Форум официального сайта Веры Камши

Собственно, все в опросе сказано :)
У меня - другое, но что - скажу чуть позже, не хочу писать первой :)

Ни за кого - был бы охотником за головами, вроде Фетта, хотя при случае можно и на Империю поработать. 8)

Мне кажется, стоит добавить в опрос: За Новую Республику и за Старую Республику. Разные вещи. 8)

Хм... да, верно. Я об этом не подумала... Будем считать, что я говорила о старой республике, а если кто-то выступит за новую - это другое.
Все равно ответов бы не хватило.

"Другое!. Потому что
Говорить о ЗВ в целом ИМХО нельзя, так как по ходу ЗВ ситуация меняется радикально
Когда была Республика не было Империи, так что выбирать приходилось между Республикой и Повстанцами
Когда случилась Империя, накрылась Республика и выбирать пришлось между Империей и Повстанцами. Но другими.
Живя в Республике на краю ее краха можно хотеть порядка.
Живя в Империи 4 Эпизода можно хотеть свободы и справедливости.

Как на меня, то я бы видимо была на стороне не системы, а друзей.
И тут у меня выбор невелик.
Первая трилогия - Оби-Ван, сенатор Органа.
Вторая трилогия - Ган Соло и Чубакка.

Я ответил "За Республику", но имею в виду именно Новую...

А я согласна с Гатти.
На стороне друзей. Оби Ван. И... Анакин... Был ведь когда-то другом... Когда-то...
Хан Соло, Чуббака. И Люк.

Я была бы на той стороне, где мои родные и друзья. Потому что переход на другую, пусть даже "правую" сторону, стал бы по отношению к ним предательством.

PS: Меня давно уже мучает вопрос: а что если бы Вейдер во время узнал о сыне, прилетел бы за ним и рассказал, что он его отец? Стал бы Люк тогда отказываться от Темной Стороны Силы?

За Империю. Потому что свобода и справедливость понятия относительные и эфемерные ...

Чубакка, Йода, медвежата-пушистики-аборигены, Эр-два-Дэ-два.
Ну и Люк.

Другое.
Потому что друзьями были бы Хан Соло и Чубакка, а "Тысячелетний Сокол" - любимым кораблем.
А из первой части- наверное, утирала бы следы Амидале. И очень уважала сенатора Органу.

Займусь-ка я самоцитированием...

"Из дневника Айрена Дарта Ная":

"Революций на пустом месте не бывает, а если бывают, то – на гнилом. Вот Республика… им и оказалась. А теперь – настал черёд Империи.
Что ж, будем посмотреть, что дальше… но в Новые Императоры меня как-то не тянет. Остаётся только выяснить: вообще – или… пока?" ;) :D ;D

Пророк
Вообще верно, правда, они обе уже покойные ;D Теперь там Галактический Альянс, к которому присоединились и остатки Империи и Чиссы... Впрочем, сомневаюсь, что это надолго ::) В ближайшее время ожидаются очередные кризисы.

Balu
А Оби-Ван на Татуине исключительно для декорации пылился ::)?

DarLav
Мир и порядок - тоже :P

М-да... так однозначно и не скажешь. Скажем так - я был бы на стороне Ордена Джедаев. Хотя сам джедаем стать бы не смог - умение пожертвовать своими привязанностями во имя спасения всеобщего блага дано далеко не каждому. Но того, кто пошел на такую жертву, нужно не просто уважать, а... боготворить. ИМХО, разумеется.

Я за место своего рождения. В любом случае это зависело бы от воспитания. Если бы мне утверждали, что деждаи-бяки, перебившие в своё время мой народ, которые теперь не способны видеть дальше собственного носа и с ними Республика загибается, то я бы была за родных ситхов. Если бы я была среди джедаев, то тут ответ тоже очевиден. Я просто не знаю, кем была бы в том мире ;)

Я- за Хаос. Надо было бы - присоединился к Императору,перерезал бы джедайчиков,джедаев и иже с ними. Потом взбрело бы мне что-нибудь в голову- начал бы плести интриги против империи.
Единственное что всегда бы составляло часть меня- охота за знаниями,любыими,хоть ситов,хоть джедаев,хоть кого угодно и использование их для уничтожение порядка во вселенной.
Безумный хаос - вот оно все. Веселье,которое мало кто понимает.Трудно проиграть,когда играешь за обе стороны(с) Пусть правит Властелин Хаоса(с)

Я думаю все отвечали именно за земного себя, "куда бы я подался, если бы попал во вселенную ЗВ." :) А если бы меня еще во младенчестве забрали у родителей, и двадцать лет промывали мозги джедайской идеологией, это был бы уже не я вовсе, а, извиняюсь, юный Окдел. ;D

Аргор, какая разница, какой идеологией мозги промыты - джедайской али ситской? И даже не в этом дело, в любом случае личность человека во многом зависит от среды, в которой он вырос. Наверняка и вам родители какой то базовый комплекс жизненных ценностей передали - но ведь не считаете же вы себя по этому человеком с промытыми мозгами :)

Кажется, именно это имела ввиду Доброта, с чем и я согласна.

но тогда сам вопрос теряет смысл: родись я "там", вряд ли это был бы "я"... Если говорить об участнике форума, скрывающемся за ником Маленький Скорпион (т.е. "мне-земном" в терминологии Аргора), то здесь всё просто. Старая Республика канцлера Палпатина. Она же - новая Империя. Империя же в Расширенной Вселенной. И Рука Трауна под конец...

уж мне-то, во всяком случае, ни мелкий бандюга-Соло, ни Скайуокеры всей толпою не друзья - опротивели после чтения сиквелов

Принципы ситхов всё же ближе, но вот методы Сидиуса...

А чем его методы плохи? Гений интриг и стратегического планирование ;).

Единственное с чем я не согласен -зря джедайчиков приказал убить, из них можно было бы воспитать славную когорту юных ситхов, переманить на темную сторону и очень легко - дети так восприимчивы.Но,так как он все поставил на "избранного",то отдать приказ их убить пришлось ради безвозвратного(на тот период) перевоплощения Энакина в Дарта Вэйдера.

[quote author=Маленький Скорпион link=board=52;threadid=3284;start=15#msg109843
уж мне-то, во всяком случае, ни мелкий бандюга-Соло, ни Скайуокеры всей толпою не друзья - опротивели после чтения сиквелов

Так не читайте сиквелы. И будьте менее категоричны в оценке героев.

Напротив, абсолютно логичный и последовательный поступок... для ситха. А с гением интриг и стратегического планирования из второй части Палпатин из третьей не имеет совершенно ничего общего. :( Из сокращенного сценария - "псих хохочущий правит галактикой теперь. В изгнание должен отправиться я." :P

ЗЫ. Но я вовсе не пытаюсь сказать, что джедаи чем-то лучше. Не лучше.

А я за другое!Вообще не знаю,что бы я ТАМ делала!Что-то фантазия отказала!ИМХО,а джедаи и ситхи берутся как противоположности,если смотреть через черно-белые очки!Ситхи-плохие,джедаи-хорошие.Только я не вижу уж такого явного Добра в джедаях,а в ситхах-Зла!

Фертария
Уверен, детишки, вырезанные Энакином и клонами в Храме поддержали бы эту точку зрения ;D

А вы можете с уверенностью сказать,кем он тогда был?Или ЧЕМ?
ИМХО,не думаю,что его все устраивало в ситхах!И в их действиях!Ведь тогда вопрос - с какого бодуна он спас Люка? ;D

"но тогда сам вопрос теряет смысл"
Имхо, в этом что-то есть ;) Но вдруг кто-то искренне считает, что он бы мог пойти и против воспитания... это право каждого человека ::)
А если говорить о том, что бы я вообще сделала бы в том мире при наличии Силы, то явно бы преобразовала теорию ситхов ;) Нечего юзать только отрицательные эмоции! ;D

"Уверен, детишки, вырезанные Энакином и клонами в Храме поддержали бы эту точку зрения "
А джедаи бы обязательно вскормили бы маленького ситха, выучили бы его всему... ? Меня терзают смутные сомнения... ::)
Изначально, имхо, ситхи и их владыки не являются Злом.

Не, этого пациента только могила исправит. :P Лучше уж с нуля орден "серых" джедаев основать. :)


Обязательно и вскормили и выучили бы. И мозги промыть не забыли. ;)

Могу - ситом он был ;). По-моему, после присяги, принесенной Палпатину особых сомнений оставаться не должно... А уж после "беседы" с Падме на Мустафаре...

Предатель - рецедивист он ;D. Решил заодно и этих предать. Чтобы равновесие было :)
Если серьезно, то просто в Энакине в очередной раз личная привязанность оказалась сильнее всего остального.

Кер, а он точно был ситхом или же повелителем ситхов? ;)

Аргор: "Лучше уж с нуля орден "серых" джедаев основать. "
А смысл? У ситхов уже заложено всё, что мне нужно ::)

"Обязательно и вскормили и выучили бы. И мозги промыть не забыли. "
Уже сформировавшегося-то ситха? Ню-ню... даже моя наивность в это не верит :P

В KotOR'е попытались... и поплатились за это. ::)

Доброта
На момент действия фильмов - никакой разницы. Роза, что называется, пахнет розой...

To Argor:


Джедаи? На момент действия пнрвой трилогии они врятли могли бы это сделать, ведь даже Энакина они не хотели, ни брать в орден, ни воспитывать. И он так всю жизнь в ордене и провел джедаем-изгоем. Да и Оби-Ван не стал бы его учить не будь то последняя воля его учителя Квай-Гона. Так что орден весь прогнил и погряз в сознании собственной значимости. Палпатин был в чем-то прав (на чем он и сыграл с Эни...). Единственным честным и умеющим видить дальше своего носа джедаем был, царствие ему небесное, Квай Гон.

"и поплатились за это. "
Вот я о чём и говорю ;)

Кер, точно никакой разницы? Одно дело - нация юзает свою идею, другое дело - их "лорды" извращают идею и уже юзают получившееся.

