Форум официального сайта Веры Камши

Шаман в теме "Забавная параллелька" пишет:

Нет времени все расписывать, но уже навскидку имею возражения. Скажите, что мог сделать Базиль на свадьбе? Есть предложения?
ИМХО, у него альтернатив в общем-то и не было. Главная ценность для Базиля - семья, а если бы Базиль что-то предпринял, в существующей ситуации они могли бы пострадать.

А Базиль вроде-бы сам говорит, что он мог бы сделать... Или, вернее, что могли бы сделать на его месте Мальвани и Тагерэ.
Ситуация достаточно проста - в присутствии не десятка, не сотни - пяти сотен свидетелей задается вопрос - "Знает ли кто-нибудь..."
Знает. Причем, информация на столько "горячая", что считаться с ней будет даже церковь (кстати, прецедент был - Базиль сам его вспоминает) - как-никак убийство мужем родственников жены, не считая сопутствующих обстоятельств (а их там то же не мало).
Сможет ли Тартю адекватно на это отреагировать в условиях цейтнота? Ой, вряд ли. Да и что тут сделаешь?
Объявить сумашедшим? Так доказательства-то, вот они... Особенно если воспользоваться днем преимущества и раздать их паре человек для надежности - тому же Морису, например.
Заткнуть рот на глазах пяти сотен человек? То же вряд ли. Тем более, что энная часть - родственники.
Замять дело? То же не факт, что удастся, даже с поддержкой церкви.
Это первый вариант. Второй - учитывая сутки форы, попытаться скоординировать действия семьи - выступить единым фронтом. Пошла бы на это Элеонора? А кто его знает... попытки-то не было (Но! Посмотрите на ее поведение в монастыре, после того, как она узнала, что ее сыновья убиты.). Даже если бы не стали действовать в открытую, будущее Тартю было бы далеко-о-о не безоблачным - отравили бы к чертям (подстелив предварительно соломку), и делу конец.
Третий вариант - просто и без затей убить Тартю. Шансы были просто великолепные. Кстати, при наличии документов и выигрыша во времени можно было и попытаться "прикрыть" семью.
Это навскидку.

Не получилось бы. Шаман, Вы забываете, что для всей страны семейка Базиля стоит даже не на одной доске с чумой, а ниже (или выше :)). Даже если ему удастся обвалить свадьбу и/или убить Тартю, следущими будут его родичи - вне зависимости от того, поверят ему или нет. С ними очень многие захотят рассчитаться и никто не станет их защищать. Это одна из причин, по которой он поминает Малвани и Тагэрэ. Кто-то из них мог бы выкинуть такой номер - и репутация семьи обеспечила бы тыл, если не ему самому, то хоть его родне.

Э-э-э-э... То есть, если Пьер умирает в своей постели от насморка - следующими в массовом порядке умирают Гризье?
Тогда со стороны Базиля была бы логичной всяческая забота о процветании Тартю, чего что-то не видно... Или он готов пакостить Пьеру лишь до определенного предела? Дескать, в морду дать не могу, так хоть кукиш в кормане подержу? Мдя-я-а...

В любом случае, исходный пост был посвящен не качествам Базиля как такового, а лишь корректности его сравнения с Алвой.

Если Пьер помрет от насморка, то очень вероятно, что уцелевших Гризье-Вилльо сожрут.
Если Пьера - в текущем раскладе - угробит Базиль, это просто стопроцентная гарантия.
А вот если ситуация изменится...
И Базиль делает все от него зависящее, чтобы она изменилась.

А с Алвой они ну совсем непохожи.

Shaman

"Тогда со стороны Базиля была бы логичной всяческая забота о процветании Тартю, чего что-то не видно... Или он готов пакостить Пьеру лишь до определенного предела? Дескать, в морду дать не могу, так хоть кукиш в кормане подержу? Мдя-я-а..."
Совесть(или что-то в этом роде) не позволяет Базилю заботиться о процветании Пьера. Но семья держит его на привязи. Какой бы ни была мать Базиля, она в первую очередь его мать. Поэтому и пакостит он "до определенного предела". Вот убил бы Тартю мать Базиля и он бы разошелся неподетски. Вся прелесть Базиля в том, что он и не хороший и не плохой. Он-индивидуальность. Его можно любить, одобрять, или наоборот, но мнение о нем каждый должен составить сам. В зависимости от своего понятия чести, доброты, справедливости и т.д.

