Форум официального сайта Веры Камши

Прочитала Третий эпизод в исполнении Стовера. Возможно, часть разочарования следует списать на перевод. Ну не люблю я современные стебы и слэнг, вписанные в по большому счету трагическую вещь в антураже иного пространства и времени. Отсюда все эти "такси. такси!" вызывали во мне желание взять телефон, набрать известных мне переводивших лиц и сказать им "РРРРР". Но даже с учетом этого от Стовера я ждала большего.

У автора новелизации есть еще одно смягчающее обстоятельство - Мак-Грегор. Играй Оби-Ван на том же уровне, что Эничка с Падме, просто повторяя прописанные в сценарии слова и жесты, книжка, автор которой из всех выделяет Кеноби, стала бы, как минимум, интересной. Но Мак-Грегор сыграл так, что никаких дополнительных объяснений не требуется. С его героем, с тем, что творится у него на душе все ясно и так. Так же, как и с самой душой - сильной, чистой, умеющей и любить и исполнять, что должно, думая не о себе, не о "хочу" - "не хочу", а о других, о долге, о чужом будущем. И при этом не пряча голову в песок, не скатываясь в судьи, в черно-белость (кстати, реплика о том, что Темная Сторона стремится все возвести в абсолют, играет на том "что если не друг, то враг" - одна из самых сильных и в фильме и в книге). Но, парадокс, игра Мак-Грегора делает новелизацию не то чтобы лишней, но вторичной, практически ничего не добавляя к созданному актером образу. Да, разъяснены некоторые чисто технические моменты, без чего вполне можно обойтись. Личность все равно создана Мак-Грегором и никем иным. Разве что узнаешь, что ящерицу звали Бога и она все же погибла.

Точно так же и интрига Палпатина. Она хороша в фильме, она неплоха и в книге. Ну а Эничка с Падме как были алогичны и (ИМХО) недостоверны, таковыми и остались. Чувствуется, что Стовер очень старался встать на точку зрения Эникена, "сыграть" за него, но он слишком любуется Оби-Ваном, что бы вызвать сочувствие к будущему Дарту Вейдеру. И слишком несопоставим масштаб личности Эникена и его учителя, к слову сказать, совершенно отличающегося от книжных вариантов первых двух эпизодов, где игра Мак-Грегора опять-таки шла вразрез с тем, что писали Брукс и, кажется, Сальваторе.

Остальное. Стало понятно, почему удочеренная сенатором Лея называется принцессой. Исчезли вуки. Ничего не прояснилось с происхождением Палпатина. Сражения, особенно сцены гибели джедаев, ИМХО, откровенно слабы. По крайней мере в сравнении с фильмом. Конечно, видео-ряд есть видео-ряд, но и написать можно так, что комок к горлу подступит. У меня не подступил, а жалко...

Короче, книга (если считать ее истинной по технической части, хотя при просмотре некоторые эпизоды воспринимаются иначе, а мне кажется, что фильм все же первичен) вполне читабельна, но не потрясает. И окончательно хоронит мечту о загадочном, сильном, странном Дарте Вейдере из классической трилогии. Банальная история в чем-то одаренного, но неумного, истеричного, импульсивного и управляемого эгоиста. Даже странно, что в перспективе у него 4-6 эпизоды. И не понятно, как Палпатин мог променять графа Дуку на такое вот...

Я думаю, Палапатину нужен был управляемый ученик - он удобнее. Дуку для этой роли явно не годится...

Ну и кроме того, вроде бы не наловчились еще особо ситхи жизнь продлевать, т.е. замедлять старение? А Дуку уже 76 было, он ведь, кажется, обычный человек. Долго бы он еще протянул?

Ну а книга сама по себе, согласен, довольно-таки средняя. И сопереживания почти не вызывает (может, правда, во многом потому, что уже знаешь, чем все кончается). Вот только привратника в Храме джедаев мне стало действительно жалко...

Как я уже писал в теме про фильм, я считаю книгу Стовера более логичным, стройным и сильным произведением, чем фильм Лукаса. Хотя, должен признать, что не считаю «Месть ситов» лучшей книгой Стовера, даже в рамках вселенной ЗВ: два других его романа кажутся мне лучше.
Тем не менее, ИМХО диалоги в романе просто потрясающие. Гораздо лучше, чем достаточно простенькие в фильме. Описания поединков мне, в целом, тоже нравятся больше, чем их визуальное воплощение на экране. Исключение составляет только последняя битва Энакина и Оби-Вана.
Что до описания внутреннего мира героев, то и оно, как мне кажется, на высоте. Я никогда не любил особо ни Палпатина, ни Оби-Вана, но в романе местами я ими начинал восхищаться. А для меня такое дорого стоит. Еще очень понравились Дуку и Мейс, хотя их совсем не много.
Кроме того, в романе множество отсылок к Расширенной вселенной, которые не заметишь, если не читал книг и комиксов и не видел мультика, но приятно видеть, что автор любит и разбирается во всех перипетиях ЗВ.
Так что, я бы сказал, что роман Стовера – безусловный успех, особенно если читать на английском, у него очень хорошие язык и стиль, насколько я могу судить, не являясь носителем языка. ИМХО лучше, в ограниченных Лукасом рамках, новелизация быть просто не могла.

Gatty
Но ведь эволюция Вейдера не закончилась тем моментом, когда на него надели маску. У него будет еще 20 лет, на то, чтобы стать иным. А у нас будут книги, комиксы, сериал...
Про прошлое Палпатина, пока, вроде, Лукас не дает ничего рассказать. А Дуку, похоже, просто становился слишком опасен для Палпатина, как возможный соперник, вот и решил будущий Император от него избавиться.

Очень понравилась сцена ареста Палпатина:" Помогите,убивают !"...Да и выводы Дуку относительно Скайуокера.Жаль, из фильма эпизод беседы Йоды с призраком Куай-Гона вырезали...ИМХО, новеллизация Стовера лучше Брукса и Сальваторе, более реалистичная, что ли...Интересно, а как вы относитесь к этому приему- постоянно называть Палпатина тенью...

не знаю, как для кого, а для меня уже первый и второй фильм/книга убили КТ-шные образы мудрого старца Кеноби (дурачок-падаван из эп.1 может вырасти в бородатого дурака-дядьку из эп.2, но никак не в мудрого старца) и тёмного героя Вейдера (полностью согласен с характеристикой Gatty - ни прибавить, ни убавить). Честно говоря, и в третьей книге Оби-Ван (IMHO) какой-то невыразительный, бледненький... Плюс раздражающее, да простят мне сей жаргонизм, читерство, когда Два Главных Героя выносят толпы врагов...

*с улыбкой, чуть-чуть кривоватой*
какое счастье, что не экранизировали трилогию Тимоти Зана из Расширенной вселенной! подобного издевательства над гранд-адмиралом Трауном я бы не вынес!

А в чем дурачество Кеноби-падавана проявлялось? ИМХО, его учитель был личностью сложной и его не понимал никто, включая Йоду...

