Форум официального сайта Веры Камши

Не вдаваясь во всю глубину понятия «дружба», о котором уже много написано (и хорошо) ранее, попытаюсь сформулировать, точнее воспроизвести одно прелюбопытное суждение (или осуждение?): - Чаще всего к дружбе с мужчиной стремится женщина, внутренне ощущающая себя ущербной, т.е. имеющая проблемы в общении вообще, а с противоположным полом в частности, закомплексованнаяи, с завышенной самооценкой (чудненькое сочетание) и подобным образом пытающаяся решить свои проблемы. К тому же, круто дружить с парнями. Ну, а мужчина, если не любит, то терпит, иногда избегает, находя, что, несмотря на все прелести общения, а они, безусловно, присутствуют, такая навязчивость и «заумность» все же напрягает.» Цитата из Доброго друга. Заело, засело, задело

А что мешает существованию такой дружбы, кроме наших подсознательных страхов, предубеждений и привычек? Если откинуть их и воспринимать происходящее надлежащим образом, а не как у нас привыкли понимать отношения мужчины с женщиной, то дружба между ними вполне даже возможна.

Вот искренне не понимаю (в свете изначального текста), почему с четырёхлетнего возраста - не я навязываюсь, а со мной дружат? ;)
Причём - по мужскому варианту: всё началось... с драки! ;D

А кто драку начал?

Цитата полная чушь!!!
сорри за резкость.

Дружба бывает и есть. И это именно дружба, не отягощенная сексом. ИМенно общение и поддержка.
Проверено на личном опыте.

Может возможно привести нормальный, честный пример из жизни? Pls.

А цитатка, да... я же пишу заело. Ну не могу разобраться, а надо, надо, надо.

Вот я могу сказать, что у меня действительно есть несколько друзей-женщин (честно говоря, я в большинстве случаев и общаюсь то с женщинами - у меня друзей мужского пола мало), но поверишь ли ты мне? А если не поверишь, то как я смогу это доказать?

С дракой получилось... занятно. Двое местных пацанят (это было в Венгрии) постоянно меня задирали. Мне было обидно.
Папа сказал: "А ты им ответь!"
"Им же больно будет!" - заявила я.
"А тебе, что - не больно?" - ответил он... и начал учить ребёнка боксу. К ужасу мамы... но варежки она нам таки выдала! ;)
Вот...так и случилось: они пристали, я ответила (при этом плакала... за них: им же - БОЛЬНО!).
После этого мы были - неразлейвода до самого моего отъезда. :)

Пример!!???

Как доказать, что я дружу с мужчиной, он женат, у меня есть любимый человек.

Но если мне в чем что плохо, или неужна помошь - например отвезтив аэропопрт, если любимый занят, то я просто звоню и прошу - на выручку приходят всегда.

Аналогично и я - при необходимости помогаю...

Какой еше пример???

Что в сове время расставшись с молодым человеком - мы остались друзьями....

Такая дружба бывает и нередко она крепка как гранит.

Да запросто.
У меня два ближайших друга именно мужчины. Причем - они у меня еще со школы. И в университете ситуация сложилась аналогичная - почти все друзья мужского пола. Возможно, это частично последствия выбора специальности - их просто всегда было больше в ближайшем окружении, а может и нет. Факт остается фактом. ;)
А ситуация с дракой мне почти знакома. ;D С одним из этих двух примерно так и начиналось. До самой драки дело так ни разу не дошло правда ( все-таки старшеклассники уже были 8)), но спорили и ругались сильно и долго - слишком уж мы разные и на очень многое до сих пор смотрим по-разному. За нашими баталиями целый год с интересом наблюдал весь класс, а вот педагоги, боюсь, даже считали, что зарождается большое светлое чувство. ::) Обломались. 8) Чувство зародилось, но совсем не то, которое они ждали. :P

ЗЫ: А вышеприведенная цитата - чушь несусветная. И без всякого ИМХО. ;)

Иногда просто мешает боязнь недопонимания - поскольку распространено предубеждение, что такая дружба невозможна, то рано или поздно может возникнуть беспокойство (как минимум у женщины - не знаю, как это воспринимают мужчины) типа "А вдруг я ему нравлюсь" или, что еще сложнее, "А вдруг он думает, что он мне нравится". Поэтому, наверное, и считается, что один из немногих устойчивых вариантов такой дружбы - у расставшейся пары. Уж они-то проработали первый вариант и могут быть друзьями без оглядки.