Давайте по вариантам: вот он публично это все обнародовал. Там в церкви все были или повязаны с Тартю, или его своими руками на трон возвели ( та же Церковь).Второй вариант - партия "Единый Фронт" ??? Вот они скоординировались, и что? Глаз даю, в Мунте все под контролем верных Тартю войск ( ну не дурак же он ???) Ну и на посошок: просто убить Тартю, на глазах охраны... ТОже отличный вариант, особенно учитывая популярность пуделей...

При любом варианте в сухом остатке: сорванная свадьба, полное уничтожение Вилльо-Гризье ( кто в этом сомневается, пусть первый бросит в меня камень) :P
Ну пять сотен свидетелей, ну десять... Какая разница в такой ситуациии.

ИМХО, учитывая репутацию "пуделей" и лично Базиля, как чкловека, к алкоголю явно неравнодушного, не вышло бы ничего хорошего. Как минимум - "пьян, вывести его" с последующим угощением, уже последним, от Пьера. Как аксимум - дали бы по голове, как смутьяну.
Убить Пьера, На глазах охраны? А дали бы Базилю оружие достать? Судя по Пьеру, за шкуру свою он дрожал, и, ИМХО, охрану соответствующим образом проинструктировал.
А церковники... Думаю, они за Пьера.

Пожалуй, да. Ничего бы Базиль не доказал. Церковь была целиком и полностью на стороне Тартю. Объявили бы Базиля спятившим на фоне... скажем, трагедии с любимым братом Жоресом - и убрали бы со свадьбы по-тихому. А там - и совсем "убрали". Был свидетель - нет свидетеля. Тем более, что Базиль действительно пил слишком много.
Следовало ли ему рассказать матери? Пожалуй, да. Отравили бы Пьера поскорее. Но смогла ли бы Элеонора тогда выдержать комедию со свадьбой? Предотвратить свадьбу уже было невозможно. Может, смогла бы - еще та особа! А если нет?!
Вот и что мог сделать Базиль? Героически погибнуть ни за что? Или -выдержать все это, а потом отомстить?! Тут каждый вырирает сам для себя!..
А в том треугольнике граф-племянник графа-графская жена? Ну, пытался он образумить юного дурака (ИМХО). Ну, не вышло. А что еще? Сказать графу? Так это смерть для одного друга, страшный удар для другого, ставшего его убийцей - и полнейший выигрыш без боя для врагов? А ведь племянник искренне любил дядю и был ему предан, при всем при том. И дядя его любил. Из-за лживости одной развратной дряни Антуанетты (ИМХО, Базиль о ней того же мнения) делать их врагами?! И вообще Базиль - молодец, что все скрыл от умирающего графа. Тот хоть умер спокойным и счастливым.
В общем, ИМХО, Базиль Гризье - положительный персонаж. Со своим собственным кодексом чести, не столь строгим, как у Александра Тагэре, но тем не менее - заслуживающим определенного уважения.

Базиль не положительный персонаж. Он сложный, эволюционирующий. И только от него зависит каким он станет. Этот персонаж заслуживает уважение и сочувствие (по поводу его семейки) (все вышесказанное ИМХО)

К вопросу о "выжить и отомстить".
Вот тут Базиль инстинктивно действует правильнее всего. Потому что - на чем зиждется антинародный режим Тартю? В чем корни тартюритаризма? ;D
Во-первых, Ифрана как соперничающая с Арцией великая держава (если не так - пущай Родент меня поправит).
Во-вторых, Церковь.
Вообще-то есть еще и "в-третьих" - последний грех и тп, но об этом даже сам Тартю не в курсе.
Базиль, оказавшись в Ифране, первое время удачно барахтался аки лягушка в кувшине с молоком, но потом (примерно с момента серьезного разговора с Вардо) принялся держать курс на переворот в Ифране.
Таким образом один-единственный граф Мо предугадал действия всего кайзеровского военного едомства в Первую Мировую  ;D
Кроме того, заняв важное место при новом дворе Ифраны, он мог банально перетащить семью из обновляющейся Арции. И в Ифране, и в Арции наступли бы новые времена, а уж он-то позаботился бы, чтоб не на Гризье.