...я бы сказал, не "дурачество", а "дурость". Или, политкорректно, "представитель интеллектуального большинства". Кеноби из эп.1 - 3 не то чтобы дурак, он скорее неумный, средненький в этом плане - на уровне обычного корускантского ( :-) ) обывателя паренёк. Учитель его - другое дело (IMHO, это единственный персонаж трилогии приквелов, имеющий характер - а не лубочный образ герой/злодей или набор ролевых характеристик)
второе же (да простят мне цитирование бородатого анекдота) место на конкурсе дураков "Звёздный войн" однозначно принадлежит Анакину. Который и во втором, и (особенно) в третьем эпизоде ведёт себя так, что Наш Кэртианский Подсудимый кажется светочем разума (в конце концов, Герцог Хрю - просто 18-летний мальчишка, а Анакин-эп.3 - как бы взрослый мужик... а голову ему заморочить ещё проще)

Это что же? Между 18-летним и 22-летним возрастом целая геологическая эпоха? ИМХО, Оби-Ван отнюдь неглуп. Не гений, спору нет , но и не балбес. Что не дотягивает до уровня Куай-Гона, согласен( Джинн мой любимый герой в приквелах). Однако то обстоятельство, что он побеждает более сильных противников- Дарта Мола , Гривуса и Анакина, о чем -то ведь говорит?

А я вот категорически не согласна со всеобщими писками и визгами в адрес Куай-Гона.
Что сделал сей достойный муж - заложил бомбу и под орден и по сути под Республику и красиво и вовремя погиб. Оставив расхлебывать тех, кто остались. Не факт, что Куай-Гон смог бы обыграть Дарта Сидиуса и привести все в порядок, скорее уж наоборот. Но "он умер, девушка. убит" и начинается "Ах, был бы жив Куай-Гон", "Ах, был бы жив Ленин", "Ах, был бы жив кто-нибудь еще, и жили б мы все при коммунизме"

Несогалсие с Советом и прочее " особое мнение" хороши, когда обладатель оных в итоге побеждает, или предотвращает гражданскую войну или еще что-то такое делает.
А я, по крайней мере не основании Первого эпизода ( для меня первичны все же фильмы, а не вбоквеллы, поэтому я и Майлза Винду сужу по "Мести ситхов" и не слишком уважаю) не вижу, что Куай-Гон был на это способен. Вот втянуть галактику со своей оригинальностью во всеобщую бойню и красиво погибнуть посредине пути - это да.

К слову сказать, то, что враг, убивший Куай-Гона оказался по зубам Оби-Вану что-то да говорит и относительно его выдающихся талантов и относительно всего остального. И то, как Оби-Ван действовал и жил дальше ничего, кроме уважения к этому человеку не вызывает. А то, что он не пер против всех, не вставал в позу и не кричал о "Перестройке", так может он был прав?

В конце концов, Оби-Ван выжил, а остальные...Что касается Джинна, то он мннее нравится своей оригинальностью и нетривиальным мышлением. В гении его, согласен, не стоит записывать, однако то, что он первым открыл тайну слияния с Силой, вызывает уважение. ИМХО, именно тогда он и смог помочь Йоде и Оби-Вану одолеть Палпатина руками Люка...В любом случае, уважаемая Гатти, я согласен с вами- Оби-Ван вовсе не серость....

Так дело не в обыгрыше. Нет.
Неоднократно подчеркивалось одно - обучение Анакина пошло наперекосяк, потому что Оби-Ван никогда не был для мальчика авторитетом - все лишь падаваном его учителя. И думает Скауокер о Квай-Гоне именно как об учителе, и сравнивает с Оби-Ваном постоянно и всегда не в пользу последнего. Это не только в новеллизациях прописано, это еще и "Войне клонов" проскочило... Был бы жив Квай-Гон, еще неизвестно, мог был Палпатин сыграть так гладко свою роль "доброго папаши"...

Зная, чего в конечном итоге стоили мудрость и дальновидность ;D этих самых "всех", и что в конце концов, необходимость перестройки они сами признали... на горе трупов, можно с уверенностью говорить - однозначно не был.

...тут, собственно, многое уже сказали, выскажу своё скромное мнение. Квай-Гон - вотличие от прочих джедаев - умел ДУМАТЬ (что у джедаев возводится как бы не в ранг смертного греха, ведь с чего начинаются все их наставления: "очисти свой мозг от вопросов", "слейся с Силой", "действуй, подчиняясь инстинкту", etc.) Визги и писки в его адрес и впрямь не очень-то уместны: ну что он сделать успел? ничего. Всего-то и пожил, что эпизод первый. А если б не убили? появился бы среди джедаев СОПЕРНИК Сидиуса-Палпатина, способный не реагировать на действия врага, а проникнуть в его замыслы? не факт, конечно, но - в определённых условиях - мог...

позволю себе не согласиться с Gatty (!) ...
"не убивайте меня, пожалуйста!!!!!"
...так вот, позволю себе не согласиться: победа Оби-Вана над Маулом, убившим Квай-Гона, ничего не доказывает. Вернее, доказывает удачу и боевой мастерство Оби-Вана. Но самый сильный боец - ещё не значит, что он и самый умный, и самый лучший генерал

ну, а роль КГ во втягивании галактики в войну... это-то откуда? из-за Анакина? а кто мальчика воспитывал?

Маленький Скорпион Квай Гон, как ты сам заметил, в отличие от остальных умел думать, и, умирая со словами "Обещай мне, что обучишь мальчика. Он - избранный. Он восстановит равновесие." он не мог не понимать, что равновесие это вовсе не "уничтожит ситхов". НО

Вам не кажется, что из этой войны галактика вышла лучшей, чем входила в нее? ::)

Ну, вообще-то... равновесие таки восстановилось: ликвидированы ОБА Ордена! Усилиями Энакина/Вейдера... ;) :D ;D
Так что, Квай-Гон оказался прав.
Что касается его бездействия... так у Квай-Гона не было никаких официальных рычагов: в Совет его не брали до последнего (именно из-за наличия собственного мнения!), а орденская структура просто не даёт иной возможности воздействия на его членов.
Гатти! Вспомни, что говорил твой любимый Оби-Ван: "Если бы не ваши постоянные противоречия, вы давно были бы членом Совета!" Квай-Гона не понимает даже его падаван... ;) :D
Его не понимает и Йода. Понадобился полный разгром, чтобы Йода, ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ(!!) говоривший с Силой/Квай-Гоном, наконец-то оценил его слова!!

И - совершенно верно! - Старый Республиканский Сенат заслуживал только одного: чтобы его разогнали поскорее!! Но и Империя, в лице недоучки и параноика Сидиуса, не сумела предложить модель "мира, лучшего, чем довоенный". А потому - настал и её черёд.

