Форум официального сайта Веры Камши

Так,сейчас я очень попытаюсь выразиться внятно:

Вот мы читаем фэнтези. И там много разных нестандартных (запутанных, загадочных, опасных) ситуаций. Через полстраницы.
А еще там много романтики. На каждом шагу. И любовь там "строить и жить помогает". И преодолевать, и добираться ,и добиваться.
Мы же живем в буднях и буднями. И те качества,что могли бы проявиться в вышеперечисленных случаях , потихоньку мельчают за ненадобностью. И вполне возможно,нам никогда не стать теми, кем могли бы.
Но! Не кажется ли вам, что встречая (просите за пафос) Истинную Любовь, мы получаем тот самый "фэнтезийный" шанс раскрыться и вырасти в кого-то большего (лучшего,более искренного, смелого и честного)?

Простите, а что Вы подразумеваете под истинной любовью?

Кроме того, книги всегда остануться книгами, и мешать с реальной жизнью их ни в ккоем случае нельзя, иначе наступит, простите за грубость - психоз, самый натуральный.

Простите,боюсь,внятно выразиться все же не удалось :(.
Книги как таковые я привела лишь как наиболее общедоступный и
-признанный пример для подражания (ну, или хоть осмысления и сравнения). И дело не в сдвиге на почве "рыцарь\прекрасная дама" и т.п., а в "масштабе" личности, который ИМХО затирается, уменьшается в быту.
А та самая ИЛ (ну вот такая она необъяснимая, каждому сразу понятно про нее что-то свое - и все оно - истинно) сметает пыль с идеалов и возможностей, забытых в заботах о заполнении холодильника (вариант - банковского счета).

Удалось-удалось!

Знамо дело. Любое свойство без тренировки атрофируется. А, если жизнь идёт гладко и спокойно, шанса тренировать лучшие качества не так много.

Ага! Иногда сам себе поражаешься - нифига себе, я ли это? :)
Правда, я не считаю, что быт - непременно "заполнение холодильника". Да, экстрима в чувствах поменьше, но достаточно легко обойтись и без "пыли" на отношениях с любимым человеком. Это та же ИЛ( самолёт, да? ;)) сменившая внешние проявления, на мой взгляд.

Есть и тревожный аспект. Частенько люди, прожившие долгие годы, не в состоянии поддержать в себе этот огонь, бросаются в интрижки не из испорченности какой-то, а как раз искренне считая, что это способ сдуть с души ту самую "пыль". И мечутся от одного "приключения" к другому, уверяя себя, что последний раз просто не повезло, а вот на этот раз всё по-другому, по-настоящему. И чаще всего всё впустую...

Ну тоже ,конечно, как вариант спасения от бытового затирания не плохо. :)
Я просто нахожу массу других дел помимо влюбленности))) Для меня это разновидность болезни, причем заразной ;D ;D ;D (конечно все вышесказанное имхо)

Скорее наоборот: любовь как болезнь, повседневность как лекарство. Шучу.
А если серьезно, то именно повседневность, - самая лучшая проверка для той самой Истинной любви. Или неистинной. Просто спросите себя: будет ли вас радовать именно это лицо на подушке каждое утро. День за днем. Всю жизнь.

Буквально вчера с подругой разговаривали почти на ту же тему. Она говорит, мол, хочется порыва, романтики (типа, быт заел ;))
А я ей и говорю, что моему мужу крупно повезло,что я так читать люблю. Потому что в книгах (той же фэнтези) я благополучно переживаю то, чего мне чуть-чуть не хватает в жизни и, соответственно, не ищу этого в жизни реальной, то есть на стороне :P
А вообще я согласна с Carnivora. Если ты понимаешь, что несмотря ни на что готов видеть этого человека каждый день. И Бог с ним, с холодильником, который ко-то не заполнил, с мусором, который не вынесли и с лампочками, которые не вкрутили (это мой больной вопрос :P. ).Потому что главное, что этот человек рядом и каждый раз глядя на него (ну, или почти каждый раз ;) )ты думаешь "как хорошо, что этот человек есть на свете"

