|
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 03 мая 2005 года, 16:14:52 В КнК-2. У него там время от времени мелькают вполне здравые мысли о Рокэ, Килеане и прочих деятелях. Только вот руководствуется он не ими а рассказами Штанцлера и Катари. Еще бы на фоне этих рассказов он - благородный рыцарь, а на фоне Рокэ - безнадежный кретин. ИМХО, конечно.
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 03 мая 2005 года, 17:04:19 Цитата: Самое интересное в Дике, что именно живя чужим умом, он тем не менее имеет собственные мысли - порой здравые. Но эти мысли не воплощаются в действия. Воплощаются, но когда он оказывается вдали от Штанцлера и Катари, правда и тогда не все :-[ Цитата: Вот, я вижу во многом мы и пришли ко взаимопониманию... Взаимопонимание это хорошо, это душевно ;) Жалко, что не во всем :( Дорак с Оноре тоже вроде достигли взаимопонимания, а чем это взаимопонимание закончилось?(будем надеятся у нас до такого не дойдет ;)) Цитата: Еще бы на фоне этих рассказов он - благородный рыцарь, а на фоне Рокэ - безнадежный кретин. ИМХО, конечно. На фоне этих рассказов он не далеко не всегда благородный рыцарь- в начале темы есть много высказываний, о том что чаще всего Штанцлер вызывал его "на ковер", а не для похвалы, да и на фоне Рокэ он не такой уж безнадежный, имхо. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 03 мая 2005 года, 17:11:35 Ругать его Штанцлер ругал, это да. Но при этом не забывал напоминать что Дик особенный, замечательный, ЛЧ ждут от него великих свершений, он последняя надежда и единственная отрада святой Катарины и вообще только что не мессия.
А на фоне Рокэ как он выглядит? Сам же неоднократно говорит что Ворона ему не превзойти. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 03 мая 2005 года, 17:11:52 Цитата: Взаимопонимание это хорошо, это душевно Жалко, что не во всем Дорак с Оноре тоже вроде достигли взаимопонимания, а чем это взаимопонимание закончилось?(будем надеятся у нас до такого не дойдет ) Будем надеяться... Только вот не совсем я верю, что именно Дорак "угробил" Онорэ... Его (Онорэ) смерть была на руку как раз Штанцлеру и Ко. А вот переговоры олларианцев с эсператистами - им как кость в горле. Ещё - бы, такого козыря лишиться! (вот так, незаметно я повернул разговор из оффтопа в нужное русло ;) ;D). Ну, хоть и не отношусь к рокэпоклонникам... Дик на фоне Рокэ не просто бледный.... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 03 мая 2005 года, 17:26:11 Даже взесив все, странна такая недальнновидность Штанцлера.
Только если его главной целью и не было либо убить Алву (как требуют хозяева) или Дика или развести их в разные стороны. Опять Дик и даже еще Робер. Дик, по-вашему мыслит чужими мыслями. А где доказательство, что Робер мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО? Правда, ему не так уж много внимания уделено. Если честно, он меня как раз больше раздражает своими "белогвардейскими" идеями. Вот уж кто должен бы быстрее во всем разобраться... А даже если это его выбор, то тут уж совсем мерзко получается, никто его осудить не хочет? Этого "генерала Власова", а? Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 03 мая 2005 года, 17:29:41 Цитата: Даже взесив все, странна такая недальнновидность Штанцлера. Только если его главной целью и не было либо убить Алву (как требуют хозяева) или Дика или развести их в разные стороны. Постите, какая недальновидность? А вот мотивы Штанцлера обсуждать сейчас не будем, т.к. они напрямую связаны с процессом над Окделлом ;) "Разведки боем" no pasaran! ;) ;D ;D ;D ;D Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 03 мая 2005 года, 17:40:46 ТЕМА ТО О ШТАНЦЛЕРЕ *)))