P.S. А не научись Квай-Гон бестелесно/линостно существовать в Силе, и не научи он этому Оби-Вана - кто бы тренировал Люка?!?! ;D

А при чем тут "сильный боец"? Уважаемый Маленький Скорпион, ИМХО, Кеноби побеждал не силой, а головой...В самом начале Первого Эпизода, оказавшись на борту крейсера Торговой Федерации, Оби-Ван говорит о нехорошем предчувствии.А в ответ- "Я ничего не чувствую...Переговоры будут короткими..." ??? Восхищаюсь Куай-Гоном, но и он, ИМХО, небезгрешен. И кто ему мешал поделиться знаниями раньше?

"У меня нехорошее предчувствие" (I have a bad feeling about this) - это ключевая фраза Саги.

Она есть во ВСЕХ фильмах, от первого до шестого. 8)

;-) ну, Маула-то он шашкою зарубил.
Хотя голова, конечно - страшное оружие. Особенно если она со смещённым центром тяжести ;-)

дурное предчувствие Кеноби-падавана - обычная нервозность парня, как бы не в первый раз попавшего в Настоящую Мужскую Заваруху. Отсутствие предчувствия у КГ - не факт (может, он специально про "недолгие переговоры" сказал, чтобы падавана ободрить?)
В общем, отменная почва для домыслов - "флудьте, сколько хочьте" (прошу прощения за глупый слог). Я своё мнение по данному вопросу высказал

2 Аргор
> Вам не кажется, что из этой войны галактика вышла лучшей, чем входила в нее?

не кажется. Я это знаю. Как оголтелый имперец ;-)

В новеллизации Первого эпизода Квай-Гон просто не знает, как он сможет убить "этого мальчика" (Дарта Мола) - он "слишком похож на Оби-Вана"...
На чём и погорел.

Добрался до новеллизации Мэтью Стовера. До конца ещё не прочитал, но несколько моментов для себя уже прояснил.
Например, по поводу УЗИ в той "далёкой-далёкой галактике".
Цитирую недословно:
-- Ой, Эни, он уже пихается!
-- Мы же договаривались, что ты не будешь портить себе радость сюрприза походом к медицинскому дроиду!!
-- Да не, не ходила, это мой материнский инстинкт подсказывает.
-- Врёт, женщина, твой материнский инстинкт */кладёт руку на её живот*/ Не пацан, девчонка...

А вообще... Сюжет прописан хорошо, интересно... Но НАСТОЛЬКО отвратительно изданную книгу я не видел с времён книжного бума начала девяностых, когда издавать бросились все и всё, не тратя времени на корректуру и тому подобные излишества.
Здесь, похоже, торопились успеть к выходу фильма -- оттуда все кривые фразы, сочетание подлежащего в единственном числе со сказуемым во множественном, отсутствующих в нужных местах запятых и тире, наличествующих в ненужных местах запятых (например, слово "который", с обеих сторон выделенное запятыми без наличия какого-нибудь деепричастного оборота после запятой) и огромнейшее количество тому подобных вещей.
Один из примеров: нам _намекают_, что персональная охрана Гривуса помимо всего прочего состоит из _двух_ роботов серии ИГ; Гривус общается с ИГ-100, на следующей странице с ИГ-001, а потом джедаи по очереди крушат ИГ-101 и ИГ-102... Впрочем, это-то мелочь в сравнении со всем остальным (да, может, и ИГ было больше, а намёк относился к чему-нибудь другому :) ).

;DЭр Маленький Скорпион, насчет головы Оби-Вана, ИМХО, вы загнули. Но, ИМХО, оригинально...ИМХО. не такой уж плохой перевод...Вот при прочтении возник вопрос. В "Shatterpoint" Мэйс вроде бы осознает, что Анакин действительно важен для равновесия, а в " Мести Ситхов " относится к нему с недоверием. Хм, возможно, меня подводит не слишком хорошее знание английского...

Ещё кое-чего прояснилось из-за чтения Стовера.

Бой Йоды и Сидиуса на Сенатской арене (опечатки, допущенные в книге, исправил).
Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
<...> он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена, самому неистовому, самому непобедимому, самому опустошающе могучему врагу тьмы, когда-либо существовавшему на свете...
...просто...
...не...
...хватает...
...знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл этот бой до того, как начал его.
Он проиграл его до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учёбы, уяснили не только правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи...


Сцена на берегу лавовой реки, в которой принимают участие грустный Оби-Ван и как-то не так обрезанный Анакин (почему Кеноби не добил Анакина):
-- Ты же Избранный! Было сказано, что ты уничтожишь ситхов, а не присоединишься к ним. Ты же должен был принести равновесие в Великую силу, а не погружать её во тьму. Ты был мне братом, Анакин. Я любил тебя, но не сумел спасти.
<...>
В небе сверкнул металл, Кеноби почувствовал тьму, обступающую их обоих.
<...>... Дарта Вейдера охватило пламя.
-- Ненавижу тебя! -- выкрикнул ситх.
Кеноби опустил голову. Было бы милосерднее убить его.
Он ощущал спокойствие и ясность <...>
Приближался ещё один ситх.
Выбирать особо не из чего. Он уже сделал выбор много лет назад, когда прошёл испытание и стал рыцарем и поклялся в вечной верности Ордену. В конце концов, он по-прежнему был Оби-Ваном Кеноби и по-прежнему был джедаем и не мог убить беспомощного человека.
Он предоставил решать Великой силе.


И последний на сейчас момент.
Наличие живота у покойной Падме.

-- На Набу отошлём тело... -- Йода вытянул шею, как будто принюхивался к течению Великой силы. -- Беременной по-прежнему должна выглядеть. Спрятанными, в безопасности будут дети. Основанием нового Ордена станут они.

... после чего Йода сказал, что учить детей не надо, "самих приведёт их Сила к учителю".

Не соглашусь с уважаемой мною Гатти по поводу Квай-Гона и частично по поводу Оби-Вана. Действительно Квай-Гон успел немногое, но врятли он хотел красиво умереть и не его в том вина. Но главное, что Квай-Гон все-таки добился, это то что Энакина все-таки стали учить. А гибель его одалила то равновесие, о приходе которого он мечтал. Ибо если бы он не был убит, то он, я думаю, смог бы достойно обучить Энакина и победить с его помощью Палпатина еще в первых эпизодах... но, к сожалению судьба или случай воспрепятствовали сему. Эни попал в руки "сверхполиткорректного" Оби Вана, с которым практически невозможно обсуждать ничего что бы хоть краешком задевало мудрость и правильность совета джедаев и их принципов. И в руки Ордена почти открыто выказывающих каждый раз ему свою неприязнь и недоверие, причем можно сказать в лицо. К себе на погибель, кстати. А то что, Эни натура сверхимпульсивная и достаточно ведомая "мудрый" Йода неразгадал, неувидел или видеть не хотел. Он маялся глубоким вопросом избранный Энакин или не избранный. Но никоим образом не хотел и не делал ничего, чтобы Орден стал бы для Эни вторым домом. И не захотел с высоты своего величия стать ему другом или хотя бы мудрым наставником, в отличии от действительно умного психолога Палпатина. А вот Квай-Гон бы я думаю смог бы направить то орудие имя коему Энакин в нужную строну, и даже в какой-то мере заменить ему отца. И ему даже не надо было бы быть для этого гением или сверхмудрым. Он видел, как Эни относился к матери, а это значит ему нужен понимающий и любящий друг, коим Оби-Ван стать ему не смог, хоть в конце концов он и полюбил Энакина, но отпечаток нежелания его учить, и невозможность откровенных бесед сделало невозможным правильное обучение, Эни стал изгоем. И Квай-Гон видел, еще по гонкам на карах, как важно для мальчика быть первым. И это также можно было использовать, а не пускать на самотек, и не зажимать свермеры как поступил Орден. Так что и "писки и визги" по поводу Квай-Гона считаю обоснованными в какой-то мере. Он единственный, кто был джедаем-рыцарем и по названию и по духу.

