Форум официального сайта Веры Камши

Я понимаю, что читать надо внимательно :-[ , но так и не смогла сложить до конца, что, когда и зачем произошло с Алвой в означенном месте.
То есть сколько народу он положил и что с ним хотели сделать - понятно и ежу, а вот прочее...
Помогите два и два сложить, пожалуйста.

Попытаюсь...

Перед Дарамским сражением Эмиль Савиньяк вспоминает о некоем событии на Винной улице, во время которого Рокэ Алва "упокоил" не менее двух дюжин противников. Сам Алва не принимает предложенных лавров, заявляя, что "там были свои обстоятельства".
В Прологе КнК-1 описывается, как некто Одинокий, гуляющий по улочкам старой Кабителы/Олларии, приходит на помощь некоему молодцу на черной кобыле, вляпавшемуся в засаду вместо любовного свидания.
Совместными усилиями народ сделал вывод, что речь в обоих случаях идет об одном и том же событии.

P.S. Ох, тяжела ты, жизнь послеотпускная... А я ведь только половину отпуска отгуляла.

Перед восстанием Борна ЛЧ решили избавится от потенциальной угрозы, подозревая что Рокэ пойдет по стопам своих предков и устроит радетелям великой Талигойи очень неприятную жизнь. Было это за 10 лет до начала КнК. Насколько я понимаю какаято женщина влюбила в себя молодого Рокэ и назначила ему свидание в этом самом доме, где его уже с нетерпением ожидали наемные убийцы. К счастью Одинокий успел вовремя... :)

Ага, ясно. То самое "убийство с помощью женщины", которое в Надоре обсуждали Эгмонт Окделл сотоварищи.
Спасибо.

И если я ничего не напутала в очередной раз, именно в процессе подготовки к этому покушению его организаторы выламывали согласие из Эгмонта, а Дикуша подслушал сей процесс...

Не-а - если мне мой склероз не изменяет, покушение, при котором Одинокий пришел Рокэ на помощь, было РАНЬШЕ.

Точно? Дику, на момент предложенного Приддом покушения было шесть, т.е. это было лет 11-12 назад, Рокэ на тот момент следовательно было двадцать четыре, Одинокий появлялся в Кэртиане в последний раз примерно одиннадцать лет назад, и Рокэ признается Дораку, что впервые на него покушались как раз в 24. Вроде, все сходится.

Так даже...
Помнится, мне как-то приходило в голову предположение, что женщина, с помощью которой хотели убрать Ворона - это Катарина. Это, по крайней мере, объяснило бы их крайне напряженные отношения :-\
Хотя опять же путаюсь в хронологии.

Я тоже так думала, но мне объяснили что Катарина младше Рокэ на 10 лет, так что еcли Ворон в молодости не увлекался педофилией, не сходится.

Мне кажется, будь это Катарина, Рокэ едва ли продолжил бы с ней спать - он конечно экстремал, но не до такой же степени ;D ;) Тем более, Катарине двадцать пять, в момент покушения она была в возрасте Лолиты, что тоже затруднило бы их связь :)
ЗЫ. Мэк, вы меня опередили :)

Мда, четырнадцать лет - это действительно как-то чересчур... Во всяком случае для данной страны и эпохи.
Ладно, что там между ними на самом деле было - явный оффтоп. :)

Четырнадцать лет бывают разные. ;) У меня есть полубредовое предположение относительно внешности Одинокого - золотистые волосы и зеленые раскосые глаза. Тогда Алва мог решить, что ему или померещилось, или действительно помогает Леворукий.

Не в этом случае. Катари и в двадцать пять лет смотрит девочкой, в четырнадцать, имхо, это было натурально дите.
А Алву тут уже называли латентным гомосексуалистом :P, но педофилом пока вроде никто... ;D

Про померещилось - это вряд ли. Галлюцинация, которая порубила твоих убийц, не будь которой ты бы уже лежал в луже собственной крови... вряд ли.
Что же до Леворукого - а разве Одинокий и Леворукий не одно лицо? ???

Вот и мне кажется, что одно и то же. Я предположила, что Алва мог решить, что ему померещилось именно из-за сходства спасителя с Леворуким. Хотя соглашусь, ПМ не похож на человека, который мог бы поверить, что галлюцинация порубала его врагов. Скорее, он похож на человека, который во что бы то ни стало будет докапываться до сути. Возможно, его интерес к Гальтаре и древности связан в том числе с этой историей. Правильно ли я понимаю, что представления о внешности Повелителя Кошек имеет реально основаны на внешности Одинокого? Может быть, тогда обоснованным будет выглядеть предположение о том, что Одинокий - это тот самый Ринальди?