Доброта
Ко времени действия фильмов, никакой нации уже давно не была (вымерла). ставалось только два жадных до власти индивида, юзающих Темную сторону Силы.
И потом, не уверен что у нации когда-либо была своя идея. Считается, по одной из версий, что ситхи - просто покроенный и обращенный в рабство, в древности, изгнанными Темными джедаями народ. Но посокльку ни комиксов ни книг на эту тему нет, а есть только косвенные упоминания утверждать, что это именно так не возьмусь.

Не знаю куда написать, если не возражаете напишу сюда?
Зачем в храме джедаев надо было убивать детей, что нельзя было их перевоспитать в ситхов?!

Эрасти, вот ты мне объясни, ну почему ситхи обязательно Тёмная сторона Силы? Ну почему они теряли такую возможность: юзать все эмоции! Ну кто им мешал-то? :-[
Вот все говорят, что джедаи поглупели, ничего не видят, пророчества не так понимают... а ситхи ведь не умнее! ;D

Mythe, думаешь, их ещё можно было переубедить? Мы вот пока решили, что уже поздно. Да и джедаи были бы не сильно-то милосерднее. Вполне нормальное решение для владыки ситхов, то бишь владыки Тёмной стороны ;) Заодно и Эни совсем к себе приручил. После такого на светлую сторону могут вернуться только в конце 6 эпизода и то по желанию Лукаса ;)

Доброта
Ситы - это вообще просто название Ордена, априори использующего Темную сторону.
Я не очень понял вопроса... Почему джедаи не ииспользовали свои эмоции? Очень даже использовали. Тот же Мейс. Просто не позволяли эмоциям над собой доминировать... в основном. Впрочем, на эту тему - джедаи и эмоции - можно очень долго распространяться.

Кер, я о ситхах. Это ведь они всё кричали об использовании силы эмоций. А эмоции - это ведь не только гнев.

Доброта
Вот Эничка и воспользовался любовью... А Дуку чувством справедливости... И к чему это привело?

А разве Эничка любовью воспользовался? Он воспользовался гневом, страхом и т.д., но не любовью. Про Дуку тоже не уверена ;)

"Джедай не может позволить себе какие-либо чувства, кроме легкого сострадания."
"У молодого избранного не найдется ли баночка "Диет-Пепси" для старого магистра? Кофеин ведет к возбуждению, возбуждение ведет к страсти, страсть — прямая дорога на Темную Сторону." ;D


Ну пусть привело, но разве это значит, что от эмоций нужно отказаться? ??? Что по-вашему лучше: умереть стоя, или жить на коленях?

Аргор
Да какой отказ? Контроль. Умение держать себя в руках и руководстоваться чем-то большем, чем "Палпатин сказал, что я умный и хороший... смерть псам джедаям".

А это тут каким боком ???

"Совет джедаев сказал что я защитник Добра и Справедливости. Смерть псам-ситхам"? ???

Это 3 - 4 летних детишек нельзя было переубедить?! ??? ??? ???
Неужели они не поверили бы и не пошли бы за Магистром Эни, героем Клонической войны, наверняка для многих он был предметом подражания.

Если удалось перевести на свою сторону достаточно взрослого Энакина, и уж тем более Дуку, то что говорить о детях... Просто Палпатин не любил размениватся на мелочи, да и вообще возится с детьми, делать многолюдный Орден, воспитывать подростающию плеяду конкурентов... Оно ему надо..? Он предпочитал брать уже готовую заготовку и лишь оттачивать ее так как ему выгодно...

Обучением мог заняться и Энакин.

Матчасть.

"Только двое. Учитель и Ученик".

А то так можно было бы и Дуку не убирать. Сгодился бы...

Сидиус параноидально боится потерять власть... и будущие конкуренты ему не нужны. Энакин/Вейдер ещё не способен никого обучать - ему самому учиться надо.
Плюс - Кодекс Бейна: "Лордов только двое". Из юнлингов можно было воспитать только ТСС-джедаев, но никак не ситов.
И - самое главное, наверное - необходимо отрезать Энакину дорогу назад. После убийства юнлингов сорвался даже Оби-Ван.

Ну вообще у Палпатина было достаточно много миньонов, использовавших Темную сторону, во времена его правления. Ситом был только Вейдер. Но Императору служили, например, Мара Джейд (Рука Императора), Джерек, Хитрир и прочие. Насчет наличия рядом с собой другий форсюзеров он особо не комплексовал.

Так что соглашусь с высказыванием Алькор:

Кстати, вот меня мучает какой вопрос... С какого перепугу граф Дуку, не сказал Эни кто есть канцлер Палпатин, когда последний подбивал Эни отсечь Дуку голову... Раньше он не действовал как покорная и тупая овечка... Или он давно хотел свести счеты с жизнью..?

По-моему просто растерялся, зацени выражение его морды лица в этот момент, а кроме того мог решить, что что бы он ни говорил Эни ему не поверит.

Не... Дуку слишком опасен, непростительно много думает СВОЕЙ головой.

Ага, доблестный граф мог и Сидиуса попытаться убить, на то он и кодекс ситхов...Проголосовал за Республику, но, честно говоря, скорее против Империи. Империи, стирающей в пыль Алдераан, исповедующей политику дискриминации экзотов, поработившей вуки, ( а в книгах говорится, что до Алдераана были Горман, Мантуин и Каамас). Империи, чей повелитель приказывает истребить детишек( пусть и потенциально опасных). Да и кодекс "новой правящей партии из двух членов"- масттером можно стать лишь убив учителя, мне неприемлем. Джедаи,ИМХО, натворили много ошибок, но такое >:( >:( >:( Уважаемый Кер-Эрасти не даст соврать- в книге К.Андерсона "Рыцари Силы" есть эпизод суда над Кипом, уничтожившим имперскую базу- планету Карида. ИМХО, Додонна говорит ему о том, что никакая цель не оправдывает средства...

У любимой многими Республики есть свои глюки. При таких замечательных джедаях и Падмах на Татуине рабство.
Народ сам радовался воцарению Империи. Мы ведь видим только становление Империи, а это всегда болезненно.

Могу ошибаться, но разве Татуин входил в Республику?

Согласен. Он просто не ожидал такого от учителя. Впрочем, он мог и преодолеть растерянность, и Палпатин наверняка опасался чего-нибудь подобного и поэтому так торопил Эни.

Когда дело дошло до подавления восстания такие мелочи уже никого не волновали...

Особенно, если учесть, что и Республики к тому времени уже не было :)

да, только потом Кип сказал "дяденька, я больше не буду, честное джедайское!" и его простили [злобный смайлик :megaevil:]

ИМХО, главна проблема ЗВ - это отвратно проработанный таймлайн, который движет вперёд художественная литература. Написанная писаками типа того же Кевина Андерсона, сплошь и рядом - на уровне сказки для детей... хм... интеллектуального большинства. Поэтому персонажи совершают замечательные подлости и глупости одну за другой. А потом другим авторам (и нам с вами) приходится это расхлёбывать, подводя под чужие ляпы некий логический базис

Люк отца простил, больше зла , чем Кип натворившего...Эрэа Доброта, но ведь Алдераан был разрушен не в момент становления Империи?..."Писаки"- ИМХО, это ваше личное мнение...У обеих Республик недостатки, согласен. Но они и рухнули. НО, ИМХО, Валорум и Фей Лиа - все же не Палпатин...

"НО, ИМХО, Валорум и Фей Лиа - все же не Палпатин... "
Это факт ;) Но вот лучше это или хуже для людей - это ещё неизвестно. Всё равно появился бы агрессор. Но он мог бы просто всё разрушить, а так враг оказался внутри и просто перестроил систему. А чем плох Палапатин, если не идти против него?

Чем плох Палпатин - это скорее вопрос к теме "добро и Зло". Равно как и насчет Республики/Империи. ИМХО, тут в ЗВ, увы, явно прослеживается американский взгляд - Империя непременно Зла, добро - обязательно республика...
А Палпатин... не в нем самом дело, а в идеологии ситхов, которой он следует. И которая построена на предательстве и обмане. А также а ударе в спину беззащитным и доверившимся...

Наверное, этот вопрос стоило бы задать тем же жителям Альдерана, большинство из которых, ясное дело к Восстанию никакого отношения не имело. Или порабащенным вуки и мон-каламари... Или Кайлу Катарну, Тайко Селчу, Биггсу Дарклайтеру, Хобби Кливиану, Янсону... барону Империи Фелу, наконец. Каждый из них обучался в Империи, но потом предпочел иную сторону конфликта. С чего бы?..
Вопрос, само-собой, риторический.

В фильмах да. А вот в книгах и комиксах встречаются не только алчушие крови и власти имперцы, но и вполне разумные люди, действительно ратующие за Мир и Порядок.

Ну да, многим Сталин не нравился, а кто-то и при нём неплохо жил. Всем не угодишь. Торговая гильдия тяготилась присутствием Падме.
Кто мешает кому-то совершить такой же план, как у Палпатина. В смысле, не повторение плана шаг в шаг, а создание своего, так же действующего изнутри. Ведь остались же достойные люди и в Империи.

Доброта - в который уже раз повторю - изучи матчасть... хотя бы немного. А то опять высказывания в стиле "слышал звон да не знаю где он" >:(

Доброта, что значит "тяготилась присутствием Падме?" ??? Сколь помнится, Торговая Федерация тяготилась то ли налогами, то ли пошлинами... и объявила блокаду планеты как бы с целью шантажировать Сенат. Не без участия нашего разлюбезного Палпатина, между прочим...

Скажем так, её хотели убрать, очень настойчиво хотели убрать. Разве нет?
А после незаконной блокады планеты что им сделали?

Доброта - да Падме даже не пешка... А вообще - так правитель страны, которая стала предлогом для начала конфликта..