Главное, как мне кажется, то, что Энакин именно Квай-Гона считал своим учителем - вплоть до "оговорок" при Оби-Ване. Он постоянно сравнивал Оби-Вана с Квай-Гоном, что первому не прибавляло авторитета... Впрочем, Оби-Ван не обижался: ему самому не хватало своего учителя.
Хорошо было сказано в новеллизации-2: "Молодой мастер, который стал рыцарем слишком рано - и падаван, которого начали учить слишком поздно".
Им нужно было взять модель отношений: "старший и младший братья", но Оби-Ван, преисполненный ответственности/неуверенности, всё же держался, как мастер... а зря. ;)

Любопытно - в новеллизациях Классичесой Трилогии ( переиздание Эксмо) Вейдер часто вспоминает о Куай -Гоне. К примеру, в Шестом Эпизоде, когда встречает Палпатина на Звезде Смерти."...Сухая рука легла ему на плечо. Вейдер поднял голову. Не тот. Пора бы привыкнуть" . И перед смертью- " Скоро придется объяснятся с Оби-Ваном и Йодой. И еще- сердце старого рыцаря дрогнуло от нетерпения- и еще с Учителем..." В Пятом Эпизоде Вейдера посещают видения- высокий рыцарь в старом плаще...Может, это Куай-Гон пытался на него воздействовать, чтобы исправить ошибки, совершенные в отношении Анакина?

Во второй новеллизации Энакин слышит Квай-Гона - тот пытается остановить резню тускенов криком: "Энакин, НЕТ!!" Но... не сработало: уж очень сильным было потрясение после смерти матери.
К тому же, Энакин голос не узнал - показался знакомым, и только.

Konstantin
Не читал в оригинале, так что не уверен до конца. Но полагаю, что это - самодеятельность наших переводчиков. Потому, как книга писалась, насолько я понимаю, задолго до выхода приквелов, а тогда об их содержании было ничего не известно. Ну а наши переводчики, считают, что все заню лучше всех вот и гонят отсебятину (новелизация Первого эпизода - это вообще что-то, первых пяти глав оригинла нет в принципе, выдумок - пол книги).

Имхо не слишком то на Квай-Гона похоже. Что-нибудь такое могли бы Йода, или Оби-Ван сказать, но Квай-Гон не был ни чопорным ханжой, как первый, ни напыщенным праведником, как второй, ни слепым рабом джедайского кодекса, как они оба, и совершенно естественное желание Анакена отомстить, имхо принял бы, как нечто совершенно естественное. ::)


ЗЫ. Вообще, Квай-Гон и Анакен из второй части - мои любимые герои в ЗВ. Жалко что первого убили, а второй вот в такое вот выродился. :'(

Ни в коем случае! Первой жертвой Энакина была тускенка, за ней - её ребёнок. Дальше - понеслось...

Если дать параллель с Кэртианой, то затопление бирисских деревень - это НЕ МЕСТЬ, а - РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

А вот это - выдержки из джедайского понимания сути ТС:
"Месть, будучи комбинацией гнева и ненависти, подталкивает человека к приведению в реальность того, что он считает «справедливым»... Человек действует из-за желания скомпенсировать или расплатиться за то зло, что ему причинили... для него важно, чтобы чаши весов справедливости уравновесились. Но он может легко перестараться, породив в свою очередь чью-то ненависть, направленную теперь уже на него самого. Месть – очень опасная мотивация для поступков, так как она часто порождает саму себя, начиная бесконечный цикл... Выбирая путь мести, человек становится ближе к темной стороне."

Пусть ближе, я не против. :) Темная сторона - такая же неотъемлимая часть мироздания, как и светлая, и достигнуть гармонии можно лишь поняв и приняв обе стороны. А все джедайское понимание сути ТС сводится к "Бойся темной стороны. Очисти свой разум от мыслей. Очисти свой разум от чувств, ибо и то и другое ведет тебя на темную сторону. Слепо доверяй мудрости Совета, и мы защитим тебя от нее." :P

Ну что тут можно сказать? Только то, что если бы я все таки основал орден серых джедаев, ;D в его кодексе было бы написанно: Ситхи, живущие по принципу "Падющего подтолкни" и "Сделал гадость, сердцу радость" - бешенные звери. При необходимости убивай их без малейшего сожаления. Джедаи, отказавшиеся от мыслей и чувств, - боевые дроиды на службе своего совета. Относись к ним как к неодушевленным предметам, и при необходимости уничтожай без малейшего сожаления. ;)


А Квай-Гон, насколько я помню, очень многие джедайские нормы кхм... исключительно вольно трактовал, :D чем его даже собственный падаван не раз попрекал. Так почему, по-вашему, к этой он должен был как-то иначе относится? ::)

Аргор, что "Сила ночи, сила дня - одинаково фигня" - я даже спорить не буду! ;D
Но! Квай-Гон прекрасно осознавал, чем может оказаться для Энакина этот срыв. Это как раз тот случай, когда месть превысила Чувство Меры.

Офф-топ: Дарт Бейн ввёл в Орден ТСС понятие: "Терпение". Я, пожалуй, введу: "Чувство меры". ;)

Интересно. что в книге с самого начала Мейс Винду и Иода подозревали Палпатина, не доверяли ему, считая. что его действиями руководит ситх. При этом Иода даже один раз высказал мысль, что ситх ждет от них именно то, что они делают. Не знаю, смогли бы они что-нибудь кардинально изменить, если бы знали с начала 3 эпизода, что палпатин -это и есть самый главный враг, ну может больше джедаев выжило бы. Но вот если был жив Куай-гон, по крайней мере он был способен найти какое-нибудь нестандартное и непредсказуемое решение, например, сделать так, как на словах советовал палпатин_ отправить Энакина вмести с Оби Ваном против Гривуса и тд. Во всяком случае Палпатину было бы труднее добиться своего. В фильме я не уловила, что он так опасался Оби Вана.

Квай-Гона, к сожалению, начали слушать - только спустя тринадцать лет после его смерти! И что бы он ни предложил (будучи жив) Совету - они всё равно бы сделали... как сделали. Орден закоснел.