   Вы имеете в виду: перетащить семью из Арции после смерти Жоселин и воцарения Ролана или после смерти Пьера Тартю? Если второй вариант - получится. А если первый... В принципе, может тоже получиться. А может и нет. Элеонора у циалианок, да и Жореса Пьер может так просто не выдать. Только если хорошо припугнуть военными действиями. Да и то - Анастазии на это может быть наплевать. ИМХО, у Базиля больше шансов, если Пьер отправится в мир иной. И, соответственно, этому стоит поспособствовать. Что он и планирует делать. Бывший пудель, спасающий мир... Еще не то бывает, если больше некому, как размышлял ( не дословно) сам Базиль у  смертного ложа  Вардо... :-[ :'( >:(

  Как заметил кто-то из высказавшихся ранее - Базиль является эволючионируещим персонажем, он сам может стать тем, кем захочет.
  Но кроме этого, Базиль оказывается прежде всего дипломатом, причем необычайно, сказочно талантливым. Может это у него в крови, а может сама жизнь заставляет его таким быть.
Причем, на протяжении уже очень долгого времени в Арции идет военное противостояние двух государств. Причем Ифране удалось хитростью посадить на трон Пьера Тартю.
  Но Тарра сама должна родить своих спасителей, так почему бы одним из них и не оказаться Базилю (пусть даже и Гризье)? ыживет ли он в наступающей круговерти - еще неизвестно, но, как мне кажется, у него должно получиться недопустить Ифрану к Арци в столь тяжелое, переломное для этого мира время.

  Возможно, в этом и будет состоять роль Базиля в будущей войне. Не дать Ифране вмешаться в арцийские дела, когда там будут свергать Пьера. А может, и помочь: если к тому времени удастся протащить на трон Ролана... Но программа-минимум: оставить Пьера без помощи со стороны Ифраны... ;)

На мой взгляд, для него программа-минимум собственноручно прибить Пьера за смерть братьев.

    Это уже даже не программа, а личный долг чести: месть - святое дело... ;)

Читая "Довод Королей", я посчитал Базиля просто одним из пуделей, который и внимания не заслуживает. Но, после прочтения "Башни Ярости", стало ясно, что он не так прост, как кажется. Даже Рито в конце позвал его с собой, а ведь он на турнире загнал его брата, Жореса Аганнского. Это о чем-то говорит. Базиль ведет свою игру. Он через графа Вардо предупредил Сезара. Почему он это сделал? Похоже ему опротивели и Тартю и Жоселин. Непонятно, кого он хочет посадить вместо Пьера. Сандер в Таяне, Сезар- герцог Оргонды, Бэрроты мертвы. Есть еще сын Сезара - Шарль-Анри, и, возможно, скоро будет второй. Но поверит ли ему Сезар? И что Базиль станет делать, когда Сандер с таянцами и гоблинами заявится обратно в Арцию?

Так или иначе - будет помогать Сандеру, ИМХО. Пьер Тартю - смертельный враг Базиля, а враги врагов - почти всегда союзники. ИМХО. :)

Будет Штирлицем работать и поставлять им информацию о передвижениях и планах Тартю ;) А заодно дезинформировать "горячо любимого" шурина :)

Неее... А поверит ли ему Сандер? Только после рассказа Лося и Рито. Да и сам Базиль. Мальвани-то он не в открытую помогал... Не смотрите на меня--я пудель и всё тут... :)

Поверит!!!!!!!!Кто-кто а Сандер за последнее время сильно изменился научившись не закрывать глаза в ответственные моменты, так что Базиль будет наш со всеми потрохами.ИМХО ;)

Ну вот и ладненько! :D

Миха, похоже, что и Базиль "за последнее время сильно изменился научившись не закрывать глаза в ответственные моменты, так что Базиль будет наш со всеми потрохами". Думаю, в ситуации с убиваемым и погибающим друзьями он вполне это качество проявил.

АРДЕ. Лично я считаю что Базиль конечно за нас, но это может сыграть с ним злую шутку. В Ифране пока главная Паучиха, на данный момент ее удается обманывать, но это не может происходить вечно так что Базиль должен быть архиосторожным, если попадут в него это будет неслабый удар по Тарре.ИМХО Ибо от благополучия Базиля в какой-то мере зависит и благополучие Сандера, то есть благополучие этого Мира. ;)

Уточню - Базиль пока что не за нас, не следует за первые же попытки самостоятельных действий наряжать его в розовые бантики. Годы среди его семейки никуда не делись. Другое дело, что Базиля это все стало раздражать, но дайте ему смысл, высокую прелесть поддержки Тартю и внутреннее удовлетворение - и он будет совсем не за нас. Он эгоист, причем не просто эгоист - он нигилист. Был Александр - он был против Александра. Теперь он против Тартю. Его внутреннее самомнение подсказывает ему, что он достоин большего, но обстоятельства не дают ему самовыразиться. Так что если Тагэре сядет на трон с помощбю Базиля и отблагодарит его так, что тот почувствует неудовлетворение - не будет он союзником Шандера, не надейтесь.