[здесь должен быть смайлик с большими круглыми глазами]

и кто же это? гранд-адмирал Траун, разве что?

беда ЗВ - ещё и в том, что там однозначно позиционировано разделение на Хороших и Плохих, по классическому принципу: "сей - повстанец, сей - имперец; сей - святой, а этот - шельма". Между прочим, тому же Пеллаэону всю дорогу ставится в вину, что он хоть и является "одним из немногих порядочных людей в Империи", но (бяка такая!) "не перешёл на сторону повстанцев", а значит - злодей.

отсюда и уничтожение Алдераана, и прочие гадости, подлости и глупости - Империя, как изначально "плохая" сторона ОБЯЗАНА их совершать, независимо от своего желания и логики развития конфликта (и этим рыть себе могилу)

конечно, можно сказать, что, дескать, "фильма" суть пропагандистский фильм Новой Республики, которая известно, в каком виде представляет Империю; и что книги - такая же (тупая) пропаганда; и что "на самом деле всё было не так", а Империя - белая и пушистая... Можно, конечно - только это будут уже НЕ "Звёздные войны", и ничего путного из этого не выйдет

Думаю, смерть или исчезновение Падме было бы приятно не только как повод. Ну не знаю, кажется мне так. Она была одним из самых сильных протвиников, имхо.

Перечитывала тут трилогию о Гаррете. Зачем нужен Неназываемый? Для создания цели, чтобы сдерживать людей. Для чего нужна Империя? Для возрождения Республики, для активизации сил Светлой стороны. Зато теперь какое-то время Республика будет процветать с минимальным кол-вом глюков.

Маааатчааасть (С) догадайтесь сами.

http://www.imperialbastion.ru/projects/lastman1.htm
http://www.imperialbastion.ru/projects/lastman2.htm
http://www.imperialbastion.ru/projects/lastman3.htm

Скачать и прочитать - там лежит переведенный комикс по ЗВ. Отлично показано почему империя проиграла и про Мир и Порядок тоже. На 4 имперских офицера 2 героя и 2 урода. Соотношение 50/50. У многих стран в реале хуже было. К сожалению тут оказался тот случай когда уроды перевесили. Ибо друг друга тащили и защищали. А герои к эпизоду 4-5 стали Палычу просто неудобны...

Например, упомянутый вами же Гилад, только вот между прочим, "Пеллаэону всю дорогу ставится в вину, что он хоть и является "одним из немногих порядочных людей в Империи", но (бяка такая!) "не перешёл на сторону повстанцев", а значит - злодей" этого я что-то не припоминаю. Наоборот, насколько мне не изменяет скалероз, завсегда к нему относились с уважением даже противники.
Еще можно вспомнить капитана Парка, императорского гвардейца Кира Каноса, Барона Суунтира Фела, лейтенанта Сунбера... Достаточно?

Доброта
Там была исключительно личная месть вице-короля.

Ее уже нет. Пала смертю храбрых в войне с пришельцами из другой Галактики. Теперь на ее месте Галактический Альянс, включающий в себя и то, что осталось от Республики, И Империю и государство Чиссов... Правда и в этом новом образовании намечаются кризисы.
Ближайший начнется 26-го июля. С выходом первой части трилогии Dark Nest - Joiner King.

А разве то, что она выступала в сенате против создания армии не повлияло? И я думаю, будь Падме на Коррусканте, с предоставлением Палпатину сверхполномочий возникли бы некоторые трудности...

Кер, я говорила о том, что воцарилось после победы Люка и повстанцев. Насколько я понимаю, многие это тоже относят к Республике. Я всё-таки ЗВ воспринимаю по фильмам, а не по книгам :)

К списку пострадавших от Империи, уважаемый Кер-Эрасти,ИМХО, стоит прибавить Оуэна Ларса и Беру Уайтсан, Кипа, Крикса Мадину, Йана Додонну, Коррана Хорна, Тикхо Селчу, Гарм Бел Иблиса...

И всё-таки я отвечу "другое".
Безразличной я бы не осталась, это точно.
При Империи я бы не хотела жить, но и обе Республики не идеальны.
Место моего рождения - здесь очень сложно выразить то, что на душе... Но родись я где-нибудь на Нар Шаддаа, вряд ли я стала бы драться за неё...
Принципы джедаев и ситов, да не в обиду их сторонникам будет сказано - на мой взгляд слишком радикальны. Свет и Тьма. Добро и Зло. Меня, страстную поклонницу творчества Гатти и Капитана, это уже не привлекает.
В одной из книг упоминалось о расе, воспринимающей Силу не чёрно-белой, а в виде ... своеобразной радуги. Именно этот принцип мне интересен. Правда, они не слишком-то интересовались происходящим в галактике, но...

В этом смысле я с вами согласен. Тот же Селчу едва не был расстрелян в Новой Республике из-за сфабрикованных обвинений. Однако, ИМХО, все познается в сравнении..

"При Империи я бы не хотела жить, но и обе Республики не идеальны. "
Наша страна тоже не идеально, но елси бы с ней что-нибудь случилось, мы явно бы встали на её сторону и защищали бы наши родные дома.

Ну правильно! А когда на Гормане народ вышел на демонстрацию, Гранд Мофф Таркин посадил звездолетпрямо на толпу...

На стороне Хана Соло и Чуббаки

:D Эрэа Одинокая Волчица- поддерживаю! ...А почему они поддержали , в конечном итоге, Альянс? Империя превратила вуки ( как и других экзотов) в рабов, Соло уволили из Имперского флота за то, что он посмел вступиться за раба. То, что они включились в борьбу, чтобы помочь , прежде всего, друзьям, понятно, но, ИМХО, приведенные мной аргументы тоже сыграли свою роль...

Моффа Таркина даже Сам считал идиотом, от которого больше вреда. да и отношение к нему Повелителя Вейдера о многом говорит. Император был тем ещё расистом, хотя причина и неясна. Ведь Трауна он привечал? Да и Дарта Мола учил... тут ощущается какая-то политическая загогулина.

В Старой Республике одно время была такая контора Grey Jedi - вот в них я бы и пошёл. Пусть меня научат!  :)

Идиотом считал, а самое мощное оружие Империи под его начало поставил...А если по книгам судить, то Исард и адмирал Даала те еще фашистюги...

Вероятно САМ считал его не просто идиотом, а идиотом не способным на измену - поэтому и поставил под его руководство самое грозное оружие.

;D А не опасно ли доверять Звезду Смерти идиоту? Сам Палпатин-то, ИМХО, уж кем-кем, а дураком -то не был. И в чем идиотизм Таркина?  По книгам ("Под покровом лжи", "Планета-Бродяга") он таковым не кажется. И в "Новой Надежде", ИМХО, тоже. Скорее умный, расчетливый циник, хотя и излишне самодовольный...Все же - где у обеих Республик "в активе" зверства наподобие Гормана, Каамаса, Альдераана ? Где аналоги Таркина, Вейдера, Трауна, Исард, Даалы, самого Императора? Где ксенофобия по отношению к экзотам ? Создание смертоносных вирусов вроде "крайтоса" ?

Я ответила, что в целом, принципы ситов мне подходят, но я расхожусь с ними во мнении по поводу того чем и за что можно платить. Я бы не стала предавать, и убеждать в своеи правоте силои. Только разумные аргументы, хотя, как мне кажется, ситы больше руководствуются эмоциями и уповают на силу, но на любую силу есть другая сила...

Так ведь предательство- путь ситхов. Не убив учителя, не станешь учителем сам. Брр, это гнусно-ИМХО,

Голосовал за "другое". Империя долго не продержалась бы...главная опора Его Величества сильно пошатнулась морально (это я про Дарта Ведро...тьфу, Вейдера); Республика...мнэ-э-э...как бы это сказать покультурнее...в общем, у них даже программы-минимум не было, а они полезли революцию устраивать (прав был одно время Соло, скептически относясь к замыслам повстанцев).

Известно, за кого. За Империю. Только лопухи они там все ...  ;D

...ИМХО, не все восстания имели программу. Просто достал режим личной диктатуры Палпатина, с его доктриной править"Страхом перед Силой", расизмом, уничтожением миров и рас,а коррупция, разъедавшая Старую Республику, никуда не делась и при Новом порядке...Насчет лопухов... ??? Сам Император, Вейдер, Таркин, Исард- тоже к этой категории относятся?  :-\

Конечно, относятся. Их военное поражение в эпизоде последнем вполне можно поставить в один ряд с разгромом бордонского флота.  ;D

З.Ы. Нет, устраивать второй Бордон Кайгун я здесь не стремлюсь ...  ;)

Ну, и в реальной истории великие полководцы проигрывали битвы ;D...Хотя , вы, конечно правы-в Империи-налицо недооценка противника и , как следствие - разгром.  :P А как насчет Трауна? Он-то проиграл лишь потому, что Рукх его прирезал...

А я и не утверждаю, что у них совсем не было нормальных людей.

"Лопухи" - здесь это характеристика системы, а не отдельных личностей.

Когда какие-то медвежата при помощи каких-то дурацких бревен на веревках разносят в куски хай-тэковские боевые машины - кризис руководства налицо ...  ;D

И не только руководства, но и системы в целом.  ;D Вот и вопрос стронникам Империи- каковы будут аргументы в ее пользу?

Думаю, проблема все же именно в руководстве. На техническом уровне система работает вполне слаженно.

Правда, обосновать этот тезис сходу не возьмусь - потребуется капитальный анализ матчасти.

За этим, ИМХО, следует обратиться к эру Кер-Эрасти...Но каковы же положительные черты, если налицо- подавление инакомыслия, расизм, геноцид, сохранение коррупции и указанная вами некометентность руководства?  :D :D

В качестве гипотезы: некомпетентность руководства порождает все прочие перечисленные Вами пороки.

"Рыба гниет с головы"- ну да! Значит, система порочна изначально. Палпатин разве изначально хотел мира и справедливости? ИМХО, он хотел абсолютной власти, просто, будучи гениальным демаоом и тонким политиком( до поры, до времени) ,сумел заморочить всем головы..

