Форум официального сайта Веры Камши

index.php?board=54;action=display;threadid=3278 (http://index.php?board=54;action=display;threadid=3278)Начало здесь - убитое

«Ну надо же кому-то быть «кровавой собакой»»©Витте. А то навеки воцарится здесь тишь, гладь, да благоволение во человецех. Возмущение же многих завсегдатаев неудивительно. Здесь - сложившееся, как я понял, community, а в таких случаях его активным и давним членам свойственно изображать приверженность идеалам, быть, что называется, святее папы римского.

Первые книги В.К. были абсолютно самобытны и великолепны. ТЗ, напоминающая почти камерный готический роман в польско-венгерских декорациях.* НП и ДК, разворачивающие куда более масштабное полотно – грандиозное во временных и пространственных рамках. Коварные злодеи и эпические герои, батальные панорамы и высокая магия, подлость и предательство, любовь, смерть и бессмертие во имя любви… КЗ – вообще нечто особенное. Давненько меня никто не заставлял искренне жалеть вымышленных героев.

Однако, уже начиная с БЯ, стали проявляться некие тенденции, нашедшие своё логическое завершение в ОЭ - Рене Аррой постепенно трансформировался в этакого deus ex machina.**

Коварные злодеи и благородные герои в ОЭ куда-то запропастились, заменённые на коварных героев и блаародных злодеев. Где злодеи, господа? Может быть, престарелый Шеварднадзе–Лис, которого главгерой сменил вместо Сракашвили и Госдепа? А где герои? В подражание Джорджмартину в книге нет положительных героев, те же, кто кажется положительными – либо слабы и ничтожны (также дети), либо становятся негодяями и предателями. Неважно, хороший Алва или плохой в КНК - он картинно плохой и фальшиво хороший.

Кто, как три Суворова, может махнуть через горы, чтоб вдребезги разнести десятикратно превосходящее войско? Герой-любовник и непобедимый фехтовальщик, неуязвим в битве и не страшится наёмных убийц, играючи обводит вокруг пальца прожженных интриганов и очаровывает женщин, безжалостен к врагам и милостив друзьям (иногда наоборот) etc. Мистер решаю-все-проблемы. Ubermensch?

Ах как приятно маленькому человеку самоидентифицироваться с таким персонажем? Думаю, не секрет, что большинство, читая произведение, особенно в жанре фентэзи, так или иначе самоидентифицируются, отождествляют себя с теми или иными героями. Многие за этим и читают. Хилый почувствует себя могучим всесокрушающим варваром, недалёкий – мудрым министром, а страдающий комплексом неполноценности – и вовсе жаждет почувствовать себя Богом (Хедином, например).

Именно эскапизм заставляет людей жить в вымышленном мире. Не зря же появился термин «социально неадаптированный толкиенист»? А люди, которые пишут здесь на форуме, что они живут только в Кэртиане? Не видели такого? А?

Просто фентези строится на удивительных стереотипах, потребитель фентази привыкает к этим стереотипам - лучший и полный каталог которых суть старая добрая "Трудно быть богом" в той части, в которой воспринимают его люди недалекие - и новую книжку приобретают как новую дозу галлюцинаций, позволяющих еще немного попребывать в уверенности, что жизнь - не то, что за окном, а то, что ему мерещится. И когда вместо очередного "творческий и честный изгой через беды и подставы, благодаря смелости и любви победит фашызьму", он натыкается на что-нибудь вроде "Успеха"***, или хотя бы "Света в окошке"***, у него происходит ломка сознания.

У Остера в "Сказке с подробностями" есть эпизод с мышами и нешоколадным дедушкой. Действительно хорошая фантастика - тот же самый нешоколадный дедушка. "********!!!" - орет потрясенный фентази-потребитель. Не потому, что книжка плохая, смешно слышать, книжка чудесная. А потому что эффект другой, но сильный - иначе откуда такие эмоции. Продрало, продрало. И сами себя ненавидят за это. Потому что жизнь - она сложнее. И вообще другая. Там добро и зло переплелись до симбиоза, иногда приходится включать разум и избавляться от иллюзий.