Даже если рядом не с тобой, или, точнее, есть кто-то, с кем он "более рядом" :) :'( ;)

ИМХО, болезнь - это как раз любовь. Лечится законным браком. Если через полгода/год/десять оба живы и нет желания разорвать отношения - переболели удачно.
Если же после этого "любовная лодка разбилась о быт" - значит, переболели неудачно.
А серая повседневность, увы, затягивает. И очень повезло тому, кто может сделать свою, и не только свою, повседневную жизнь интересной и разнообразной.
Еще для сравнения. Любовь - это пламя пожара. Повседневная жизнь - ровный огонь горящего очага.
На пожаре можно, конечно, погреться. Но можно и сгореть.

Ну, в том, что, полюбив, мы пытаемся стать лучше, ничего удивительного нет)) Это всегда так, потому что любящий тебя человек всегда видит только твои достоинства (сознательно или нет закрывая глаза на недостатки), и поэтому приходится вести себя в соответствии с тем идеалом, которого он в тебе видит... (ну вот, я сама запуталась!..) Но это-то как раз и хорошо, а вот грустно бывает, когда люди, еще не встретившие свою вторую половинку, "начитавшись фэнтезийных книжек" уверяются в том, что раз у их любимых героев есть эта самая Истинная Любовь, то и у них она непременно должна быть... и зачастую принимают минутное увлечение за эту самую Любовь, а потом - сплошное разочарование.

Ну-уу, не знаю... повседневность, если к ней правильно относиться - это ТАК РОМАНТИЧНО! ;)

Эла! :) Полностью согласна! :) :) :)

Скажем так, я романтик в тех редких случаях, когда это не мешает жить мне и моим близким. И я не верю в долгую неизменную любовь, а Истинная Любовь просто не может быть не идеальной и, как следствие, не сможет меняться. Перемена=движение, движение=жизнь. Надеюсь, вы не имели в виду те заскорузлые от долгого употребления отношения, какими так часто умиляются?
Тогда я отвечу вам да. Любовь помогает стать именно таким, каким ты хотел бы видеть себя, сделать мир ярче и разнообразнее. Потому что трудно играть героя для одного лишь себя, и так приятно - для любимого...

Но я добавлю ложку дегтя в вашу бочку меда, уж простите.
Как насчет негативных чувств, которые пробуждаются порой, когда ИЛ встречена, а добиться ее не представляется возможным? Когда мешают обстоятельства (счастливый соперник, собственная женатость/принадлежность, пол ИЛ, разная классовая принадлежность и до кучи всего остального)? Вот вам простой вопрос. Не осатанеете ли вы тогда и не насовершаете ли ради своей ИЛ чего-то постыдного и отвратительного?

Кабанчик:

> Как насчет

Бывает...

> Не осатанеете ли вы тогда

Нет.

Торку:
В такой ситуации "осатанеть" это самое то. На счёт постыдного и отвратительного - это конечно и непременно, сама такая любовь постыдна и отвратительна, если верить описанию. Единственный способ не пойти на совершение таких действий это осатанеть.
Прошу не путать с одержимостью бесами и сатанизмом.

ИМХО, любовь взаимная- лекарство от повседневсти. Однако, ИМХО, и безответная тоже, и , может быть, даже в большей степени. Грустишь, вздыхаешь, думаешь о предмете своей любви...ИМХО, если ты человек уравновешенный, то и безответная любовь пойдет во благо...

New, можно попросить вас об одолжении? Извольте выражаться несколько яснее, если хотите, чтобы вас понял лесной житель.
Это вы про что именно?

Торк, ты - вообще исключение. Я в принципе не понимаю, как ты еще меня терпишь? ;)

Кабанчик, ты про что? ;)
Про негативные чувства или про осатанение?
Если второе -- хорошо, как встретимся, могу укусить за ухо ;))

Или немножко вероломно покишеть по комнате :))

тОрк, ты про что? ;D Не надо кишеть по комнате. СЗК это не понравится...

Ты же спрашиваешь про негатив и отторжение осатанение -- вот я и спрашиваю, ты-то тут при чём и нафиг тебя терпеть/не терпеть? ;)

А вы когда- нибудь любили?

