно-боевой навык - быстро бегать. ::)

По-моему, дело еще и в неготовности БЫТЬ покалеченным или убитым. Рядом ни врачей, ни секундантов с белым полотенцем, ни заботливых судей, которые, ежели чего, растащат

А я слыхал, что больше чем 5 человек эффективно атаковать одновременно не могут  ::)

И трое в резерве - разве мало?  :)

А зачем эффективно? ;)
Больше 5 человек очень быстро валят на землю и дружно добивают ногами.
Яркий тому пример - смерть нашего участкового, забитого до смерти во дворе обкуренными тинейджерами. Его достижения в плане боевых искусств я перечислять не буду. Там было много чего, плюс опыт рукопашной в Афгане (это к вопросу об опыте драк не на татами).
Нападающих (по непровереным, есессно, данным) было человек 9.

Но это я так, в качестве примера, никоим образом не настаивая, что всегда заканчивается именно так. ;)

2 DixiFactum


А невысокий парень не станет начинать атаку лоукиком. В настоящем кунфу атака вообще с ударов ногами не начинается. Меряться у кого конечности длиннее с более крупным соперником или пытаться остановить голыми руками его могучий эм-ве-квадрат-пополам тоже никто не станет. Постараются уйти с линии атаки - эта идея там очень хорошо проработана. Лоукик пойдет в ответ на прямой удар рукой уже во время самого этого удара и у кого в этот момент будет меньше степеней свободы это еще очень большой вопрос. Я же говорю - тайминг, угол, направление.


А кто с этим спорит. Конечно прейдется. Так же как если кто хочет плавать научиться тому прейдется в воду лезть хочет он того или нет.


Издеваетесь значит. Как будто мы тут все пацаны обсмотревшиеся старых фильмов от Шоу Бразерс.


А это смотря с кем тренироваться. С одними моими друзьями я могу работать на полном серьезе вообще без протекторов. С другими меньше чем на танк "Тигр" в качестве защиты на соглашусь. Люди разные бывают.

А если серьезно то хорошие протекторы на предплечья мне еще никогда не мешали, им обычно больше всего достается. Только к перчаткам эта защита никакого отношения не имеет.


С вариантами. Еще Тайвань и Калифорния как минимум.


Не обидите. Хороший совет а главное своевременный. У меня муж двоюродной сестры мастер спорта по боксу. Мы с ним в свое время много и очень конкретно по этому поводу общались.


Не, я люблю восточные единоборства совсем не падецки.  ;)


Практика показывает что приемы уличной шпаны страшно далеки от применяемых в чисто спортивных единоборствах. Цели и задачи уличной драки тоже. А теория подсказывает что кунфу как более древнее и жизненное искусство можно лучше использовать в реальных ситуациях. Оно в общем то для этого когда то и создавалось, ага. Мне только лишь не нравится во что кунфу сегодня превратили.


"В карате нет первого удара" (с) Фунакоси Гитин.

Шутка.  ;D

А ежели они ишшо и ливонской свиньей идут...  ;D

Маленькая ремарка по поводу толпы(на основе личных опытов)
Надо постараться сразу определить организованная группа или нет ;D Если есть уголовная спайка вы это увидите сразу. Вязаться в одиночку или вдвоем с толпой, конечно глупо, особенно если хоть у одного из них есть нож. Лучше валить. Когда свалить не получается и вы видите, что ребята не "работают" вместе, надо вычленить заводилу-лидера и вырубить его быстро и надолго. После этого интерес к продолжению у остальных остывает полностью. С профхулиганами сложнее, тут лучше хитростью и спринтом. Но и с ними номер с выключением света центровому, проходит. У меня 50% эффективность в такого рода встречах. Один раз все прошло как часы, но второй раз отоваренный товарищ упал и схватил меня за ногу мертвой хваткой, после чего пришлось с этим полумертвым грузом общаться с его четырьмя подельниками. Выехал на "базаре" ;D

Это правильный подход! И единственно верный. Если есть запас пространства. Попался однажды вертлявый и с хорошей реакцией. Чертенок. Не мог попасть целый раунд. Такого только вязать и давить ;D Но было лень и сечку объяснять деловым партнерам не хотелось. Пришлось кормить его в кабаке и респектировать умение выживать. ;)

На что Джек Лондон отвечал, что лучшим видом бегства является бутылка виски. ;D

Тот же удар в печнь  ;D Только несравнимо более приятный  ;)

Есть ли у вас мысли по поводу боев без правил? поясню. Насколько подобного рода соревнования могут дать почву для сравнительного анализа различных школ и направлений в боевых искусствах. Я был на первых чемпионатах, когда коротко работал в Канаде. Ещё лет 10-12 назад. Впечатление произвело. Помню, что было много разговоров о естественном отборе самого сильного направления в единоборствах. Так ли это?

Смотря, что вы понимаете под "боями без правил". Насколько я знаю, на сегодня самая свободная версия - Хокутоки. А про "самое сильное направление в единоборствах" - это смотря какой главный критерий отбора. Если говорить о бое один на один, почти в "идеальных" условиях (покрытие, свет, отсутствие оружия, полная боевая готовность, хотя бы приблизительное знание, чего ожидать и т.п.), то вполне возможно.