[*Пожалуй, из современного какие-то ассоциации разве что с чудесным старым романом Пищенко «Замок ужаса»]

[**deus ex machina лат. (букв. "бог из машины") 1) театр., литер. бог из машины (Об искусственной, неправдоподобной развязке произведения; о случайном лице, благоприятно влияющем на исход события. В античном театре на сцене с помощью машины появлялся бог, который своим вмешательством приводил пьесу к развязке) 2) бог из машины (о непредвиденных обстоятельствах, неожиданности, случайности, обычно счастливых)]

[***http://haritonov.kulichki.net/]

[****Логинов]

Корвин, не стоит нарушать правила форума и позорить ненормативной лексикой уважаемое имя принца Амбера. Поэтому -
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=61;action=display;threadid=1240;start=%2015#lastPost (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=61;action=display;threadid=1240;start=%2015#lastPost)
Хранитель

Чего сказать-то хотел?

Вот ведь, неймется… В чем проблемы-то, юноша? :P

Дитятко сообщает, что тут собрались лузеры, которым только и остается что тусоваться на форуме и тащиться от Рокэ. А сам он крутой и всех расколол. ;D Кстати, милейший, приведенная вами цитата принадлежит не российскому премьеру Витте, а немецкому социал-демократу Носке. Бабеля с Бебелем вы тоже путаете? ;D

Любопытно, однако... Это у кого же комплексы на самом деле ? :-\ У того, кого чьи-то многочисленные достоинства и способности вызывают уважение или восхищение, или у того, кого они раздражают и беспокоят ? ::)
И как же все-таки быть с историческими прототипами, например ? ;)

Вроде, еще Марианна про это говорила...

Нет, что-то тут не то.
Автор сначала упрекает Гатти за отход от канонов. Имеет право.
Ниже он же упрекает любителей этих самых канонов. Опять же, на здоровье.
Но одновременно...? :-\

Но-но-но!!! Это на что это Вы тут намекаете? ;D ;D ;D

( невинно хлопает глазами )
А ? Что такое..? ::)
Да разве ж это называется "намекать" ? ??? ;D

Э-ээ... а вот "на свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого он есть"... ;D ;D ;D :P
ЗЫ: Вот уж не думала, эр Слава, что Вас его достоинства раздражают... :P А я-то думала, что - недостатки, или то, что Вы ими считаете... ::)
ЗЫЫ: И неужели даже не уважаете ? Это ж совсем нехорошо - даже врагов достойных уважать надо. ;)

Ваше невинное хлопанье меня не обманет! Именно "намекать"! ;D


Так сказано же: "Наши недостатки - суть продолжение наших достоинств". Или наоборот? Не важно! Он меня весь раздражает! :D
А вот Вы (вкрадчиво) стало быть, признаёте за ПМом определённые недостатки?


Надо...вроде бы...да кому оно надо?! ;D Вы меня не путайте! Я знаю, к чему эта дорожка ведёт!
"Ты м-м-мен-ня ува-(ик!)-жаешь? Да? Ну тогда н-налив-вай ещ-щё!" Не сопьюсь, не дождётесь!
Вот "ЛП" выйдет, я с удвоенной энергией за Вашего любимчика возьмусь. Уж он-то повод даст, как пить дать! Или выпить? :) ;) :P

Да! У него (страшно сказать даже) волосы на груди! :-[ ;)

Правда? Вот ужас-то!!!
Я ж и говорю - монстр! ;D

Прочел я пост тов. Корвина и тоже вспомнил цитату. Только не из Витте-Носке, а из фильма ДМБ. Привожу: "Какой хитрый человек! - Чего хотел-то? - А я не понял..." 8)

Намек на латентных наркоманов ???
В книжный магазин - за "дозой", потом в компании себе подобных "кайфовать" ;D ;D

Корвин, да не переживай ты так! ::) Посмотри, например, с такой точки зрения - это читателям и людям, глядящим со стороны кажется, что Алва - супермен, не знающий ни сомнений, ни слабости. Пока что сам Алва напрямую не появлялся в книге, только опосредованно, через восприятие Дикона... А тому, конечно, кажется, что его эр железный. ;) Кто знает, как сам Алва воспринимает ситуацию... Но у меня почему-то такое впечатление, что он сам себя совсем не считает каким-то супер-супер... Наверно, как всякий нормальный человек, бывает, устает, бывает, держится из последних сил...


