Форум официального сайта Веры Камши

САБЖ

Quote from: Alavarus на Март 17, 2003, 23:03:12
"Орк, я просто хотел сказать, что надо ИМХО больше думать о реальности персонажей, а не о мироздании."


"про реальность героев я действительно оворил не лично тебе, а просто писал что думаю по этому поводу"

Нет, ну вот же блин... Чего упираться-то ??? Алаварус, к кому стоит обращение в начале строки ??? К папе римскому?? >:(


Кастер, речь не о боге и твоем понимании оного, а о литературе :)

Орк, "зри в корень" (с) Козьма Прутков :)

Приведенный тобой в доказательство пост, был отнюдь не первым на эту тему. В первом я ни к кому не обращался, а вот потом, когда ты начал меня спрашивать, я начал обьяснять именно тебе
А первый пост выглядел вот так:
Орк, а ты что Верины Хроники уже прочитал? А то, критиковать всякий горазд.
Я, например, никак не могу понять глупую идею о том, что фэнтази обязательно должно быть особенным, непохожим и тд. Дело не в этом, даже если бы у Мартина не было Иных, Драконов и тд. Я бы его читал в упоением - так реально описать персонажей еще ни у кого не получалось (ИМХО). Дело ведь не в том, копают ли персонажи уголь или мочат драконов, а в том, как они прописаны, как показана их психология. Зеленое солнце и неповторимый сюжет, про то как Злой Мумбу-Юмбу пытался захватить мир, а хороший Чунга-Чанга ему всячески мешал, - ничто при отсутсвии реальных, живых персонажей. У Мартина они живые, у Веры и у Ника - тоже. А надуманные философские сюжеты а-ля Олди меня уже слегка (***цензура***) Хотя у Олди тоже есть неплохие моменты. А вот "любимый" мной Гудкайн, который продумал весьма интересный мир - этот мир "убил" своими черно-белыми персонажами и вызывает отвращение (после Второго Правила). ИМХОб лучше меньше ломать голову над оригинальностью мира, а больше над персонажами.
Как видишь твой ник стоит в другом абзаце, от мысли о героях. 8)

Так что я все-таки высказывал свою мысль всем, а не лично тебе.

P.S. Орк, употребляй, пожалуйста, титул Папы Римского с большой буквы. Он ведь все таки официальное лицо и очень уважаемый мной человек 8)

Бред какой-то... :-\

ОК, Алаварус, извини, был неправ, ошибался...

Вот теперь тебя люблю я... :D :D :D

Да уж, нашли мы Орк с тобой тему для спора. :( Так что я тоже извиняюсь - есть во мне склонность отстаивать свое мнение ;)

Вы меня простите, мне очень стыдно, но Мартина я не читал. Поэтому не могли бы вы мне подсказать, с какой книги надо начинать и вообще что-нибудь полезное о Мартине.

Единственное фэнтези произведение Мартина, насколько я знаю - это <Песня Льда и Пламени>.
Первая книга - <Игра Пристолов>, затем <Битва Королей>, последнее из вышедшего, но не последнее в серии - <Буря Мечей>.

Спасибо. Надеюсь, что достану эти книги.
А ещё, я прошёл тест в разделе Мартина и получилось, что я Loras Tyrell что это за персонаж?

Прошёл тест второй раз и стал Ned Stark.
Если можно, в кратце и про него.

Ned Stark: Благородный, хладнокровный, честный, положительный.
Про таких я говорю: верный, гордый, мертвый. ;D
Типичный положительный герой, погибающий недалеко от начала.

Почитал, подковался. :) Читаю вторую часть "битвы королей", но своего "имени" еще не встретил. Когда же я нарисуюсь?

Увидишь еще :) Не бойся :)

Прочитал первую книгу, в полном отпаде, даже немого в шоке :))) Очень понравилась!!! Заскочил только выразить свое восхищение "Игрой престолов", читать пока форум боюсь, из-за спойлеров. В переди еще две книги.

Зув, я в тебе и не сомневалась!!!