Не волнуйтесь. Алву тут уже так характеризовали - садистом, мазохистом, гомосексуалистом, опять-таки ;)... думаю, скоро и педофилию диагностицируют. ;D ;D ;D

Нет. В прологе прямо сказано, что Одинокий не был порождением мира Кэртианы. Скорее я рискну предположить, что Ринальди был его потомком ;), хотя это тоже в порядке полубреда.

А, ну да, Дик же несовершеннолетний ;) ;D

Жалко. Я тут вспомнила миниатюру, где Ринальди был похож на Леворукого, и подумала - а вдруг это не случайно, и художник попал в точку?.. Да, а во сколько у них там совершеннолетие? Раз хозяин Надора, значит, уже совершеннолетний? ;D

Это сам Одинокий считает что не был, а он о своем прошлом не помнит почти ничего, кроме того что его вроде бы предавали. Внешность совпадает, да и с Рокэ он вроде как-то связан, так что может он Ринальди. ;)

Несовершеннолетний. Иначе зачем бы ему опекун? ;)
Если я хоть что-то понимаю в колбасных обрезках, совершеннолетним Дик будет, когда ему исполнится 21 год, а пока еще не совсем. ;)

Это не "прямо сказано", а он так думает.

Миниатюру? А не картину часом? Где еще Оставленная была...

"Одинокий не создавал Кэртиану, и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он полюбил этот мир и, защищая Ожерелье, защищал в первую очередь его."
Я бы сказала, он в этом уверен, причем железно. Но это-то ладно, но вот:
"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных."
Это ж он еще Абвениев застал.
Нет. Не Ринальди. При всем моем уважении к Ракану :)

А по моему, Ринальди - Одинокий - Леворукий, это одно и тоже лицо. ;)

Это он в Этерне Абвениев застал. ;)
Да не помнит он, кто он такой и какого мира порождение! Не может помнить! Воин Этерны при том стирании памяти, которое было произведено на входе (см. ПЭ) может помнить только Этерну! Он даже имени своего не помнит!
И вообще - с год назад эта тема уже была: "Кто такой Одинокий?" Даже конкурс был - кто угадает? Так вот - Одинокий это Рино. При всем моем уважении к автору поста. ;)

Иллюстрацию к книге с историей Ринальди и Беатрисы. Там Ринальди похож на Леворукого. Она, правда, была сделана позже событий, но художник мог случайно попасть "в яблочко".

Р-ррр... это не Ринальди похож на Леворукого, а Леворукий на Ринальди, потому как в Кэртиане с тех пор с Окаянного Эпиарха дьявола местного-то и ваяли!

От этого-то большинство проблем и появилось... :-\ ;)

*посыпает голову пеплом*
Не читала ПЭ, увы мне!
Для того же, чтобы утвердиться в своем мнении либо отказаться от этого, вопиюще не хватает информации...
Пойду искать "Пламя Этерны"...

Гатти вроде где-то уже отвечала, что местный дьявол, Леворукий-Зеленоглазый-Повелитель_кошек-и_т.д., образ собирательный и по мере развития эсператизма обновлялся-дополнялся с текущих "злейших врагов церкви". А внешность исходно была списана с Ринальдо.

А "усугубилось" это, как мне кажется, еще картиной Диамни Коро, на которой кто-то из истинников в лице Ринальди углядел Леворукого, за что картину чуть было не отправили на костер. Так что внешность Ринальди с тех пор уже твердо одождествлялась с Повелителем кошек.

Есть еще один момент. :)
Одинокий и другие стражи Этерны могли свободно перемещаться по мирам Ожерелья, время от времени вмешиваясь в жизнь смертных. Что они и делали до гибели Этерны, пока хватало сил и времени. Где-то их принимали за богов, а где-то за демонов.

И не без этого тоже. Одинокий же помнит, что не раз гулял по Кэртиане, просто полагает, что этот раз уже последний.
А на картине дьявола идентифмцировали по устоявшемуся описанию, а не наоборот. Просто у святош был очередной приступ "шпиономании". ;D

Если вернуться к вопросу о личности девушки с фиалковыми глазами, по прочтении ЯМ у меня появилась гипотеза, что она может быть старшей сестрой Валентина Придда Габриэлой (369 к. С.) По возрасту вроде бы подходит, цвет комнаты - голубой - тоже.

Ааа!!!
Было уже. Не она это...

Если не секрет, в какой теме это обсуждалась?

В подразделе Зимний Излом было уже порядка четырех тем "Винная улица". Там  столько интересных версий! Вы попробуйте поиск по форуму.

Спасибо за ценное указание. Я сразу не заметила темы с таким же названием. Столько всего вкусного, что глаза разбегаются.  :) Пойду читать.

Цитата из "Пламя Этерны":

"Судьба Кэртианы не должна тебя больше заботить. Этерна берет твою память и дает тебе свою. Этерна берет твою жизнь и дает тебе вечность. Этерна берет твою боль и дает тебе радость. Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты — Страж Заката. Ты выбрал свой путь!"