Насчет личности Палпатина - не спорю. Но Палпатин не вечен и не тождествен Империи.

Видите ли, на мой взгляд, система может практиковать расизм, геноцид и прочие гадости по одной из двух причин:

1. Эти гадости заложены в основу идеологии системы.

2. Руководство системы некомпентно.

Другие варианты, такие как "объективная необходимость", на самом деле всегда сводятся к одному из двух вышеперечисленных.

В первом варианте система не поддается реформированию и должна быть уничтожена как можно скорее.

Во втором варианте со временем система может трансформироваться во что-либо приличное в результате смены руководства.

Остается проанализировать матчасть и понять, к какому классу относится Империя в ЗВ.

    Маленький оффтопичный вопрос. А может ли система успешно существовать/развиваться благодаря/вопреки этим "прочим гадостям"? ;D

Никакого оффтопа не вижу - все по теме.

Земной опыт показывает, что система первого типа - не может. В силу каких-то фундаментальных законов природы ее через сравнительно короткое время перестает "носить Земля".

Система второго типа - да, может и существовать, и развиваться.

Кстати, я, похоже, забыл назвать еще третий вариант, который, возможно, не сводится к первым двум:

3. Шкурный интерес

(хотя в широком смысле его также можно трактовать как некомпетентность руководства).

    Степень применимости земного опыта к вселенной ЗВ - вопрос.
    Например, основной недостаток империй - низкая устойчивость и зависимость всей системы от личности руководителя в случае императора-ситха несколько теряет свое значение - проблема с наследниками как я понимаю не стоит.
    Да и балланс системы форс-юзер по своей природе должен чувствовать лучше.
    Имхо, "мелкие гадости" отдельно, проблемы руководства - отдельно. Ненависть/нетерпимость в качестве идеологии - почему бы и нет. В конце-концов, должен же у системы (особенно тоталитарной) быть стимул к развитию?

Известно, однако, немало империй, которые просуществовали многие сотни лет, так что говорить об их непременной неустойчивости - вряд ли правомерно.

Любая более-менее долго живущая империя вскоре обзаводится мощным бюрократическим аппаратом, который и обеспечивает ее стабильность. Причем в ряде случаев личность монарха вообще перестает играть какую-либо реальную роль - о нем "народ знает только то, что он существует" ((с) Лао-цзы).

Ненависть/нетерпимость как идеология - однозначно тип 1.

Имперская форма организации не тождественна тоталитаризму.

    Принято. Хотя... пара дураков на троне в опасное время и - каюк. :(
    Вы думаете владыка-ситх согласится на роль номинального руководителя при собственном бюрократическом аппарате? Ой, вряд ли. Эти типусы властью не делятся, а собственных сил у них достаточно :).
    Угу. Конечно. Вот только мы говорим не об империях вообще, а об одной конкретной И. :)

Полагаю, даже ситх нуждается в бюрократическом аппарате для управления множеством планет. Для чего ему придется делегировать власть. Ибо никакая "темная сторона Силы" не позволит ему одновременно управлять каждодневной жизнью всех уголков Империи.

А в том, что нормальный бюрократический аппарат может сожрать сколь угодно сильного владыку, лично я не сомневаюсь. Это - исключительно вопрос времени.

Что касается нашей конкретной Империи - для каких-либо прогнозов следует определить, к какой категории она относится. Что лично я сделать пока затрудняюсь.

    Кто там у нас писал о противостоянии харизматических лидеров и бюрократии? ;) А этот конкретный лидер еще и обладает достаточной силой, чтобы вести борьбу. Сталинский вариант - регулярные чистки аппарата как средство обеспечения его управляемости ;D.
    Не-е-е-е... Зависит от размеров системы/способностей лидера. Имхо, с имперскими масштабами проблемы практически неизбежны. Но... республика то же не панацея от бюрократии :D.
    Что до меня, я еще не уверен, следует ли брать за основу вашу классификацию, увы - пока вы меня не убедили :(.

Сталинский вариант - это скорее исключение из правил. Много ли известно империй, производивших массовые чистки такого рода? Кроме того, режим, который занимается регулярными чистками аппарата, как правило, весьма недолговечен. Ибо хороших аппаратчиков нельзя в массе брать прямо "с улицы".


Тогда, пожалуйста, предложите свою классификацию - будем ее использовать.  :)

Мне интересно, какую роль играл в управлении "ближний круг" Палпатина - те, кого он учил Силе, ведь ему не один Вейдер служил... Доверял ли им Император? Глупый вопрос - ситхи же ж... Но вот как он их применял?

    В вашей меня смущает один пункт:
    Что это за "фундаментальные законы"? Сколько это "сравнительно короткое время"?
    Имхо, "мелкие пакости" отдельно, функционирование/развитие системы - отдельно. Не связаны эти вещи напрямую - по крайней мере так мне кажется.

"Фундаментальные законы" - некие общие законы равновесия в обществе. Возможно, вытекающие из второго начала термодинамики.

"Сравнительно короткое время" - где-то от 12 до 25 лет.


Изначально речь шла не о мелких, а о весьма крупных пакостях. Каковые пакости встроены в саму идеологию системы.

Поддерживаю эра Лорда Гуана. Республика, конечно, не панацея. но если Империя не лучше, зачем столько крови и зачем вообще что-то менять?...ИМХО, более приемлемый вариант- Остатки Империи под руковдством Пеллаэона в моемнт вторжения вонгов...

Империя рулит! но это так, общий момент. К чему стремился Палпатин, создавая ее? К миру и порядку? Да. Правда, подразумевалось, что и миром, и порядком он будет рулить единолично, ну так и что ж? В Старой Республике была жуткая анархия, какая-то нелепая Торговя Федерация (вот уж точно "морды резиновые") имела собственную мега-армию, могла себе позволить блокаду целой планеты, а Республика? Республика посылает двух оперов "разобрацца"  :) Смех да и только. Они, конечно, оперуполномоченные Кришны, но с железными колобками-то все равно не справились...
Вообще, судя по всему, у Республики не было ни армии, ни звездного флота. Что это, по вашему: преступная халатность или нежелание следовать генеральной линии Партии? Молчите? А если б какие-нибудь редиски уже тогда полезли из соседней галактики? А? что, туда тоже пару оперов на разборки?
Все мы помним кадр, как Йода достает из трясин Дагобаха Люковский Х-винг. Теоретически можно предположить, что таким же макаром можно заставить звездный крейсер разломиться пополам. Однако эта победительная мысль почему-то не приходит в голову Погону и Убивану, когда они прут на разборки с резиновыми мордами. "Возможность уничтожить целую планету - ничто в сравнении с мощью Силы", - вещает Вейдер в 4 эпизоде. Но и это бред, иначе темные владыки расправлялись бы с мятежными планетами шутя, одним, так сказать, универсальным движением брови. Поскольку этого не происходит, стоит задуматься: а так ли уж велика мощь Силы? И не надежнее ли возложить охрану Галактики от внешних врагов на грубые, неуклюжие турболазерные батареи стар дестроеров? а также на суперлазеры Звезд Смерти?
Возникновение Империи на руинах Старой Республики - процесс вполне закономерный. Конечно, цели Палпатина далеки от того, чтобы причислять его к лику святых, но это как раз тот случай, когда неправедные поползновения приводят к нужному результату. Повстанцы же сильно напоминают "огрызки Людей Чести", ввергающие Галактику в хаос "ради спасения Великой Талигойи".

:D Ой ли? Эр Поручик, значит, падение Старой Республики- закономерность? А падение Империи? ...Мда, очень эффективно поставить защиту Галактики под турболеры "звездных разрушителй" и Звезду Смерти, а потом, для порядка, разумеется, разрушить пару планет. Люди Чести? Хм, все ж таки Франциск Оллар и Палпатин - две большие разницы. Тот геноцидом не баловался, а держава его простояла 4 века. Империя Сидиуса- чуть больше 20 лет. Если она была так сильна, почему же так быстро рухнула? .Да и расизм в Империи процветал буйным цветом...  С уважением, Константин.  :)

Империя Палпатина рухнула за 20 лет потому, что Лукас не продумал матчасть :) А не продумал он ее потому, что ему нужна была не достоверность происходящего, а кассовое кино со зрелищными сценами и FX-ами :) Кстати, продолжая эту мысль, можно даже предположить, что и возникновение Империи - точно такой же высосанный из пальца зрелищный эффект :) Вообще весь третий эпизод - коктейль из эффектов и сюжетного бреда :)

??? Плчему бред ? Редко ли в преиод хаоса к власти приходят диктаторы?...И все-таки, вы одобряете подобную систему- с расизмом, насилием, подавлением инакомыслия и прочими прелестями ?

Честно говоря, вселенная ЗВ и впрямь кишит несуразностями, нелогичностями и сюжетными натяжками - больше, чем, скажем, BattleTech (и больше на порядок). Империя прямо позиционирована аффтарами (назвать большинство из них авторами не поворачивается язык; аффтары и есть) как воплощение зла и страшная бяка. Поэтому империя вынуждена совершать подлости, гадости и (last but not least) глупости, каковые, собственно, и привели её к падению. Можно, конечно, сказать, что всё, что мы читаем о ЗВ - есть ново-республиканская прррропаганда, которая известно, в каком ключе выставляет противника, ну, а "на самом деле", естественно, "всё было совсем не так". В отдельных случаях такой подход даже может сработать, но если его применять последовательно - он развалит весь таймлайн, потому что при сколь-нибудь логичном его развитии повстанцы не могут победить - ни у Явина, ни у Эндора, ни в битве за Центр Империи, ни вообще в войне. Но как Хорошие Парни они победить обязаны, и потому читерство семейки Сковородкеров-Соло вкупе с аффтарским "патаму шта надо" превозмогает любые трудности. Ура товарищи - павстанци рулят >:( >:( >:(

Маленький Скорпион
Если есть желание можно попробовать аргументированно подискутировать. Пока же только голословные факты...
Как известно, бремя доказательства лежит на обвинителе...

