Форум официального сайта Веры Камши

Текст сообщения удален за хамский тон в отношении Хозяйки форума и его участников. Автор сообщения или научится излагать свои мысли вежливо, или не будет писать на этом форуме вообще.

Подчеркиваю, удален именно за избранную автором форму и тон сообщения. Любую критическую оценку можно изложить, не оскорбляя окружающих, как того и требуют правила данного Форума.
Хранитель

НУ УЖ...ВСЕ ИМХО, ВСЕ ИМХО..
ЗАЧЕМ ТАК СРАЗУ рычать и кусаться? ;D

Ну супермэн Алва, ну и что? Как раз здравомыслящим людям и не придет в голову проецировать его на реальность. Чем и хороша фэнтези ;) К тому же, не всем он здесь так уж свет застит. ;)
А вспомните эпос и сказки практически всех народов? Везде есть свои супергерои, разумеется соответственно архетипу и предпочтениям нации.

Мое ИМХО - Этерна лучше.
В Арции слишком уж всего нагромождено, утомляет если честно...

Пойти, что ли, повеситься? На дереве? Нашли супермена...
(Уходит, бормоча "Конан... Конан встречи с де Рони не пережил бы...")

Ну, что тут скажешь. У каждого свое видение мира.
На мой взгляд, ОЭ на много лучше ХА, в которых действительно « слишком много всего нагромождено».
А вот этого я не заметила:
«Посмотрите, здесь в форуме люди не раз говорили, что это их второй дом, а то и вовсе что только там они живут по-настоящему. Это уже запущенный эскапизм.»
Даже интересно стало, можно ссылку? А то про латентность и девиации уже просветили, а про «эскапизм» еще нет.

На последок, позволю себе дать совет: не стоит воспринимать всерьез и близко к сердцу все, что здесь (на форуме) написано.

Ну почему же не стоит? Хамство, проявленное автором темы, я очень даже близко приняла к сердцу. Потому как за высказывания на таком градусе выражений в адрес любого другого пользователя данный товарисч был бы уже как минимум предупрежден модером. Так почему можно себе позволять такое хамство в адрес хозяйки дома?

Эл, так я про "эскапизм"
Однажды я этот совет уже давала, барышне. Барышня не вняла и закончила (судя по всему) "латентными девияциями".

Рискую расстроить кое-кого, но дороги назад, в фэнтезийные штампы с эльфами, гоблинами, артефактами, Силами-С-Большой-Буквы и прочими столь же жизненными вещами не будет. На-До-Е-ЛО!

Будут романы войн и политики со следами мистики и магии, выдержанные в эстетике и логике реальной, человеческой истории, какой бы невозможной и фантастической она не казалась людям, которые не в курсе подробностей битвы при Барнете, осады Вены, обороны Эгера, завоевания Мексики, Шенграбена, Прэйсиш-Эйлау, Ватерлоо, поисков барона Толля, минирования Балтики.

Так что возвращения к арцийскому детству не будет. Не потому что не могу печь романные блины с очередными приключениями простых и милых магов, эльфов и героев, а потому что не хочу. Совершенно осознанно не хочу.

Мне интересны не канонические КОНАНические персонажи, а герои, имеющие реально живших и буянивших родичей, которые воевали, интриговали, смеялись, походя изобретая систему координат, брякали что-то вроде "я мыслю, значит, я существую" и "предмета страха избегать нельзя", находили дорогу через Альпы там, куда отказывались вести местные охотники- проводники, с шестью тысячами останавливали целые армии, били туза навскидку, заключали мирные договоры, в свободное от политики время влюбляли в себя императриц и крестьянок, прохаживались инкогнито по столице в поисках любителей поколотить слабого или перехватывали у будущего несомненного покойника дуэль с бретером и превращая в покойника уже бретера.

