Форум официального сайта Веры Камши

Интересная идея. Эрнани был болен, но его характеризуют как умного и достойного трона человека. Может король, видя, что друзья готовы отступиться и предать его, повел свою игру. Приблизил к себе Придда, в котором был уверен на сто процентов, сделал его регентом, заранее расставив на балконах арбалетчиков - для устрашения. И ждал предательства - он ведь говорил, что им остается только умереть достойно - и это постоянно повторял маршал. Вряд ли недалекий вояка сам стал бы устранять от власти короля. Стремление поцарстовать пару дней попросту смешно.
Тогда и убийство короля Алвой выглядит вполне естественно - Первый маршал претендента убрал старого короля, который не желал расставаться с богом данной властью. Ведь за Эрнани стояли поколения и поколения королей и анаксов, мог ли он предать их всех?

ИМХО, произошел какой-то разговор между Эрнани Раканом и Приддом после того, как Эрнани пообщался с Алвой и Окделлом. Должен был произойти. Слишком круто Эрнани мнение поменял. То ли Придд его настращал чем-то, то ли... В общем, до выхода книги можно только гадать. А мне так кажется, что на совете сидел уже другой Эрнани. И без Раттонов там никак не обошлось.

Нет, ИМХО, Эрнани - слишком хороший человек, чтобы на него повлияли раттоны. А вот то что он был болен, или что-то узнал - это пожалуй так.

ИМХО, Эрнани либо был уже не совсем тем... либо же он, передавая власть Придду, уже жержал в голове план сдачи города. Или же - и к этому варианту я склоняюсь больше всего - Придд своими арбалетчиками угрожал самому Эрнани и ЗАСТАВИЛ его передать власть именно ЕМУ.
Насчет власти на пару дней... Эктор со своей глупостью и упертостью мог ведь и не понимать, что город ему не удержать. Он-то как раз все еще полагал, что победит Оллара... Между тем единственный реальный выход из положения предлагал Алва, тогда еще поддерживаемый Аланом.

ИМХО, пока Алва, Окделл, Эпине и др. отражали приступ Придд и Ариго огранизовали что-то вроде дворцового переворота, после чего заставили Эрнани собрать именно Полный Совет, чтобы в случае, если кто-то решить сопротивляться иметь возможность воздействовать угрозой расправы над женами и детьми. Это му варианту соответствуют два чисто психологических момента:
"Лицо Эрнани не выражало ничего-серая маска, безнадежная как осенний дождь.",
"Придд держался уверенно, чтобы не сказать нагло. Он отнюдь не походил на человека, допустившего чудовищный промах, с трудом исправленный другими"

Что-то здается мне, что раттоны могли действовать как раз через Придда. Ну, и через эсператистов, не даром те кошек не любили, одинокий прямо об этом говорит.

И все же на что надеялись Придд и Ариго? Ведь маршал был не один, он действовал во главе сильной партии, где были вполне вменяемые люди. Неужели все были пособниками раттонов? Что такого узнал Эрнани, что поддержал Первого маршала? Волю больного короля подавили раттоны, они же пообещали Эктору помощь в борьбе с Бастрадом?
Эрнани помнится наотрез отказался от использования сил Гальтар - происки раттонов?
Мне кажется у раттонов нет мотивов для поддержки партии Ракана. Наоборот они кровно заинтересованы в победе Оллара и гибели потомков Абвениев. Им оставалось только ждать неминуемой гибели Четырех Домов, зачем поддерживать тех кто уже обречен.

А как с этим вяжутся слова Одинокого о том что Рамиро подарил Кертиане 400 лет жизни? Или ег разговор с Аланом?

Как-то прежняя версия больше мне нравится. Имхо Придд мог и не осознавать, что это на пару дней. Все же он не был особо умным, в чем и была основная проблема.

А у меня наоборот сложилось впечатление, что он готов был согласиться с Алвой, но помешал штурм.