А вообще как раз недавно читала в одном онлайновом дневнике — мужчина писал, обращаясь к женщинам, и говорил им, чтобы они не строили себе иллюзий — все их знакомые мужчины, друзья там, коллеги, либо уже продумывали, либо сейчас продумывают - стоит ли, мол, с этой женщиной спать, и если нет, то почему. Прочитала я это и пожала плечами. Понадеялась, что он судит по себе, потому что иначе очень неприятно.

Именно по себе этот озабоченный товарисч и судит. А вообще - странный вопрос. Спрашивать, возможно ли то, что встречается если и не на каждом шагу, то очень часто, довольно только чуточку приглядеться...

Мнение действительно распространенное... А вдруг в процессе дружбы у кого-то из них случится ностальгия и их потянет по второму кругу ? :P И так ведь бывает. Гарантий, скорее всего, нет и быть не может. И хорошо. То, что такая дружба возможна - так действительно сплошь и рядом, имеющие очи да увидят. А так, конечно, все бывает и у всех по-разному. К чему из частных случаев делать общие выводы... :-\

:-\ Полная чепуха, с начала до конца!

А дружба - возможна. Встречается не так уж редко, сам не раз видел.

Другое дело, что то, что начинается как дружба, необязательно ею останется. Наверное, в этом вся сложность ...

Мне кажется, один "критерий истины" всё же есть: если каждый из друзей воспринимает наличие у своего друга - возлюбленной (возлюбленногого)... как нормальную ситуацию. Мол, должна же быть у моего друга и Личная Жизнь! ;)

Согласен...Я вот уже 10 лет дружу со своей одноклассницей и никогда у нас не возникало желания превратить дружбу в нечто большее. У нас общие интересы и взгляды , часто советуемся по поводу личной жизни, она знкомит меня со своими парнями, я ее с девушками....

Вполне возможна. И даже без постели. С постелью это называется, ИМХО, иначе.

Бью я их и плачу! Какая прелесть! :-* 8) Кстати, каковы итоговые повреждения объектов? ???

Возможна. Сам - яркий тому пример. Да и много людей знакомых есть, для кого дружеские отношения с противоположным полом совершенно нормальное и даже естественное явление.

Змей, я не помню! Но думаю - ничего серьёзного!! Нельзя же за пару занятий поставить ребёнку какой-нибудь "хук справа"! :D :D :D

Алькор, куча восторгов и респектов. Такого оригинального начала дружеских отношений я еще не встречала.

Я считаю, что межполовая дружба неизбежна. Нельзя же тащить в постель всех мужчин, в которых находишь родственную душу.

Адэльгейда, хорошо сказанно :)
А я довольно часто общаюсь с парнями, мне это привычно, потому что у меня есть брат на три года меня младше, и мы хоть и дрались в дестве часто, все равно не разлей вода. А если мой друг бывает старше меня - мне довольно просто воспринимать его как старшего брата, мудрого и уверенного в себе.
Я как раз значительно меньше верю в дружбу расставшихся пар... Нет, не так, не буду максимизировать - скорее, это для меня неприемлимо. Слишком сильные чувства оставляют после себя слишком большую пустоту, и я, один раз действительно разлюбив, уже не могу полюбить человека как друга. Возможно, это просто молодость :)

Ади, это смотря как люди разошлись. Если вдвоём спокойно подумав пришли к мнению, что дальше вместе жить бессмысленно - могут и друзьями расстаться. Главное в этом - ИМХО отсутствие обид. Особенно подсознательных.

Ну, я себе все равно это слабо представляю. Приятелями - может быть. Но друзьями? Для меня главное как раз не отсутствие обид, а глубина чувства, которую ты когда-то к этому человеку испытывал. Очень сложно смотреть на него через призму оставшейся пустоты...

Пустота - это если место чувства не заполнено ничем. А вот если есть новое чувство - откуда пустоте быть. Но это сугубое ИМХО.

Когда сквозь,хм,флер "дружбы" настойчиво проглядывают прошлые отношения,то все настолько зыбко и ненадежно,что рассчитывать на данного индивидуума как на друга очень сложно,Вам не кажется? А если нет доверия,то имеет место как раз "приятельство" и не больше .ИМХО.

Да, не было в моей жизни такой ситуации, но моя точка зрения сходна с оной Адино.