Ну и что страшного? :) Почему бы не повоображать себе что-нибудь приятное? Неужели идентифицировать себя с гадом каким-нибудь? :P

Жалко, что не обманет... ::) :P А я так старалась... ;D
Фи, неконструктивная критика. ::)
Бррр... Ужас - ужас ! :o
Хех, эр Слава, так я ж сказала "...недостатки или то, что Вы ими считаете"... ::) ;)
А вообще, при желании можно отнести к недостаткам способность собирать на свою голову лишние проблемы по доброте душевной и стремлению к справедливости и чрезмерное чувство долга и ответственности за всех и вся. ::)

( представила себе Вас с Рокэ - "Ты м-м-мен-ня ува-(ик!)-жаешь? Да? Ну тогда н-налив-вай ещ-щё!" Впечатлилась. ;) Очень. Страшно... понравилось. ;D ;) ;D)
Ну-уу, а о том КТО в ЛП "повод даст" слухи давно ходят... :P

Именно... ;) Но что мешает посмотреть глазами Дорака или даже Луизы ? Они-то вроде замечали и усталость и многое другое.
Это уже, наверное, вопрос из разряда: "тварь ли я дрожащая ? или право имею ?!" :P ;D

Вот уж не знаю, где это сей жабоносный на данный момент эр нашел в Кэртиане каких-то неприятных личностей в качестве лиц, к которым автор пытается вызвать симпатию (я, во всяком разе, поняла Корвина, увы, именно так) и прочее отсутствие положительных героев? Я вот когда заполняла анкетку для психолога (интересно, что мне будет через некоторое время сказано в топике "жаниться али не жаниться?"? ;)) как раз обнаружила, что симпатичных персонажей столько, что просто ну намного больше тех семи, которых надо перечислить дял анкеты - и это даже при том, что я в целях экономии всех троих Савиньяков записала под одним номером!!!

Что до меня, то я никак не пойму, что жабоносный Корвин от нас хочет. Прочла его пост три раза - и остаюсь в недоумении. Критика не-пойми-чего, какие-то примеры...
Единственное, что до меня дошло - автору поста подавай однозначно белых и пушистых персонажей, за которых он и будет переживать. Как в классической фэнтези. Только вот остальным такие персы не очень-то нужны... Счущёнка тоже приедается, и тогда хочется чего-нибудь остренького и пикантного...

Путает, путает. И ещё вышеозначенную парочку - с Гегелем! А его - с Гоголем...

ИМХО если хочеться чёрно-белые сказки - стоит почитать "Хоббит"-а и ВК Толкиена. Увы, во многих других мир уже не столь полярен...

Пример Хедина изначально неправилен. Разве только если читая говорить "... неправ был Ник, Хедин - человек" ;) ;D ;D

А вообще... об этом уже говорилось десятки раз - "Добро" и "Зло" - понятия относительные. И поэтому в реальной жизни нет "чёрных-пречёрных каннибалов-злодеев" и "Белых рыцарей в сияющих доспехах"... Мир не монохромный. В нём полно оттенков. Причём не серого спектра - а всех цветов, включая инфракрасный и ультрафиолетовый ;) ;D ;D

Именно поэтому требовать в фентези, опирающейся на историю, "прекрасных дам" (обязательно девственниц) и "благородных рыцарей" (без страха и упрёка) в количестве пару десятков тех и других, а также "чёрное-пречёрное зло" - просто элементарно глупо.

P.S. Интересно, а кто в требуемых идиллических сказках убирает навоз, копается в земле, варит смолу, ... Или всё само ? ;) ;D ;D ;D ;D ;D