Арцию я, видимо, все же допишу, но и она закончится отнюдь не так, как могут ждать и хотеть поклонники фэнтезийных канонов.
Не будет ни Ородруина, ни орлов, ни драконов, ни поединка на Великих Мечах на вершине самой глубокой ямы. Будет просто война, просто политика, просто жизнь.
Впрочем, это уже спойлер

А мне, Corwin, вот что еще не понятно. На кой беретесь судить о книге, в который Вы явно НИЧЕГО не поняли ? Потому что из Вашего поста следует именно это. У Вас даже имя главного "суперменистого" героя ;D правильно написать не получилось. Не говоря уже об "эскапизме в КнК". Восхитительно и присоединяюсь к Трише - интересно послушать поподробнее. 8)
То, что мы - "низкопробная и подростковая аудитория" - это мы уже поняли. :)

А вы не задумывались о моральном облике посетителей этого форума? Сплошные "эскаписты" читающие книги о разных извращенцах (латентных и не очень) - мазохистах, садистах и вообще... этих... которые те. Слэш опять таки рулит... Помнится даже выдвигалась теория что КнК - любовный роман с Диком в роли главной героини... бррр. ;D ;D ;D ;D ;D

Мда... По сути не буду, ибо мало тут ее, но по форме...
Отдельное Вам "спасибо" от лица "низкопробной публики" в Нашем лице.
Кстати, Corwin of Amber - не вы, случайно? А оччень похожи... >:(

Риш, ты где? Ты, помнится, обещала делать кое-что с любителями впихнуть "ь" куда не надо...

/Задумчиво/ Вера, неужели ОЭ уже перевели на какой-то язык? Откуда-то же берутся эти АлЬвы? Альтернативные варианты в силу политкоррекности озвучивать не буду...

Народ, все же не надо уподобляться стае...хм..
Со стороны не очень смотрится...

Я лично просто ухмыльнулась, на оскорбления меня не тянет...

на высказывание автора топика я уже ответила в "Вестях с полей". http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2794;start=60

а на сообщение Гатти хотелось бы сказать - СПАСИБО!!!!!!!! когда я начала читать КнК (признаюсь, по настоянию подружки), первые три главы я все ждала, когда же из-за угла появятся эльфы, гномы и т.д. и т.п. а потом практически забыла о том, что читаю фэнтези. это был просто УВЛЕКАТЕЛЬНЕЙШИЙ исторический роман о ЖИВЫХ людях, с простыми и не очень человеческими чувствами, проблемами, интригами. и пускай магия играет здесь не последнюю роль, даже она ненавязчива, ненаигранна и ... РЕАЛЬНА.

так что, еще раз огромное спасибо, Вера, за удивительную книгу. я думаю, многие со мной согласятся, что менять каноны иногда ТАК приятно и интересно! :) ;)

А я чуть поперёк возмущённому хору хочу высказаться.
Да, автор топика неправ по форме. Не согласен я и с самой сутью его высказывания.
Но одновременно меня покоробило лёгкое согласие большинства с тем, что ХА - это "детство", нечто чуть ли не низкопробное. Не знаю, мне Сандер Тагерэ, при всей его "детскости", много ближе "многогранного" Рокэ.
Атор, само собой, имеет право на своё вИдение собственного творчества. Но вы-то, читатели, обязаны ли во всём с творцом соглашаться, предавая (да-да!) любимых некогда героев и прекрасные миры?
Грустно...

SlavaF
Насчет общего хора - согласна с Вами...
Грустно...Как я заметила, здесь превалирует все-таки некоторая стайность...причем она прослеживается практически во всех темах...

Ау, люди!!!
Объясните мне основные здешние тезисы , а то, боюсь как-нить своим высказыванием отобьюсь от линии партии и погибну во цвете лет под грудой тухлых помидоров. ;)
Шучу, если и погибну, то смертью храбрых. ;)

Те же ощущения. что у Славы. Сразу говорю. КНК - читаю, и не без удовольствия, но ХА мне много ближе. Как раз из-за ее меньшей "человечности" и наличия чего-то иного - будь то эльфы, гномы, магия и т.д. А здесь, по моим ощущениям - почти "исторический роман" получается, с фэнтэзийными вкраплениями. Но исторических романов (Дрюон, Пикуль, и прочие) я перечитал немало. Естественно - буду читать и дальше, но бурного восторга они у меня не вызывают..

Эр Слава, да ГДЕ Вы это увидели ? :o Специально перечла весь топик и не нашла ничего в стиле "нечто чуть ли не низкопробное"... ???