Просто странно мне, такой его ход, ведь должен же понимать, что даже если удастся Алву пришить, Дорак камня на камне неоставит... Видимо все же припекло... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 03 мая 2005 года, 18:02:32 Цитата: А на фоне Рокэ как он выглядит? Сам же неоднократно говорит что Ворона ему не превзойти. А как на фоне Рокэ выглядят другие персонажи, они тоже безнадежные кретины??? ;D Цитата: Только вот не совсем я верю, что именно Дорак "угробил" Онорэ... Его (Онорэ) смерть была на руку как раз Штанцлеру и Ко. Я в это совсем не верю- возможно здесь кто-то из Агариса постарался. Цитата: А вот переговоры олларианцев с эсператистами - им как кость в горле. На это хотелось бы услышать ваше мнение о мнениях большинства участником форума относительно наших "переговоров" ;)Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 03 мая 2005 года, 18:14:34 Fraternizing with the enemy!!! ;D :P
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Blade на 03 мая 2005 года, 18:21:30 цитата из: Kardinal на 03 мая 2005 года, 18:02:32 Цитата: Только вот не совсем я верю, что именно Дорак "угробил" Онорэ... Его (Онорэ) смерть была на руку как раз Штанцлеру и Ко. Я в это совсем не верю- возможно здесь кто-то из Агариса постарался. А у меня есть вполне конкретные подозрения кто "из Агариса" постарался. "Милейший" Альдо Ракан. 8) Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 03 мая 2005 года, 18:50:20 Цитата: А как на фоне Рокэ выглядят другие персонажи, они тоже безнадежные кретины??? Штанцлер, Дорак и ещё парочка персонажей - кретинами не выглядят. даже на фоне Ворона. А некоторые превосходят :P ;D Цитата: На это хотелось бы услышать ваше мнение о мнениях большинства участником форума относительно наших "переговоров" ??? ??? ??? Цитата: Я в это совсем не верю- возможно здесь кто-то из Агариса постарался. А я очень даже верю... Блэйд - это называется "выгородим Дика и Штанцлера любыми средствами"... Я что-то не слышал о планировании устранения Онорэ Раканом. Ещё одна гипотеза без каких-либо намёков на подтверждение... Это у защитников похоже вошло в привычку.... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Maravillosa на 03 мая 2005 года, 19:04:43 Штанцлер - умелый манипулятор. Любящий таскать каштаны из огня чужими руками. Дику его представили как предводителя ЛЧ. И мама сказала слушаться эра Августа. Вот вьюнош и слушался. А кансильер умел преподнести себя то как доброго мудрого советчика в чужом и непонятном большом городе, то как больного дядюшку, которого юный Окделл своими безрассудными выходками загонит в могилу. А молодой человек мучался из-за этого укорами совести и не замечал нестыковочек в словах эра Августа (напр., выходить куда-то и Налем/позорить свой род играми и питием, необходимости воспользоваться шансом и учиться у ПМ/"Ты его сможешь превзойти? Ах нет? Ну тогда...). И ни слова о последствиях для последнего из Повелителей Скал в случае покушения на своего эра. А Дик о себе и не подумал. Мирабеллу он не слишком-то любил, она слишком категорична, вот и нашла у них коса на камень. А тут старый больной человек, надеется,... эх.