т.е. видимо предполагается какой-то стандартный набор не только знаний, но и воспоминаний для "рекрутов" :)

хорошо думать, что Рокэ спас Одинокий. Я и сама так думаю. А почему бы и нет? Рокэ тогда начинал свою военную карьеру(если я ничего не путаю), его сочли опасным=> покушение. Рокэ не любит лишних слов о своем прошлом, так что мы еще узнаем как-н. обо всем хорошем и нехорошем в его жизни.

Рокэ (если это Рокэ), во время сражения с убийцами называетдевушку Габриэлью:
   -Габриэль, осторожней. Осторож!..
   Леворукий, только не это! Что угодно, как угодно, только не это!

А у меня сложилось впечатление, что это девушка предупреждает одного из нападавших (называя его по имени - Габриэль) об опасности со стороны Рокэ.

        ППКС!  Именно с этого момента Рокэ больше не думает о защите девушки, а только о том как вырваться, о том что в Торке на него хватит драки и т.д.

Вот именно. Габриэль - мужское имя, а не женское.

Женское тоже. Может немного отличаться написанием, но не произношением.

А, по-моему, кто-то на форуме говорил, что Габриэль - мужчина.
Женщина звалась бы Габриэллой.
Хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

Прочитайте темы "Винная улица" I - IV в разделе "Зимний Излом".

Или ещё раз внимательно перечитайте соответствующую сцену в книге. Там же всё внятно написано насчёт "Габриэль".

Я читала книгу, причем внимательно. только там не написано, кто именно говорит "Габриэль".

Извините что влезаю в беседу :-[, но мне показалось что в этой сцене все более менее ясно. Сначала кто-то говорит "Габриэль, осторожней!", потом Алва думает "Леворукий. только не это!". Я тоже сначала думала, что это означает, что убили его девушку Габриэль, НО!! в таком случае Алва не стал бы думать "Кошки с ней, с этой любовью!" и что вообще его ждут в Торке. Согласитесь, странные мысли для человека, чья любимая только что была убита. А если предположить, что девушка его предала, то все вполне логично. А еще там есть мысли Алвы "Сюда, Габриэль, сюда! Споткнулся? Ну так падай!", видимо это он дрался с тем самым Габриэлем. ::)

И я, и я, и я того же мнения!

У меня создалось впечатления, что девушка с Винной улица родственница (возможно сестра) маманьки Дика...На Рокэ кажись напали ее родственнички, а когда он второго нападавшего завалил, подумал "Передай привет Карлиону"....Мирабелла по девичьей фамилии Карлион, у нее две сестры есть...Вроде правдоподобно... ???

Ну да, а потом и про заговор узнал. Или он о нем раньше знал?

О заговоре он от Эгмонта узнал...Перед дуэлью...До этого ток дагадываться мог..

Вряд ли... тут с хронологией не стыкуется. Рокэ 37, мятеж был пять лет назад, соответственно ему было 32, а он как-то обмолвился что за него убийцы взялись когда исполнилось 24... Вот так...

Daidre
Очевидно, что Винная улица - не первая попытка, иначе народу там было бы все-таки по-меньше.

А, может, заговорщики просто решили наверняка бить? И убили бы Рокэ, не подвернист так некстати ЛеворуОдинокий.

Прошу прощения у эра, но всё-таки, из чего очевидно? То, что столько народу? Если учесть сколько у Ворона к этому времени дуэлей было за плечами, чтобы именно убить нужен был солидный коллектив ;)

Покушение могло быть и первым и десятым, это ничего не меняет, главное кто его заказал.

Главное в этом покушении его подоплека. Тут могли быть такие очевидные мотивы, как, например, ревность(и не за такое на людей покушались) А из книги мы можем установить, что не в ревности дело, а в более серьезных(со стороны Эгмонта и ко) причинах.

Полностью с вами согласен, вот только кому первому пришла в голову мысль о покушении?

А это, я надеюсь, мы узнаем. зачем автору выкладывать все карты до завершения книги?

Жду не дождусь, скорее бы уже, а то столько вопросов накопилось!

Любимая женщина Генриха IV звалась Габриэль д'Эстре. А никак не Габриэлла

Тут не о Генрихе IV речь. И как же: "Габриэль. Споткнулся? Ну так падай"? Тут явно к мужчине обращение.

Ri-AHTOXA
Мне кажется, тут Рокэ имел в виду генерала Карлиона, котрого грохнул, и, если я не ошибаюсь в хронологии, чуть ли не на днях ;)

Мне тоже так показалось, но вот кого именно он туда послал... Пошла искать по теме, кто бы мог быть несостоявшийся брат  >:(