Казалось бы, рождение такого литературного течения, как "фэнтэзи", было обусловлено желанием в очередной раз проверить силу воображения. В отличие от science fiction, с ее опостылевшей привязанностью к машинерии, фэнтези вроде бы предоставляет его творцу полнейшую свободу, поскольку легализует свободное и неограниченное применение любых чудес, начиная со сказочных и вплоть до тех же самых технических. Правда, конструкции из очень уж податливого материала легко рассыпаются - но авторам не возбраняется накладывать на себя любые ограничения, любые вериги, лишь бы достичь желаемого результата, то есть построения "еще одного возможного мира", в котором можно было бы жить и дышать хотя бы часа два без громкого противного тявканья "внутренней ищейки".
Однако же, после многих - и каких! - трудов выяснилась поразительная вещь. А именно: все более-менее жизнеспособные фэнтезийные миры неизменно оказываются необыкновенно похожи друг на друга, притом куда как более, чем даже бравые космические империи с их звездолетами-гравилетами и бластерами-шмастерами. Такое впечатление, что все (да-да, именно все!) творцы фэнтези, погружаясь в свои волшебные грезы, с завидным постоянством оказываются в одном и том же месте, ныне уже исхоженном нами, читателями, вдоль и поперек. При этом все попытки очередного бедолаги-сусанина вывести нас из этих (воистину заколдованных) краев еще куда-нибудь обычно заканчиваются ничем: автор просто попадает туда, откуда пришел.
Итак, перед нами Магический Мир. Корректнее всего будет называть его Средиземьем. Это название почему-то очень подходит данной местности, так что подавляющее большинство авторов называют ее "как-то так" или "что-то вроде". Самое простое - считать, что это и есть ее настоящее имя. Итак, Средиземье находится, выражаясь языком science fiction, на планете земного типа, с водой и сушей, с хорошо выраженной сменой сезонов, и довольно ровным климатом, соответствующим нашей средней полосе. Все вроде бы пристойно. Однако есть важное отличие: Средиземье - геоцентрический мир. Чувствуется, что здесь именно Солнце и Луна вращаются вокруг Земли, а никак не наоборот. Космология - вполне птолемеевская: наверху - каменное небо и хрустальные сферы. Поэтому какие-нибудь космические путешествия в этом мире вроде бы и возможны (все возможно!), но практически неосуществимы: путешествовать-то, собственно, некуда. Впрочем, путешествия по самому Средиземью тоже затруднены: во-первых, местность сильно пересеченная, во-вторых, этому препятствует его экономическое и общественное устройство.
Здесь начинается самое интересное. Вся жизнь Средиземья определяется тем фактом, что в Средиземье существует и успешно функционирует магия - то есть совокупность нетехнических приемов воздействия на природу и живых существ. Разумеется, кое-какая техника все же имеется в наличии (подавляющее большинство жителей ездят на повозках, а не летают на коврах-самолетах), но, по крайней мере, технические приспособления явно не делают погоды. К тому же магия почему-то (ниже мы увидим, почему) враждебна технике и препятствует ее развитию (в каких-то вариантах этому препятствуют "законы магической реальности", а кто-то в открытую пишет, что маги систематически обламывают все попытки создать что-нибудь посложнее колеса и сковородки).
Поскольку магия - важнейшая черта жизни Средиземья, следует уделить ей "специальное внимание". Не будем останавливаться на описаниях разного рода магических приемов - здесь царит полнейшее разнообразие, чтобы не сказать неразбериха. Однако во всех описаниях "магического" имеется кое-что общее. Оно-то нас и интересует.