А если бы Орден узнал про Палпатина/Сидиуса раньше - то, как мне кажется - сделал бы то же самое: втупую выслал бы группу захвата... которую сит так же положил бы, как и в фильме. Разве что, вместо Энакина заполучил бы в ученики сорвавшегося с катушек Винду.
Впрочем, до Энакина очередь всё равно бы дошла... канцлер заприметил его ещё в первом эпизоде. ;)

Винду в ученики? ИМХО, это проблематично...В "Призрачной Угрозе", в самом конце Брукс приводит мысли Сидиуса- новый ученик должен пройти обучение на Светлой стороне...

Боевой стиль Винду - ваапад - требует "упоения в бою"... а что дальше в стихе, все знают: "...у бездны мрачной на краю". ;) С этого края он и сорвался - когда решил убить уже безоружного Палпатина.
Да, Сидиус планировал будущее Энакина ещё с первого эпизода... но Дуку он тоже прихватил, раз "плохо лежит". ;D Винду в этом поединке до ТС оставался шажок...

Ага :) Который он фактически и сделал, замахнувшись на безоружного. То, что безоружный только притворялся сирым и убогим этого шажка не отменяет...

Интересно...
Что Дуку, что Сидиус и без меча были опасными. Даже не говоря о "молниях", они ещё и конечностями махали и Силой могли пинаться (кидаться тяжестями и душить, например).
И при этом без меча они считались безоружными...

Если я правильно понимаю точку зрения СС-юзеров...
Убить можно. Безоружного - тоже. Главное - не только следовать в этом воле Силы, но и сделать это - ОСОЗНАННО. То есть, спокойно.
"Да, он опасен, до гауптвахты я его не доведу - сбежит или убьёт меня" - это можно.
"Ненавижу гада, туда ему и дорога" - а вот этого нельзя.

Кстати, Дуку, хоть и планировал имитировать сдачу в лен, побеждён был на самом деле - и сам это осознавал.

Насчет Винду можно поспорить. Он же объяснил Анакину причину того, почему Сидиуса надо убить...

Когда читаешь описание боя Винду и Сидиуса в новеллизации-3, впечатление остаётся... словно Мейсу до ТС - один шаг. Но это, разумеется, субъективно.

Тут скорее дело в том, что ваапад в приницпе лежит на грани Темной стороны и используя его легок переступить черту... Вот только Мейс этого ИМХО не делал ;)

Да, аргументы убийства канцлера он привёл абсолютно логичные. Но... меня насторожила фраза, с какой он поднял клинок: "Ты, ситхова порча..." Слишком личностно, пожалуй. :-\

Ну, он же не дроид, вконце концов...А Сидиус разве не порча( ситхова или нет, другой, ИМХО, вопрос)?

Может , это оффтопик. Но почему орден так и не попытался выяснить, кто и зачем заказал армию клонов, нашли оригинал, с которого их делали и все. Но ведь заказчик был из их рядов, и кажется, при Оби Ване упоминали имя Тиранус

Действительно странно, что так и не было внутреннего расследования :) Но, по-моему, все поверили, что это действительно был покойный магистр Сайфо-Диас (прошу прощения, если я не правильно написала его имя), с которого, понятно, спросу уже никакого...

Самое забавное, что это действительно был он. Но о создании заказе на армию узна Палпатин и решил использовать в своих целях. Для Дуку убийство своего друга Сайфо-Диаса стало последним испытанием на роль полноправного сита... Ну а уж затем, Дуку нашел донора и оплатил армию из своего кармана.

Интересно, а кто же стер данные из архивов по Камино? Тоже Сайфо-Диас, а зачем ему нужна была армия втайне от Совета? Или он тоже как Квай гон любил поступать по-своему?

ИМХО, Дуку это и сделал...

Хе. А зачем Сайфо-Диасу это было надо? И самое главное, в какой книжке все это написано? (я как раз думаю, чего бы мне еще почитать по ЗВ)

ИМХО, об этом говорится в книгах о Войне Клонов, которых пока у нас не выпускали. Остается в Сети искать...

feurio
В книге «Лабиринт Зла», там есть воспоминания Дуку о тех событиях. Грубо говоря Сайфо-Диас был единомышленником Квая и Дуку и предвидел кризис, потому и заказал армию. Но он был менее радикален, чем Дуку и не пошел бы на поводу у Палпатина, так что его пришлось убрать.
Ну а Камино из архивов стер именно Дуку, перед тем, как покинуть Орден.

О, спасибо. Осталось подождать, когда книга у Эвока появится :)

Однако почему Сайфа-Диас с Советом не посоветовался? Не диктатура всё таки. Джидаи.

Может, опасался, что косные коллеги все испортят ? Не дадут согласия на создание армии ?

Итак Сайфо Диас предполагал кризис, какой - проблемы с Сенатом, с сепаратистами. Это означало гражданскую войну - он был готов к этому.так ? Ну а палпатин - как расчитывал "обнаружить" клонов - руками джедаев - или Оби Ван сыграл ему на руку?
Значит Дуку покинул орден за 10 лет до 2 эпизода? У меня вообще сложилось впечатление, что это было сто лет назад, могли бы дуку ввести в первом эпизоде

ИМХО, в новеллизации " Атаки клонов " говорится о том, что Дуку покинул Орден вскоре после смерти Куай-Гона на Набу...

Ну, уровень запредельного идиотизма джедаев даже обсуждать неохота. неприлично как-то. И даже такому сильному литератору как Мэтью Стовер не удалось в своей новеллизации хоть как-то смягчить этот идиотизм до менее критического уровня.
Но у меня вопрос есть - сорри, если ответ на него уже был где-то, но я не нашла. А вопрос такой - так из какой все же пробирки народился Анакин? Откуда он такой взялся? Не отпочковался же от мамы, чес-слово! Есть ли хоть одна из новеллизаций или хоть одна из книг-дополнений, где оный вопрос трактуется?

Ela
Забвано, но в целом, в романах и комиксха по Войнам клонов Джедаи, те же Мейс или Кит или Йода, ведут себя вполне разумно. Может и делают определенные ошибки, но в рамках своих знаний ведут себя очень даже верно, как ни посмтори.
В фильме, конечно, с этим напряг. Но тут уж претензии не столько к рыцарям, сколько к автору :) Не романа, разумеется ;)

Про происхождение Энакина нигде и ничего не говорится - кроме споров на форумах. Очевидно он, как и было сказано в Первом эпизоде, не имеет отца. Непорочное зачатье, Избранный и все такое :D

Ага :) А еще Лукас в каком-то интервью говорил, что это тот самый вопрос, который должен остаться без ответа.