Аргуметны? Обоснования?

Доказательства?

ЗЫ И большая просьба - без определенного жаргона, не нравится он мне. Следующий раз за "аффторов" буду удалять пост.

Хорошо. Постараюсь обойтись без жаргона. Его я и подчистил Эрасти

Примеры несуразностей (если я где-то ошибаюсь, поправь). Битва при Явине. ТТХ "Звезды Смерти", кажется, известны хорошо, тысячи стволов разнообразной артиллерии, сотни истребителей на борту - КАК 3 эскадрильи повстанцев сумели миновать её оборону. И ПОЧЕМУ из всех этих декларированных сотен истребителей против повстанцев отправили, где-то, с десяток (плюс Вейдер на прототипе)? Или реальные ТТХ "ЗС" к моменту боя отличались от бумажных? (например, станция была недостроена?) Но тогда почему её послали в бой без эскорта (хотя даже в погоню за "Тысячелетним Соколом" у Татуина отрядили 2 звёздных разрушителя)?
Битва при Эндоре. Ну, то, что при постройке ЗС-2 там специально оставили широкие коридоры для подлёта Х-вингов к реактору, это, конечно, нормально ;D А что там насчёт соотношения сил между флотами Империи и повстанцев? Есть адекватное нехудожественное описание? По фильму, имперский флот больше в разы. И тем не менее, он драпает с поля боя, стоило лишь взорвать ЗС-2.

Нелогичности и несуразности - в эту категорию можно записать всё, что угодно, вплоть до геологического строения планеты Набу и змия на астероиде из эп.5 :P Единственная отговорка - что "в далёкой-далёкой галактике" такие вещи допустимы; в конце концов, это же сказка и придерживаться каких-то "реалий" разработчики не обязаны - в отличие от БТ, где действие происходит в хоть и условном, но будущем нашей вселенной.

Маленький Скорпион
Надеюсь. Так что рассуждения об Андерсоне оставим до лучших времен или другой темы ;)

Собственно по той простой причине, что Таркин, как и прочие империские военные не верили, что у ЗС в приницпе может быть слабое место, которым даже теоретически могут воспользоваться повстанцы.

Помнится Императору нужно было заманить к себе Повстанцев, будь ЗС полностью готова, кто бы на нее полез?

По фильму он есть. О соотношении сил ничего не говорится, хотя вероятно Повстанцев и было меньше.
К тому же ЗС-2 уничтожена, флагман флота - "Палач" уничтожен, Император погиб, Вейдер исчез...  И как далжны себя чувствовать остальные командиры разрушителей? Паника, дезорганизация и т.д.
Вывод - триумф Повстанцев.

Этов в БТ, возможно, рулят всякие гайды (хотя лично мне до них дела нет, я предпочитаю художественную литературу). В ЗВ все совсем иначе.

Сама технология мехов - со всеми их недостатками должна превращать этих якобы могучие боевые машины в никому не нужный металлолом. Один перегрев чего стоит.
Те же танки куда эффективней.
Так что, не надо о реализме, касательно технологий БТ.

Т.е., они считали, что ЗС непобедима и неуязвима по определению, что ли? Или делали подобный вывод, всё-таки, исходя из её ТТХ? Если второе - то почему они не реализовали и одного процента этих возможностей? Если первое - то это, извините, логика не высших офицеров и функционеров империи, а подростков, дорвавшихся до "настоящей большой пушки" >:(

И, кстати - к чему тогда вообще была охота за кораблём Леи Органы, а потом за дроидами. Пытались не дать повстанцам заполучить схему ЗС - значит чего-то опасались?


Кстати, а ЗАЧЕМ ему это было нужно? Не проще ли было довести ЗС до готовности и с её помощью раздавить Альянс? К чему было вообще ставить всё на карту ради одного эффектного, но рискованного представления?

В фильме показан повстанческий флот - что-то около десятка крейсеров, штук 20 - 30 всякой мелочи типа фрегатов, корветов и вооружённых грузовиков плюс до сотни Х-вингов и прочих бомбовозиков. Со стороны империи - 30 - 40 звёздных разрушителей (и сколько там у каждого авиагруппа?)
Далее. ЗС взорвана, флагман сбит, но должны оставаться ещё младшие флагманы - командиры эскадр (флот такого размера не может не быть разделён на эскадры; если имперцы об этом не подумали - то это ещё одна алогичная сюжетная натяжка). Должен быть расписан (в уставах и наставлениях по тактике) порядок смены командования при гибели командира. Кстати, младшие флагманы там были вполне компетентные - тот же Пеллаэон. Почему их хватило только на то, чтобы скомандовать отступление?
Вывод - "потому что надо"  >:( :P


И это плохо :P Сурсы гораздо информативнее ;)
БТ возник из настольной тактической игры, у которой впоследствии развились оперативные и стратегические компоненты. Художественная литература там - явление вторичное, а первична именно описательная: кто, за что и с кем воюет, и почему всё происходит именно так, а не иначе.
ЗВ происходят от фильма-сказки  ;) ;D :P (sic!) Соответственно, им простительны некоторая нелогичность и натянутость, если это укладывается в каноны сказачного повествования (где Добро всегда побеждает Зло; Добро обязано быть добрым, Зло, соответственно - злым, etc.). Но тогда и логический анализ к ним должен применяться очень ограничено. Нельзя же, в самом деле, дать аналитический обзор политики и экономики Кащеева царства ;D ;)


...о, это удар ниже пояса!
...кинуть, что ли, тебе правила конструирования и использования танков в БТ?  ;) Даже по правилам Уровня 3 (расширенным) танк уступает меху по ряду параметров. Например, по живучести - его много легче угробить критами из-за особенностей конструкции. Тем не менее, танкостроение в БТ широко развито и танки успешно применяются на поле боя для решения ряда задач.
Говоря о реализме, я имел в виду не особенности какой-то технологии, а общую характеристику мира. Например то, что карта Внутренней Сферы более или менее соответствует реальному расположению звёзд в галактике; спектральные классы и иные параметры звёзд берутся реальные... не водится гигантских астероидных змиев, глотающих звездолёты, живущих в вакууме минокков с крылышками и кучи несуразных инопланетян, непонятно, от кого произошедших. У нас и без этого интересная жизнь  ;)

Маленький Скорпион
В фильме же прямым текстом некторые из них утверждают, что ЗС - непобедима. Вейдер их предупреждал, что не стоит слишком верить в супероружие, они не послушали. Обычная самоуверенность - из-за нее не один полководец проигрывал.

Опасность всегда есть. Но Тарикн ее недооценил.

Не проще. Потому как флот Повстанцев был разбросан по Галактике, а ловить каждую группу по отдельности - куда сложнее, чем прихлопнуть разом.
К тому же первый раз, когда Палпатин поставил все на одну карту -  в деле с Энакином и джедаями он выиграл все. и у него были все основания рассчитывать на аналогичный исход.
К тому же, опять же, Палпатин прямым текстом говорит, что собирался переманить Люка на ТС... Неужели мне надо вильм пересказывать?...

Привести примеры реальных случаев, когда наголову разбивали противника, который обладал значительным численным превосходством?

Не командира, а коммандования в полном составе. И потом одно дело - на бумаге, а совсем другое в боевых обстоятельствах, когда основа флота уничтожена, личный состав явно деморализован, а противник на подъеме и т.д.

Тогда, лично он был в масштабе флота - никто. И плевали все окружающие на его приказы. Кроме того, только после общения с Трауном и Даалой Пеллаэон смог действительно стать лидером. до того он оставался лишь хорошим военным.

А еще скучны и бездушны. ИМХО.

При этом у небезызвестного Стэкпола, насколько я понимаю, в плане развития сюжета руки были развязаны практически полностью. И если художка входит в противоречие с гайдом, ИМХО тем хуже для гайда.

Мы точно про одни и те же ЗВ говорим?
Ни Войны Клонов, ни Новый Орден Джедаев, ни приквелы не имеют никакого отношения к "Добро побеждает Зло". Да и Оригинальные фильмы, по сути дела - тоже. Как сказал Мэтью Стовер, автор новелизации "Мести ситов":
Star Wars was never about Big Good fighting Big Evil. It was about Big Evil being not conquered, but redeemed.

Речь то не о танках ;) А о невозможности и совершенной бесталковости мехов, эффективность который в реальности стремилась бы к нулю.

Наличие во Вселенной Земли - еще не признак ее реализма ;)

На то и "Далека-предалекая Галактика". ЗВ - космоопера, а не НФ. Но мы ведь несколько о другом реализме, как мне кажется, разговор вели.
В рамках концепции ЗВ, все сюжеты ЗВ реалистичны, практически никаких натяжек со стороны авторов нет  8)
В рамках вселенной, позиционирующейся, как будущее человечества мехов быть не может :P

Так "недооценил" или "не видел"?


И зачем их было ловить? Мелкие террористические (с точки зрения повстанцев - "партизанские") акции едва ли представляли реальную опасность имперскому строю.


Не надо. Лучше скажи, почему задача "переманить Люка на Тёмную сторону" ставится даже не вровень - выше выживания империи (коль скоро других реальных причин устраивать шоу при Эндоре у императора не было)?


Каждый такой случай нуждается в специфическом анализе. Не просто количество дивизий/кораблей с той и другой стороны, а их оснащение, качество подготовки личного состава, командование, наличие локального перевеса у слабейшей стороны... В общем - пока я не увижу подробные сведения о составе эскадр при Эндоре, остаюсь при своём мнении. Спорить, не имея под рукой этих данных, IMHO, бесполезно


Последнего, вообще-то, достаточно: в регулярной армии командиру совсем не обязательно давить харизмой и постоянно доказывать своё право командовать. Достаточно того, что это право даёт ему устав. А имперский флот в тот момент ещё имел все основания считаться регулярным (в отличие от ситуации после падения Центра Империи, когда моффы и военачальники начали грызню).
----------
IMHO: уж кто-кто, а Даала едва ли может считаться положительным примером. Она дура и истеричка. Официально декларированных способностей полководца она не имеет, как Кевин Андерсон, о ней писавший, не имеет способностей писателя :P

Зато интересны. Тоже ИМХО. Дать что-нибудь почитать? Вдруг понравится?