Эгоист, как практически любой человек и нет ничего плохого в том, чтоб считать, что он достоин большего. Но и с Пьером ему не по пути. И все же он отличается, от остальных представителей своей семьи, а Граза стала для него переломным моментом. Да, он никогда их не предаст, но отношение к последнему Тагере у него вполне может быть нейтральным.

Я не говорю что он плох. Наоборот, тип рокэобразных эгоистов тут на форуме весьма популярен ;) Просто как-то слишком скоро его занесли в список друзей Александра. Да, временно ему по пути скорее с Александром. Но кто вам сказал, что он за него ??? Базиль Александру завидует, как цельной натуре, имеющей свои принципы и свято верящего, что эти принципы благи. Тем более, что Александр пользуется поддержкой народа. Я лично вижу его на троне Ифраны, стратегическим партнером Тагэре, просто потому что с Тагэре на троне ему будет гораздо проще и приятнее вести дела.

Следует отдавать себе отчет в реальных мотивах Базиля - он поможет Александру не из-за своего внезапно прорезавшегося благородства, а потому что все прочее - куда хуже и гаже. Александр же может дать ему ощущение нужности и сопричастности благому, а это для Гризье стоит немало.

Благородство и правда не причем. Он устал, от той мерзости, что вокруг него. И у него нет таких друзей как у Тагерэ, да и семьи толком нет(особенно после смерти Филиппа и Алека).

Mythe, я бы еще сказал "устал сам от себя"...  ...устал видеть в себе то, что в нем видели арцийцы и прочие фронтерцы.

А ещё он видел, как умирают настоящие рыцари. Смерть с честью лучше бесчестной жизни. Слишком большой контраст между Пьером и волчатами

Ызя знаешь почему Базиль будет против Тартю..........потому что перешагнуть через трупы братьев не сможет, по этой же причине он протянет руку Сандеру, руку не подданного, а равноправного союзника.ИМХО 8)

Скрестим все конечности на счастье. ;D Осталось совсем немного: стать этим равноправным союзником... В смысле королём или канцлером... :)

  Базиль слишком много пережил. Вряд ли он остался эгоистом. Эгоист не сделал бы столько для умирающего Вардо...
    Если Сандер примет дружбу Базиля, вряд ли Базиль его предаст. ИМХО

Чтобы Сандер принял дружбу Базиля, тому надо будет очень постараться. Хотя,  кто его знает. Но я не уверен что, когда вернется Сандер, Базиль будет с ним. Вспомните. когда Рито предложил ему ехать с ними, тот отказался, сказав, что "только пуделя вам не хватало". Базиль, может, и поможет Сандеру, но потом он отойдет в сторону. В конце концов власть его не то чтобы прельщала, но он не слишком ее добивался, если добивался вообще.

Сандер тоже ее не особо добивался, но в итоге взошел на трон, понимая, что без него страна развалиться. Тоже самое и у Базиля, если будет нужно он взойдет на престол, слишком уж ответственный..........ИМХО ;)

Вы не сравнивайте Базиля с Сандером, они разные люди. Сандер стал королем, потому что больше некому было, да еще "верность обязывала". А Базилю это на фиг не нужно, он слишком циничен для этого. Да и не будет он королем. Кто же его посадит? Он же не Волинг, так "младший пудель", как он сам говорит.

Чувство долга, у него развито также как и у Сандера поэтому и говорю что в этом похожи. Посадят его на трон или не посадят дело десятое, но если будет нужно он все плюнет и начнет делать то что нужно..........

Да Базиль в какой то мере циничен, но ИМХО не настолько как вам кажется, и когда он считает что что-то хорошее должен сделать он и никто другой-он в лепешку расшибется переступит через свои чувства но будет идти к цели.Ведь на чем мы в БЯ расстаемся с ним:
" Умереть пару раз в своей жизни граф Мо готов был, но жениться, тем более на Антуанетте?!
-Да,-ответил арциец, понимая, что соглашается и на камень на шее, и на меч, подвешенный над головой. Он был в зале Совета, когда на голову Александра Тагэре нежданно-негаданно свалилась корона. Жаль, тут нет зеркала, было б забавно сравнить выражение лица горбуна с собственным. Что ж, Проклятый побери! "Пудель" Гризье исполнит все, чего от него хотят, и даже больше. Женится на шлюхе, взвалит на себя чужого ребенка, вытащит злосчастного Ролана из монастыря и усадит на престол. Назло Паучихе и Пьеру Тартю! А потом найдет способ освободить Нору от мужа, а заодно и Арцию от ублюдка..."
Так что сравнение Базиля и Сандера в некоторой степени вполне уместно.
Что же касается трона, то не обязательно быть Волингом, чтобы сесть на трон Ифраны. Кроме того на троны садят марионеток, а Базиль ИМХО сам уже стал или в ближайшее время станет фигурой, которая сама садится на трон или возводит на престол кого-то.

