Форум официального сайта Веры Камши

В соседнем топике зашла речь о "везучести" Рокэ. Я ответила, а потом задумалась, что в КнК есть два персонажа, куда более везучих.
"Везучесть" Рокэ декларируется, но в книге с ним не происходит ничего запредельного. А вот Робер и Дикон, если б не везучесть, должны были б сыграть в ящик по нескольку раз.

Робер уцелел: -
Ренкваха (все погибли, его вытащили), у Барсовых Врат, при Дараме, во время селя, во время суда Бакры, во время странной болезни, во время допроса "истинниками".

Дик уцелел, если верить Рокэ, во время целой плеяды покушений + война, Октавианская ночка и высылка из страны с сохранением содержания вместо Багерлее.

Ну, допустим. во время войн и мятяжей убивают не всех и у Барсовых врат и Дарамы с равным правом выжили все три героя, а так же Савиняьки, адуаны и чертова прорва народа но остальное?!

Может дело в том, что они как-никак - потомки Абвениев...
Возможно (не берусь судить о степени правдоподобности) существуют механизмы, в какой-то степени защищающие последних представителей глав рода.

Насчет Дика все очень, очень просто: все знают что дуракам везет. ;D

Дику верзет с помошью и при покровительстве ПМ. Вот если будет везти и в дальнейшем, в отрыве, так сказать... Видно будет.
А вот Роберу - ИМХО, действительно. Рокэ, похоже, только раз вмешался.
Мэллит тоже повезло, вовремя девка из дому смылась.

Мда, хорошенькое везение - лишиться всех близких в одночасье. К тому же девочку угораздило влюбиться не в кого-нибудь, а в Альдо - а это невезение такого титанического масштаба, что все остальное прочее суть всего лишь попытки судьбы компенсирвать данное безобразие. :-*
А насчет того, что везучим является не только Рокэ, но и Робер, и Дик... ИМХО - верной дорогой идете, товарищи! ;) :P ;)

Прослеживаеся вполне логичная и прозрачная закономерность: "везучими" являются потомки Великих Домов...
Не слишком ли просто? Можно еще порассуждать: что такое везение? С нашей,читательской точки зрения это - логически не объснимое (на наш взгляд!) разрешение ситуации в пользу ключевой фигуры. А что за кадром? Уважаемый Автор не раз намекала и прямо говорила, что мы видим происходящее не так, как оно есть на самомо деле, а глазами персонажей. Насчет Мэллит согласна: везением назовешь вряд ли. А насчет Дика - нет. Не всегда ему везет благодаря Рокэ. Взять,хотя бы, встречу с Катари, которой он так желал... Ну, повезло ведь, если, конечно не знать всю подоплеку! Так, может, и в других случаях мы ее не знаем?!

То, что этих четверых (рискну предположить, что и пятого из Дома Волн) Судьба бережет для чего-то более интересного, видно невооруженным взглядом.
Это, кстати, имхо, дает основания предположить, что нас ожидает, во-первых, смерть старика Эпинэ, а во-вторых, массовое вымирание Спрутов ;)
Вот интересно, если я права в отношении последнего предположения - кто останется, Валентин или его достойный во всех отношениях папочка? ::)

Или Альдо?
Ведь есть теория, что он тоже Придд... ;)
*в порядке полубреда* А возможно известные нам Спруты (Валентин и папочка) окажутся...гм..ненастоящими Приддами :-X

Все равно их должно быть пять! :P
Так что должен появиться кто-то, помимо Альдо.
*в порядке полубреда* А может, Придд у нас как раз Валме? :o

Цитата: «что такое везение? С нашей, читательской точки зрения это - логически не объяснимое (на наш взгляд!) разрешение ситуации в пользу ключевой фигуры.»
По-моему, как-то маловато, :P если посмотреть в более широком смысле. Например, с точки зрения человеческого благополучия в общем: семья, дело (любимое), душевный мир с самим собой, отсутствие рока (в смысле проклятий) над семьей и т.п.
Что-то не позавидуешь ни Рокэ, ни Иноходцу, да и Дику, до кучи. Пока, имхо, наиболее благополучен Марсель. ;) :P ;)

