Форум официального сайта Веры Камши

Возможно, эта тема уже была, просто я ее не отыскала - в таком случае сорри. Но высказаться охота. Наконец-то недавно я добралась до этого фильма - и меня до сих пор крутит. Потому что - нет, ну надо же ж! Нет, я не о потрясающий фразе "Пехоте построиться к бою", которая абсолютно точно показывает уровень историчности данного шедевра. И даже не об арбалетах преторианцев - не простеньких гастрофетах, которые могли, в принципе, и быть, а таких, как нам показали. пусть их. Нет, я о другом. Это же надо было взять вполне профессионального крепкого сценариста, отличного оператора, замечательного художника по цвету, хорошего актера Рассела Кроу - и из всего этого изваять препротивную агитку о Великой Американской... тьфу - древнеримской! - Мечте о некоей неслыханной Демократии!
Ох, как же я не люблю, когда мне мозги полощут - особенно ежели так тупо демонстративно!

Эла - Имхо если сравнивать градус "Великой Американской с "Королем Артуром" так еще ничего ::)
Для меня "Гладиатор" - отличная боевые постановки, хорошая операторская работа и прежде всего - великолепная музыка.

отличная боевые постановки
По-моему постановки сильно так себе. Мало того что уровень идиотизма запредельный, так еще и самое приличное в смысле зрелищности сражение во мраке и тумане происходит.

Вот, точно ! :) Музыка просто великолепна :-* А все остальное... :( Даже Кроу меня там здорово нервирует. Сытый-сытый такой... измученный гладиатор. :-\
А, нет. Там еще довольно неплох Хоакин Феникс ИМХО.

"Гладиатор" - это полностью мейнстримовый фильм, который почему-то стал очень популярен (потому что появились фильмы-подражания вроде того же "Короля Артура"). А самое большое подражание (точнее самоподражание) это "Царство Небесное". Заимствования заметны.

Эла, не возражая против множества ляпов (их, кстати, давно уже и списком в сотню пунктов выкладывали :)), не согласен с твоим приведением смысла фильма лишь к агитке. На мой взгляд, фильм хороший. Посыл "сверни башку тирану" не так уж и плох, нет? Актёры опять же хороши. Особенно Феникс.
Что до демократии, то отчего же и нет? Именно в Риме и для римлян. ;)

Феник не просто не плох, а просто великолепен ;)
На мой взгляд, он спасает весь фильм.
Я смотрела "Гладиатора" как красивую сказку, не особенно придираясь, но даже на мой непридирчивый взгляд фильм надо было закончить на несколько минут раньше, со смертью главного героя. Без патетической речи партицианки о том, что вот мол погиб герой за демократию можно было, да нет, нужно было бы обойтись.
А из ляпов, которые я заметила: боление, лечение и начальная служба гладиатором у Кроу протекает как-то невероятно быстро, раз они успевают попасть в Рим, еще до завершения стодневных празднеств, по поводу смерти императора.

SlavaF - по-твоему, существуют неплохие ЛОЗУНГИ?! :P
Мррр...
И кстати - объясните мне, темной, неужели демократия - это не определенная форма правления, а что-то еще? ;)

Почему нет? Просто у нас от них изжога, ну да это внутренняя специфика. ;)
"Свобода, равенство, братство"- разве плохой лозунг?

Эла, ты ж прекрасно поняла, о чём речь. Пусть будет термин "республика", согласна? Кстати, героиня фильма слова "демократия" и не произносила.
Не тирания - наиболее точно передаёт мысль, я думаю.

Что до демократии, то отчего же и нет? Именно в Риме и для римлян
В Риме времен Марка Аврелия и Коммода? :o А профсоюзы на заводе Демидова при Петре не хотите? :P

А мне фильм очень даже понравился. Красивая картинка, музыка... приятно посмотреть. Фильмы для изучения истории обычно продаются отдельно и называются по-другому, и вообще там немного не так.

Что ж, если бы при Иване Калите профсоюзы существовали, а к правлению Петра их бы ликвидировали, отчего бы и не захотеть? ;D :P

Что ж, если бы при Иване Калите профсоюзы существовали, а к правлению Петра их бы ликвидировали, отчего бы и не захотеть?
А если бы что-то было у бабушки, она была бы дедушкой. :P В любом случае никаких крутых республиканцев при Коммоде не было. Значит фильм дешевая тупая агитка.

Это-то, конечно, так. Но беда в том, что "Гладиатор" позиционировался именно как правдивый исторический фильм, наиболее исторически достоверная картина о Древнем Риме.