Руки были развязаны далеко не всегда. Это скорее исключение, чем правило. И если возникает противоречие, то хуже от этого только читателю (который не знает, чему верить) и разработчикам (которые начинают совмещать несовместимое). Иногда это удаётся, иногда нет (в БТ, например, до сих пор нет и, видимо, уже не появится вменяемых описаний битв за Люсьен и Токкайдо).


Допускаю. Но в оригинальной трилогии, всё-таки, линия "Хорошие Парни - повстанцы против Империи Зла" прослеживается чётко. А мы говорим именно об оригинальной трилогии. То, что Мэтью Стовер честно попытался ЛОГИЧЕСКИ изложить сценарий эп.3 в новеллизации, превратив картонных персонажей в живых героев - хорошо. И это ему ПОЧТИ удалось. "Если принять во внимание приближения, сделанные при анализе..." ;)




Не факт, не факт, не факт... В истории военной техники было множество разработок, чья эффективность, предположительно, стремилась к нулю, но затем оказалась таки приемлемой. И появление пресловутых ходячих мехов в определённых условиях вполне возможно. Что, естественно, не означает, что они действительно когда-нибудь появятся. Вообще, давать какие-то прогнозы развития техники - дело неблагодарное. Где там у нас предсказанные лет 40 - 50 назад аэротакси, видеофоны, турполёты на Марс? А кто сумел предсказать появление интернета?  ;) ;) ;)


...вот и я о том же. В рамках сказочной концепции сюжеты ЗВ непротиворечивы, т.к. они не противоречат логике развития сказки. Но тогда незачем вторгаться в эту сказку грубым материализмом поиска каких-то мотиваций, оправданности тех или иных решений, etc. Достаточно простого "сей - повстанец, тот - имперец; сей - святой, а этот - шельма" ;) Принимаем сюжет таким, каков он есть в его цельности, смотрим фильм и - Сила упаси! - НЕ ищем никаких нестыковок, нелогичностей и несуразностей. Кащееву царству экономика не нужна  :P ;)  ;D

Маленький Скорпион

Повторяю: недооценил. Притом, что исходя из имевшихся данных таркин действовал разумно и атака Повстанцев захлебнулась. Он не мог рассчитывать на то, что среди атакующих окажется форсюзер, которому удасться сбить станцию.

Повстанцы действовали отнюдь не мелко и представляли реальную угрозу Империи. Достаточно посмотреть комиксы по соответствующей эпохе.

"Ваши технологические новинки, ничто в сравнении с властью Темной Стороны" (с)  ;)
И сомневаюсь, что Император ставил перед собой вопрос о выживании Империи. Как и в Третьем эпизоде он ставил на свое умение подчинять - на этот раз не прошло.  надеюсь, не надо объяснять, что в ЗВ могучий форсьюзер действительно способен предстовлять угрозу любому строяю даже один.

Пеллаэону устав ничего осбого не давал. Просто один из капитанов Разрушителей на разбитом флоте.

Наверное поэтому он в числе известнейших и самых публикуемых фантастов современности  :P Без условно, прославиться без таланта - плевое дело.... Не объяснишь технологию этого процесса?

У меня есть. Пробовал читать. Гораздо скучнее худ. лита., на мой вкус.

Во-первых, не поптылася, а сделал :P. Во-вторых, не припомню я там картонных персонажей :) Пара компьютерных была, картонных не было :)

Только не таких, которые из-за перегрева в любой момент могут скопытиться и чья гуманоидная конструкция не дает никаких преимуществ, кроме недостатков.

Ээ... Гибсон? Дик?

Да что ты привязался к слову сказка? С тем же успехом это слово можно прилепить к любому фэнтези и на этой основе поливать весь жанр грязью, приводя абсолютно аналогичные доводы.

Создан мир. У него есть свои законы - внутреняя логика мира. В рамках этих законов есть все вышеперечисленное.
То, что законы фантастического мира не тождественно равны законам нашего мира, еще не превращает ЗВ в детскую сказку, у которая как раз не подразумевает наличие строгих законов мира, которые есть в ЗВ. И не стоит переносить реалии нашего мира, на мир фантастический. Было бы несколько странно, если бы Палпатин почитывал на досуге биографию Цезаря, Люк в перерывах между тренировками изучал теорию относительности, а Падме в Сенате цитировала бы Черномырдина, верно :)?..

Именно. В этом отличие ЗВ от реального мира и родство её с жанором сказки/фэнтези. Один, отдельно взятый герой может изменить ход истории. Соответственно, поступки такого героя (подчас нелепые) перевешивают любую логику развития событий "по правилам". Собственно, и правила-то установлены так, чтобы герой мог их по необходимости нарушить.

...дальше пошёл оффтоп... ;) ;) ;)

Популярнейшая писательница РФ - извините, Донцова (считаем тиражи). В фантастики огромные тиражи имеют Головачёв, Никитин, Бушков. Всё это - явления того же порядка. Плодовитого графомана легче раскрутить; его также легче читать - тем, кому достаточно "драйва" и "экшена", и кто про книги, обладающие хоть какой-то глубиной, пишет "ниасилил"  >:(


"Таких" или "не таких" - об этом мы судить не можем. Собственно, каких? Мехи в "Гандаме", БТ, "Уорстрайдере" имеют свои особенности и отличаются друг от друга качественно, т.ч. сравнивать их нельзя. Тем более, нельзя механически переносить реалии книг в настоящий мир


Не более чем Жюль Верн предвидел изобретение подводной лодки.

...конец оффтопа....


Не любому (и, может быть, не стоит оффтопить по поводу определения фэнтези как таковой? ;)), но - можно. И что с того? Разве сказка - это плохо? Да, ЗВ - сказка. Кстати, мне она нравится, вернее, нравится оригинальная трилогия (в детстве я вообще был от неё в восторге). Но здесь, в этой теме, её пытаются анализировать с позиций логики реального мира, а вот это, как раз, неправильно, ИМХО.

;D Ндаром я Зануда- даже в период занятости не мог не поучаствовать...Плохие парни, Хорошие Парни- и что же? Если не ошибаюсь, Империя- пародия на Третий Рейх( и форма флотских офицеров похожа на форму офицеров вермахта). Не пойму, чем плох сюжет? Тем, что в конечном итоге повержен МЕРЗАВЕЦ, убийца учителя( хотя это и положено у ситхов), пославший на смерть двух учеников, предавший третьего, равзвязавший войну в Галактике, унесшую миллионы жизней, введший Новый Порядок( словосочетание ни о чем не напоминает?  ;) ), расизм, человек, по чьему приказу создается оружие массового уничтожения и в пыль стираются целые планеты. Разве подобных тиранов в истории не было. А то, как К. Андерсон пишет, ИМХО, дело вкуса.  ;)

Я за Империю. Потому что я за ситхов. Повозможности попросился бы в падаваны к Дарту Вейдеру.

всех лайтсаберщиков в дурдом или на колбасу. Имперцев и повстанцев - копать картошку.  ;D

Маленький Скорпион
Респект.
Если оценивать с позиции логики и здравого смысла ЗВ - один большой ляп. :D Это именно сказка. Ничего плохого не вижу. А ещё мне очень нравиться грозная сопелка Вейдера. ;)

Маленький Скорпион
Не больше, чем Атрейдис в "Дюне", Виктор Дэвион в БТ или Наполеон с Македонским в реальной жизни. Будем утверждать, что все вышеперечисленное - тоже сказка ::)?

Ты бы еще трансформеров вспомнил :) Но, как бы то ни было, особенность - регулярный перегрев двигателя, из-за чего мех в любой момент может выйти из строя явно стал бы непреодолимой преградой при любых попытках ввести мехов из БТ на вооружение реальной армии.

А как же реализм БТ, о котором шла речь чуть выше :)?

То есть на более чем высоком уровне. Верн, как ни крути, действительно предвидел и это, и множество других изобретений.

Нет, не сказка :P. Только таким макаром можно спорить до бесконечности.
Я не вижу твоих критериев сказки, а без них едва ли можно определить, что к ней принадлежит, а что - нет. Свои я выше привел и под них ЗВ не подходит. ЗВ - космическое фэнтези, космоопера, если так больше нравится. Качественная, цельная и внутренне логичная история.

Vas 1
Голосоловность успела стать правилом хорошего тона  >:(? Аргументы?

Примеры неудачные, кроме "Дюны". В реальной истории империи Наполеона и "Александра Филиппыча" оказались эфемерными образованиями, не пережившими своих основателей. В БТ - что там изменил Виктор Дэвион? Гражданская война назревала уже давно, и не будь его призыва к оружию, началась бы всё равно (собственно, она уже шла)

Реальные двигатели не греются?  ;) LOL
Двигло меха греется на +1 за ход на бегу, это мелочи, хитсинков-то даже у самой убогой перволевельной машины 10. И, может, дальнейшие рассуждения о БТ, мехах и Дэвионах перенесём в тему БТ (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3365.15), чтобы не оффтопить?


Реализм чего? Психологии персонажей - здесь БТ далеко впереди, ИМХО. Антуража? Геологическое строение планеты Набу и биология астероидного змия в рамках законов природы нашего мира просто нереальны. Как и мидихлорианы.