я в единоборствах ничего не смыслю, но сын, ему 6 лет ,хочет увлечся, не могли бы посоветовать что лучше для ребёнка?

Рановато несколько, ИМХО... Вообще, по-моему, в этом взрасте нужно выбирать скорее стоящего инструктора :) В бокс только не отдавайте :) Очень хорошо: акробатика, тхэквондо, карате с ограниченным контактом. В таком возрасте главное - заложить базу: координацию, ловкость, скоростно-силовые качества, ОФП. А в полный контакт побиться еще успеется :)

спасибо за подсказку

Да не за что :) Только это все - не более, чем субъективное мнение

Отдайте на спортивную гимнастику, а потом уже в какой нибудь вид единоборства.
Там в спортивной гимнастике, он будет равноценно физически развитым. И достсточно высоким, турник как ни как.
Если захотите можете на кунг-фу, меня в 6 лет отдали и ни чего до 8 лет без полного контакта тренеровался, а потом стали к боли приучать.

Ольга, я в принципе согласен с тем, что советует Merc.

От себя добавлю, что большую роль играет именно выбор инструктора - причем речь идет даже не столько о его профессиональной подготовке (ее Вы сами, скорее всего, оценить не сможете), а о его человеческих качествах. Очень советую лично встретиться и поговорить с инструктором того клуба, куда Вы собираетесь записать сына, и обязательно поприсутствовать в качестве зрителя на одной тренировке. Инструктор должен быть начисто лишен каких-либо признаков стремления к самоутверждению за счет своих учеников, атмосфера тренировок должна быть доброжелательной и товарищеской, не должно быть никаких признаков подавления младших учеников старшими. Если у Вас возникнут какие-либо сомнения - не рискуйте, ищите другой клуб.

Что касается выбора вида боевых искусств, то каратэ в принципе неплохо подходит, и оно у нас в стране несколько лучше развито, чем прочие восточные единоборства. Опять же, как уже сказал Merc, свободного спарринга (т.е. собственно поединков без ограничений) в программе тренировок для детей быть не должно. Всяческого ломания досок, "набивания" кулаков и ладоней - тоже ни в коем случае. Должны быть ОФП (много), развитие гибкости (в меру), очень много занятий базовой техникой (стойки, шаги, удары, блоки. стандартные комбинации) без партнера, обязательно ката (стандартные композиции, состоящие из длиннных цепочек взаимосвязанных приемов); из упражнений с партнером - только отработка заранее оговоренных комбинаций (т.н. кихон кумитэ), и больше никаких боев - по крайней мере, первые три года. 

Собственно уровень преподавания Вам будет оценить трудно, поэтому постарайтесь выбрать клуб с хорошей репутацией (если можно, наведите справки). Желательно, чтобы клуб входил в официально признанную федерацию, а инструктор - имел соответствующую аттестацию.

Хороший инструктор - вообще больная тема. Одной время я, по наивности своей, думал, что преподавание на основе фильмов "про Брюс Ли" (с певрых занятий - жесткие условие, всеобщее поклонение наставнику, нескончаемые испытание на терпимость к боли и вдумчивое цитирование многомудрых восточных философов) осталось в далеком прошлом. Так нет же, одна моя хорошая знакомая рассказывала: инструктор ихенный (по тхэквондо) возрастом в 22 года на полном серьезе требует величать его исключительно Учитель и обращаться исключительно на Вы. В противном случае - отжимания. Да и атмосферу соответствующую создать в зале пытается - смотрится, правда, несколько карикатурно  ;) А недавно довелось мне с ним лично познакомиться... Гы  ;D

да уж, не ожидала, что всё так сложно будет.
мне -то хотелось, чтоб сын мог за себя постоять, ну и чтоб физически развит был, он у меня мальчишка шустрый, но моментами трусоватый.

Я тоже не из храбрых по характеру, но это ничего не значит. Главное научится заставлять себя загонять все чувства под сапог и делать то что должен.
Так что отсутсвие излишней храбрости ничего не значит, внутренняя дисциплина запросто ее заменяет.
Могу посоветовать отдать куда нибудь где упор делается не на качание мышц (с этим еще успеется), а  на развите личности и разума, это по сути зависит от того как инструктор подходит к обучению, тут и вправду кстати лчше подойдет что то из боевых исскуств, я бы конечно мог посоветовать некоторые школы исторического фехтования, но до 12 лет ему это совсем не нужно, потому как нагрузки не рассчитаны на столь ранний возраст.

Chan Hack , Grossmeister Jung
про такого мастера не слышали?
в этой школе для детей есть kung-fu и tae-kwon-do
на что решиться

Вий,
не нужно загонять чувства ни под сапог, ни куда было еще! особенно страх и подобные негативные  вещи! это может плохо закончиться, тем более, если практиковать это с самого детства. Лучше найти причину страха и постараться избавиться от нее (пускай даже с помощью психологов или еще других тетей и дядей)
Это же совсем не хорошо, когда  мотивацией становится такая дребидень, и не важно чем ты занимаешься (собираешься заняться) БИ или кулинарией, ничего хорошего заведомо не выйдет из этого!
эт мое субъективное.... ИМХО, как гврится :)