А вот, если Ваша законная половинка противится Вашей дружбе с противоположным полом. Легко ли разобраться, если очень любишь (это законную то есть).
Или еще хуже: Ваш друг противоположного пола ни в какую не желает знакомиться/общаться с Вашей половинкой.
А ведь это две неотъемлимые части одной жизни. А??

Поддерживаю уважаемую Адино. Как-то не получается оставаться друзьями с бывшей девушкой- возникает какая-то неловкость, недомолвки и вообще кажется, что общаясь с тобой , тебе делают одолжение...

2 Fly: знаю по опыту - если общаться не желает,значит,что-то тут очень нечисто. ;) А жаль, дружба-то в итоге накрывается. :(

Не знаю насчет нечитсо, хотя да...эта фраза " давай останемся друзьями" как-то к дружбе не располагает...

Это,ИМХО,смотря КАК вы разошлись!!!Иногда с бывшими просто приятно общаться!

Бывает, не спорю. Просто надо уметь расставаться по-хорошему.
Что касатеся САБЖА, то у меня есть подруга, которую я считаю самым близким человеком, после дитенка. конечно. И должен отметить, что несмотря на то, что мы в таких теплых отношениях состоим уже лет 12, периодически они все равно наровят соскользнуть в иную плоскость. Видимо, поэтому, моя супруга ее терпеть не может, и при одном упоминании начинает пылкхать огнем.

;D Эр Хельги, ну наконец-то ! С возвращением вас ! ...Эрэа Фертария в том-то и проблема, что по-хорошему,ИМХО, расстаются редко....

Возможна. У меня самого несколько таких друзей. Хотя если сначала тебе разбивают сердце, а потом предлагают остаться друзьями - не тот случай.

Правильно, я о том и толкую- дружба, ИМХО, возможна в том случае, когда между мужчиной и женщиной ничего не было- нет, исключения всегда есть, но в основном...

В редких случаях, дружба возможна и даже если что-то и было. Но, это, к сожалению, в очень редких случаях. А в большинстве своем, после того как люди расходятся, у многих остается не то чувство, которое желает дружбы, а как-раз наоборот, вплоть до личной вражды :( (сто раз такое наблюдал, наблюдаю и наблюдать, скорее всего, буду - работа у меня такая ;)).

Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

Возможна.Говорю об этом из личного опыта.Да еще какая дружба !
Настоящая- в самом лучшем и правильном понимании этого слова.
В ней нет ни намека ни на что- кроме дружбы, преданности и доверия.
Конечно, не со всеми могут сложиться такие отношения, но я благодарна судьбе ,что она меня свела с этими людьми....... - теперь уже мужчинами, а началась наша дружба еще в дошкольном возрасте.И ни разу за все эти годы у меня не было причин усомниться в моих друзьях, так же как у них во мне.Поэтому и отношения с их женами у меня сложились прекрасные - мы стали подругами.

Поддерживаю уважаемую Арин. Я, кстати, тоже дружу с парнем моей одноклассницы. И орн не ревнует, когда я , скажем, к нейв гости захожу- знает прекрасно, что наможно доверять...

Да,идеал есть,только почему-то всегда,по рассказам других... ??? ;)
А по мне - такая дружба возможна не там,где ничего не было,и не там ,гда все было. А там, где есть намек на возможность такого вот "бытия",не больше и не меньше.

Ну, это обоюдоострая ситуация. Хотя и очень интересная. Важно, насколько оба чувствуют ее грани...

А еще, ИМХО, хотят ли они их переступить, или оставить все , как есть...

Константин, поддерживаю!  :)

Сапсибо, эрэа Алисс! ИМХО, удеражаться на грани бывант сложно, да и грань люди по-разному пониамют...

Ну, не знаю. Для меня дружба-- это именно дружба, и ни во что сие чувство перетечь не может. Возможно, дело в том, что я не умею балансировать на грани, если эта грань появляется, дело заканчивается романом, но это уже принципиально другие отношения.

Tate, точно.
Очень точно.

ЧТО тут может быть нечисто? Столько лет знаем друг друга, вроде, знаешь о человеке все.
Ну ничего не понимаю.
Призываю на помощь пресловутую женскую интуицию :) :) ЧТО???