Есть мнение, что это ненадолго ;)

А, может, все перечисленное, эрэа Trisha, называется другим словом - "счастье"? Тогда вопрос ставится шире - счастлив ли тот или иной персонаж, - и ответа нет по определению, так как в чужую (персонажную тем более :P) душу не залезешь, да и счастье каждый понимает по-своему.
Тем не менее насчет везения: отказываюсь считать, что уважаемая Гатти может наделить кого-либо "везением" (кольцом всевластья, магическим помощником, волшебной палкой и т.п.) просто потому, что он или она кого-то так потомок, у него "кровь голубая" и по подобным причинам. Так что, уверена, мысль, лежащая на поверхности - "везет потомкам Великих Домов" - неверна. Скорее, ИМХО, больше везет тем, кто что-то делает, да еще и с мыслью о "главном" - своей стране или своей Чести.

А они и так Придды - официальные потомки Эктора Придда. Про Альдо как говорится "бабушка надвое сказала..." ;)
Доказательств о его приддовском происхождении никаких, только домыслы.

Угу, как Альдо-официальный Ракан. :P

Я просто исхожу из того факта, что ни Валентина, ни его папы не было на башне во сне Робера, а вот Альдо был.....

Зато там был Адгемар... Никаких мыслей не возникает? ???Особенно если учесть, что у него остался единственный сын, а все остальные мужчины в его роду уже погибли...

Возникает
Робер+дед (он ведь там тоже вроде был?) -молнии
Ричард-скалы
Альдо-волны
Адгеман+кагет-ветер
Рокэ-Ракан

А всем нам известные Спруты-непойми кто...

Правда, тогда в эту схему не вписывается теория об особой везучести. Лису-то не особенно повезло... ;)

Выскажу и свое мнение. ЕМНИС, в материалах по ролевой игре говорилось, что Сила Домов передается по праву первородства потомку по мужской линии, при этом не важно, рожден он в законном браке, или нет.
В свою очередь, для наследования герцогского титула Приддов важно именно законное происхождение наследника. То есть, запросто может возникнуть ситуация, когда законный наследник Придда может и быть Повелителем Волн.
В ПЭ упоминается, что у Эрнани не может быть детей. По аналогии с Фердинандом Олларом мы знаем, как решается данная проблема. Поэтому теоретически Альдо может быть потомком кого угодно, а в Придды его записаль исключительно из-за видения в аре.

А ведь и правда, эреа Twistress! :)
А с другой стороны, на кой нужно везение, если нет счастья или хотя бы какого-то минимального благополучия.Что бы постоянно избегать смерти и опасностей и мучаться дальше? :-\ ;)

Эт' правда (с). :)
А вдруг повезет и мучаться перестанешь ;) :)
А вообще-то, я лично (и, похоже, уважаемый Автор) в везение не верю.... Вера Викторовна, кажется, уважает понятие "судьбы" (рока, фатума, "так сложилось" и т.п.....). Не зря же в конце первой книги ворон (птица, в смысле) погиб. Кстати, об этой сцене, кажется, на форуме еще не спорили. В КНК-2 я все ждала либо гласа судьбы (что-то с ПМ случится), либо - наоборот, триумфа личной воли и нежелания полагаться на везение или верить в приметы. Но - видимо, все впереди. Кстати, поэтому я на 100% уверена, что ПМ либо (для нас, читателей) в КНК-3 погибнет, либо чудом увернется от какой-то уж совсем смеррррртельной опасности.....
Какое там везение - волю в кулак, и - прорываемся ;)

После прочтения треда родилась ассоциация: "Кому суждено быть повешенным, тот не утонет." ::) Не в плане намеков на моральный облик, само собой. :)

Зато сынуле повезло - папшку вовремя убрали, трон освободился, в "друзьях" теперь Великий Талиг, с гением-полководцем Рокэ. И пусть теперь кто-нить против несчастной Кагеты вякнет. ;D Шутю, но в каждой шутке есть доля шутки.