Во-первых, магия не требует разделения труда. Магия - то, что может совершить один человек (маг), и не может совершить никто, кроме него. Магия - всегда Деяние, Gestio, причем деяние Одного. Даже если мага окружает сонм помощников, в решающий момент он оказывается один на один с Волшебной Силой (или как она там называется), и в этот миг все зависит только от него. "Магического конвейера" (скажем, ситуации, когда сотня магов каждый день операция за операцией "делают работу") не бывает - разве что в случае совсем уж рутинной работы.
Кроме того, каждый акт магии уникален. Есть стандартные заклинания, но они отнюдь не гарантируют результат - в конечном итоге все зависит от мага. Попадаются, правда, магические предметы (разного рода кольца власти и прочие волшебные примочки), с помощью которых вроде бы можно колдовать, но и они, в свою очередь, есть результат Великих Деяний, каждая из этих вещей уникальна, и не может быть воспроизведена. Кроме того, многие волшебные вещи действуют один (или считанное число) раз, после чего "теряют силу", как севшая батарейка. Короче говоря, магия ближе всего к процессу "сотворению шедевра" - то есть к уникальному и неповторимому взлету духа и мастерства. Дело тут не в количестве шедевров, а именно в эксклюзиве: даже если мастер сотворил добрую сотню шедевров, каждый из них неповторим (даже самим мастером). Соответственно, маги находятся в таком же положении, что зачастую приводит к неприятным для них последствиям (так, многие из них попадают в зависимость от результатов собственных усилий, которые они не могут "просто повторить еще раз").
Разумеется, никакой "общепринятой" системы магии не существует. Правда, магии можно научиться. Но, во-первых, для этого нужны особые врожденные способности, без которых никак (впрочем, как и в любом другом деле, так что ничего особенного в этом нет). Во-вторых, магическое знание эзотерично (ну, это тоже не удивительно: какая-нибудь "теория устойчивости" является куда более эзотерическим знанием, нежели любое "калды-балды"). А вот что по-настоящему важно: магия принципиально не является единым знанием. Существует множество магических систем, друг к другу не сводимых и друг в друге не нуждающихся. Иногда их число невелико (скажем, соответствует числу стихий), но каких-то принципиальных ограничений на это в общем-то нет.
Наконец, last not least, магия - не просто "работа", но, прежде всего, образ жизни. Маг не похож на обычных людей, он другой, он живет иначе (лучше или хуже, неважно), и не может "слиться" с ними - не потому, что он выпендривается, но потому, что для мага не существует различия между officium и otium, официальными обязанностями и частной жизнью. Маг - всегда маг, а не "с 9 до 6".
По определению, магия может все или почти все. Удивительно, но при этом она странным образом бесполезна для хозяйственных нужд. Маги, правда, могут немножечко подсуропить в сельском хозяйстве (скажем, наслать дождь или засуху), или в здравоохранении (вылечить безнадежно больного или воскресить мертвого), но это и всё. Нет ни одного сколько-нибудь интересного фэнтезийного романа, в котором маги занимались бы изготовлением товаров "группы А" или "группы Б". Правда, иногда встречаются какие-то вещи, изготовленные магами, но это всегда предметы роскоши. Экономика Средиземья держится, увы, на физическом труде. Кое-где практикуется рабство, кое-где царит махровый феодализм, имеются и свои "буржуины" (в основном купцы-мореходы). Но в целом уровень жизни большинства населения оставляет желать лучшего (в силу хотя бы того же самого отсутствия сложной техники).
Причина такой бесполезности магии "для дела" - как раз те ее свойства, которые перечислены выше. Любая экономическая деятельность требует разделения труда, рутинна, общедоступна, и предполагает четкое разделение на "работу" (для заработка) и "просто жизнь". Магия, если угодно, стилистически несовместима с "приростом первичного продукта" и тем паче "накоплением капитала".