Картинка красивая. Но вот такой уж я Собакевич - ты мне лягушку хоть сахаром облепи, а я ее в рот не возьму!!! :P В смысле - если ты агитка, так и будь ею. А если агитка завернута в красивую картинку - в мусорник!!! За попытку насильственного промывания мозгов. А своими мозгами я предпочитаю ведать самостоятельно. А для людей, не имеющих подобной привычки, это и вообще просто опасно. Это ведь для меня данная попытка происходит практически без наркоза - а сколько народу это скушает как "красивую картинку", тогда как ее агитпропное содержимое осядет потихоньку на извилинах? Это если скушают и вообще не как "достоверную картину из жизни Древнего Рима", как это дело позиционировала реклама!

;D И бедному Коммоду поцарствовать не дали, он же, ИМХО, лет 13 в реальной жизни империей правил...

Мне фильм так себе...
Хэппи-энда нет, римлян не люблю. Смотрела его энное время назад - сейчас уже воспомания смутные и не особо приятные.
(Никого обижеть не желаючи)

Нет, вы видали? Экая привереда, а?! ;D

Эла, ты перебираешь. Ну какая агитка? Ты всерьёз думаешь, что Скотт, снимая фильм, думал что-то вроде "О, вот здесь я замаскирую вечные американские ценности, здесь брошу намёк на Саддама"? :) Основная идея фильма вовсе не "да здравствует демократия по-американски!", это можно увидеть, лишь очень этого захотев. ;)
"Нет тирании"- это более верно, если уж обязательно присваивать этому фильму какой-нибудь лозунг.

Тем, кто не умеет думать, всё опасно.
Подскажи, пожалуйста, как именно выглядит, по-твоему, "агитпропное содержание" этого фильма.

Вот это возможно. Но верно и то, что у многих людей подобные фильмы стимулируют интерес к истории. Они начинают поднимать литературу в поисках ответа на возникшие вопросы. И в итоге попадают на этот форум. ;D

"ты мне лягушку хоть сахаром облепи, а я ее в рот не возьму!!! "
А если не видеть эту лягушку, закрыть глаза, а она окажется жутко вкусной? ;) Поверьте, ещё добавки захоцца :P

Надо от фильмов получать эстетическое удовольствие! А нужные мысли в наши головы сами найдут дорогу, если смогут. А если уж не дано, то и ждать от фильма не стоит.

"тогда как ее агитпропное содержимое осядет потихоньку на извилинах?"
То есть мысль, что лучше демократия, чем тирания - это плохо? Что убивать отца нельзя - эта идея тоже вредна для юных впечатлительных умов? ;) Какая ненужная идея в этом фильме, кроме как "не было такого, ничего не было"?

А вот это уже немного офф относительно данного раздела. Змеюшка, солнышко ты наше кусачее - не приютишь в кубле у себя нашу дискуссию о агитках и их действии на умы? Вот там бы мне и ответить. А то мы тут плавно сползаем к политике, а здесь все-таки не она, а кино и театр обсуждаются. Змеюшка, а Змеюшка, пусти погреться, ну что тебе стоит! ;)

Normalniy film Gladiator. Poluchshe mnogih. Tem bolee v nachale ne bilo napisano tipa " 100 procentno istoricheski i pravdiviy film pro Derevniy Rim" . Film to i rasschitan dlya massovogo zritelya. A smotret i pereodicheski zapisivat vse lyapi neinteresno.

A dokumentalistiku mojno otdelno smoteret.

1. V filme ochen horoshaya muzika.
2. Russel Crow rules.
3. Hoakin Phoenix toje ochen klassno sigral. Po filmu podleyshiy chelovechishka.
4. Est neskolko ochen krasivih batalnih scen .
5. Dochka Marka Averliusa toje nicho.

В том смысле, что Рим - деревня? ;D

ИМХО фильм неплохой... Но только как приключенческая лента! Работа сценаристов, мастеров по спецэффектам выше всякой похвалы. Присутствует конечно огромный заряд драматичности - у некоторых людей во время просмотра слезу вышибало. А вот с точки зрения достоверности событий - уж позвольте! После просмотра фильма почитал исторические труды о гладиаторском движении - совпадений нашел не более 20-30%. Хотя я так понимаю, создателям фильма и не было нужды на этом зацикливаться....

С обсуждением агитпроповской составляющей "Гладиатора" и иже с ним переходим в Кубло в тему об агитках и художественности.