Вписывается. Именно если у Лиса был сын - как раз и вписывается... Остальные-то являются ПОСЛЕДНИМИ представителями своих родов.
Хотя, почему-то я в эту версию не могу поверить. А, следовательно, она имеет все шансы быть верной, так как я ни разу ничего не угадала. :)

А откуда взялась уверенность в везучести представителей домов? Я думаю, тут все так же индивидуально, как и везде.
Взять вот Эгмонта - представитель самый что ни на есть представительный, а что, очень ему везло? Дело проиграно, нога - покалечена, сын - дурак, а жена.... :-[
Да и умер он не в старости, в кругу благодарных плачущих внуков...
В общем, если это Баловень судьбы, лучше я буду невезучей. :)

Именно для этого.
Абвении ведь Великие Дома оставили хранить Кэртиану как бы в замену себе - а вовсе не для того, чтобы им было хорошо. Так что все везение - в том, чтобы хоть кто-то, обладающий Силой в каждом очередном поколении, оставался в живых. Во всяком случае, я это так понимаю. А уж "облико морале" тут, увы, и вовсе не при чем.

Думаю не все так плохо , ведь есть же испытаные средства чтоб не мучаться дальше, чтоб вообще больше не мучаться.
Хотя эпизод с ядом меня несколько смущает, может пока потомок Абвениев единственный в роду он бессмертный?
И может резаться, топиться, вешаться и ничего ему не будет?( Ножик сломаеться, из воды выплывет, веревка порветься, пстолет заклинит и т.д.)
Тогда сразу понятно, такое везение Алвы.

А разве не логично предположить, что Алву охраняет сам Леворукий? Причем не в переносном, а в прямом смысле?
На это намекает сцена вмешательства Одинокого в прологе КНК, сцена отравления и фраза Рокэ "два раза еще могло быть совпадением, но три..."

Честно говоря, я совсем не уверена, что ПМ такой уж счастливчик. Гораздо больше мне импонирует высказанное ранее мнение о том, что Судьба хранит Рокэ, герцога Алву для какого-то особого сверхсложного случая.,) причём вовсе не обязательно, что разрешение этого какоготооченьважного вопроса лично ПМ сочтёт поводом для зачисления себя в баловни Судьбы.
ИМХО, вообще решение ЛЮБЫХ сложных вопросов так или иначе крутится вокруг ПМ, а такая огромная ответственность как - то не вяжется с понятием "везения" вообще :D

Эл, а про «облико морале», это где? ( Шепотом) это я? :-\

Tot-Amon, в эпизоде с ядом, имхо, все проще: Рокэ разбирается в болезнях, лекарствах и ядах не хуже мориска. Видимо, на очень высоком уровне. ;)

И все таки, ну хоть убейте, словосочетание «баловень судьбы» вызывает определенно приятные, радостные ассоциации. :P ;)

А ведь как Роберу повезло! Я про суд Бакры.
Задумайтесь. Рокэ сбивал некий плод с головы Робера и попав, убил за одно и Адгемара. Рука находится ниже головы, для того, чтобы сбить что-либо с головы нужно целиться под небольшим углом снизу вверх. Понятно, что если все трое (Рокэ, Робер и Адгемер) примерно одного роста, то пуля, сбив этот несчастный плод, пройдет нод головой Адгемара...

Либо Робер на голову ниже окружающих, либо Адгемер на голову выше, либо и то и другое сразу. Или, что вероятнее, Рокэ и/или Адгемар в момент выстрела стояли на возвышенности (ну кочка там была какая-нибудь).
То есть принципиально такой выстрел, конечно возможен, но только при условии, что главные герои встанит исключительно удачно.

Ну и меткость конечно. Пистолет антикварный, обработка ствола -на уровне 17 века, порох засыпается в ручную (хоть и померке, но не идеально точно). В общем меткость при такой мелкой мишени зависит не только от искусства стрелка (даже если Рокэ непревзойденный стрелок - разброс пуль от несовершенства техники он преодолеть не в состоянии), но и от случая.