SlavaF - а разве в детстве есть что-то плохое? Так почему это надо воспринимать как обвинение или оскорбление? Лично я вот этой части высказываний даже и не заметила - может, оттого, что никогда не страдала озабоченностью на предмет своей престижности - я делаю то, что нравится мне, а не то, что принято считать престижным, модным или каким-то еще. И если что-то из моих увлечений кто-то считает низкопробным и подростковым - так это не мои, это его проблемы. И притом не вижу ничего плохого и уж тем более низкопробного в подростковости - раньше страшным жупелом было слово "архетипичный", а теперь, видать, принялись ругаться словом "подростковый". И кстати - вот как раз Сандер - герой не штамповано-фэнтезийный, а имеет вполне реальный исторический прототип, как известно, и любить его нетрудно. И ничего в этом нет подросткового. Речь шла о том, что антураж эльфы-маги-гоблины-злодеи уже не удовлетворяют, хочется чего-то другого - на время или навсегда, там увидим... но почему для автора искать что-то новое обязательно значит предавать своих прежних героев? Главное - сохранять верность своим идеалам - а герои, сюжеты и антураж - дело свободное.

Слава, я тоже люблю цикл ХА ничуть не меньше КНК, переживаю за его героев и очень жду "Дикого ветра". Так что в кои веки мы с тобой придерживаемся сходных взглядов.

Вот только насчет "большинства" ты опять малость погорячился. В этой теме, к примеру, явное предпочтение КНК высказали всего два человека. Причем один - еще до поста Гатти. А если ты не так давно обращал внимание на опрос на главной странице сайта, то мог заметить - выхода ДВ ждет не меньше народа, чем окончания КНК.

Естественно, не низкопробное. Но отзывы типа "там почти по детски и нагромождено всякое, а вот тут - супер!" - такие есть. А вот по мне - наоборот: нагромождений не боюсь, логик все-таки неплохой, а прочитать про что-то "иное" мне в ряде случаев интереснее, чем про очередного "нормального человеческого героя"...

бррр
Про "нагромождено" это я выразилась! :)
Да есть такое ощущение, ничего не поделать, но ХА мне все равно нравятся, хоть Этерна нравится больше...

Слава имел ввиду, Элла, то что люди так легко и как по команде, в один голос начинают что-то отрицать или чем-то восхищаться...
Я так его поняла.

от себя хочу добавить - ХА просто не читала, КнК была первой книгой от автора. прочту при первой возможности. не знаю, как на счет антуража, но уверенна, что как лингвист получу большое наслаждение от стиля. язык написания у Веры очень гармоничный, живой, без излишней вычурности и псевдоисторизма, свойственного произведениям такого жанра

Не грусти, я в этом случае тоже не согласен с автором. Арция мне всё-таки как-то роднее, хотя я уже давно вышел из детского возраста ;D Так что ты не один.

Вот мне, лично, мир Кэртианы оказался ближе. Хотя могу сказать честно, что от ХА меня разве что не за уши оттаскивали в 3 часа ночи с намёком на то, что ведь с утра надо будет на работу. :D
Просто на мой взгляд ХА - более классическа фэнтези, если можно так выразиться. А я фэнтези люблю и любить и читать буду. А КНК - это что-то новое (или я просто такого не читала :(). Когда именно реальные, живые люди и только налёт магии и мистики. и мне такой стиль (или как это назвать?) понравился и я с удовольсвтием буду читать дальше.
Просто, мне кажется, эти два произведения вобще уже сравнивать не получается. Это всё равно что сравнивать фэнтези с фантастикой, например. Кто-то обожает одно и совсем не может читать другое, а кому-то нравится и то, и другое, в каждом находится что-то близкое.
Может,сумбурно получилось, но надеюсь, мою мысль всё-таки уловить можно :)

А мне и то, и другое родное - как, полагаю, и большинству присутствующих. Просто зачинатель этой темы обхаял именно Кэртиану - вот народ и бросился защищать именно ее.
А милую манеру видеть неприличное суперменство во всем, что хоть на сантиметр выше плинтуса, здесь вроде как уже год назад обсуждали. Замечательные вопли "так не бывает!!!" - и куда девать тех исторических лиц, послуживших прототипами, у которых было именно так?