«Гладиатор» мне понравился .Интересный , зрелищный фильм( очень понравились сцены сражения в Германии и Колизей).Прекрасная музыка ( после купил себе диск с  музыкой).Ну и конечно , Кроу очень хорош , ему и сочувствуешь и им восхищаешься. Интересно показано, что для Максимуса ( интересно, нельзя было его переводчикам назвать просто Максим?) и война и бой на арене- просто надоевшая работа.
Разумеется, бедняжка история вновь претерпела насилие от Голливуда .Ну да ей не привыкать.»Сколько уже было, сколько еще будет».
Между прочим, «Гладиатор»- это всего лишь римейк фильма «Падение Римской империи».В этом фильме Луциллу играла Софии Лорен, а Коммода- Алек Гинесс (Оби-ван Кеноби в «Звездных Войнах».В роли Луция (т.е. Максимуса)-Стефан Бойд(он играл в «Бен- Гуре»).С .Лорен и А .Гинесс сыграли гораздо интереснее своих последователей .Кроу и Бойд- примерно на равных. Всем. кому понравился ( и не понравился) «Гладиатор» рекомендую посмотреть «Падение..».
И еще . Уже после просмотра , приехав в Казань, узнал , что одна знакомая казанская журналистка, переехавшая на Мальту ,снялась в массовке. 8) Правда, ее в фильме  не заметил.  Что и неудивительно- узнай загримированную, в экзотических одеждах да среди сотен людей.  :)

Хороший фильм, лично мне очень понравился!!!
Хотелось бы побольше таких фильмов!

Мне фильм понравился глубиной персонажей, которых нельзя делить на "хороших и плохих". Это по настоящему живые люди. И драматизм, который создаёт прекрасную атмосферу, резко отличает его от многих  фильмов. Смерть Максимуса - один из самых сильных моментов фильма. ИМХО.

А я в данном вопросе целиком поддерживаю Элу :)
Фильм конечно очень качественный, и красивый, но вот чего-чего о сапереживания у меня главный герой не вызывает. В Расселе Кроу я решительно чего-то не понимаю, по крайней мере в этой ленте особой Игры за ним не видно. Возможно, как раз от того, что персонаж у него - не персонаж, а ходячая агитка. Вот актеры второго плана там куда лучше смотрятся, например тот толстячок-сатир, распорядитель игр или кто он там...
Я просто решительно не могу понять одного - почему красивый фильм обязательно должен быть глупым и плоским, как гладильная доска? Неужели сложно за те же деньги чуть-чуть поумнее написать сценарий, тоньше - диалоги и сюжетные ходы... Ну не верю я, что от этого "Гладиатора" (и все прочие подобные творения) пошло бы смотреть меньше народу. Невозможно до бесконечности лопать кино, снятое по одной и той же схеме, где меняются тока имена главгероя и степень раздетости главгероини...

Адино, ППКС! :)

Кроме музыки все можно выкидывать в мусорку. Если делаете сказку, то дейлайте сказку, а не притягивайте за все хвосты к историир. Ляпов не мерено и они настолько откровенные, что (для меня) перетягивают все, что есть более-менее неплохого в фильме. А уж имя-то главного героя... Ну не называли римляне так друг друга, ну неужели нельзя хоть в этом соответсвовать? А когда в фильме говорят "генерал", то это не лезет ни в какие рамки.

  Ну с "генералом" еще полбеды. У того же Фейхтвангера в "Иудейской войне" тоже сплошь капитаны, полковники да маршалы, но это почти не напрягает.

"Что дозволено Юпитеру..." Фейхвангер, конечно, не Юпитер, но все же... В фильме вообще показана совершенно нереальная для древнего Рима ситуация - полководец из знатного рода позволяет сделать себя гладиатором. А уж насчет мелких огрехов, вроде арбалетов у преторианской стражи - это вообще режиссерская находка. Общее впечатление от фильма - притянут за уши к идее освобождения от тирана. Только вот так притянули, что по всем швам трещит  :).

Общее впечатление от фильма - притянут за уши к идее освобождения от тирана
Несомненно. Восстановление демократии после Коммода это круто! ;D

      Почти такие же чувства у меня вызывал филбм "Код да Винчи", а насчёт "Гладиатора":
      Это Голливудский фильм, а значит соответствовать истории, придумать диалоги не нужно, зачем стараться если и так посмотрят! Сам фильм я рассматриваю как, красивое, заметьте только красивое зрелище, это ботва в лесу, и гладиаторские бои, но ни чего более, а таких фильмов нужно побольше, потому, что главная мысль режиссёра заключалась в том, что бы показать, что добро есть, но ни оно всегда побеждает!