Штанцлер опасен, потому что умеет переворачивать факты с ног на голову и преподносить их под нужным соусом. Из-за этой его способности он сможет влиять на Дика, если произойдет их новая встреча. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Blade на 03 мая 2005 года, 19:07:38 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 03 мая 2005 года, 18:50:20 Штанцлер, Дорак и ещё парочка персонажей - кретинами не выглядят. даже на фоне Ворона. А некоторые превосходят :P ;D Это кто??? Любопытно… Цитата: Блэйд - это называется "выгородим Дика и Штанцлера любыми средствами"... Я что-то не слышал о планировании устранения Онорэ Раканом. Ещё одна гипотеза без каких-либо намёков на подтверждение... Это у защитников похоже вошло в привычку.... Люцифер, нет, насчет Штанцлера я еще понимаю, (хотя я к эру Августу в адвокаты не записывался ;D), но причем здесь ВЫГОРАЖИВАНИЕ ДИКА!!!! Он что, и Онорэ того? А что касается моих подозрений, могу аргументировать. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hmeli на 03 мая 2005 года, 19:16:02 цитата из: Kardinal . [quote Для Робера Рокэ был ВРАГОМ и только, а для Дикона- сюзереном, наставником, БЛИЗКИМ ЧЕЛОВЕКОМ в конце-концов! Цитата: БЛИЗКИМ ЧЕЛОВЕКОМ ??? ;D ;D Вот именно что близким! Вот парочка Диковых мыслей:"Он давно уже НЕ ненавидел Рокэ, наоборот..." или :"....отдал бы всё на свете, чтобы гибель ворона не оказалась ни приметой, ни знамением..."Если ЭТО не есть доказательство привязанности, то.. ::) ::) :P Цитата: А как на фоне Рокэ выглядят другие персонажи, они тоже безнадежные кретины??? ИМХО, что Робер, что Матильда, что Савиньяки выглядят вполне презентабельно ;) Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 03 мая 2005 года, 19:17:59 Цитата: Из-за этой его способности он сможет влиять на Дика, если произойдет их новая встреча. Вот ведь, действительно жуткое предположение... А что, вполне возможно, "по законам жанра" их встреча почти неизбежна. :P А насчет версии об участии Альдо в убийстве Онорэ... Эр Блэйд, от аргументации и я не откажусь, но по другой причине: просто мне тоже так кажется. :P Только как-то все слишком расплывчато... :-\ Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 03 мая 2005 года, 19:26:29 А я и аргументировать попробую. Да, раньше я об этом не задумывалась, но версия стоящая - ведь перимирие церквей, которое представлял Оноре, должно было пройти при условии выдачи Агарисом Раканов... Так что у Альдо и правда были мотивы что-то против Оноре иметь. :-\ А первое известие в книге о том, что Оноре мертв, приносит именно Альдо. Значит, он узнал об этом раньше всех. Почему?
Кстати, здесь еще о перстне спорили. Он точно принадлежал дому Эпинэ. На нем молния была. В матчасти говорилось, что- то вроде того, что надо нажать на молнию, тогда и высыпется яд. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 03 мая 2005 года, 19:39:29 У Ариго герб тоже красный и тоже с молнией, только вместо лошадей - леопард.
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 03 мая 2005 года, 19:56:45 Это потому, что Ариго принадлежат к дому Эпинэ, вассальная семья. Но молния - символ Эпинэ, притом глобальный символ, а не просто часть герба. Они же - Повелители Молний.
Ну, думаю Рокэ послал этот перстень Дику, зная, что он встретится с Робэром, тот ему и прояснит, имеют ли Эпинэ отношение к перстню, и если да, то какое. Кольцо явно не без истории, а ведь ПМ ничего не делает просто так, без причины. Кстати, извините, если не в тему, но я снова о Штанцлере. :) Может, я невнимательно читала и что-то забыла, но какую роль он отыгрывал в восстании Эгмонта? Не мог же такой "ярый борец за дело", как он, явно оставаться в стороне и совсем никак себя не проявлять в той ситуации, и притом сохранить уважение ЛЧ. Но тем не менее "из идейных", кто мертв, кто в опале, кто в изгнании, а он благополучно процветает себе на высокопоставленной государственной должности, как ни в чем ни бывало. :-\ Как такое может быть? Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Blade на 03 мая 2005 года, 20:15:12 цитата из: Laura на 03 мая 2005 года, 19:26:29 А я и аргументировать попробую. Да, раньше я об этом не задумывалась, но версия стоящая - ведь перимирие церквей, которое представлял Оноре, должно было пройти при условии выдачи Агарисом Раканов... Так что у Альдо и правда были мотивы что-то против Оноре иметь. :-\ А первое известие в книге о том, что Оноре мертв, приносит именно Альдо. Значит, он узнал об этом раньше всех. Почему? Совершенно верно, эрэа! Кроме того можно вспомнить еще один кусочек. -Не хочу. Уехать значит струсить. Эсперадор вздумал мириться с Дораком, и нас вышвыривают в провинцию чтобы не мешали. - С чего ты взял? -У меня есть свои источники –Альдо одновременно злился и наслаждался своей осведомленностью –епископ Онорэ выехал на переговоры с Квентином Дораком….Сложи «два» и «два» и ты поймешь, что нас выпроваживают. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 03 мая 2005 года, 20:21:43 Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!).