Да, в книгах джедаи выглядят вполне разумно... для нормальной обстановки. Но - не для противостояния с ситами.
Складывается впечатление, что джедаи сознательно сохраняют "дух и букву" древней традиции... как понял-таки Йода: в очередной раз разыгрывая всё ту же когда-то выигранную партию. Ситы же - эволюционируют! И не просто эволюционируют - это их "альфа и омега": первых тёмных джедаев вывел из Ордена... интерес к новому (к знаниям ТС)! Ситы наизобретали массу модификаций вооружениея (лайтсейбр на искусственных кристаллах, способный погасить меч противника, посох, ланварок, световой кнут, криствльный меч, амулеты...), поменяли устав Ордена, ввели в свой арсенал политические методы... В общем, к этой бы энергии - да хоть немного ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЯ!! ;D

Да??!!! Разумно?!
Из чуткого, умного, доброго, отважного мальчика воспитать истеричного эгоцентрика, да вдобавок еще и дурака, не всяком среднему педагогу по силам - но джедаи с этой задачей успешно справились, причем уложились в рекордный срок, Макаренки несчастные! Причем вина Оби-Вана здесь как раз минимальна - а вот магистру Иоде есть за что держать ответ перед Велиокй Силой, ох есть же!!! Всему Совету есть - но Иоде в первую очередь и неотменимо. Причем такого результата вполне можно было избежать, это даже не вопрос.
Попытка ареста Палпатина - верх идиотизма даже по понятиям героев комикса. Потому что когда Ани приходит с ошеломляющим известием о том, что палпатин - ситх, нет бы задать ему один-единственный вопрос? "А ты откуда узнал?" И уже из ответа сделать элементарный вывод. Вопрос ведь так и напрашивается - ну в самом деле, почему премудрые джедаи этого не узнали. а сопляк Анакин узнал? Как это могло случиться? И - какая комбинация здесь разыгрывается? И даже не задав этого вопроса - нет бы подумать головой, что если Палпатин так долго и успешно всех надуривал, то его с кондачка не возьмешь... так ведь нет, поперлись, как идиоты голым задом ежика пугать! Уж извините за лексику, конечно - но других слов я тут просто найти не могу.
Да, а ситуация с клонами? Если они были заказаны (ну, хотя бы предположительно) джедаем, который врезал дуба 10 лет назад, но перед этим СТЕР ВСЕ ДАННЫЕ о планете клонеров, чтоб никто невзначай не пронюхал, да и вообще произвел заказ В ГЛУБОКОЙ ТАЙНЕ... ну неужто трудно подумать, чем такая ситуация может обернуться? Нет, я все понимаю, в самый первый момент думать было некогда и не очень-то нужно - в критической ситуации человек может схватить гранату, не глядя, что держит в руках, не думая вообще, и воспользоваться ею как тупым орудием, шандарахнув противника по голове... но если он останется жив после столь ошеломляющей акции, задуматься, а что же он все-таки держит в руках совсем не вредно. Равно как и о том, какие из этого могут произойти последствия. Джедаи, очевидно, полагали иначе. :P
И кто им после этого доктор?

Кое-что о Равновесии, Энакине и Ордене (полу-оффтоп, да к тому же и - самоцитирование ;) ;D )

Из дневника Айрена Дарта Ная:
"Орден, даже созданный из самых благих пожеланий, тоталитарен по отношению к отдельным своим членам... Если ваши устои совпадают с орденскими – живите счастливо! Если же нет – вас либо переделают, либо отбросят. Компромисс здесь очень редок – и основан на величайшей взаимной заинтересованности.
Но компромисс – оч-чень хрупкая вещь. Однажды Большинство решит, что оно таки – ВО ВСЁМ ПРАВО, и тогда…
Тогда некто Квай-Гон Джинн, известный сам-по-себеятель, приведёт в Храм маленького мальчика с небывалым уровнем мидихлориан в крови.
А Квай-Гон, как известно, Адепт Живой Силы.
То есть, Равновесия…

Нет – я, наверное, никогда этого не пойму!
КАК, обладая ПОДАВЛЯЮЩИМ перевесом над Тёмным Блоком, Светлые решились ратовать – за РАВНОВЕСИЕ??!! Что, когда Сила желает наказать, она лишает – разума?

Забавно получается: и Квай-Гон, и Энакин оказались – Эмиссарами Восстановленного Равновесия: сначала количество джедаев было уравнено с количеством ситов... а спустя двадцать лет обеим сторонам пришлось начинать - с нуля! :D
Но… Квай-Гон действовал, прислушиваясь к Полю (не к ВОЛЕ – sic!) Силы. Энакин же – только к себе.
В итоге:
Первый стал – УЧАСТНИКОМ ПРОЦЕССА.
Второй – ЕГО ОРУДИЕМ". ;) ;) ;)

Я давно считаю, что некто, вместе с данными о клоноделах, потер в библиотеке ордена еще и "Илиаду". Иначе хоть кто-нибудь вспомнил про то что гадо днлать с данайцами (особенно неизвестными!), дары приносящими.

А если рассматривать цепочку событий...
1. Наемные убийцы стараются убить сенатора Падме Амидалу.
2. Орден выделяет на охрану сенатора парочку джедаев.
3. Одна из улик, добытых в процессе расследования - погони - пеерстрелки, ведет в систему Камино (кстати, там еще и пол-имени прозвучало...)
4. Данные о Камино оказались стертыми.
(до этого момента вроде все вроде на месте)
5. Кривым путем выяснив, что данная сиситема таки существует (напомню - Оби Ван идет по следу наемного убийцы!) - прибывший туды джедай выясняет, что там уже настругана армия клонов, которую наклонировали с наемного убийцы!
(тут моя паранойя завопила бы со страшной силой!!!)
6. Ну и перед немотивированным побегом этот самый наемник сообщает, что: его нанял некто Тиранус, что "клоны выполнят возложенную на них задачу", далее перестрелка, погоня, битва на гладиаторской арене...

В общем, "приказ 66" представляется мне заслуженной наградой то ли за высокомерие... то ли за глупость несусветную. Или и за то, и за другое вместе.

Потерли-потерли, однозначно! ;)
Да, а сама педагогическая система? Из первоисточников нам известно, что сперва будущих джедаев обучают скопом - и лишь потом происходит переход к обучению личному. То есть кто-либо из рыцарей выбирает себе падавана... а тех, кого никто не захотел выбрать, отчисляют. А теперь объясните мне, тупой - где шарахаются эти отчисленные? Где шляются недоучки с вполне в их положении естественным комплексом неполноценности? Где те, кому ясно дали понять, как и Анакину на входе, что они нежеланны? а ведь среди них могли оказаться и настоящие таланты...
В общем, система как нарочно заточена на выдачу на-гора Анакинов. Удивительно, что этого не произошло раньше. Ну, и уровень Силы, которой владеет Ани, тоже исключителен. А все остальное - ПРАВИЛО, закономерный результат.

Матчасть гласит, что всех, кому не повезло и не удалось никакому рыцарю приглянуться, посылали на картошку. Пожизненно :)

*Пожалуй, не буду я сей факт комментировать, ибо это просто за гранью добра и зла. *

ИМХО, это прежде всего за гранью здравого смысла и элементарной порядочности.