Нет, конечно.

Я к примеру, с повеседневностю боролся ;D

New, сорри, сразу не обратил внимание.

Зачем сатанеть?
Я спокоен. Как дохлый лев.
И сохранность стен моего подъезда пусть беспокоит ЖЭК, а мои нервы -- моего психиатра (коего у меня отродясь не бывало).
У меня не возникает желания сатанеть.

:'(Влюбленностей было много. А одну девушку уже 5 лет люблю. Безответно. Но с возрастом все воспринимаю спокойнее...

А меня этот самый быт вполне устраивает.У меня муж часто в командировки уезжает,так что это банальное "заполнение холодильника", когда он приезжает мне даже нравится.Просто люблю его и больше мне никто не нужен.Это не быт "убивает" любовь,её своими же руками "убивают" сами люди.

Что такое любовь незнает никто ,просто люди друг друга устраивают по каким то причинам ,а потом привычка ,или дети или еще что то в этом роде. ;D

Оо!Я с вами не согласна!Просто устраивают!Просто привычка! :oТак договоримся,что вся жизнь - одна большая ошибка!Тогда можно сказать что и живем мы по привычке! :PЛюбовь,ИМХО, - это состоянии души,когда хочется дарить всему миру счастье!Она вырывает нас из серости повседневной жизни и ненужных ограничений!!!
Это,естесвенно,сугубо мое мнение! ;D

"Кто сказал, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык..."
:)

Когда будет за ,,,40 ,тогда можно говорить . Любовь это привычка и цветы со временем тоже привычка. ;D

А мне кажется, что любовь- вещь эгоистичная. Ведь часто любовь толкает на такие поступки...Словом, некоторые ради своей любви могут чрез кого-то переступить. Вот таким, ИМХО, лучше жить в повседневности, в привычных условиях...

Согласна. То, что здесь называют любовью, с моей точки зрения - влюбленность. Пора хорошая, но краткая, а вся дальнейшая совместная жизнь это привычка + взаимоуважение. Ну, и дети, безусловно.
Вы попробуйте бороться с повседневностью, когда у вас двое-трое детей. Ихто кормить 3-4 раза в день надо. И не скажешь, что мама решила отдыхать от повседневности. У меня, например, каждый день повседневность расписана, все одно и то же: поднять, умыть, накормить и т.д.

Но ведь люди, бывает, живут по 20-30 лет вместе, испытывают трудности, но по-прежнему любят друг друга....

Ещё как бывает. И не вижу в том ничего невероятного. Скорее, это нормально.
Просто, когда люди жениться собираются, хорошо бы не только на внешние данные и престиж сиюминутный внимание обращать.

Вот-вот. А то мы сейчас такие прыткие стали. А потом плакать начинаем....

А вот мне кажется, что всё зависит от собственного взгляда человека на вещи. У каждого из нас, наверное, эта повседневность расписана, вопрос, как ты к этому относишься. ;) У меня тоже утро начинается с поднять,умыть, накормить и вроде бы каждый день одно и то же и каждый день радуюсь, когда мне мой малыш говорит "С добрым утром, мама" - и улыбается. :)

Ага! А чей сын этот малыш? ;) ;)
Дети, это ведь, знаете ли, тоже часть той самой повседневности, разве нет?(Если уж беременность и роды воспринимаются как таковые, несмотря на то, что это подлинное чудо. Природы :))
Я не раз слышала,что для многих мужчин ребенок ценен в первую очередь как ребенок от ЭТОЙ женщины, как зримое доказательство той самой ИЛ (или просто "Л" ;)).
Думаю, женщины тут чувствуют иначе, но и ИМХО, нечто подобное присутствует.