Угу. То самое добро, с клыками и ядом. Вернее, йадом %)

"Восстановление демократии после Коммода это круто! "
Змий, о демократии в фильме только говорится. Нигде не видно, что после она всё-таки была  ;)

Отыскал еще одну критическую статью на "Гладиатора" с позиций историка:
http://xlegio.ru/pubs/lutyi/gladiator.htm

В общем и целом - мрачно. Краски тоже невеселые, особенно вначале. Должно быть, это имело глубокий смысл, но... Добро бы речь шла о Британских легионах, но такая погода в Галлии (складывалось впечатление, что там все время дождит) в сочетании со зверскими варварскими рожами, шкурами, ором и т.д., сильно пахла дешевым Голливудом.
Впрочем, возможно, в это действительно вложили смысл: империя гибнет, Аврелия вот-вот убьют, наследник злодей, императорская дочка и главный герой заложники политической ситуации... а погода это для особо сообразительных: носом ткнули, чтоб не ошиблись: все хр...во. ;)

С позиции историтка - лучше удавиться. Это даже школьнику понятно. ;D
А как зрелище - недурственно.

Но честно сказать: мне " Падение Римской империи" больше нравится ;)
(http://i061.radikal.ru/0807/36/5038ff495166.jpg)

То же самое- но интереснее. А актеры  ::)( я ничего плохого о Кроу не хочу сказать, он мне в фильме очень понравился)- какой состав ::):
Алек Гинесс (...Marcus Aurelius), Омар Шариф (...Сохам), Софи Лорен (...Люцилла), Кристофер Пламмер (...Коммод), Стивен Бойд (...Ливий), Мэл Феррер (...Cleander).
Я вообще Кроу очень люблю, но Бойд был более естественен и раскован. Вообще, так жалко , что Бойд рано умер. очень хорошо играл, я в " Бен- Гуре" всегда за Мессалу больше переживал ( вроде и негодяй, а вызывает симпатию :-[ :-\), чем за
Чарлтона Хестона ( хотя он тоже мне нравится по множеству исторических фильмов и конечно по " Планете обезьян").

Ох, "Гладиатор" - шикарный фильм. Это трагедия, жанр, я имею в виду. Противостояние Человека и бездушной, всeподавляющей машины, природы-ли, государства-ли, судьбы. Об этом фильм.

Ещё меня умиляет отношение к литературе и кино людей, одно из главных увлечений которых фантастика и фэнтези. Кажется тут полностью отсутствует понимание того, что такое художественная литература, которая не фантастика, ну и, соответственно, также, и что такое кино, которое есть продолжение литературы другими средствами.

О "противостоянии Человека и бездушной, всeподавляющей машины, природы-ли, государства-ли, судьбы" снято много чего, но совсем не обязательно так извращаться над историей и выдумывать дебильную тему восстановления римской демократии. Получается глупо и смешно.

В каждой бочке мёда есть ложка дёгтя. Я вышел из кинозала красный как варёный рак... Некоторые несуразности и мне бросились в глаза, но я их
"отмёл" в сторону. ;-v

Практически, в фильме два финала. Первый (реальный), когда Максимуса поймали и Коммодус его убивает ранит, и второй, на арене Колизея.

Когда первый раз смотрела "Гладиатора", от начало показалось очень затянутым, а после первых 40 минут стало очень интересно. С исторической точки зрения многие фильмы выглядят нелепицей, но тут ведь не в том цель была... А еще музыка в фильме шикарная!

В каждой бочке мёда есть ложка дёгтя.
А в некоторых цистерна. ;D

Практически, в фильме два финала. Первый (реальный), когда Максимуса поймали и Коммодус его убивает ранит, и второй, на арене Колизея.
Согласен, но в обоих случаях налицо борьбы прекраснодушного идиота со свихнувшимся садистом и множеством роялей в кустах. Согласен и с рецензией которую привёл эр otchelnik и с тем, что "падение римской империи" при всех условностях гораздо симпатичнее, а уж концовка... ::) :P

С исторической точки зрения многие фильмы выглядят нелепицей, но тут ведь не в том цель была...
Если бы только с исторической... ;-v

Как сказал один мой знакомый, подытоживая "Гладиатора": "Фильм снятый детьми, для детей, по сценарию человека, который ребенком никогда не был."

От себя могу сказать что эта фраза объясняет и яркую картинку Древнего Рима забитого нью-йоркскими букмекерами, и хлещущую во все стороны кровищу для придания дракам натурализьмы, и абсолютно чугунный, давящий все, пафос.

Фильм снятый детьми, для детей, по сценарию человека, который ребенком никогда не был
Блестящее определение! ;D