Route, женщина женщине - волк, если дело касается мужчин. Просто многие держат себя в руках ;)
Дружба мужчины и женщины все равно всегда имеет сексуальный подтекст. Вполне закономерно, что она не хочет тебя видеть, обычное дело. У многих так, у меня - тоже. ;)

Хорошо, если ей хватает ума и порядочности по хитрому, исподволь, не чернить тебя в его глазах  ;)

Наверное, я не волк.
Помню косые взгляды девушки (теперь жены) моего лучшего друга. При первой возможности познакомилась с ней. Потому что я уважаю своих Друзей и не хочу создавать им лишних проблем. Теперь дружим. :) :D

Ну почему это всегда должен прослеживаться сексуальный подтекст?! :P

Специально для тех, кто не читал греков.

Господа Древние (Аристотель, к примеру) считали, что брак является идеальнейшим воплощением дружбы и настоящая любовь (philia) может быть лишь меж двух лучших друзей.

Как же это верно и полно. Греки рулят! :)

Рулят. Но у нас ведь психология и стереотипы несколько отличаются от них?

С Пророком я согласен... Только вот я б добавил, что (ИМХО) любящие друг друга люди становятся обычно лучшими для себя друзьями.
Конечно, бывает и обратная ситуация - но куда как реже :)

А вот на это, ИМХО, возразить и вовсе сложно...

Возможно, где- то в глубине ???.
Но я вот о чем думаю: яркая сексуальная направленность характерна, скорее, для мужчины, а не для женщины. У женщин тут примешиваются чувства, может, мечты, образы, не знаю.


Любит? Нет, тут если и присутствует какое чувство, то только влюбленность. Любовь подразумевает бескорыстие, самоотдачу, самопожертвование, любовь не терпит грязи типа "по- тихому чернить" или демонстративно игнорировать ту, которую он любит.
Хотя, если такое общение причиняет ей боль, не знаю.

Боится?  ;D ;D Это с каких пор волки боятся (простите, умаляю) овечек?

А может здесь присутствовать Зависть? Особенно если это вместе с неустроенной лично жизнью. Вот Он - привлекает, интересен, мне подходит, а с ним Она.
Моя коллега говорит, все проблемы у женщин от неудовлетворенности. Вот вам и сексуальный подтекст.

Дружба вполне возможна, спору нет, у меня много таких подруг-знакомых, с которыми у меня чисто дружеские отношения и ничего более...хотя конечно раница между мужской и женской дружбой принципиальна...

†Artas†,  ;D "Огласите полный список" принципиальных различий, плиз!  ;D

Я его огласил, но помому мою мессагу стёрли-видимо сочли неэтичной и "некуртуазной"..что ж поделать... :(

2Fly: и не умоляйте, не прощу.  :) :)

Стараюсь думать о людях хорошо (чего и вам желаю  :P :P). Любит - это первое, что приходит в мою голову. Мне проще понять человека, который любит того, кого люблю я.

Зависть?
Всякое бывает. Чужая душа потемки.
Ваш вариант сексуального подтекста имеет место быть.

"Я, конечно, не против дружбы с мужчинами. Но предпочитаю дружить с женщинами. Ну сами подумайте - что делать с мужчиной после полуночи?" (с) Иржи Грошек "Легкий завтрак в тени Некрополя"  8)
   

2 Route, я стараюсь оценивать людей, согласно их поступкам. (Реальнее получается).
Прошу прощения еще раз!
Если вы меня и на этот раз не простите, то каждый мой message будет начинаться с фразы: «О! Прекрасная Рут, слезно молю о прощении! *на коленях, естественно*.
Про любовь вы правы, вам легко понять девушку, влюбившуюся в вашего мужа (мои вам комплименты! за понимание), но вот мне сложно представить откуда взяться глубокому чувству по отношению ко мне при вышеописанных обстоятельствах/

Мы много раз обсуждали этот вопрос с пацанами и узнавали у девчёнок..пришли к выводу что таковой дружбы нет, есть чет другое...вот если допустим такая "подруга" искренне предложит заняться любовью, то не всякий "друг" устоит...

Странно, что никто не обсуждает тему дружбы вообще. Я пришла к выводу, что крепче всех дружат люди, которым нечего и некого делить между собой - это идеальные отношения. Именно в этом вся соль. Когда у человека удовлетвоены и душа, и тело - он открыт общению как таковому, без подтекстов и недомолвок. Я полгода дружу с парой геев, мы вместе чудесно проводим время, обсуждаем новые фильмы, картины, выставки и т.п.  Вот пример истинной межполовой дружбы. ;D ;D