Было три Корпуса, куда отправляли отбракованных претендентов: Сельскохзяйственный, Медицинский и Исследовательский. Считалось, что не слишком сильные форс-юзеры там себя найдут.
Ну, о том, что Орден - тоталитарная организация, я уже писал(а)...

Кстати, о шарахании недоучек.
Размышления Элы вскрывают еще один аспект, который мне кажется нелогичным. Ведь форс-юзер все равно Силу будет юзать, вне зависимости от того, взяли его в Орден или не взяли. Это же какая потенциальная опасность исходит от тех, кто в Орден не попал. Вон, один Дарт Мол чего наворотил... Почему "перестаркам" отказывали в обучении? Почему их оставляли без присмотра? Ведь потенциально это не только великие гонщики, но и диктаторы и наемные убийцы...

Их как раз НЕ оставляли без присмотра: все вышеперечисленные Корпуса входили в структуру Ордена Джедаев.
А необученные вообще... считалось, что самостоятельное обучение слишком сильного форс-юзера не даст... так, Энакина-гонщика: он жо этого ни одной гонки не выиграл, пока ему Квай-Гон не надавал ЦэУ.
О том же, что Орден Ситов сохранился, джедаи понятия не имели: Дарт Бейн поставил Тайну во главу угла.

К слову о "мудрости" Йоды.
Анакин приходит и говорит "я предвижу, что близкий мне человек умрёт". Что ему Йода ответил? "не волнуйся, все там будем".
Да уж после такого, конечно он побежит за тем, кто "умаляет" принять его помощь.

Да, Йода приквелов и Йода в Оригинальной Трилогии, ИМХО, две большие разницы...В новеллизации Пятого Эпизода - Дональда Глута благодаря переводчику появился любопытный отрывок. Во время обучения Люка Йода размышляет : " Мы САМИ ПОГУБИЛИ ОРДЕН. Но мальчишке об этом знать необязательно". Комментарии?

Коментарий: любые переводчики, несущие отсебятину - уроды >:(

Возможно, но. ИМХО, хоть появилась преемственость между Оригинальной Трилогией и приквелами... ;D В "Призраке прошлого" Т.Зана Каррде в беседе с Лейей упоминает ее покойную матушку и приемного отца...И все-таки, получается, что поражение Йоду многому научило и в Пятом- Щестом Эпизодах он предстает, ИМХО, более мудрвм и менее консервативным...

Если бы! ИМХО - он так старается еще раз наступить на те же самые грабли, что просто страшно становится! А что Люк, уже достаточно взрослый человек, на эти грабли не наступает, так это не его заслуга.

Именно. ИМХО тоже. Это заслуга самого Люка.

"...Люк, опасайся Императора...Не стоит недооценивать силу Темной стороны, иначе тебя постигнет судьба твоего отца....Не пытайся. Делай или не делай. " - Разве это не слова Йоды ?!... ;D В " Мире Фантастики", ИМХО, за апрель, говорится, что изначально Лукас хотел назвать Шестой Эпизод "Месть джедаев"- ИМХО, подходит. Оби-Ван и Йода натравили Люка на ситов, а тот стравил их между собой...Но насчет Люка я с вами согласен- ИМХО он не повторил ошибок Анакина...

Ага. То-то что Оби-Ван, что Иода так старательно темнят, что бедный мальчик оказывается вынужден пережить тяжелейший шок - узнать, что Дарт Вейдер и есть Анакин Скайуокер, от самого Дарта Вейдера, да еще в самых тяжких для этого обстоятельствах. Что Анакина всю дорогу держали под стеклом и кормили жеваной бумагой, что Люка.
Опять же - оба они переживают за своих близких и друзей (которые у них, в отличие от остальных джедаев, взятых в Орден максимум в шестимесячном возрасте, имеются) - но Анакин был младше, не сумел противостоять влиянию Орденской педагогики и разрывался внутри себя до превращения в истеричного эгоцентрика - а Люк просто послал Иоду... э-эээ... к Силе, скажем так, и полетел спасать друзей. На тот момент это было хоть и практически бесполезно - зато сохранило его внутренюю цельность, что помогло ему впоследствии выстоять в противостоянии с Императором.
А то, что Иода говорил Люку... так он и Анакину нечто в этом роде говорил - и как, помогло?!

Эрэа Эла, разве Йода говорил Анакину насчет Палпатина?...Отец и сын...Люка почему-то многие не любят, называют занудой, слишком правильным...Может, оно и так, но не всегда- разве он не умеет думать(ИМХО, получше папаши). Ситуации у обоих были сходные, но Люк Вейдера не добил. Правда, Дуку Анакину не родственник...если уважаемая Эла права насчет Йоды, то Люк вообще молодец - живет своим умом- не слушает ни Вейдера, ни Йоду, ни Палпатина, при этом учится на ошибках отца и своих собственных...Хочется вернуться к сцене ареста Палпатина- ИМХО, Стовер описал ее блестяще, лучше, чем в фильме получилось...

Прочитал и я третий эпизод - оченнь и очень неплохо.

...Возник вопрос- а какова была судьба Депы Биллабы, привезенной Винду в Храм в состоянии некоего транса? Добили во время уничтожения Ордена? ;D Да, во время ареста Палпатина Мэйсу больше пригодился бы неистовый Кар Вэстор, чем три магистра.ИМХО.

А мне всегда казалось, что если бы Люк не полетел спасать друзей, он бы не смог спасти отца  и устоять перед императором.
Впрочем, дело может и не только в друзьях. Формально Анакин тоже хотел спасти любимую и защитить друга, и к чему это привело. Анакин хотел и власти вкусить. Интересно, если бы вместо Мейса Палпатина пошел арестовывать Оби Ван ( допустим получил такой приказ), что случилось бы, то же самое, но с большими угрызениями совести?

Она появляется в одном из комиксов по Войнам клонов - в том же самом состоянии. Так что предположительно она и к приказу 66 была в Храме джедаев в этой "коме". Дальше понятно...
С другой стороны ИМХО очень интересный персонаж и жаль, если ее потенциал не будет полностью раскрыт. Надеюсь, что она может появиться в предстоящих муль или кино сериалах.

Ему бы точно не помешало отсутствие Энакина ;)

Есть три серии комиксов с альтернативными сюжетами Оригинальной трилогии. Сделаны они Лукасами, конечно, скороее по приколу, но все-равно очень интересные. В одном двух вариантах Люк не летит на Беспин, но концовки все-равно примерно те же, что у ОТ. Наверное, потом расскажу подробнее...