"Игра престолов" - основа основ :) :)
Только некоторые герои очень напоминают некоторых героев из других книг ;) ;) ;) ;)

Например?
Герои могут напоминать Вериных немножко из-за общей исторической основы (Война Роз)

Кстати о творчестве Мартина
я и не думал что оно настолько многопланово...
Сейчас читаю Мартиновские "Грёзы Февра" - мистический роман про вампиров! 8-))
действие разворачивается в 1857 году на реке Миссисипи. Корабль Грёзы Февра курсирует по реке с капитаном-вампиром... 8-))

2 Alavarus
Нед=Сандер
Дыня=Жена Станнис(из рода Флорентов)
Серсея=Элеонора
Я конечно только дочитал"БК" и могу неправильно судить
И постараюсь продолжить свой СПЫсок

ИМХО Нед = Ричард Йорк-старший + Ричард Глостер
(Шарло = Ричард Йорк-старший, Сандер =Ричард Глостер, Дыня = Маргарита Анжуйская, жена Станниса ИМХО на них не похожа. Элеонора = Елизавета Вудвилл
равна ли Серсея Елизавете?
Серсея = Маргарита + Елизавета + ??? (возможно, Изабелла Французская)

Просто хочу выразить "восхищение" переводчиками и коректорами АСТа. Такого кошмара я давно не видела при том что читаю я не двухтомники а издание Мартина в Золотой серии Фзнтези. У них коректоров что вообще нет. Например Теон в ИП первый раз упоминается как Пеон (как вам) :o а в БМ меч Нэда назван Лауд, :(??? и это только два взятых навскидку примера. Хуже может быть только "Возрожденый Дракон" в переводе того же АСТа (хуже потому что его изуродовали переводчики :( :( :( (ну очень сильно) а не коректоры)
Да, кстати вопрос: какого все-таки цвета волосы Талли? Не то чтобы это было очень принципиально но очень интересно. :) ???

медного или рыжего 8)

Лесли, про АСТ ты права! :o
Я тоже как раз читаю "Битву Королей" Мартина в их переводе.
Это тихий ужас! :'(

Битва королей
двухтомник- тоже весело :(
Примеров приводить не буду , просто там в некторых словах буковки местами поменялись

Спасибочки. А то в первых двух книгах говорится что они осеннего цвета (я даже перечитала чтобы убедится что память не подводит) то есть рыжие. А в Буре мечей волосы Талли описывают уже как золотистые ну иногда рыжевато-золотистого цвета. Что невольно наталкивает на мысли о Ланистерах, а это вызывает уже некоторый дискомфорт.
да и еше один перл (ну не могу удержатся и не поделится) в одной из глав БМ не помню точно в какой Старков переименовали в Огарков ;) (сильно да).
Я даже несколько раз абзац перечитала прежде чем поняля что это над Старками так поиздевались ;D

Товарищи, а что за тест-то такой, про который тут все говорят? Где его найти-то? А то я, может, Тирион?

Ссылка на тест есть здесь, на сайте в разделе Увлечения -> Джордж Мартин -> Тест 8)

А мне тест выдал : Джон Сноу :D

Наверное это не случайно, ведь Джон и Арья мои любимые герои в "Песни..."

Вопрос : а никто не задумывался над идеей создания подобного теста по Хроникам Арции? ::)

А как же! Обязательно задумывались! Но что-то то ли застопорилось, то ли пошлО не так... Так что я не знаю, в какой стадии находится этот проект ныне...

Я тоже когда-то был Джоном, а теперь перерос в Джейме :) (с кем поведешься... ;)) не тут кто-то даже операцию соответствующую сделать предлагал, для увеличения схожести ;)

В каком смысле операцию? ???