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Mythe на 03 мая 2005 года, 20:26:19 Онорэ был претендентом на пост Эсперадора, это было невыгодно ордену истины - сами хотят на это место, Альдо Ракану - их практически выдали Талигу и эру Августу - примерение церквей укрепляло позиции Талига, да и как приятно снова все свалить на Дорака.
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 03 мая 2005 года, 20:26:44 цитата из: Ginevra на 03 мая 2005 года, 17:40:46 ТЕМА ТО О ШТАНЦЛЕРЕ *))) Просто странно мне, такой его ход, ведь должен же понимать, что даже если удастся Алву пришить, Дорак камня на камне неоставит... Видимо все же припекло... (задумчиво) А может, Штанцлер того и добивался? ну, в смысле - чтобы камня на камне? Мы тут уже целую тему извели на то, чтобы догадаться, чего же Штанцер хотел обиться - и так пока вроде не догадались. Так может, как раз Дорака спровоцировать? На что-то зачем-то... А может, чего-нибудь еще... потому как в сумасшествие эра Августа я не верю ни при какой погоде. Это так же нелепо, как Дорак, прикончивший Оноре вопреки собственным интересам (тут кто-то эту дикую версию выдвигал, помнится...) Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Blade на 03 мая 2005 года, 20:28:41 цитата из: Ela на 03 мая 2005 года, 20:21:43 Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!). Не помню, где это было, зато есть кандидат на роль отравителя воды. "Альдо был серьезен, бледен и очень, очень молод. Рядом с ним стоял незнакомый монах в серой рясе, украшенной эмалевым голубем." Если это -тот из спутников Оноре, который "чудесным" образом спасся, и он связан с Альдо, вполне мог и водичку испортить. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Asher на 03 мая 2005 года, 20:34:40 Я вот например не всегда жажду общаться со своей мамой. Но априори я считаю, что она желает мне добра. Другое дело, что я понимаю, что она не всегда права и в принципе мне решать, что делать со своей жизнью, а Ричард считает, что Штанцлеру видней.
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Mythe на 03 мая 2005 года, 20:39:14 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 03 мая 2005 года, 14:19:36 Далее - Кадинал. Разорение Варасты - да, вызывает протест у совести Робера. Но вот только правление Олларов - тоже вызывает протест у Робера. И его борьба никаких протестов не вызывает, потому как идёт "из порывов сердца". Робер Эпинэ выбирает, какую из двух взаимоисключающих целей (нежелание причинять страдание людям в Варасте и стремление низвергнуть Олларов) "займёт доминантную роль" в поступках. А вот душка-Окделл пользуется чужими мыслями (вложенными в его "светлую" голову) и целями. При этом голос своих собственных мыслей и собственной совести уходит на второй план, и де-факто игнорируется при осуществлении действий. Простите, но именно второй вариант подходит под определение "идти против совести". А первый вариант (Эпинэ) - "выбирать из двух зол". Да, с угрызениями совести. Но - не руководствуясь чужими мыслями и идеалами. Робер реализует одно из своих устремлений, возможно в ущерб другому. Но это ОН выбирает... Убийство Рокэ - да, вызывает протест у совести Дика. Но вот только смерть Катари имногих хороших и близких людей - тоже вызывает протест у Дика. И его борьба никаких протестов не вызывает, потому как идёт "из порывов сердца". Ричард Окделл выбирает, какую из двух взаимоисключающих целей (нежелание убить Ворона и стремление спасти близких) "займёт доминантную роль" в поступках. А вот душка-Робер пользуется чужими желаниями (вложенными в его "светлую" голову) и целями. При этом голос своих собственных мыслей и собственной совести уходит на второй план, и де-факто игнорируется при осуществлении действий. Простите, но именно второй вариант подходит под определение "идти против совести". А первый вариант (Окделл) - "выбирать из двух зол". Да, с угрызениями совести. Но - не руководствуясь чужими мыслями и идеалами. Дикон реализует одно из своих устремлений, возможно в ущерб другому. Но это ОН выбирает... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 03 мая 2005 года, 20:48:17 цитата из: Blade на 03 мая 2005 года, 20:28:41 цитата из: Ela на 03 мая 2005 года, 20:21:43 Ну, не знаю, Альдо или там не Альдо - но что воду отравили еще в Агарисе, ко-то в тексте говорил (о моя бедная голова, о мой склероз - кто?!). Не помню, где это было, зато есть кандидат на роль отравителя воды. "Альдо был серьезен, бледен и очень, очень молод. Рядом с ним стоял незнакомый монах в серой рясе, украшенной эмалевым голубем." Если это -тот из спутников Оноре, который "чудесным" образом спасся, и он связан с Альдо, вполне мог и водичку испортить. Я тоже сразу на него подумала, потому что если это тот скромный и благочестивый брат, который приехал с Онорэ и которого "случайно подружившийся с ним" Наль представил Дику, то он сомнителен по определению. Одна лишь дружба с таким, как Наль - уже пятно на репутации. А еще эта "случайная" встреча, повлекшая столько жутких событий... Хоть это не доказано, но Наль вполне может помимо личных шкурных интересов общаться со Штанцлером и быть одним из его орудий, осознанно или с помощью "фирменного метода лапшевтирания", исполняя его замыслы. А рука Штанцлера в этом деле чувствуется, поэтому и скромный монашек тоже может идти в этой упряжке. Может, кансилльер молодежь и свел. А значит, монах работал на него. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Blade на 03 мая 2005 года, 20:50:23 цитата из: Ela на 03 мая 2005 года, 20:26:44 (задумчиво) А может, Штанцлер того и добивался? ну, в смысле - чтобы камня на камне? Мы тут уже целую тему извели на то, чтобы догадаться, чего же Штанцер хотел обиться - и так пока вроде не догадались. Так может, как раз Дорака спровоцировать? На что-то зачем-то... А может, чего-нибудь еще... потому как в сумасшествие эра Августа я не верю ни при какой погоде. Это так же нелепо, как Дорак, прикончивший Оноре вопреки собственным интересам (тут кто-то эту дикую версию выдвигал, помнится...) Воистину, загадочный человек эр Август! Я тут просматриваю его разговоры с Диком и нахожу немало любопытного вот, например: Из беседы после принесения Диком присяги. Заметим, ранее Эр Август уже пугал Дика тем, что его хотят убить. Штанцлер утверждает, что «помощи и защиты от такого эра не дождемся.» Дик наивно возражает: -Эр Август, у меня была ранена рука и Рокэ Алва меня вылечил. - Ничего удивительного… отвечает Штанцлер (наверно досадуя) и переводит разговор на другую тему. Но. –«надежда всея Талигойи» была ранена!!! Караул! Как, кем, когда?!! Тем более что страшный Дорак не дремлет… ;D Можно было просто проявить участие и распросить но Штанцлер на автомате этой важной информации не замечает. А может потому и не интересуется, что все точно знает? ;) Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 03 мая 2005 года, 21:12:14 Mythe, похоже мы читаем различные книги. Позвольте у вас уточнить - чьи мысли стремления вложены в голову Робера.
И почему "выбирающий из двух зол" Дик совершенно не думает о том, что его семья пострадает в результате покушения? А? После двух проб мятежа (отец и де-факто сын) врядли семейство Окделлов могло бы рассчитывать на спокойную жизнь... Ах, да прозвучал пароль : "Катари". И у "здравомыслящего" Окделла на глаза опустились шоры. Кстати, с тем же Робером никто не проводит душещипательных бесед, на которые он (Робер) приходит с одним мнением, а уходит с другим. В отличие от Дика... Лаура - вам моё уважение за связку "монах-Наль-Штанцлер"... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Viento на 03 мая 2005 года, 21:23:00 К вопросу о цитатах...