Вспомните описание столицы, засилие клириков ( что самое интересное Ордена Истины ), их странные проповеди и множество крыс. Придда большенство записало в пособники раттонов, даже топик с подобным названием был, а поступок Рамиро дал стране новую династию и церковь. Ослабив влияние раттонов на континенте.
Алану предлогалось поступиться со своими принцыпами во благо государства. Почему он, ИМХО, Придд - глуп и пособник раттонов, Эпинэ - слишком горяч, а Алан - более рассудительный, к тому же друг короля.

Ну, вот тут, мне кажется, раттоны не при чем. Эрнани все-таки был верующим человеком. Вы можете представить себе, чтобы христианский король, чтобы сохранить власть, вновь обратился к языческим богам?
А вот во время совета король явно был уже подчинен чужой воле - намрямую раттонами или посредством Придда. Мне кажется, Рамиро понял это и убил короля, дабы освободить его или просто, " чтоб не мучался".

Да, помните фразу Рамиро " ...Да, его убил я, но не сейчас..."? ИМХО, Алва что-то хотел объяснить Окделлу. Может, сам Эрнани попросил себя убить, чтобы не мучится ?

Эх...Расстраивает то, что Гатти обмолвилась, что все версии, высказываемые тут нами неверны.

Чует мое сердце, что-то там простое, как репа, и лежит на поверхности (по типу шкатулки для Ричарда) ;D

Про раттонов версия , в принципе, убедительная. И создается впечтление, что они действовали именно через Придда. Но не в этом дело. Мне кажется что Эрнани и Алва все таки каким- то образом договорились с Олларом, а вот Придд это попытался сорвать.И ему это почти удалось. Каким образом, правда, не совсем понятно.
И вообще: а истинный ли король Эрнани?ИМХО По всему видно , что Алва сам является Раканом. И если подумать, весь род Алва исправно служил Оларам, находился, заметьте, в непосредственной близости от Короля, и по сути правил Талигом. ::)

А вот интересно, Алва знал, что он - истинный Ракан?
Тогда одна из версий того, что он сказал Окделлу - "Да, я его убил, но истинный Ракан - это я?" Вряд ли. Алва в этом случае, ИМХО, не помгал бы Оллару, а сам бы стал королем.

Не нарисовано. Алва помогал бы тому, кому ДАЛ СЛОВО. А будет при этом Ракан на троне или около трона в качестве помощника-советника - равнофиолетово. Просто если бы он знал, то отправился бы в Гальтару гораздо раньше, и дело бы до описанного в ТБ просто не дошло. Так что - наверняка не знал.

Идея интересная. Я об этом как-то не подумала. Но Эла , наверное права. Хотя, черт его знает. ???

А если так: Придд узнал что истинный Ракан - Алва и устранил его. Самым , прошу заметить эффективным способом: прервал линию памяти.

??? ??? ???
Не поняла... прошу поподробнее...

А с чего решили, что Эрнани не Ракан?! Его потомок, тот да, под вопросом. ??? ??? ???

Не помню, говорила ли я это, или нет, но для меня единственная причина сомневаться в том, что линия Раканов прервалась, если не на Эрнани, который из ПЭ, то на Эрнани, который из ТБ - это описание сына Матильды. Он мне показался похожим на эдакую смесь Ринальди (в большей степени) и Алвы (в меньшей степени). А кто, у нас, понимаешь, эти двое? Раканы...

Мистраль, так и я о том же. Эрнани - Ракан (официальный), Рамиро тоже Ракан (но кроме рода Алва об этом никто не знает). Сын же его вызывает определенные сомнения.

Цитату в студию, подтверждающую, что во времена Рамиро род Алва знал о своем "раканстве".

Это мое ИМХО. Но учитывая его интерес и познания о доэсператиском периоде правления Раканов вполне мог знать. И мы же не знаем знал или нет первый Алва о своем истинном происхождении.

??? ??? ???
Определенно Алва этого НЕ знают.
Рамиро предлагает Эрнани перебраться в Гальтару:
"Я для вас чужак, полукровка, но я знаю, что талигойский король в Гальтаре обретает особую силу.":( стр 43 ОВДВ )
Рокэ: "Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я нарвался на вашего друга Эпинэ"
Даже если Рокэ и знаком с ОФИЦИАЛЬНОЙ версией истории с герцогиней Борраска, откуда ему знать, что Лорио усыновил ребенка
своей жены? ( ;D Рокэ ПЭ не читал, на форуме не тусовался... ;D)

Нет, я-то как раз не о том :)
Сын Эрнани вызывает сомнения, но при этом сын Матильды эти сомнения для меня отчасти опровергает... про него всего-то ничего сказано, но уж больно похоже никак не на Приддов, а вовсе даже на Ринальди и иже с ними. А это уже - КнК.