А это вовсе и не сын, а дочка ;) Просто я её так зову "мой малыш" :)
И дочка она наша, общая. Конечно, папа и работает больше и реже видится, но зато когда они целуются и о чём-то своём лопочут... Какая повседневность? Каждый день приносит радость.
Я ещё раз говорю, главное - как ко всему относиться :)

ПР-РРР-Р-А-АА-АВИЛЬНО!
При верном подходе повседневность - это так РОМАНТИЧНО! И так весело! И совершенно эксклюзивно! Что значит - "это уже сто раз было"? Ведь это самый первый и единственный неповторимый сотый раз - а следующий будет столь же неповторимым и единственным сто первым! И ваще - какая-такая повседневность с любимым-то человеком и с любимым детишкой (да, вы правильно поняли, детишка - не человек, а УДИВИТЕЛЬНОЕ СУЩЕСТВО ;), совершенно неведомое!)?!

Двумя лапами за!!!! :D

Эла, ты, как всегда, бесподобно формулируешь!
Подписываюсь под каждым словом! Счастье многообразно и неповторимо. Вот я не смог бы сказать "остановись, мгновенье!" именно потому, что следующее будет тоже прекрасно, просто немного по-другому.
Сорри за высокий штиль. :)

Даже сказал бы - люблю :) Самого замечательного, теплого, нежного, ироничного и терпеливого человека на земле.

А вот насчет детей *улыбается устало* Я вырастил брата как собственного. Только что не рожал. И могу сказать, что не мое это, увы :( Но тут наши с партнером взгляды, думается, совпадают. Он детей не любит. Я люблю, но есть свои "но". От меня ребенка делать нельзя. Вырастет психопатом заведомо. Наследственность.
Что такое любовь - вообще сложно понять. Вот я люблю и любим, несмотря на мои нервные срывы, на мою психопатию... И я счастлив.

Дети, ИМХО, вещь существеннейшая ! Я вот жду не дождусь, когда у меня будет такая повседневность- пеленки, первое слово ребенка, его первые шаги, совместные походы в кино, на природу, беседы . Есть хороший пример, как воспитывать детей, ИМХО,- отец. Надеюсь, и я справлюсь... :-\

Господа! ТАКАЯ повседневность - уже не повседневность(проссстите за тавтологию ;)).

Так о том и речь - всё дело в том, как ты относишься к ежедневно повторяющимся событиям в твоей жизни. Если отношение правильное, то и нет никакой повседневности, а есть каждый день праздник :D

Мдя,на том и порешим,правда? :)

;D Лично я - поддерживаю, голосую обеими руками!!! Значит, надо стараться превращать повседневность в праздник.

Остается только один момент - как в таком случае быть с "мнимыми больными"? ;) 8)

Простите, не понял- с какими больными ?

С теми,чья болезнь  - не повседневность (и не отсутствие любви),но кто упорно продолжает верить ,что болен именно этим, ищет "лечения" у других и портит таким образом жизнь всем задействованным.

М-ммм... а вот это и вправду очень больной вопрос.

;D Таких больных надо лечить, вопрос толькол в том, как ? И хотят лм они, чтобы их излечили?

Э-Э-Э-Эй, господа! Что есть любовь и что есть повседневность? Если к человеку испытываешь истинные чувства, стоит ли говорить о посведневности?  С полгода назад на глаза книга попалась Михалины Выслоцкой, где ситуации неопределенности в чувствах названы "приливами и отливами", т.е. все в нашей жизни циклично и ситуацию "люблю и немножко наступает повседневность" не следует спешить трактовать как "вероятно любовь уходит..."..

да фиг знает...меня это уже достало..я не могу общаться с девушками больше 3х месяцев!!! потом они мне просто надоедают..млин...мож проблема во мне?...хотя на протяжении знакомства все идет как по маслу и потом..но...бывает наверное.. ::) ???

Хм, у меня такой проблемы не возникает, скорее , меня долго терпеть не могут- ;D на то себе и прозвище выбрал- девушка так называла, ласкательно. :P Видимо, есть люди, которым нужна постоянная смена отношений. Но встречаться, ИМХО, это одно, а жить в браке- другое. Это ж не игрушки!...Часто повседневность осложняется постоянным вмешательством свекрови/тещи...

А уж тут и жена и муж должны давать по рукам каждый своей мамане. Иначе дело будет пахнуть керосином.