ИМХО, если бы Палпатина пошел арестовывать Оби-Ван, то вмешательства Анакина не понадобилось бы- при всем уважениии к Кеноби, вряд ли бы он одолел Сидиуса...Начало книги очень понравилось- когда Стовер описывал, как жители Республики относятся  дуэту Кеноби/Скайуокер- герои, спасители, лучшие друзья. А вообще бедняга Оби-Ван- ему, спокойному и урановешенному, достались столь буйные натуры и в учителя и в ученики-что Куай-Гон, что Анакин :D...Часто говорим от том, что дескать ,Анакин поверил в беспомощность Палпатина. По книге, ИМХО, это можно опровергнуть. Особенно, когда он потрясенно смотрит на убитого Фисто и вспоминает, каким сильным бойцом тот был. А рядом-то лежит труп Тийна- члена Совета, тоже искусного бойца.Да и Колар, видимо, кое-чего стоил. Так-что, ИМХО, все парень понимает, а фраза " Что я наделал!" после гибели Мейса- очистка совести и не более...Хочется хоть частично оправдать Винду- в "Уязвимой точке" он приходит к выводу, что до тех пор, пока жив Скайуокер, есть надежда, даже еслиВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЖЕДАИ ПОГИБНУТ. Понимаю, что в фильме этоо не было, но мы-то обсуждаем книгу...

Я часто думал, почему Вейдер в 6 эпизоде напал на императора и меня поразила схожесть двух моментов 3 и 6 эпизодов - поединок Дуку и Анакина, с поединком  Люка и Вейдера. Почти тот же мостик, тот же поверженный старый ученик и тот же радостный голос императора коммандующий новому ученику "убей его". Наверное в тот момент Вейдер понял, что именно этот момент был ключевым - избери он тогда другой путь всё сложилось бы иначе и его сын поступил правильно и не должен за это умирать.

Да, не стал наступать на те же грабли...Хотя, может быть, опять взыграли эмоции- мол, жену не спас, так сына спасу...

Да и Палпатин с Люком уже просчитался. Вернее, по-моему, торопился он слишком. Энакин шел к Темной стороне достаточно долго, и сам Палпатин сделал для этого немало. А главное, в общем-то, не особо на него давил. А в ситуации с поединками старого и нового учеников есть существенная разница. Энакину приказывал убить графа Дуку канцлер и друг. А убить Вейдера Люку приказывал император, враг.

Разница, конечно есть, её не может не быть, учитывая что люди разные.... Но говорил я о похожести субъективно для Вейдера. Для него то император один и тот же.

Да и Дуку был для Анакина врагом, его покалечившим, а Вейдер для Люка, хоть и враг, но все же отец, которого он надеялся спасти. ;D Вообще , почему-то кажется , что после схватки с Винду и получения травмы, Палпатин лишился части здравого смысла, а самомнения прибавилось. И хладнокровный Верховный Канцлер превратился в безумно хихикающего Императора, или, как выразился Стовер, в тень...

Вот-вот, я это и пытался сказать, но как-то коряво получилось.
А почему это произошло... 20-летняя "абсолютная власть" вполне может привести к такому изменению личности правителя.

;D Поддерживаю. Как сказал Вейдер, у старика появилась даже привычка обсуждать на людях самые важные вопросы. Да и эта фразочка о многом говорит: " Император не отличается моим кротким и отходчивым нравом". Или Сидиус изначально был таким и просто прятался за личиной?

Может, и был. Но по крайней мере сознавал, что таким способом (без личины) его целей не достичь, и выстраивал свои действия неторопливо и очень точно, стараясь не давить на тех, кто ему нужен. А за 20 лет привык к отсутствию серьезного сопротивления.

Я задумывался над "приказом 66", которым убили джедаев и спрашивал себя с чего это -  эти длинноногие из океанского мира делают для джедаев (не так важно кто заказал, важно, что они сами считают, что делают клонов для джедаев) клонов которые запрограмированны в том числе и на убийство джедаев. После того как прочитал Стовера о том что "войска джедаев были подчинены канцлеру" (вроде как верховному главнокомандующему), понял, что скорее всего "приказ 66" предусматривал не ситуацию "уничтожить джедаев", а что-то вроде "офицерского мятежа", то есть уничтожение наиболее опасных офицеров-неклоннов + безусловное подчинение высшему коммандованию.

Наверное , вы правы. ИМХО, каминоанцы ведь не давали клонам инструкций относительно дждедаев и их неприкосновенности. Да и большой вопрос, что там им приказвывал некий Дарт Тиранус...

Вопрос:
Эпизод V. Дагоба. Люк улетает на выручку друзей.

Йода и Бен Кенноби смотрели, как удаляется истребитель.
- Говорил тебе я, - с сожалением  произнес  Йода,  когда  истребитель поднялся в небеса. - Теперь будет еще хуже...
- Этот мальчик - последняя наша надежда, - голосом,  полным  чувства, отозвался Кенноби.
- Нет, - сказал Йода, и в его больших глазах было  сияние  знания.  - Есть и другая.
Йода поднял голову, глядя в  небо,  где  становился  едва  различимой точкой корабль Люка.

Но ведь другую надежду - Лейю - Люк и поехал спасать (хоть и не подозревал пока об этом)!

Похоже, что Вейдер сам не прочувствовал в Лее, токи силы, иначе бы убил/склонил к тёмной стороне ещё в 4 эпизоде. А вот Йода как раз знал.

Косяк перевода. На англицком пол НЕ указан. Вариант возвращения Вейдера к свету вспоминается по этому поводу очень часто...

Это не пол, а род - под "другая" имеется в виду "надежда", что к Вейдеру может точно так же быть применено.

;D Вот только его дети, ИМХО, уж точно надежду оправдали, в отличие от папаши. Лейя вообще здравомыслием удалась в мать, а Люк сумел-таки пербороть в себе отцовскую эмоциональность...

А Вейдер мог бы, кстати, и догадаться, ведь еще в "Новой надежде", когда у Леи выпытывали информацию о чертежах Звезды смерти, у нее оказалась редкая сопротивляемость ко всяким разным воздействиям.

;D Лукас не позволил догадаться...Но ведь способности к Силе,ИМХО, еще не означали, что Лейя-его родственница. Он-то полагал, что Падме не успела родить...

Тронули меня за душу слова перед разделами; последние - вообще крылатые:"Любовь сильне свечи. Любовь может зажечь звезды".
Это сила.

Выскажусь по основной теме, так как уже на третьей странице обсуждение ущло куда-то за...

Книга, на мой взгляд, лучше фильма, хотя и прочел ее полностью я только со второго раза. Фильм слишком компьютерный, слишком много зависит от показательности, зрелищности. И лично я не смог на лицах актров прочесть какие-либо чувства. Тем более, наш дубляж ни в какое сравнение не идет реальным текстом, который я, слава Бгу, нашел на лицензии. Чувственности не хватает.

А книга... Книга заставляет подумать. Очень сильно на мой взгляд...

:) ППКС, эр. Мне книга тоже больше понравилась. По ней лучше понимаешь, почему Анакин стал ситхом. И внутренние переживания героев описнаы здорово- а фв фильме этого не покажешь... ;)

Это точно Оби-Ван понимал что если будет учить Анакина то возььет на себя большое бремя!!!

Но выполнил волю учителя...Во всяком случае, Джинн и Кеноби не могут не вызвывать симпатию, ИМХО, даже у сторонников Темной Стороны...