Но, вообще-то, основаня сомнваться в раканстве Эрнани времен Рамиро были - у самого первого Эрнани, как считали врачи, не могло быть детей. Но появился Анести. Уже тогда непонятно - Ракан он или не Ракан. :)

А я вот после не столь давнего заявления Веры (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4955543), вообще теперь не понимаю, каким образом Алва могут оказаться Раканами, так как произошли вовсе не от того приёмыша, а от Альбина. Или я чего-то не догоняю?

Vax, а где вы видите проблему?

«Род Алва идет от Альбина Борраски (398 к.В. г.п. – 71к. Волн), старшего сыны главы дома Ветра полководца Лорио Борраски и Беатрисы Борраски, в 17 году круга Волн бежавшего в Багряные земли вместе с сестрой-близнецом Альбиной и ее возлюбленным. Официально лишенный титула Повелителя Ветров и имени Борраска, Альбин был усыновлен нар-шадом Багряных земель Заллахом, отрекся от родителей, перешел в веру морисков, принял имя Алва-ар-Заллах и женился на названной сестре. В 26 году круга Волн он с небольшой армией высадился в Кэналлоа, сверг нар-шада Нарлаха и в 29 году провозгласил себя нар-шадом Кэналлоа, основав династию Алва.»

Фактический отец Альбина и Альбины – Эридани Ракан. Т.е. Альбин единственный сын второго по старшинству брата. Первый, на сколько я помню умер бездетным. А сын Эрнани, также Ракан, но младшей ветви. :P :) ;)

У меня почему-то сложилось мнение, что Эридани Ракан был отцом ОДНОГО ребёнка, а не близнецов...

Где-то было... ::) То ли в спойлерах, то ли в играх.
И по времени все проходит. ;)

Вроде на момент ПЭ Беатриса еще только беременна была, так что число детей известно не было... Хотя могу ошибаться, текста под рукой нет.

В ПЭ точно не говорилось про то, сколько детей родилось... хотя лично я с Гатти уже ни в чем не уверена.

Из игр:
Время действия – 18 лет от событий, описанных в повести «Пламя Этерны».
Обязательные действующие лица:
Дом Ветра: Лорио Борраска (ок. 70 лет), Беатриса Борраска (38 лет)
Дети: Альбин, Альбина - (17 лет, близнецы)
Лорио – мл. (14 лет)
Воспитанник: Сабиан, сирота воина из Дома Ветра, (19 лет)

Спойлеры из дневников:
«Род Алва идет от Альбина Борраски (398 к.В. г.п. – 71к. Волн), старшего сыны главы дома Ветра полководца Лорио Борраски и Беатрисы Борраски, в 17 году круга Волн бежавшего в Багряные земли вместе с сестрой-близнецом Альбиной и ее возлюбленным. Официально лишенный титула Повелителя Ветров и имени Борраска, Альбин был усыновлен нар-шадом Багряных земель Заллахом, отрекся от родителей, перешел в веру морисков, принял имя Алва-ар-Заллах и женился на названной сестре.»
Ну, и... ;)

Видишь ли, если с силой ничего не делать, она будет спать, спать, спать, а потом свалит нафиг от такого хозяина. И потом если ты не знаешь, что ты Ракан, то и сделать со своей сило ничего не можешь. ИМХО, Алва считает, что он сильнее потому, что род Алва вобщем-то не отрекался от силы Ветра (их в то время никто не спрашивал).

А почему вы так уверены, что Альбин и Альбина - дети Эридани?
Смотрите:
Время ПЭ - 388г.(вроде лето) Беатриса беременна на позднем сроке
Время ИГРЫ - осень 6-го года.
Прошло более 18-ти лет.
Получается, друзья, весьма странно - в точности не подходят ни близнецы, ни Сабиан.