Зачем же тогда нужна магия? Ответ довольно прост. Единственная область ее систематического применения - власть. Власть во всех ее видах и проявлениях, и, соответственно, все, что с ней связано, прежде всего война. Развита и даже переразвита боевая и защитная магия, разного рода средства магического воздействия на психику и прочее в том же духе. Разумеется, политическая власть либо целиком сконцентрирована в руках магов, либо невозможна без их услуг. Существуют, правда, светские властители, но само их существование обусловлено административной бездарностью большинства волшебников: они предпочитают посадить на престол какого-нибудь толкового военачальника, навязывая ему свою волю во всех существенных вопросах.
Надо сказать, что власть в этих краях ценится чрезвычайно. Можно было бы сказать, что власть - основная и главная ценность Средиземья, оставляющая далеко позади все прочие человеческие страсти, будь то стремление к деньгам или удовлетворению "основных инстинктов". Однако, ценится не всякая власть, а прежде всего власть демонстративная. Атрибуты властителя - роскошные одежды, высокие троны, пышные церемониалы. Разумеется, серые плащи магов - тоже демонстрация: скрытое могущество видно немногим, но это именно скрытое могущество, а не настоящая серость. С другой стороны, лишенный официальных постов, но грозно выглядящий герой имеет в Средиземье все шансы на почет и уважение. Короче говоря, главной ценностью для обитателей Средиземья является ЛИЧНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. Это единственно точное определение того, вокруг чего и ради чего кипят страсти.
Нетрудно сообразить, что при таком раскладе Средиземье - довольно-таки неспокойное место: в нем непрерывно кто-нибудь с кем-нибудь да воюет. Установить относительное спокойствие на сколько-нибудь значительной территории планеты совершенно невозможно, и связано это опять-таки с магией: на всякое сильное колдовство обязательно найдется какая-нибудь всеми позабытая мантра, которая успешно его размочалит. На всякий лом рано или поздно находится прием.
Возможно, поэтому, Средиземье - на редкость плюралистичное и деидеологизированное общество. Никакой общепринятой (или, на худой конец, разделяемой большинством населения) идеологии нет. Не существует и особого "магического мировоззрения": разные маги верят в разные вещи или не верят ни во что.
В некоторых описаниях подчеркивается явное противостояние Сил Добра и Сил Зла, но, если внимательно читать даже самые бескомпромиссно дуалистические книжки о Магическом Мире, то обнаруживается, что эта проблематика во многом надумана и сильно зависит от точки зрения автора. Есть, однако, четко выраженная склонность приписывать злым силам некие "унитаристские" тенденции: как правило, Зло выступает крепко сколоченным "общим фронтом", и ставит себе целью достичь полного и тотального контроля над Средиземьем, а Добро представлено нестойкой коалицией разных сил, стремящихся сохранить прежний плюрализм. В общем-то, это единственные устойчивые признаки "средиземского" Добра и Зла. Зло олицетворяют все те, кто стремятся "всех покорить" и установить повсюду одни и те же порядки, а Добро - все те, кто этому сопротивляется. Отсюда и характерные свойство сил Добра - сварливость и ярко выраженная склонность к выяснению отношений между своими (обычно - в самый неподходящий момент). При этом на стороне Добра довольно часто воюют разного рода бандиты и подонки, а силы Зла - при непредвзятом рассмотрении - иной раз производят довольно благоприятное впечатление (ну, разве что они бывают излишне занудны и чрезмерно любят порядок). Но в общем-то, если честно, все конфликты в Средиземье сводятся к банальной борьбе за власть и престиж, короче говоря - за все то же самое ЛИЧНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.
Современный человек в современном обществе зачастую чувствует себя глубоко униженным - и никакие радости для телес и душонки, никакое приумножение пожитков и животишек не компенсируют этого унижения. Самое обидное при этом то, что унижение исходит даже не от людей - скажем, от злых и несправедливых правителей. Унизительны обстоятельства, в которых современный человек находится. Эти обстоятельства объективны, безличны, но главное - с ними "ничего не поделаешь". Если коротко, человек чувствует себя униженным потому, что лишен даже самомалейшей власти над тремя вещами: над собственной судьбой, над природой и над себе подобными. На протяжении всей человеческой истории люди исступленно мечтали о Власти над Миром, и прежде всего - над Миром Природы, прежде всего над Природой, а уж во вторую очередь над себе подобными (иногда кажется, что последнее - всего лишь заменитель первого). А ведь хочется именно этого: ощущать, как тебе повинуются стихии, как небо и земля покоряются твоей воле?
Неудивительно, что в Средиземье главной ценностью являются не деньги или иные "сокровища тленные" (хотя злых и алчных господ там навалом), а Власть, Слава и ЛИЧНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО.

Так, на вопрос "что сказать-то хотел?" ответа не получено. Может быть удастся получить ответ на вопрос - "А зачем ты всё это пишешь?"?

Подписываюсь под словами Vax'a. Вышенаклёпанное произведение я сначала попыталась осилить, потом принялась просматривать по диагонали, потом плюнула и провертела в конец. Ни малейшего намёка на резюме - просто человек толкает без остановки какую-то речь, не обращая внимания на вопросы слушателей.
Милейший корвин, быть может, вы всё прекратите выпячивать свой высокий интеллектуальный уровень и всё же соблаговолите нам разъяснить, какой цели вы добиваетесь своими "выступлениями"?
А то готова поспорить, на вашу тему набредёт кто-нибудь из модераторов и того и гляди, ожабит вас пожизненно...