*вздыхает*
Нет. Ко времени написания "20 тысяч лье под водой" идея подводного корабля (в т.ч. и в первую очередь военного) была далеко не нова и не только обсуждалась, но и воплощалась понемногу в металле. Естественно, что до "Наутилуса" этим аппаратам было далеко, но и сам "Наутилус" в итоге оказался в стороне от "генеральной линии" развития подводных кораблей. Теперь об интернете. У Дика были андроиды, мечтающие об электроовцах, колонии на Марсе, некое психоделическое подобие виртуальной реальности, если я правильно помню (крайний раз читал лет 5 назад), но ничего похожего на интернет не было. Гибсон писал "Нейроманта" в начале 80-х - уже после того, как возникли информационные сети (и идея их слияния была осуществлена примерно в то же время) т.ч., Гибсон - как и Верн - ничего не придумывал и не предсказывал - он брал передовые достижения науки и экстраполировал. И всё равно, его "матрица" - это НЕ интернет, несмотря на сходство


Да, действительно. Мы упёрлись в проблему терминологии и можем спорить до бесконечности. Критерии... надо будет как-нибудь попробовать сформулировать. Проблема в том, что ты с ними почти наверняка не согласишься и через 3 - 5 страниц яростного флуда спора мы всё равно останемся каждый при своём мнении

:) "Империи Наполеона и Александра Филиппыча рухнули..." Тогда что удивительного, что Империя Палпатина рухнула? Если оновываться на фильме, то когда матчасть присутствует в кино? А если на книгах, то там ее, ИМХО, достаточно. Эр Кер-Эрасти не даст соврать... ;D " Али мне друг, но истина дороже." Дружище, как тебе могут нравится ситы , если  ученик должен убить учителя ?

Дружище, как тебе могут нравится ситы , если  ученик должен убить учителя ?

Полгода тому назад меня пробило по мотивам Звёздных Войн на "ролёвку в одно лицо" - моё собственное.  ;) Граничным условием было - спонтанное поступление из интернета информации о ситах. Результат выложен здесь: http://www.livejournal.com/users/allkorr/87767.html - но там чёрт-те сколько, враз не прочесть... даже если вдруг захочется.  ;D
Разумеется, всё это - моё ИМХО, но честно основанное на найденных материалах (разумеется, тоже не всегда корректных).
Однако...

Дарт Бейн основал орден, где граничным условием было: не убить учителя, а - превзойти его и занять его место. В нашей повседневной жизни именно так и происходит... естественным путём (чаще всего, с возрастом). У ситов же, в отличие от нас, была ПРОБЛЕМА - слишком долгая жизнь. Естественной смены поколений не было... но вот ПРОГРЕСС - БЫЛ!!! Ученик действительно становился сильнее учителя. Жестоко, да... но научись постаревшие и сдавшие позиции учителя просто уходить в сторону - убийства не были бы нужны.
Система была - прогрессивна, и успешно работала ровно до... Сидиуса. Его учитель, Плагеус, был типичным "сумасшедшим профессором", почти добравшимся до тайны личного бессмертия. Потому и... стал первым ситом-учителем, убитым "не по канону": не сильнейшим и не умнейшим, а - подлейшим. В результате ученик, ТАК получивший власть, заболел паранойей (что сделал сам - того ждёшь и от других), менял учеников, как перчатки (лишь бы не превзошли!) - и в итоге таки получил, что получил.  ;D

В общем, Орден Ситов не выдержал... Испытания Бессмертием! А это мало кто выдержит...

2Маленький скорпион - ты на камраде бываешь? Память подводит. А то если да - то твои высказывания они того - не того.

1. Про "неуязвимую ЗС1" - Таркин ЛИЧНО приказал НЕ выпускать истребители - ибо ЗС "неуязвимо". Если бы Вейдер не поднял свое личное крыло, то повстанцы отбомбились бы почти без потерь.
2. В битве при Эндоре участвовали 1 ЗС2, 1 СЗР и около 25 ИЗР со стороны Империи и минимум 40 кораблей повстанцев (ближе к 60 ИМХО). Причем показанные при прибытии истребители повстанцев это те, что шли своим ходом - а не вылетевшие с носителей. Повстанцы применили новую тактику и новое (скорее забытое) оружие - брандеры. Палпатин контролировал флот с помощью Силы - после его смерти этот контроль прервался, что отрицательно сказалось на морали. Итог - имперцы вполне могли проиграть если вычеркнуть Палыча и ЗС2. Их вычеркнули. Имперцы проиграли. О чем спорить?

С первого просмотра "ЗВ" душой прикипел к Империи. Являюсь сторонником жёсткого законодательства и порядка. А повстанцы - сепаратисты, только порядок расшатывают.

Нет


Т.е., он продемонстрировал как раз тот верх некомпетентности (немыслимой для офицера подобного ранга), о котором я говорил. Повёл себя как подросток, а не гранд мофф и командующий флотом


О! То, что нужно. Всё, вопросы снимаются. Действительно - все козыри на руках повстанцев. Из фильма, правда, создаётся противоположное представление - ну дык на то он и "ново-республиканская джыдайская антиимперская агитка"  ;) ;) ;)
А что за брандеры? Ни в фильме, ни в худлите упоминаний о них не встречал.

А то я помню что пересекаюсь с тобой в 4х местах - здесь, на самиздате (тут вроде не ошибаюсь?), а еще 2 в упор не помню :(


А он не командующий флотом. Он политик и бюрократ. Причем конкурент Вейдера - и этот их спор одна из многих пикировок. Что как стратег он 0 видно по его верной выученице Даале.


Корабли считали по фильму - насчитали минимум 36 повстанческих. Про брандеры не помню, но транспорты именно затем в этой битве и использовались. А вообще где то на kamrad.ru пара хороших тем по этому вопросу...

2 Al103

Да, на СИ и, кажется, на форумах Русской Лиги БТ. Кроме них я есть на форуме Громова; весной был на форуме Злотникова, но давно оттуда уполз - после того, как там скопилась тьма "типа-патриотов" с горящими глазами :(

О Таркине. Стратег - не стратег, но понимать, что своей неуязвимостью ЗС обязана истребителям и пушкам, а не тому, что она ЗС, должен. Или я уж не знаю....
Даала обязана своей дуростью аффтавтору, не сумевшему придумать ничего лучше лобовой атаки на Явин (где джедаю шашками порубали весь имперский флот и кааааак выкинули его остатки мощным форс-пинком под зад). Такие аф-ры как раз и губят изначально неплохую серию. К сожалению, в БТ их тоже хватает, но там им, по крайней мере, воли не дают.

Щаззз... Еще как дают. Dark Age и вторжение вонгов есть бред сопоставимый.


Пушки стреляли :) Главная защита ЗС это броня и размер. Ее надо ковырять доооолго. А про вентиляционную шахту ушами хлопнули. За что Лемелиска сожрали зверюшки, да...

Маленький Скорпион
Твое обещание - пустые слова?


То, что подобные обвинения надо аргументировать, касается всех. >:(

:'( Уважаемый Хранитель, готов понести заслуженное наказание, но даже я не могу больше терпеть..." Я за жесткий порядок, а повстанцы -сепаратисты"...Простите, а из чего следует, что Альянс проповедовал сепаратизм? Название ни о чем не говорит- "Альянс за восстановление Республики" ?! И Бэйл Органа, один из вождей и создателей Альянса, разве не боролся с сепаратизмом во время Войн Клонов ?! ...Мне все-таки( простите за занудство- прозвище обязывает  :P ), хочется получить ответ на вопрос,  который уважаемые оппоненты почему-то игнорируют- вы одобряете жесткий порядок, когда стираются в пыль целые планеты ( Каамас, Альдераан), устраивается бойня инакомыслящих ( Горман), процветают расизм и рабство?! А повелитель- гениальный, но жестокий и безумный тиран ?!  :'( :'( :'(...

Виноват. Исправлюсь обязательно. Просто все эти кевины андерсоны, бушковы и им подобные меня действительно бесят. Ещё и тем, что губят удачные в своей основе миры и идеи неумением раскрыть и развить тему.

2 Al103

ДА - это, всё же, не классический БТ; к тому же, все его тайны только начинают раскрываться. После Dawn of Jihad стало понятно, что впереди нас ждёт много интересного.

ЗЫ если есть желание развить тему - переходим в топик, посвящённый БТ

Республиканцы-сепаратисты а кто же еще??? ???существует централизованная власть, кодекс законов, есть ЗАКОННО ПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ!!!! правитель,к тому же недавно закончилась жестокая война с захватчиками-пришельцами(это когда Курусант уничтожили).И вот несколько скажем так представителей старой политической элиты вдруг понимают, что такой порядок их не устраивает.Это сепаратизм и такие поползновения следует пресекать если не физическим уничтожением, то идеологическим разгромом.А теперь дальше:вы говорите "рабство", "расизм"...Ну а этого добра было завались и во времена Старой Республики.Просто вспоминать об этом было как-то неудобно.А так рабы были и на Татуине и на многих промышленных планетах не говоря уже и о Нар-Шадде.Республика закрывала на все это глаза, так что на мой взгляд Империя поступила правильно узаконивто что существовало раньше в тени.По поводу жестокости и бойни...Да здесь сложно что-либо возразить....Но с другой стороны,вспомните реальную историю:"внедрение демократии" в ираке ничего не напоминает?Да масштаб помельче, но эффект тот же. Все возмущаются и тихонечко прячут глаза.А с другой стороны, Империя была гораздо более надежным гарантом безопастности чем умирающая на протяжении тысячелетий Республика.Полагаться на странствующих рыцарей-джедаев...Легенды рождаются красивые, но нескольким десяткам человек не успеть всюду.

Тагэре
Матчасть ;D!
Эта война с захватчиками состоялась примерно через двадцать лет после того, как Император дал дубу  :P

То есть надо полагать, что узаконить наркоторговлю, продажу оружия, взяточничество, воровство и прочее буднь правильным шагом со стороны нашего правительства, раз уж зашла речь о параллелях с реальностью?..