Мда, что-то я опять не догнал. Ну не могу я сравнить КНК и ХА. Это глупость какая-то. Я люблю эти книги за то, что они живые. Если кто-то предпочитает что-то одно, пожалуйста. И уж «детством» назвать подобное – бред и наглость. Очень жаль, что так отзываются о действительно хороших книгах.

А по-моему...есть масса топиков, где обсуждается какому из миров отдать предпочтение, зачем еще плодить, тем более, что первое сообщение удалено? :P

Инсида, про детство сказала сама Гатти, и уж вряд ли она хотела себя оскорбить. ;)

Мне близки обе книги (оба мира - как хотите), Эла правильно сказала. Но у каждого свое мнение...

Insida , а вы темку внимательно читали? "Детством" Арцию как раз сам автор и назвал :)

хыы
а по-моему мы тут все кто в лес, кто по дрова разбрелись :)))

Надо заканчивать, а то будем здесь как греки на агоре ;D

Smm, не надо передергивать.
Про детство - слова Гатти, слова автора, а не читателей.

Да, ХА читала с интересом , с удовольствием, и за полночь. Но «нагромождения» мне не нравятся. Бояться я их не боюсь, но теряется при этом что-то.

ОЭ произведение более сильное, цельное, реалистичное (в какой-то мере). Вариант крипто истории, если так можно выразиться, (увернувшись от тапка) мне интереснее. Даже если не вспоминать о том, что к английским рокэобразным XVI века всегда питала слабость.
Да, все имхо.

зы: целая тема была о том, кому что ближе.

Trisha А какая мне разница, кто именно сказал? Даже если у автора мнение "такое", у меня вполне может быть "сякое"... Мне ближе это. Нормальное мнение, имею право? Спасибо..

А я вторую, "ричардианскую" часть Арции очень люблю, но она бы только выиграла без эльфов и Великих Сил. Надо было мне не слушать советов, а закончить Арцию на НП и начать новый мир со своей Войной Роз.

К слову сказать, столь любимый Славой (и мной) Сандер Тагэре, в существование которого, ка ки в существование рокэобразных некоторые не верят, ничего общего с фэнтезийным детством не имеет. Он человек с человеческой жизнью и из человеческой истории Как и его отнц, из-за которого сйечас столько копьев сломано.

Жаль, сообщение, из-за которого сыр-бор разгорелся, уже потерли - я его днем только краем глаза успел пробежать, а потому толком так и не въехал, в чем претензии к Кэртиане? В том, что Рокэ - супермен? Гм... д'Артаньян в Трех Мушкетерах дрался кажется не хуже, однако в супермены его не записывали... Или все в эльфах дело? Опять же гм... эльфы - оно конечно хорошо, и тут я с досточтимой Гатти не совсем согласен (что эльфы и Высшие Силы - это детство), но требовать их в обязательном порядке?.. ::) Чем собственно недоволен господин Корвин? ???
Кажется, после этого поста у меня готов родиться очередной глобальный вопрос, еще более всеохватный, чем недавно выданный. За что мы вообще любим те или иные книги? Так сказать, совокупность факторов... ИМХО, не в эльфах и богах тут дело...

ИМХО, где-то я уже видел тему "..какая из книг Хозяйки вам больше нравится...".
А мне вторая часть ХА и КнК понравились именно за некоторую "человечность" (эльфы, конечно, хорошо, но люди как-то понятнее). А если кто-то там углядел суперменов... Нет, что посетители форума читали несколько разных книг, я уже понял. Интересно только, сколько этих разных книг издали?

Гатти пишет: "А я вторую, "ричардианскую" часть Арции очень люблю, но она бы только выиграла без эльфов и Великих Сил. Надо было мне не слушать советов, а закончить Арцию на НП и начать новый мир со своей Войной Роз".