Да уж, не без этого.... Блаженны избежавшие сих вмешательств.... А происходит все из "лучших побуждений"... 

О,да .Моя покойная бабуля 15 лет прожила с невесткой ( моей мамой) под одной крышей  и все эти годы была чем-то недовольна- готовишь не так, убираешь не так, деньги транжиришь. А отец не вмешивался, считая, что это - их, женское дело...

:D :D :D Вы очень хорошо сказали, эрэа Рут !!! ...Пусть любовь станет нашей повседневностью....

Угу.. от такой повседневности ИМХО не устанешь... Ну, не  могу себе этого представить  ;)

Того, что от любви не возможно устать, я вас правильно понял?

Очень хорошо когда любовь заполняет твой мир!
А для того, чтобы стать таким, как мечтается - надо очень много работать и не бояться - и тогда все будет отлично.
А стать можно кем угодно - главное, как уже было сказано, работать. Вот одна индийская танцовщица на протезе танцует!

Повседневность... это мир который перетекает от одного дня к другому, а любовь это то что длолжно стать этим миром.... пусть любовь пронзает каждый день этой жизни...

Эх, хорошо сказано.

Перечитала пост Тате, с которого началась эта тема. И пришло вдруг в голову, что часто так и есть. Поясню: повседневность нас настолько "достает", что постепенно в нас начинает расти желание сказки. Потом, в один прекрасный момент, мы вступаем в ИГРУ (поначалу любовь воспринмается так) из желания эту сказку сделать былью. И у нас появляется шанс сыграть своего героя (героиню). Ну а уж потом, как пойдет. Бывает и в настоящее чувство превращается...

Каждый человек живёт в собственной карманной действительности и в точности они не совпадают, хоть и похожи. Так вот, когда мы любим, мы приводим этот наш мир в особое состояние, в корне отличное от надоевшего повседневного...

«...Каждый человек живёт в собственной карманной действительности и в точности они не совпадают, хоть и похожи...»
Очень-очень... согласна! А как нам нравится играть в различные игры, неправда ли? Ведь если честно, реальность (да и мы сами) не стоит того, чтобы к ней слишком серьезно относиться.
А еще вы замечали, как бывает сложно вытащить увлекшегося человека из его «карманной действительности» - упираются всеми ногами (!) – вполне серьезно в себя ТАКОГО верят.

А куда вытащить? Вытащить-то можно только в другого себя...

Ой, начались разговорчики в духе классических коанов... :D

Я хотела сказать, что иногда «бегущий от повседневности» заигрывается и это начинает портить жизнь 1) ему самому; 2) его приближенным; 3) тем, кто попал на игровое поле вынужденно (а он, может, вообще из другого кармана и в другую «сказку» играет).

Тогда да, тут вы правы... И здесь задача - не "куда" вытолкнуть такого заигравшегося, не "в какую сказку" - но "откуда" его надо поскорее выпереть... чтобы народ не страдал...

Вот так вот и убивают романтиков в людях.
Только человек в сказку попал, а его тут же выпихивают... ;)
А потом жалуемся: скучно, грустно, не романтично.... ;)

Согласен, это жестоко и я сам стараюсь так не делать никогда. Но я не могу пока за всех отвечать :)

Иногда гниющую ткань проще отрезать. :) ;)

Я тут недавно в одном глянце наткнулась на мысль:"надо уметь радоваться жизни без любовного допинга".Просто,но сложно-то как,да? Вспомните хотя бы,как опускаются руки,когда отбирают любимую "игрушку"(или она уходит...или ломается).И ты существуешь какое-то время на голодном "безромантическом" пайке,привыкаешь даже, и тут - бац! Снова здорово. Новая игра по старым правилам.А если этого "бац" долго нет,начинаешь просто засыхать.Вот и живи без допинга. :-\