Эх, молодежь, молодежь... Простейшие вещи объяснять надо :))).
"Движение - все, конечная цель ничто". ;D ;D ;D
Причем вещи говорятся достаточно очевидные, банальные и (имхо!) чужие. Читывали, причем читывали не раз (зато в разных видах :)). Вот, как сейчас помню (Эх, старость - не радость :)) в середине 90х по советской еще привычке ну оччень любили в конце фентезюшных книг помещать критические статьи подобного содержания.
Зачем, почему, для кого? А, черт его знает... "Сирые и убогие" почитатели фантастики и фентези всё равно не поймут и не оценят мощь и величие истинного гения (точно знающего, как и почему все было на самом деле :)), а те, кто на это способен - не купят такую (Фи-и-и...) книгу ;D.
Причем, за плоды истинного гения выдаются либо вопросы типа "А почему, где бы ты не сел на поезд, обязательно приедешь на вокзал, и, как правило, с буфетом?" (Ну, где, где, где еще, кроме как на землеподобной планете могут жить люди? Откуда в раннем средневековье может взяться мануфактурное производство с разделением труда? Почему на ранних стадиях развития общества власть должна воспринимается не как "личное превосходство" ("Государство - это Я"(С) - помним?) etc), либо наспех перелицованные под текущий момент рассуждения философов ("Униженное состояние человека в современном обществе", "Противостояние человека и машин", "Эскапистские стремления" и пр.). Старо и не интересно. Ску-у-у-учно даже.
И на последок - я понимаю, если бы все это было в теме "Теоретические вопросы" но в Кэртиане???? Или это просто "подход к снаряду" из-за линии горизонта? ;D

У-у-у, как всё мелко оказалось-то...

http://www.traditio.ru/krylov/fantasy.html
Что называется, найдите 10 отличий.

"Я знал, я знал, я таки знал"(С) :)
"Все уже украдено до нас"(С) Kris_reid :)

SlavaF - :-* :-* :-* :-* :-* !
Нет, ведь все просто - не нравится Корвину наш любимый кактус, так не ешь, и все дела! А ешь - так не хай! А хаешь - так делай это самостоятельно, а не переписывай чужие прописи сомнительного интеллектуального уровня! И - а это уже на будущее - не ной, если это вдруг обнаружили!!!
Славочка, солнышко, еще раз :-* :-* :-* :-* :-*! Спасибо! Порадовал!

Главное, не пойму, каким местом данное творение соотносится с Вериными книгами? К чему это просвещение масс? Корвин, вы прямо заинтриговали, может поясните, к чему это все? :P

Слава - моё почтение. :)

А вообще, между нами говоря, эры и эреа, это не только противно, но еще и смешно. Потому что когда человек приходит на форум, чтобы оплевать, это некуртуазно, само собой. Но если он еще и плюется чужими слюнями за неимением собственных... лично меня от этого тут же прихватывает незапланированный хихикс.

Честно говоря, я абсолютно не понял какое отношение это имеет к Кэртиане :o. Вообще не понятно Корвин -вы за каноническое фентези (за отход от которого вы критиковали ОЭ в самом начале ) или вам фентези в принципе не нравиться?? ???
з.ы. Слава, Эла может эр Корвин и господин Крылов одно и тоже лицо? Может и не плагиат? ::)

О-оо, как чуяло мое сердце ! :P Как чуяло ! ;D
Эр Слава, :-* :-* :-* !

Вот и у меня эта мысль мелькнула... ::) Осталось только дождаться самого автора и спросить... :P

Ну о-о-очччень сомнительно. Юный матершинник и окололитературный критик? Судя по данным в профиле, Корвину 24 года, статья написана в 98 - еще вопросы есть? Да и просто посмотрите на стиль первых постов и трех последних...

Шаману - злостный оф-топ:
Приятно неожиданно встретить поклонника капитана Воронцова! :D

Какое оно у Вас...чувствительное. ;D Нет бы бедному Дику хоть малость сердечности этой перепало. ;)
Так. На форуме стало твориться черт-те что! Эром обзывают, карма пухнет, да ещё и активистки "Дамской войны" всего помадой измазали! :o
Не поддамся! Хэлп!!! ;D

Сорри за офф, конечно...

Сам вижу...но все таки имхо надо подождать.

А если рассуждать в контексте Кэртианы ( Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! :)) вся тема злостный оффтоп :).
Не самая любимая книга, но точно любимый в ней герой. Жаль, маловато его там...