ППКС! :)

ИМХО ХА как то роднее, чуть мягче...сразу ассоциации с РЕне Романом и Сандером...ОЭ вроде жестче , сразу Алву вспоминаю...Но конечно хороши обе книги, и хоть я и не видел начального поста, но мне интересно - если ОЭ супернереальное, то что тогда говорить о Классике Фэнтези?И зачем браться за такие книги, если и так понятно(более менее) чего от них надо ждать... :P

Эры и Эрэа, конечно жаль, что я не смогла посмотреть сообщение некоего Корвина и не могу судить именно о нем. Но что касается Этерны и Арции скажу. ИМХО, Я честно пыталась начать читать хроники. Ну не читаются они у меня, ну хоть убей. Я даже в первой книге прочитала от силы страниц 50-100. Я конечно понимаю, на вкус и цвет, дуракам закон не писан, но Кэртиана мне ближе.Так что я всего лишь высказаласвое личное мнение.

А вот я нет. Мне ХА ОЧЕНЬ нравятся. Даже первая дилогия, которая если чем и перегружена, так местами и героями. Мене именно количество их усложняло прочтение ТЗ. В НП я уже втянулась и не замечала...
А вот войны Нарциссов - ИМХО - Высшие Силы и эльфы, так порицаемые большинытвом, ничуть не портят. Книги приобретают какой-то труднопередаваемый оттенок. Не знаю как выразить его простыми печатными словами, если потом придёт в голову - обязателно напишу. а пока просто заявлю: мне нравится так, как есть!

Мне намного ближе и милей Отблески Этерны, так как они жизненны и более историчны что-ли? Например, спокойно можно взять некоторые генеалогические талицы и перенести на них персонажей ОЭ, чуть-чуть подкорректировать -- и вот уже у тебя генеалогические таблицы персонажей ОЭ. Примерно так же дело обстоит и с вассальными отношениями. Хотя, Рокэ, сказать по правде меня сильно коробит, правда, я знаю причины: он убил двух персонажей, которые мне очень понравились (Адгемар) и меня добивает его везение. Без этого везения персонаж был бы просто пальчики оближешь. Ну хоть бы лошадь под ним пала что-ли или в карты проиграл, тогда он более будет похож на реального человека, а не на идеализированный образ. (ИМХО)

Хм... нет, как может понравиться Адгемар, я еще могу понять - сукин кот он, конечно, редкостный, но он хотя бы умен, а обаяние ума - дело известное... но - во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!!! - чем может понравиться ЭСТЕБАН КОЛИНЬЯР?!

А он КРАСИВЫЙ, вот!!! ;D ;D ;D
И Дика хотел прибить. ;) Ну как не полюбить такого молодца? :P

Хм, Дика хотел прибить... ну разве что за это! :P

Не мог. Ни при какой погоде. Слишком разное отношение к жизни и исходный материал (если хотите, это спойлер - ну, или почти).

Я знаю, но что-то похожее или рядом стоящее могло, я ведь и сказала, что другой "Ворон". Даже в кавычки поставила. Может так понятнее?

Да оно и так понятно. Все равно нет. Ни похожее, ни рядом стоящее.

Леанора, это вы серьезно? Рокэ везучий?! Чем? Тем, что потерял всех? И остались у него только Талиг да гитара? Или тем, что голову вверх задирает и смеется, а наивное дитятко смотрит на это, восхищается, злится, завидует и ни бельмеса не понимает. Так это - поза, а не везение, а такой судьбы злому врагу не пожелаешь.
"Не мочь хотеть" и с этим жить и еще что-то делать, не всякий сможет.
Или вас "везение" Генриха Наваррского, Вильгельма Оранского и Елизаветы Английской тоже "добивает"? А они Рокэ ой как пережили.

ЗЫ, Принцу Ойгену (с) Алькор

Вы безумно элегантны
На паркетах и полах,
И к лицу вам аксельбанты,
И к лицу вам черный фрак.
Вы везучий, ах везучий,
Словно нет на вас пальбы,
И все решат на всякий случай,
Что вы - баловень судьбы.
И все решат, и все решат... А, может, правда?

Но Балтийские туманы
Нас к утру подстерегли,
Вы таскали мне бананы,
Где их взяли, черт возьми?
Только бомбы злая тупость
Оборвет любую быль...
И кто сказал такую глупость,
Что вы баловень судьбы?!

