Форум официального сайта Веры Камши

Эрэа Гатти, не расскажете линейку военных чинов Талига? (Или дайте ссылку, если уже где-то было). А то мне почему-то казалось, что теньет - аналог сержанта, а сейчас вот вспомнила сержанта Гокса...

Не знаю, что ответит Гатти, но насколько я понимаю, теньент - это аналог примерно лейтенанта (по тогдашним понятиям лейтенанта - а сколько это будет на наши деньги, предположить не берусь ;))

Эл, не ошибаешься))))))))))))))

Теньент - лейтенант (с испанского teniente)

Тогдашние понятия лейтенанта были не сильно отличными, насколько я знаю. Средний офицерский чин. Если я не ошибаюсь, в некоторых странах - первый офицеский чин.

ЗЫ Кстати, лейтенант или теньент регулярных войск не чета теньенту гвардии. Хотя бы потому, что зачастую полковником гвардии был либо король, либо кто-то из его семьи.

Да, если гвардейски офицер переводился в регулярный полк, он автоматически "прыгал" на пару чинов вверх.

Именно это соотношение я и имела в виду, когда сказала, что не знаю, сколько это будет на наши деньги. То есть теньент гвардии - это не меньше капитана по обычным понятиям?

По "обычным понятиям" прыжок из младших теньентов адуанской службы в полковники и генералы регулярной армии - вещь совершенно немыслимая :)

Так можно все-таки полную линейку?

Да, немыслимо, но это другой случай. Адуанская служба - аналог "реестровых" казаков, то есть - рангом ниже регулярной армии... а уж гвардии - и подавно!

Зато в отличии от регулярной армии, а тем более гвардии, башня напрочь отсутствует, соответственно, в случае чего, срывать ее уже не будет...

Но это так, мимоходом...

Меня интересует какой вопрос. А сколько то чинов вообще, и как они соотносятся в разных войсках?

Лейб-гвардии офицеры прыгали на два(2) чина вверх. Звания у них были следующие:

Чин Инфантерия Кавалерия Казачество

V Полковник - -

VI Подполковник - -

VII Премьер-Майор - -
Секунд-Майор

VIII Капитан Ротмистр Есаул

IX Штабс-Капитан Штабс-ротмистр Штабс-есаул

X Поручик - Сотник

XI Подпоручик - Хорунжий

XII Прапорщик Корнет -

XIII Фельдфебель - -

XIV Сержант Вахмистр Подхорунжий

И так далее унтер-офицеры..

В армии ранги тоже достаточно просты, перечислю армейские: генерал-фельдмаршал, генерал-аншеф, генерал-поручик, генерал-майор, бригадир, полковник, подполковник, майор, капитан, капитан-поручик, поручик, подпоручик, прапорщик, сержант, подпрапорщик, каптенармус, фурьер, карпал, гренадёр.

Эти ранги действовали с Петра до Революции.

До того в Российской армии ранги были следующими: генерал-поручик, генерал-майор, полковник, полуполковник, майор, капитан (ротмистр), лейтенант (поручик), прапорщик, подпрапорщик, капрал, солдат.

Плюс, ещё существовали стрелецкие ранги: голова (полковник), полуголова, сотник, пятидесятник, десятник, стрелец.

Пророк, спасибо! А кэртианские аналоги?

Риш, ну рядом с Рокэ мыслимых вещей даже мимо не бегает. А гвардии теньент это скорее майор регулярных войск. Нужно понимать, также, что ограничений в неожиданном карьерном росте при фаворе у высокого чина в принципе не было. Проэмперадор мог хоть рядовых в генералы назначить, при желании.

Еще, если я не ошибаюсь, могло произойти так, что при гибели самого старшего чина некого подразделения в бою кто-то чином ниже его брал на себя командование, а значит автоматически поднимался в чине. После боя его могли понизить обратно, а могли и нет. Особенно если отличился.

Если проводить аналогию с землей, то до эпохи постоянных армий (примерно 1670-е г.) уместнее говорить не о званиях, а о должностях. Т. е. полковник - это не обозначение ранга в армии, а только офицер командующий полком. дворяне чато поступали в свиту высших военначальников без званий (см. Бражелон в "Двадцать лет спустя") и служили порученцами или образовывали особые подразделения волонтеров. Через некоторое время они могли получить должность, причем сразу весьма высокую. Была также возможность должность купить, вплоть до полковника.

Пример
Ф. де Ларошфуко в качестве волонтера проделал компании 1635, 1636 и 1637 гг., после чего ему сразу, без прохождения промежуточных должностей (в 26 лет) предложили вступить в армию в должности маршала лагеря (так во Франции 17 века называли генерал-майора, не путать с маршалом Франции)

Ф. де Монморанси-Бутвиль в 1643 г. в 15 лет стал адъютантом принца Конде, а уже через 5 лет, за героизм, проявленный в битве при Лансе, был произведен в маршалы лагеря.

Примечание
Принц королевской крови во Франции не мог состоять на службе, т. е. быть генералом, маршалом, министром и т. п. По феодальной иерархии он считался выше этих должностей и производство принца крови, например, в маршалы Франции, считалось несовместимым с достоинством династии
Но принц крови мог получить титул генералиссимуса, причем для него это был именно титул, а для любого другого военначальника - лишь звание.