Если кто-то попробует отобрать мою любимую игрушку... (– А-А-А-А-А!!!! это кричит тот, кто попробовал), сломалась? если люблю, то буду любить и такую, иначе куплю новую. Уходит??? Игрушка??? (как сейчас помню, вылезает мой любимый плюшевый мишка из коробки... и гордо так уходит...)
влюбленность=допинг=наркотик. У меня был похожий период, давненько, правда (лет 14). Тогда наткнулась «в одном глянце» на что-то вроде: «нескончаемая полоса трудностей, одиночество, вязкая однообразность угнетают, но она не бесконечна и не бесполезна. Это период качественных перемен, некий урок, из которого необходимо извлечь нужное зерно, чтобы идти дальше. Результат станет понятен только потом..»
--------------------------

«нескончаемая полоса трудностей, одиночество, вязкая однообразность угнетают, но она не бесконечна и не бесполезна. Это период качественных перемен, некий урок, из которого необходимо извлечь нужное зерно, чтобы идти дальше. Результат станет понятен только потом..»

Красота...Просто красота...Есть же умные люди.  ;)

Tate , радоваться жизни без любовного допинга очень даже можно. И, поверьте, это настолько здорово!!!
Особенно, когда этого любовного допинга раньше переел до отрыжки. ;)

Tihe, это если переел. До отрыжки. Мне не случалось. Жизнь без любви,или ,хотя бы, влюбленности ИМХО неполна. Иначе не существовало бы разных полов ::).

Хых... иногда чего-то даже самого прекрасного оказывается сликшом много, наверное. ;D
Лиси вот однолюбы... Забавно звучит, учитывая тот факт, что влюблялась я десятки раз и до того, как встретила того самого Любимого, и после этого тоже. Но влюбленность, не встречая взаимности, проходила. А и даже встречая, всё равно проходила, но медленнее. И несмотря на это, всё равно место где-то в уголке моего сердца прочно занято одним на свете существом. Потому что это мой человечек. И даже выйди я замуж и, кто его знает, нарожай кучу детишек, он всё равно будет там. Может быть, это мания величия и сильное преувеличение, но я просто знаю, что стоит мне о нем забыть, случится что-то не смертельное, но непоправимое в его жизни. Пусть даже это самовнушение... но я точно знаю, что это так. :P

Рут, а вот можно... ;D Можете кидать в меня тапками, но это мой выбор, осознанный и, честно говоря, единственное, о чём мне даже в голову не приходит жалеть. ;) Действительно так и есть: когда любишь, становишься для человека чем-то вроде ангела-хранителя. Ведь можно же? Просто любить - без ревности, без зависти, желать человеку счастья... И если вдруг это заканчивается (вот, кстати, в это я не верю), получается, что человек лишается защиты...
Как-то так. Хотя вообще я могу это расписать более подробно с разных точек зрения, но стоит ли оно того? ::)

Энг, безусловно!Терминология у меня,правда,была бы несколько иная :),но насчет своеобразной "защиты",которую мы даем любимым - верно. Мне кажется,более того, это очевидно.Ведь мысли материальны.И раз есть до сих пор понятие "сглазить", должно же быть и "беречь".

Да, мысли-то, конечно, ( ::)) материальны. И когда мы истинно любим, то желаем человеку только добра. Тут, Энг( ???Лисик), Tate - ппкс.
Но вот лично я очень часто вижу, как влюбленный вроде бы человек вслух говорит любимому гадости или сознательно пытается сделать ей (ему) больно или....
Это, извините, что за "защита"?

А это любящий бежит от повседневности. ;D ;D Развлекает себя Игрушкой. Может, и из самых добрых побуждений.  ;D

Это может быть извращенное желание защитить (разновидность садизма). Сделать человеку плохо, чтобы он расстроился и плакал на большой сильной груди обидчика.

Как-то вдруг стихи вспомнились... показалось, что в тему.

В дремучей скуке жизни бесполезной
Вершить закон и ежедневный блуд
Работать, есть и спать почти над бездной -
Вот праведный и мужественный труд!
Жить полной волей, страстной и упрямой
В однообразьи оловянных дней
Ходить упруго, весело и прямо
Навстречу верной гибели своей.
Нет подвига достойнее и выше -
Так жить, чтоб ничего не отдавать
Ни за блаженство, что порой предслышим
Ни за прошедших жизней благодать.

                                                              Довид Кнут