Под чужим недобрым небом
Всем цена невелика.
Вы ушли в такую небыль,
Что могилы не сыскать.
Мир охвачен новой фальшью,
Только б цену позабыть,
И все решат, совсем как раньше,
Что вы - баловень судьбы.
И все решат, и все решат... А, может, правда?

ЗЗЫ. А Штанцлер таки рулит форевер. Сказал. что из Эстебана вырос бы второй Ворон. И ведь поверили... :o ;D :P

А Штанцлер таки рулит форевер. Сказал. что из Эстебана вырос бы второй Ворон. И ведь поверили...
Мда, как поняла я на это и купилась. :-\ Но в любом случае, Эстебан меня сильно заинтересовал, поэтому и сказала, что он мне очень понравился (система ценностей такая: те, кто интересен нравятся всегда).
Леанора, это вы серьезно? Рокэ везучий?! Чем?
Просто ему абсолютно всё удается, что не захочет и никаких неприятных стечений обстоятельств с ним не случается, а подобные неприятные стечения обстоятельств случаются с каждым человеком, пускай по мелочи. А "всё удается", раздражает, конечно, но восхищает больше, образ такой, действительно есть такие люди, так что это в минус ему не ставлю, а вот то, что на него не дейтсвует вообще закон Мерфи -- превращает его из человека в образ.

Как по мне, из Эстебана вырос бы разве что второй Оскар Феншо... ::)

А по мне так - разве что второй Дик Окделл, хотя скорее - наоборот.
Феншо сглупил, и оказался слишком самоуверенным, но, ИМХО, он человек с определенными принципами и положительными качествами. Конечно, я сужу только по КнК-1, 2.
Человек, который, видимо, для надежности, прихватил с собой помощников на дуэль против более слабого - у меня уважения не вызывает

А у меня такового не вызывает Феншо после его разговора с Диком накануне казни.
А Окделл из Эстебана УЖЕ не вырос ;D
Препротивная псина, что и говорить ;)

Вот поэтому он меня и заинтересовал (понравился), потому что мне всегда нравятся отрицательные герои -- за ними интересней наблюдать.

Ну, не знаю.
Заинтересовать отрицательный персонаж может. Если в нем, кроме отрицательного, есть еще что-то.
Я вот не нахожу сей образ интересным. Все, чем он себя проявил - это некоторое количество пакостей по отношению к Дику, причем ничего, кроме подлости и наглости, в его поступках не видать.

Меня заинтересовал он, так как я с таким не сталкивалась ни в литературе, ни в жизни. И представьте, какая мразь из него могла вырасти! Рокэ рядом не стоял: наглый, приквыкший брать своё и не признающий отказа, шутя, ради забавы, ломающий чужие судьбы, любящий лесть и поэтому окруженный прихвостнями. Я такого в лит-рене встречала, вот меня он и заинтересовал, а вот с чем-то рокэобразным я общаюсь по жизни.

А все-таки после повторного прочтения почастям и под настроение, герои и события совсем по другому воспринимаются. Рокэ -- не подлец и не мерзавец, а очень уж даже благородный господин и намного четснее всех Людей Чести
Ричард Окделл -- да теленок он, теленок, ничего не понимающий и которым легко манипулировать, а вот Штанцлер действительно подлец
Катарина -- ха, нашли мне тут "бледный гиацинт"! Да стерва она и шлюха, которая умело играет роль бедной, самоотверженной и благородной девочки, которую все обижают.
Альдо Ракан -- мальчишка, но который имеет все предпосылки стать хорошим королем и правителем, когда только перестанет быть мальчишкой и снимет с глаз пелену романтики, а так же когда поймет и научится нести всю ту ответственность, которую дает власть и начнет более трезво оценивать себя, а остальных он уже правильно оценивать научился

А вот если подумать, что Альдо перестал быть мальчишкой и понял ответственность власти, а вместе с этим понял и принял возможности власти и стал чем-то типа тирана-садиста? Начал упиваться властью? Ведь такое уже случалось... Тогда уже совсем другое отношение к нему будет, или не так?.. ???