Рассуждая здраво, совершенно непонятно, за что Рамиро Алве нужно ставить памятник. Ведь что все его известные нам действия ничего не изменили.
1. Талигойцы проиграли воину фактически сразу, после начала осады Кабитэлы, т. к. вскоре после ее начала Оллар уже правил Талигойей как своим королевством.
2. На момент предательства Рамиро положение осажденных было безнадежным - от того, что Кабитэла пала бы неделей или месяцем позже, ничего принципиального не менялось.
3. В целях укрепления власти Oллар наверняка попытался бы избавится Эрнани, но если бы тому и удалось бежать - Раканы жили в Агарисе 400 лет но не воспринимались Олларами как серьезная угроза.

Таким образом, то , что Рамиро впустил Оллара в город, ускорило его победу всего лишь на несколько дней, что совершенно несущественно. Введение новой религии также не зависело от Рамиро (ведь он тогда уже был мертв). Каким образом Рамиро подарил Кэртиане 400 лет жизни - остается только гадать.

А вообще, прославленное потомками поведение ЛЧ в Кабитэле сильно напоминает мне Германию весной 1945 г. Война безнадежно проиграна и все лихорадочно ищут выход, которого быть не может. Одни - намереваются сражаться до конца и умереть, другие - еще стремятся захватить власть (ну как Геринг), третьи ведут переговоры с противником, четвертые прячут ценности и готовятся бежать, пятые надеются на чудо-оружие (оно, понятно, лежит в Гальтаре) и т. д. Причем все ведут себя, как пауки в банке - ЛЧ клялись умереть с Талигойей, но из высшей знать от рук врага погиб только Алан, остальные убивали друг друга сами. И вот это судорожное метание было воспринято потомками ЛЧ как образец героизма! На их примере воспитывались поколения. Окделлов и Приддов...

Rochefort , пожалуй, Вы правы: «Таким образом, то, что Рамиро впустил Оллара в город, ускорило его победу всего лишь на несколько дней, что совершенно несущественно.»
А если посмотреть, как примерно развивались бы события, останься Рамиро в Кэналоа? ::)
Единственное, что приходит в голову на вскидку, так это то что Придд мог остаться в живых. ::)

Инэйлэ, а по-моему по срокам все проходит, особенно если поменять «более» на «примерно» ;)

Но в эту неделю или месяц в Кабителе могли нагородить баррикад и прочих глупостей.
За эту неделю или месяц Эктор успел бы надавать самоубийственных приказов.
Этой недели или месяца хватило бы Людям Чести для того, чтобы уничтожить свои семьи, которые приперлись в осажденный город для того, чтобы "разделить судьбу..."

Полагаю, что очень многие - с обеих сторон - остались живы именно потому, что все произошло неделей или месяцем раньше.

Не буду спорить. Но "случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков. ... Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания..." (КнК-1, стр 9).
Речь здесь явно идет не о Кабитэле и не о Талигойе, а о всей Кэртиане. Не думаю, что 400 лет свободы как-то связаны с тем, что "очень многие - с обеих сторон - остались живы". Скорее, к противостоянию раттонам, могут иметь отношение два эпизода - поединок Рамиро с Приддом и то, что произошло между ним и Эрнани. Но здесь у нас так мало информации, что вместо версий в ход приходится пускать "гадание на шадди".
Нам известно, что Рамиро как-то остановил раттонов, но из матчасти нельзя понять, какие его конкретные действия к этому привели.

В первую очередь, Рамиро помог прийти к власти Франциску,
изгнавшему из страны одержимых раттонами "истинников" ( не зря же те кошек травили ).
Что там с королем вышло, пока непонятно, но скорее всего, Рамиро просто убил его из жалости.