Получается тест на принадлежность к Абвениям - если остался жив - значит повезло (см. цитату), а если пуля попала не в плод... То тогда ты никакой не Абвений, судьба мира от тебя не зависит и, следовательно, табя не жалко! ;D ;D ;D

Вот только не надо умалять заслуг ПМ-а. Его мастерство стрельбы с любых пистолетов (эпизод со свечами) неоспоримо. Все это было им спланировано. Не зря же он отошел на несколько шагов перед выстрелом.
А по поводу роста: у всех нормальный рост, просто суд на склоне горы производился.

Заслуг Ворона никто не умаляет, это святое. В том, чтобы произвести такой выстрел, нет ничего принципиально невозможного. Но если современные пули подгоняются в соответствии с диаметром ствола с ничтожным допуском, то пули в 17 веке отливались самим стрелком в специальной форме. Соответствие их диаметра калибру ствола было куда меньше, чем в наше время. Фактически, вылетая из ствола, пуля билась по стенкам, как горошина, которую выплевывают из трубки. Ну не в такой степени, конечно, это преувеличение, однако, на точность это все же влияло. Обратите внимание влияло на меткость, независимо от точности прицеливания стрелка.
Конечно, такой хороший стрелок, как Рокэ, мог попась и в плод, и навылет, в голову Адгемара. Я хочу сказать, лишь, что даже Рокэ, при тогдашнем состоянии техники не мог гарантировать, что непременно попадет, как запланировал. Именно в этом и заключается элемент везения.

Кстати увидел тут в теме про Эгмонта, про то что ему не везло.
А вдруг бонус к удаче получает только последний в роду, вот Дику везет, Роберу везет, Алве везет, про Приддов ничего не говорю но и им вымирание негрозит хотя и по несколько иным причинам. Вот кстати когда Дику подкинули отравленую крысу ему же повезло что его выбрал оруженосцем Алва как раз спецализирующийся в этой области.

Эры и эрэа,а никто не обратил внимание на словосочетание "обладающие Силой" в посте Элы про наследников Великих Домов? Полностью поддерживаю эту точку зрения. Выживают те,кто  нужнее.

Мне кажется, что Рокэ, как Ракан, обладающий всеми четырьмя силами (хм... если и это не окажется обманкой от Гатти :) ), мог гарантировать точное попадание - ветер на точность полета пули влияет сильно. Все же определеная сила явно есть у всех потомков Абвениев. 

Мист, если мне не изменяет мой склероз, то уже говорилось о том, что и Эрнани (Ракан ведь) не смог противопоставить Оллару магию. Поэтому все разговоры о осознанной магии... ИМХО беспочвенны.

Осознанная магия... Есть о чем задуматься, на самом деле... История с браслетом, например: "Отдай, пусть подавятся"

Кстати кто что думает о происхождении кровавого отпечатка левой ладони на дверях особняка Ариго. Зачем Рокэ это сделал?

(Вредным голосом) А РАКАН ЛИ?
Кто их знает, этих королей и их предков - я им, во всяком разе, свечку не держала. Так что - мало ли...  :-[

Да... вполне возможно что Раканом в таком случае окажется либо Бакна... либо кто там ещё... ;D ;D ;D ;D ;D

Есть подозрение, что Бакна - это Бакна, и к Раканам и прочей магии не имеет никакого отношения.
Кто стоял на башне в видении Робера? "Он ... стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон." И никакого Бакны...

Э неее, уважаемые, ненадо нам никаких Бакнов Раканов :P :P... Я против!)) Хотя чем Гатти не шутит ;D ;D ;D
Хотя молодым кагетом мог быть и сын Адгемара.

Красивая версия. Но тогда получается, что рождение сына (в т. ч. и бастарда) невыгодно Рокэ. Сейчас он может пить яд ведрами, "стрелок промахнется, кинжал сломается", а после рождения наследника вся эта лафа кончится и пули огибать его перестанут.
В общем, у Рокэ есть веские причины избегать общества Катари... :P

Не знаю, как насчет общества Катари, но женского общества Рокэ как раз не избегает. Другое дело, что из всего этого следует простое: нет у него бастардов. И к детям Катари он отношения не имеет...