Да было дело, мне тут кое-кто руку отрезать хотел (виртульно конечно), для похожести :P

;D ;D ;D

Правильно! А то волосы золотистой краской покрасить всякий может (или даже суриком), зелёные контактные линзы тоже найти себе можно, а вот руку оттяпать - слабо! :D Я, например, пузо отращиваю, чтобы на свою аватару походить - Сэмвелл Тарли однако. ;D

Я, как видевший Снупи на фотке, официально заявляю - до Сэма ему еще как до Винтерфела на коленях ;) :P

А что до похожести, так Джейме руку скоро золотую приделают :)) или железную, так что останется только волосы красить - гляза у меня и так зеленые 8)

Да, ребята! :o
А мне что посоветуете, чтобы на Джона походить?
Может в рыжий для начала покраситься ;D

Нууу, для начала, наверное, пол сменить ;D ;D ;D

Нууу, для НАЧАЛА, это слишком радикальная мера... ;D ;D ;D

а мне тест выдал - Тирион...
все-таки скорее он выдает схожесть характеров а не физических данных..так что руки никому рубить не надо, ато мне пришлось бы делать супер пластическую операцию:))(и куда бы тогда делся мой живот а-ля Семвел Тарли??)

Братец Тирион! Наконец-то! :D :D :D
Мы с Тигрой и частично с Алом уже и не чаяли, что ты появишься!

А тест и впрямь не внешность и не пол выявляет, а некоторые иные особенности :P :P :P

хм...привет Серсея(других сестер вроде бы не было?? :))
и чего это ты так рада??
наверное рассчитывали, что я не появлюсь??
или я для чего-то оказался нужен?(надо бы узнать у Вариса)

Gogi : "хм...привет Серсея(других сестер вроде бы не было".

Не не угадал - Джейме они;) Да и я тоже, так что привет братец!

Тест он и правда не внешность и пол выявляет ;D

Ничего этот тест не выявляет, мозги лишь пудрит... :P ;D

Орк, так это тебе Варис достался?? :) :) :)

Хм, а почему это я "частично"??? Не "частично", а "с недавнего времени" ;)

Gogi, да, мы Джейме (или скорее Джеймы, нас же много ;)) - дрожите жабы и медведи :D ;D ;D

Гоги :) Нет, тест меня обозвал сначала Тайвином, потом Арьей... третий раз я туда не полез. Ерунда это полная, имхо.


Ал, Джеймы воюют с жабами? Или они их в детстве мучали? Вполне достойный противник, равный, я бы сказал, для такого героя ;D Спасибо за ценный штрих к портрету великомученика :P

Да... забавно было бы глянуть на смесь Тайвина с Арьей.
Видимо, это нечто с одной стороны жутко непримиримое, принципиальное, вооруженное, насмерть уверенное в своей правоте, по-детски мнительное и обидчивое, а с другой - применяющее эти качества соответственно обстановке и в разных местах по-разному.

Да, не убей некоторые в себе задушевную жабу и не укажи путь другим, она бы не полсвета передушила, а весь свет. И явился б на землю анитпод в образе великой Жабы и посланцев его Жлобов и настал бы полный Армагеддон.

Орк, да не в жизнь :) Чтобы Джейме и с жабами - фи! С медвеями это еще куда ни шло, но с жабами...

Просто при виде Джейме, самые жабские из жаб начинают жутко завидывать оному и сами себя душить - в результате либо асфиксия, либо самоуничтожение путем разрыва. Ибо, "Сколько жаба не дуйся..." :P :P :P ;D ;D ;D

(слухи)

"... Джейме не выезжал за пределы города (далеко и надолго) уже несколько лет. От не мог отправиться в поход, или на охоту... Ему осточертела эта Королевская Гавань, но гораздо хуже было другое. Стоило ему выйти за ворота, как все жабы, попавшиеся ему навстречу, лопались с оглушительным шумом.

" - Это всё от зависти - тешил себя мыслью командир королевских гвардейцев. - Завидуют, уродины, моей красоте неземной, да еще золотой руке, Иные бы ее побрали."

Это не только пугало его спутников (жабьи "взрывы" и бормотанье Джейме), но и приносило огромные неудобства самому герою, белый плащ которого тут же превращался в некое подобие половой тряпки, которой мыли пол на живодёрне, и не удосужились потом её прополоскать...
Дворцовые прачки тихо ненавидели золотоволосого красавца и втайне желали ему самому скорее лопнуть от самодовольства, так как свои прогулки Джейме не прекращал, обязательно выбираясь "на природу" хоть раз в неделю. По-видимому, это скрашивало его одиночество и тешило больное самолюбие, поскольку никто не восхищался более бывшим Цареубийцей и не придумывал ему новых кличек, не завидовал, и не боялся когда-то грозного рыцаря.