Должности в гвардии были очень запутаны и не переводились в армейские на прямую. Обычно старшим был командир старейшего подразделения, так командир роты серых мушкетеров был выше командира роты черных мушкетеров. В свою очередь тот был выше гвардейских капитанов, которые , в свою очередь, имели преимущество перед армейскими полковниками. Уфф.
Кроме того, офицеры нередко совмещали гвардейские и армейские должности. Так маршал Люксембург (см. Бутвиль) был одновременно капитаном одной из гвардейских рот.
Еще заморочка - капитаном мушкетеров короля был сам король, а офицер, непосредтвенно осуществлявший комендование носил звание капитан-лейтенанта (можно понять как "наместник").

Теперь о званиях в Талиге

О званиях маршалов, генералов и адмиралов сказано в примечании автора к КнК (по-моему в эпической сцене "Арамона с вертелом").
Еще упоминаются (в порядке возрастания старшинства):
радовой,
сержант,
корнет,
теньент (ИМХО - или старше корнета, или корнет для каваллерии а теньент для пехоты),
должен быть капитан, но упоминания я не нашел,
полковник

Звания это или должности может уточнить только сама Гатти

Напоминаю: на Земле вовсе не обязательно было проходить всы командную цепочку или начинать с низших должностей сочетание корнет герцог Окделл на Земле звучит как парадокс)

На земле полковники нередко вели активную придворную жизнь и в их отсутствие полком командовали подполковники - обычно испытанные служаки, тянувшие всю черновую работу.

З.Ы. Капитан гвардии Талига соответствует армейскому генералу.

Rochefort, спасибо, крайне интересно!

А капитан был, как минимум один - пресловутый Арамона ;)

Упоминались еще "генерал с капитанскими мозгами", так что капитаны есть :)

Да, и "капитан Лаик" - должность "не капитанская", это звание, причем где-то между полковничьей и генеральской.

Теньент - следующее за корнетом звание.

Также капитанами являются коменданты маааленьких гарнизонов :)

Да в Европе в примерно те же времена существовала порочная практика ПОКУПКИ чинов. В Талиге этого безобразия нет. Алиса, было, по дриксенскому и гайифскому образцу попробовла ввести, но потом эту лавочку быстро прикрыли.
Производство идет или за конкретные заслуги или по выслуге лет.

Гатти, существует ли в Кэртиане фактическая "ранговая" (не чиновая!!) разница между капитаном регулярных войск и капитаном гвардии?
Прыгает ли "автоматом" на два чина вверх офицер, переводящийся из гвардии в регулярные войска?
Что более значимо: воинское звание или воинская должность? Например, есть ли у корнета-порученца Первого маршала преимущество в ранге (не в звании, а именно в ранге!!)перед "просто корнетом"?

А вот типичный пример этой порочной практики. Герцог де Сен-Симон (1675 - 1755, оставил, кстати, интересные мемуары) поступил на службу в роту королевских мушкетеров в 1692 г. Спустя год он получил право купить командование ротой, причем, в знак особой милости, король король своей власьтю предоставил ему роту в одном из полков, избавив от необходимости ее покупать. В том же 1693 году командир полка Сен-Симона получил другую должность, и больше не мог продолжать командовать этим полком. Но так как свою должность он покупал (т. е. она была его собственностью), то он должен был продать ее. Стандартная цена патента полковника составляла тогда 22500 ливров, Сен-Симон заплатил запрошенные 26000 и в 18 лет, прослужив всего год стал командовать полком.

Теперь становится понятно, как цинично издевался Ворон над Диком, маринуя его в корнетах до 18 лет! (А Шемонталю - сразу генерала...). Поистине, для потомка предателя "...нет ничего святого кроме...отечества".

З.Ы. А великий полководец Сен-Симон несколько лет спустя, не получив очередного повышения, закатил истерику и ушел в отставку, предпочитая на страницах мемуаров критиковать порядки, при которых менее знатные люди, за "какие-то" личные заслуги посмели обойти его (герцога и пэра) по службе.

Должности офицеров Личной королевской охраны, в которой служат только дворяне, не совпадают с их чинами. Поэтому иногда возникает путаница, особенно, если человек переведен в ЛКО со "своим" чином. Он может быть теньентом, он остается теньентом, его можно называть теньентом, но он же является капралом или сержантом.
Точно так же Капитаном ЛКО может быть только генерал.

Офицеров ЛКО называют или по чину или по должности в ЛКО. То есть "теньент Давенпорт", он же "капрал Личной королевской охраны Давенпорт". Генерал Савиньяк, он же "Капитан Личной короелвской охраны Савиньяк".

"Автоматом" никто при переводе никуда не прыгает. Все зависит от тех, кто переводит и тех, кто принимает. При переводе, допустим, в армию, который командует Ги Ариго, будет одна картина. При переводе к фок Варзов - другая. Ну а если перевод происходит при участии ПМ - третья.
Никаких "писаных" правил тут нет. Все в головах у людей. Формально порученец первого маршала, действуя не от его имени и по его поручению, - такой же корнет, как и куча других и никаких привилегий не несет. Но если он нарвется на дурака или подхалима, то с ним будут носиться, как с начальством.

То есть, Ариго повысит "нужного человека" на чин-другой, Варзов - примет, как есть... а ПМ - сделает адуана генералом? ;)