Вопросов нет и не было... ;) ;D Просто хотелось дать все же последнее слово обвиняемому ой, что это я... автору темы ! ::) ;D
Так заслужить надо. ::) Как говорила одна тряпичная кукла из детской бразильской книжки: "Сердце у меня доброе, но оно же у меня не из ваты." :P :P ;D
"Активистки "дамской войны" ??! :o Фи, эр Слава ! :P
А придется... ::) :-* ;D

Нет, господа - вам срочно надо менять амплуа ;D ;D ;D ;D ;D! :)
Перефразируя классика "Суд окончен, команды - шабаш"(С) :)

О! Вот оно! Все видели? "Привыкли руки к топорам?" ;D

Что "фи"? Это, между прочим, комплимент. Вы посмотрите, кто у Вас в "подельниках", особенно если вспомнить персонажей ПЕРВОЙ "женской войны". 8)

*долго читал, ничего не понял*

Уважаемый Корвин, а почему тема называется Public Enemy? Это самоидентификая, идентификая жанра или еще что-нибудь страшное и ужасное?

М-да... :o ;D Шаман, вряд ли что получится... ;) Боюсь, это уже не лечится... :-\ :-[ ;D

Конечно, видели ::) Я же сама это написала. :P ;) ;D
Ну-уу, не стоит путать палачей и статую с завязанными глазами и весами в руках. ;) :P

А может не надо? От него как-то попахивает...

Насчёт попахивает я не знаю, у меня нос заложен на почве аллергии, а вот прочтения ещё пары километров корвиновской (или им сплагиаченной) околесицы я не перенесу. Это точно.

Сама призналась. Так-с... Ну и кто откроет судебный процесс над Вами?
Нужен кто-то опытный. Может, члены Вашей предыдущей команды возьмутся? :)

Я, между прочим, лесорубов имел в виду. Ну да Вам видней. :P ;D
Глаза завязаны? Чтоб не видеть, кому весами по башке достаётся? ;)

( недоверчиво )
Да ? А я-то думала, что Вы Окделла все же человеком считаете, а не пнем или дубом... ::) :P :P
( с тяжелым вздохом )
Наша служба и опасна и трудна... ::) Вот оно, отношение к правосудию. :'( ;D

Главное - не свиньёй! ;) :P
А речь шла о песенке лесорубов из славного советского вчера. :)

Так-так-так, это интересненько. Опасна и трудна, говорите? Так Вы, стало быть, из органов? :o
Какое ж Вы тогда отношение к правосудию имеете? ;D

Знаю. :)
Так это тоже из песенки. ;) А отношение такое же, как и любой другой: я - физик, вообще-то. ;D С литературным и юридическим уклоном. ::) :P ;D Но это - страшный офф-топ. :o И, кстати, куда же подевался автор темы ? ???

А он этого вашего правосудия испугался: " У кого на руках мозоля от топора - расстрел на месте" (с) ;)

Странная какая-то тема.... Прочитал не понял, прочитал с пол-литром не понял, эр Corwen что вы хотели сказать, первое сообщение я еще худо бедно разобрал а дальше какое-то средиземье ,плотные ряды занудливого и любящего порядок зла...
И еще я не очень хорошо понимая английский поэтому название темы переводиться как -публика врагов, публичные враги или вражья публика?
PS. Статуя с завязаными глазами и весами в одной руке ,имела при себе еще и ножик которым тыкала первого встречного ,т.к. глаза были завязаны, а весы идентифекации рядом стоящего не помогали. Так что намек на Афину как правосудие не уместен ;D

Э-ээ, пардон, а причем здесь Афина ?
Между ней и Фемидой разница довольно существенная... ::) 8)

Cкорее "враг народа". ;)

И еще несколько значений: "Лицо, объявленное вне закона", "Социально опасный элемент", "враг государства" aka "государственный преступник".

Впрос: кто это у нас такой? Алва, автор топика или еще кто-нибудь?
Ибо, читал, искал смысл и - не нашел?

Цитата: «И, кстати, куда же подевался автор темы ?»
Инве, э… возможно заблудился или готовит новый обличительный опус.
Слав, ну что ж ты так. Его эреа помадой обмазывают, а он «Хэлп» кричит.

При виде которого мы все озвереем. Наверняка это будет ещё три поста белиберды, полностью игнорирующей наши вопросы.

А при чём тут статья Крылова?  ???

Надо же, оно всплыло...(всмысле тема) :o

Кош Алекс "Вечеринка в стиле вамп"

Мне почему-то кажется, что теперь он будет цитировать статью Ю.Нестеренко " Фэнтези- это
диагноз"... :P :P :P