Что-то вдруг пришло в голову: а общества Марианны, похоже, избегает. ;)

Скорее, просто предпочитает других женщин. А Марианна ему обязана - и он НЕ ХОЧЕТ этим пользоваться. Или чтобы возникала даже тень таких подозрений. Возможно, ему необходимо, чтобы не было ничего, кроме личностно-эмоциональных обоснований их связи - а здесь... весьма материальная внешняя причина. А может, есть еще какие причины... ;)

А к баловням судьбы Марианна каким боком?

А она тоже... эта... как ее... баловница! ОЙ! Чего ж это я сморозила? ??? :-[

А кстати, возможно у Алвы и есть незаконные дети, но на них это может не передаеться? Там же еще какой-то ритуал был, который скорее всего и позволяет получать везучесть, Роке ведь много знал про Гальтару ,следовательно интересовался, и мог думаю провести ритал над собой. А всем незаконным тогда быть везучими не грозит.
Хотя версия эта не очень то правдоподобная, но сбрасывать ее тоже стоит. А вообще об везучести последних из могикан ;D узнаем из следующих книг, вдруг они вообще просто случайнотакому везению подверглись.

Врагу не пожелаешь такой везучести.  А Алва еще и человек внимательный, образованный и исключительно неглупый.  Так что он все закономерности засек, что еще бы полбеды, но он ведь явно там еще и одну лишнюю углядел - правда, на его месте любой бы ошибся.

Родент, Вы имеете в виду, что он каким-то образом решил, что "порча" на нём? Т.е. из--за него с миром пакости творятся?
Или я Вас неправильно понял?

Нет.  :)

Мне кажется, что в конце останется кто-то один. И скорее всего это будет Робер. Я сужу по песне. У Дома Волны, Ветра и Скалы упоминаются силы природы. А вот у Молнии: эшафот и тронный зал...
А суд Бакны можно приравнять к эшафоту. Может я делаю поспешные выводы, но везунчик - Робер

Интересные обоснования...  ;D

Только к Роберу тоже ооочень подходит замечание Родента: "Врагу не пожелаешь такой везучести".

Так и причины одинаковые.  Просто Робер, на счастье свое, существенно меньше знает и несколько медленнее соображает.

Интересные обоснования...  ;D

Только к Роберу тоже ооочень подходит замечание Родента: "Врагу не пожелаешь такой везучести".

А когда и кому трон доставался даром? Пусть сначала помучается, пострадает, изменит свой взгляд на мир, на добро и зло.

А при чем здесь трон? У него ведь есть законный хозяин, да еще и с наследником. Хватает и защитников, врагов, правда, тоже хватает.

Можно подумать, Роберу мало досталось. Да и перспективы у него...

Чем нынешний процесс плох?


PS. На тронах баловней судьбы не водится.  ;D

Водятся, водяться вы на Фердинанда посмотрите ,чем не кхм... Баловень судьбы, не правит а царствует, хлопот никаких все сделают Дорак и Алва.

Вот только если с ними что-нибудь случится, Фердинанд очень быстро отойдет в мир иной... Причем его расставание с жизнью будет протекать довольно мучительно. Одним словом, Фердинанду очень повезло ;)

Kita говорит
А при чем здесь трон? У него ведь есть законный хозяин, да еще и с наследником. Хватает и защитников, врагов, правда, тоже хватает.
Можно подумать, Роберу мало досталось. Да и перспективы у него...
Чем нынешний процесс плох?
PS. На тронах баловней судьбы не водится.  ;D

Да, я и не настаиваю, что он займет трон. Я просто так поняла песню о четверых.
А какие у него перспективы?
Нынешний процесс не плох. У него сейчас переломный момент. А я имела в виду, когда этот процесс закончится, тогда и сажаем на трон:)))
Вы правы обычно на тронах баловни судьбы не водятся, но помечтать то можно?