Что же, не буду спорить, "Дикий Ветер" покажет. Мне интересно, если Базиль встанет на сторону Сандера, как к этому отнесется его семейка?Ведь после устранения Элеоноры Гризье и Жореса Аганнского остались Фернан Реви и Жорес Вилльо. Плюс кузен Элеоноры, Люсьен, граф Паран. Они еще могут попортить ему жизнь. Начинаешь опасаться за его жизнь.

Мне кажется, в первую очередь "попортить жизнь" Базилю может Анастазия, в руках которой совершенно беспомощная Элеонора.

В истории подобная дружба возникала сплошь и рядом. А с Рито Базиль отказался ехать не потому, что "пуделя в их компании только не хватало" (это его обычные шуточки), а потому  что "какими бы ни были мои родичи, мне будет обидно, если им свернут голову из-за того, что мне нравится ваше общество"
Ну и потом, разве тех кто был рядом с Сандером привязывала к нему власть? Рито того же?

То-то при помолвке с Антуанеттой он жалел, что не может сравнить свою физиономию с физиономией Александра, когда на того свалилась корона.
И при этом соглашается рискнуть всем, чтобы устроить два переворота.

А что до цинизма, так таких циников не бывает. Базиль -- это человек, хвастающий своими недостатками, большая часть из которых в его воображении.
По моему мнению, Базиль не только самый симпатичный персонаж "Башни ярости", но и самый живой. Все остальный -- только символы, олицетворения определенных идей. А тут живой человек с достоинствами и недостатками.

Базиль не просто живой. Он возмутительно, бессовестно живой! ;D ;D  И тем интереснее следить за его трансформацией из «пуделя», нет, просто среднестатического человека в нечто несоизмеримо бОльшее. К тому же процесс изменения уже сложившейся личности (не ребенка или подростка, а взрослого человека 25-27 лет… Или сколько там Базилю?) любопытен сам по себе.
Грф Мо тем и подкупает, что каждый в нем находит что-то лично для себя. Он... зеркало, что ли? Чуть-чуть похож на всех нас.

Все сказанное, самой собой, ИМХО.  :)

Безусловно, самый живой...Я вообще, начиная с последней книги, поставил его на первое место из героев по популярности...
А читая о его похождениях, задумываешся-"пудель" то он "пудель"...Только сам-то ты сможешь совершить то, на что он совершил?...Или смелости не хватит...

А пудели вообще очень смелые собаки. Когда то с ними на медведей ходили. Удивительно, почему Базиль этого не знал, он же любит охоту?

Не знал, не знал...Может, Базиль тоже не знал...Как обычно-из-за пофигизма своего несравненного...

Скорее всего потому, что в Арции с пуделями на медведей не ходили.
А вообще Базиль еще может шороху навести.Хоть в той же Ифране. Ловко он одурачил Жоселин, с письмом. Он такой непредсказуемый фактор, "сумасшедшая бабуся", говоря языком спецслужб.  С нетерпением жду "Дикий Ветер".

А ещё Базиль мог бы оказаться невероятно полезным союзником. Он ведь с детства тусуется в обществе предателей и интриганов,он знает все их уловки и ходы.
Остальным,помешаным на чести,это чуждо.Вот они и умирают из-за "серости".
Он изворотлив,как кошка,но мне почему-то кажется,что Базиль все же умрет из-за какого то очень героического и красивого поступка....и скорее всего никем не замеченого. :'(

Очень бы этого не хотелось (мне лично)....Буду в таком случае сильно огорчен....Хотя право автора-это право автора и спорить я не стану... :'(

  Насчет "серости", надеюсь, это шутка?  ;) Вряд ли можно отнести Сандера или Рито к "серым личностям". ИМХО.
  А Базиль действительно может оказаться очень полезен, как союзник.

    Лучше, если он после этого поступка все-таки выживет... :)
  ЗЫ: а совершать - пусть совершает, глядишь - его все положительные герои после этого зауважают..  ;)

Да, консультантом для Сандера он мог бы стать неплохим.  8)
А вообще в качестве дипломата и интригана в Ифране Базиль на месте  ::)

По моему сугубо личному мнению Базиль преотличниший персонаж. Блин да я почти такой же чего совершенно не стесняюсь. Вообще токих людей ни так и много, но есть. Приятно читать повествование от его лица.