Почему "бывшим", спросите вы? Ответ простой - Джейме давно уже оправдали за убийство своего сюзерена. Это было признано "необходимостью", а также "самообороной". Варис не поленился опубликовать ту самую Книгу, в которую Джейме, временами впадая в черную меланхолию и слезливую сентиментальность, заносил правду о своих подвигах. Естественно, публикация была выборочной и подправленной, да и Джейме не знал об этом до самого момента публикации, но дело было сделано... А что написано пером - то не вырубишь даже мечом из валирийской стали.

Вобщем, былой герой все больше и больше становился героем настоящим, но... книжным. И только несчастные земноводные продолжали отдавать своеобразную дань былому величию Ланнистера. Вероятно, на них лежало какое-то ужасное древнее проклятие..."

(Из черновиков Дж. Мартина к "Пиру ворон") ;D

Дак вот почему Мартин так долго "Пир Ворон" пишет.
Орк у него черновики выкрал. Правда, кажется, перевел не очень хорошо :) Стиль явно хромает :))
А может это он решил познакомить нас таким образом со своим творчеством, так как упоминание имени Джейме вызвало прилив вдохновения? :)

Зачем выкрал? Он мне сам прислал ;)

Там дальше гораздо все круче - как Арья и Джон с помощью Брана распутывают это самое древнее проклятье, спасая ни в чем не повинных жаб, Санса соблазняет Мизинца и обманывает его, оставляя ни с чем, потом воссоединяется с Тирионом и они царствую (!) долго и счастливо. Мизинец служит шутом при дворе. Станнис поступает на службу к Джону и распугивает Иных и прочих одичалых от Стены, а Красная жрица с помощью своего чародейного (и не только!) мастерства согревает прямо-таки материнским теплом воинов Ночного Дозора и пришедшую им на помощь армию Станниса. Джейме приносит обет защищать всех жаб до скончания веков и организует паритю "зеленых", но, как обычно, вскоре забывает про свой обет в объятиях Бриенны и даже не брезгует лягушачьими лапками на обед. Ну и много еще чего... Я еще даже не всё перевёл. Стиль, конечно, хромает, но я и не профессиональный переводчик. Так, нахватался по верхам... :D

Англочитающие граждане!
У людей, может, ломка после БМ, а вы так издеваетесь.

Орк, ты зря в Новом Мире не писал - у тбя ИМХО талант :)

Всем остальным: это была шутка, экстпромт и у черновиков Мартина ни у кого нет (кроме него конечно) :) Так что умение читать по-английски здесь непричем :)

Так что не верьте Орку, "он не знает как надо"(с) А. Галич :P
Джейме вовсе не будет есть лягушачьи лапки :)

При чём здесь англочитающие? БМ пока последняя, даже на английском.

а жаль...я тока дочитал Бурю
теперь продолжения как обещали до зимы ждать(на русском)
хотя.... "зима близко" :) :) :)

При таких темпах есть вероятность, что придётся ждать следующей зимы :(

ну ничего..
к тому времени может Ник че-то напишет..
с другой стороны появилось время прочитать Джордана и Хобб :)

А я вот например по тесту один раз окзался Эддардом Старком, а второй раз - Грегором Клиганом. И вот теперь гадаю - как это возможно!?!?

Привет братьям (втч близнецам ;) :) :) ;D ;D ;D ;D)
Тирион Ланнистер

Я 3 раза получался по тесту Джоном Сноу.
Ничего не могу сказать про то что там этот тест выявляет.
Но Джейме-параною он точно выявляет. :-\

Не сотворите себе кумира.

А то скоро вам прийдется открывать "инцест-клуб". ;D

Вообще эта болезнь (имхо только так ее и можно воспринимать) хорошо лечится в Яме...
Такое впечатление, исходя из теста, будто все персонажи у Мартина - совершеннно разные люди несовпадающие, как и имена в мыльных сериалах.

"Устроили , понимаешь ромашка" (с) Василий Алибабаевич... Джейме, не Джейме... - это диагноз, а не достижение. ;D ;D ;D