Безопасности кого? Даже правящая верхушка не могла ощущать себя в безопасности в любой момент рискуя вызвать неудовольствие Палпатина и растаться с постом и жизнью. Что уж говорить об остальном население.

Татуин не входил в Республику... А вот вуки и мон-каламари начали превращать в рабов как раз при Императоре.

Да? А развязывание войны в собственном государстве со стороны ее правителя (это я про Войны клонов, если кто не понял), как тогда называется?
Или не пойман - не вор?

Возможно я ошибаюсь, но на фанском сайте ЗВ была информация о уничтожении Курусанта еще до эпизодов 4-6.

То есть надо полагать, что узаконить наркоторговлю, продажу оружия, взяточничество, воровство и прочее буднь правильным шагом со стороны нашего правительства, раз уж зашла речь о параллелях с реальностью?..

Цитата:

Хм....Не хочется вдаваться в политику но во многом так оно и есть.Кому то иожно все а кому-то ничего.

Безопасности кого? Даже правящая верхушка не могла ощущать себя в безопасности в любой момент рискуя вызвать неудовольствие Палпатина и растаться с постом и жизнью. Что уж говорить об остальном население.

Цитата:

А на то и щука чтобы карась не зевал. ;DЗато сразу остужало излишне горячие головы рвущиеся к власти.Ну а простых граждан машина Империи затрагивала лишь в исключительных случаях.
[quote]Татуин не входил в Республику... А вот вуки и мон-каламари начали превращать в рабов как раз при Императоре.

Цитата:

Потому что не покорились и не приняли новый порядок.И кажется в рабство их загнали собственные вожди, имеющие с этого баснословные прибыли от Империи.(см комикы по ЗВ)

Да? А развязывание войны в собственном государстве со стороны ее правителя (это я про Войны клонов, если кто не понял), как тогда называется?
Или не пойман - не вор?

Цитата:

А это борьба за власть.Кто то открыто вводит танки кто-то управляет ниточками внешнего врага.Политика грязная вешь и не стоит быть уверенным, что в Республики у власти стояли лишь белые и пушистые.Те же твилаки не возражали против работорговли.А засилие бюрократов требовало вмешательства сильного человека.Вот Палпатин и вмешался.

Тагэре
Вы ошибаетесь совершенно точно.

Бороться с наркоторговлей или взятками путем их узаконивания?... Финиш. А со СПИДом будем сражаться путем заражения всех неинфецированных  >:(???

Расскажите об этом семье Кипа Даррона. Не говоря уж о жителях Альдерана.

Это вам только так кажется ;) Разве что укажите точный номер и страницу комикса, а то их ведь много. Но ни в одном ничего похожего не видел.

По такому критерию ВСЕ можно записать в политику. А вот только факт остается фактом: "There hasn't  been a full-scale
war since the formation of the Republic."
До тех пор пока ее не начал Палпатин. Чистейшее удовлетворение собственных амбиций и месть, и чхать он хотел на "простых граждан".

Насчет наркомании:опираясь на реальный мир могу сказать,что в Канаде и Бельгии законность легких наркотиков один из путей борьбы с ними.В реалиях ЗВ примерно то же:никто никого силой на иглу не сажает.Ну а уж если кто-то хочет райских наслаждений-милости просим в рабство к Хаттам за иллюзорное блаженство.Каждый выбирает по себе.(ИМХО,разумеется.)
Возвращаясь к вопросу с Албдерааном:да это было жесткоко и вряд ли необходимо.Но...Примеры в реальном мире есть:так уж необходимо было гнать советских солдат в одних гимнастерках через зараженную радиацией территорию?А демонстрация на 1 мая дабы убедить всех что в Чернобыле все в порядке?Что поделаешь, издержки тоталитаризма....И тем не менее,Империя превыше всего, ибо республика заочно обречена на гибель.Что поделаешь, вот такой я монархист... ;D

Тагэре
Как показывает та же реальная история тоталитарыне империи - организм еще менее (или ничуть не более) живучий, чем более-менее демократические государства.
А на смерть заочно обречены все мы, так что же, после этого не жить  ;D?

Резонно... ;DЖить конечно, а что еще остается.Ну а срок жизни империи зависит от правителя.Палпатин оказался эдаким галактическим Ленином:старый мир разрушил новый создал, вот только сохранить не смог....Но если смотреть на истроию галактики была же там вполне долговечная и жизнеспособная империя Ситхов???

Что-то не припомню ??? Это вы откуда взяли?

А это все из комиксов и Энциклопедии ЗВ.Вроде бы даже в сети экземплярчик есть.Ну и еще RPG есть"Рыцари Старой Республики".И потом не все же ситхи были просто помешанными на зле фанатиками?Или все таки все? ???

Насколько я помню все комиксы ни о какой стабильной империи ситов речи идти не может.
Сначала была империя Наги Садоу построенная на рабстве, протянула она ровно столько сколько понадобилось Республике, чтобы узнать о ней. Впрочем о тех временах почти ничего не известно и дисутировать на эту тему бесполезно.
Затем, за четыре тысячи лет до фильмов начались ситские войны - перманентная грызня между темными форсьюзерами, перемежающаяся борьбой с джедаями. Ни о каком стабильном государстве речи идти не может.
К тому же ситы Старой Республики и "поколение приквелов" - это две большие разницы :)

Ну почему же?.. Дуку был вполне даже вменяемым рыцарем джедаем, который оступился... Впрочем ИМХО настоящим ситом он так и не стал.
Еще Улик Кель-Дрома, вполне себе ничего. Да и Бейн, по всему судя, был вполне адекватным.
Но не обязательно быть "фанатиком помещанным на зле", чтобы совершать ужасные поступки и нести оное зло в Галактику.

Насколько помню, было упоминание об империи ДРЕВНИХ ситхов, т.е., гуманоидов-рептилий (или таки инсектоидов?) - изведённой подчистую первыми джедаями 10.000 лет назад или около того. С увлечения "отдельных джедаев-отщепенцев" её "культурным наследием" и возникло движение "новых ситхов", взявших себе название этой вымершей по естественным причинам расы.

Да, брутальные ситхи в малой мере способны к кооперации. А хитрые - всё равно с трудом понимают пользу альтруизма  ;D Именно по этой причине среди тысяч миров, где процветает рабовладение, преступность, коррупция и (местами) далеко не демократические режимы - ситховские деяния всё равно выделяются...

Все верно!Руины храмов на Явине и еще на нескольких планетах-вот и все,что  осталось от целой цивилизации!Джедайский геноцид!!!! ;D
Но уважаемые эры правы:о тех временах дискутировать бесполезно.Но тогда обратимся вот к чему:все утверждают что ситхи не были склонны к альтруизму и постоянно боролись за власть.А в Республике не было ничего подобного?За все тысячелетия ее существования?Цитируя Станиславского говорю:"Не верю!!!!"
А сцена единоборства Палпатина и Иоды в третьем эпизоде?Место битвы-зал совета, он же тронный зал Императора.Не правда ли символично?Да и так ли хороши были прославленные джедаи?Вопрос видимо остается без ответа....

Маленький Скорпион 
Это к вопросу о паршивости "перевода" Первого эпизода ;) Придумано переводчиками :)
Про истинных ситов ничего нельзя сказать с уверенностью. Есть легенда, что первые изгнанные темные джедаи покорили примитивную расу ситов и потому стали называться Повелителями ситов. Затем раса вымерла, а название осталось.
Но спорить на тему того, о чем нет достоверной информцаии бесполезно, не считаешь?

Тагэре
МАТЧАСТЬ!!! В который уже раз говорю, чем нести околесицу, может лучше вообще не говорить >:(.
Массаси, создавшие храмы на Явине, которые не погибли в бою, были уничтожены ситом Экзаром Каном, чтобы сохранить свою личность на протяжении тысяч лет в этих самых храмах.

А вот это уже политика. Не надоело путать теплое с мягким и подменять понятия?
К тому же в Республике тысячи лет не было гружданских войн; в Империи она началась через двадцать лет, после основания.

Почему же... Ответ утвердительный  :P Уж всяко лучше ситов - и планеты не уничтожали, и межгалактические войны не развязывали, исебе подобных не уничтожали.

Уххх....Да уж....Действительно позор мне! Позор! Перепутал массаси и ситов.... :( Что ж эр Ker-Erasti, вы меня убедили...отрекаюсь от Темной Стороны и снова становлюсь истинным джедаем(интерестно, были ли случае кроме Дарта Вейдера?)Однако продолжаю выступать за имперскую форму власти.НО с человеческим лицом. ;D

Тагэре
Люк Скайокер, Куинлан Вос, Кип Даррон, Улик Кель-Дрома, Зекк, отчасти Джейна Соло.

:) А еще, ИМХО, Кэм Солусар...  :D Империя с человеческим лицом- разве что при Пеллаэоне... ;)

Konstantin
Верно. И, наверное, можно было бы еще несколько примеров отыскать :)

Только при нем государство  Империя только по названию, по сути дела ;)

:D Вот по этому и поддерживаю. Он-то отказался от традиций Нового Порядка...Возвращаясь к Палпатину.  ??? Законно избранный правитель? ИМХО, такой же законный, как Гитлер. И разве борьба с тиранией- сепаратизм? ИМХО, сепаратизм- тенденция к отделнию какой-либо территории от государства. И какие личные мотивы у вождей Восстания? Как были сенаторами при Республике, так и остались. А поддрежали Палпатина как раз одиозные сенаторы- Орн Фри Таа, Аск Аак...От того, что вожди тви лекков поощряли продажу в рабство своих земляков, оно разве стало менее отвратительным? ...Соратники Палпатина- классический бюрократ Таркин, ренегат Вейдер, Исард, сгубившая родного папашу. Теплая компания  ;D...Мон Мотма установила личную диктатуру после победы?  ::)

за республику наверна

За Империю и только за нее! Почти все мои любимые персонажи - имперцы.

Как это не парадоксально но я бы был против всех ,ну или не за кого так вернее.

Имперец я! 8)