Хотя, в принципе,он может стать очень способным королем, если ему дадут это сделать.

Рокэ, как очень здорово сформулировали недавно, нехороший и исключительно порядочный человек. Который в личных корыстных целях ;) носит маску исключительного мерзавца и направо и налево уверяет окружающих, что я-де подлец. Убедительный он, однако: многие верят. ;D
Дик - полностью согласна. Телок. Доверчивость, граничащая с идиотизмом, упрямство и глупость. Я продолжаю верить, что это у него пройдет, хотя, увы, шансов немного :-\
Катари - да. Слушайте Ворона, он умный, он все правильно говорит ;D
А вот касательно Альдо - не совсем согласна. Романтика там кончается довольно рано, и уже в ОВДВ он, имхо, уже играет и играет умело.

А таких, как Эстебан, в литературе немало. Он, собственно, "классический" гад, таких в приключенческих романах пруд пруди. Что далеко ходить, тот же... как бишь его, Левасер? - по-моему, оно, вполне себе.
Или даже еще откровеннее - тезка Эстебана авторства того же Сабатини, сынок убиенного Бладом испанского гранда. Пренеприятная личность.

Подлец подлецом, но без Рокэ было бы больше проблем... а может и меньше... ??? :-\ ???

Дик - "Коль дуб как дерево родился баобабом, то будет баобабом весь век, пока помрет" (Хотя искренне надеюсь что это будет не скоро). Но он мне нравится именно за эту дубовую тупость и наивность его глупости.

Рокэобразных надо искать не в литературе, по крайней мере не в русской литературе, а в истории. Там их на каждую эпоху и на каждую заметную страну от 1- 2 до 10-15 приходится.
Ну а в 14-18 веке у Рокэобразных в Западной Европе и вовсе расцвет был.

А Эстебан... Ничего бы из него не выросло интересного. В наше время была бы обычная мразь, которой прудь пруди в "бандитских фильмах". И которой иногда любуюся. Те, кто примеряет себя на место "крутого".
А в Кэртиане рано или поздно. И скорее рано чем поздно Эстебана прибил бы какой-нибудь Савиньяк. Или Салина. Или Катершванц. Но долго подонствовать ему бы улица, город и век не дали.

Больше. Для Талига проблем было бы больше, причем на порядок.
Для окружающих... Ну, в общем да.
Хотя Алва не подлец. Ни разу. Мерзавцем и негодяем его назвать еще можно, злодеем (после Сагранны) - тоже ;), а вот подлецом... Недавно я долго пыталась добиться от своего друга, до глубины души возмущенного этим образом, где же Алва подлец. Ответом мне было что-то странное о жестоком обращении с животными Диком и о том, что он слишком хорош.
"Этот подлец всегда держит слово! Этот мерзавец заступается за слабого! Этот извращенец спасает страну!
Вот урод!"(с)
;D

Ну, как раз это мне в нем не нравится.

меня тоже Эстебан мало заинтересовал. ИМХО, интересны бывают злодеи глобальные, умные. а Эстебан лично у меня оставил впечатление мелкого пакостника, способного на подлости только с теми, кто слабее (Дик фехтовал хуже Колиньяра!). выражаясь языком современным и не совсем литературным - "шестерка", которую не уважают не то что враги, а даже свои, которых он, кстати, тоже не преминет предать, если понадобится для собственной выгоды.

Наверное это только мне так повезло, что я раньше таких псин не видела, хотя после перечитки, действительно мразь и на редкость не любопытная.

Да не обязательно глобальные. И даже не обязательно умные.
Вон, я Мартина читаю - Сандер Клиган мне интересен и местами даже симпатичен, а ведь он далеко не центральная фигура, хотя не из последних.
А Эстебан - это такая беспросветная пакость... :-X

Просто не замечали ;)

Что-то я сегодня всё чаще на Ваши посты отвечаю. :-\
Kristina, отчего Вы не зарегистрируетесь по всей форме? Зарегистрируйтесь, а?
Я б Вам за вышеотквоченное карму бы снизил. ;) :)

Да была она зарегистрирована. Как Leanora. Так что опоздал... Или всё же не опоздал? ;D