Эрэа Julia! Повторяю: Франциск Оллар пришел бы к власти независимо от помощи Рамиро. Вот его собственное мнение:
" - Государь, город нам не удержать... Два, самое большоетри штурма - и сначала Новый город, а потом и Старый падут, Цитадель продержится больше, но возьмут и ее. Ваши люди не верят в победу, а простые воины хотят жить.
... - вмешался Эпине... - Наемники скоро уйдут, и хорошо, если не ударят нам в спину.
... - произнес Эрнани, ... Мы погибнем, но не уроним своей чести." (КнК-2, стр 42)

Это произошло до мятежа наемников. Ну остался бы Рамиро верен Эрнани. Ну продержались бы они еще месяц. Ладно, два месяца. А потом Франциск все равно взял бы город и стал бы королем.
Так что измена Рамиро только ускорила падение Кабитэлы, которое все равно уже было предрешено.
Соответственно, и все религиозные и политические реформы Франциска произошли бы и в том случае, если ба Рамиро сражался бы до конца.

Возможно дело в том, что благодаря этой помощи кто-то «нужный» выжил, а «ненужный» нет. ;)

Эр Rochefort, месяц-срок немалый, иногда за день происходит больше, чем за год...тем более, в "критические" для страны дни.
За месяц раттоны могли сотворить какую-нибудь глобальную, и уже непоправимую пакость...
Не знаю, чем грозил бы миру потомок Четверых, подчиненный раттонами.
Эр Trisha, спасибо за поддержку...

Откровенно говоря, никаких следов прямого вмешательства раттонов в ход событий не прослеживается. Все, что происходит (исключая Одинокого), вполне можно объяснить рационально.
Вообще неясен механизм взаимодействия раттонов с людьми - у меня, например, сложилось впечатление, что участники событий даже не подозревают о раттонах, а играют им на руку по чистой случайности, решея свои проблемы. И уж точно неясно, какую пакость могли устроить раттоны до победы Франциска и почему они лишились этой возможности сразу после.
Поймите,эрэа, я не утверждаю, что сказанное вами в принципе невозможно, я всего лишь говорю, что к такому выводу нельзя придти на основе матчасти. Т. е. здесь Вы притягиваете объяснения за уши в духе теории о "мировом раттонском заговоре".


Почти то же возражение. Кто не выжил в результате действий Рамиро - мы знаем. И только эти действия можем сколько-нибудь обоснованно воспринимать в качестве спасительных. А вот что кто-то нужный выжил... А где гарантия, что этот нужный непременно бы погиб? Ведь Одинокий утверждает определенно: "- подарил своему миру...", а не "возможно подарил". Версия же о знании Одиноким будущего и его возможных вариантов мне как то не по вкусу.
Поэтому, ИМХО, суть "спасения" вертится вокруг смертей Придда и Эрнани - судьба этих персонажей , действиями Рамиро определилась, а зависимость выживания других конкретных личностей от предательства Рамиро неясна.

А с чего вобще на форуме возникла идея что Рамиро предал Эрнани?
Король мог умереть сам или его мог убить Придд или кто-то из сторонников Придда но это маловероятно. Ведь вспомните что было предсказано Эрнани насчет его смерти, так что мое мнение что король видя бесплотность своих попыток и кроме того зная угрозу исходящую со стороны Придда, договорился с Франциском через Алву и его смерть была фальсифицирована. А сам король где-нибудь дожил свои оставшиеся года жизни. Алва же скорее всего просто не мог сказать Алану правды потому-что возможно с него взяли клятву, или из за того что в это время рядом были те кто должен был верить что король убит, во всяко случье я пришел к таким выводам на основании слов Рамиро перед тем как Алан ударил его кинжалом.

После убийства Аланом Рамиро Франциск Оллар приказывает положить последнего рядом с покойным королем Эрнани. А Шарль Эпинэ размышляет, когда пойти в церковь проститься с обоими - сейчас, на виду у всех, или попозже, когда его никто не заметит. Это в конце Талигойской баллады.

Не с обоими, а только с Рамиро. В могиле могло никого не быть. Официально король умер, а значит должна быть могила. Не мог же Франциск короноваться при живом короле.

А почему не мог? Такое неоднократно было, и по два-три короля одновременно тоже!

Не, по-моему, Рамиро Эрнани все-таки убил. Но видимо это в силу каких-то одному ему известных обстоятельств был единственный выход... Не принесло бы Франциска Оллара так быстро, может и успел бы сказать...