"— Ваше Высокопреосвященство, вы и впрямь были готовы к переговорам с Агарисом или Оноре что то путает? — Да. В обмен на изгнание Раканов и признание династии Олларов. — Значит, отраву подсунули сторонники Раканов или противники мира. В любом случае без павлина не обошлось. — Яд узнали? — По описанию похоже на дождевой корень. Я запретил похороны до выяснения всех обстоятельств. Мое мнение — святую воду отравили еще в Агарисе. Оноре при всем своем уме ужасно наивен, но будет очаровательно выглядеть в мученическом венце." Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Mythe на 03 мая 2005 года, 21:52:07 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 03 мая 2005 года, 21:12:14 Mythe, похоже мы читаем различные книги. Позвольте у вас уточнить - чьи мысли стремления вложены в голову Робера. И почему "выбирающий из двух зол" Дик совершенно не думает о том, что его семья пострадает в результате покушения? А? После двух проб мятежа (отец и де-факто сын) врядли семейство Окделлов могло бы рассчитывать на спокойную жизнь... Ах, да прозвучал пароль : "Катари". И у "здравомыслящего" Окделла на глаза опустились шоры. Кстати, с тем же Робером никто не проводит душещипательных бесед, на которые он (Робер) приходит с одним мнением, а уходит с другим. В отличие от Дика... Лаура - вам моё уважение за связку "монах-Наль-Штанцлер"... Стремления Альдо сесть на трон страны которую он не видел ина народ которой ему, по большому счету, плевать. Гоганов, которые хотят заполучить доступ в Гальтару и первородство. Адгемара который хочет увеличить казну и упрочить власть. Истинникам, падение Талига и олларианства на руку которым и тоже что и Адгемару и гоганам. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 03 мая 2005 года, 22:04:18 Если обсуждать характер, мысли и мотивы конкретно Робера, то лучше делать это в теме по соседству. А то к Штанцлеру и Дику это все-таки имеет косвенное отношение.
Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Асмела на 03 мая 2005 года, 23:02:27 цитата из: Laura на 03 мая 2005 года, 20:48:17 Я тоже сразу на него подумала, потому что если это тот скромный и благочестивый брат, который приехал с Онорэ и которого "случайно подружившийся с ним" Наль представил Дику, то он сомнителен по определению. Одна лишь дружба с таким, как Наль - уже пятно на репутации. А еще эта "случайная" встреча, повлекшая столько жутких событий... Хоть это не доказано, но Наль вполне может помимо личных шкурных интересов общаться со Штанцлером и быть одним из его орудий, осознанно или с помощью "фирменного метода лапшевтирания", исполняя его замыслы. А рука Штанцлера в этом деле чувствуется, поэтому и скромный монашек тоже может идти в этой упряжке. Может, кансилльер молодежь и свел. А значит, монах работал на него. Идея отличная. Только одна маленькая неувязка: с Налем был знаком Пьетро, а "чудом спасся" Виктор. Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Julia на 03 мая 2005 года, 23:11:31 Я тоже на это обратила внимание...
Могло быть и так- Пьетро убил Оноре, а Виктор убил Пьетро, защищая жизнь епископа... или устраняя исполнителя... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Shiivа на 03 мая 2005 года, 23:29:23 цитата из: Мэк на 03 мая 2005 года, 16:14:52 У Дика там время от времени мелькают вполне здравые мысли о Рокэ, Килеане и прочих деятелях. Только вот руководствуется он не ими а рассказами Штанцлера и Катари. Еще бы на фоне этих рассказов он - благородный рыцарь, а на фоне Рокэ - безнадежный кретин. ИМХО, конечно. Не Дик имеет мысли, а мысли имеют Дика... Название: Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: SlavaF на 04 мая 2005 года, 01:22:17 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 03 мая 2005 года, 21:12:14 И почему "выбирающий из двух зол" Дик совершенно не думает о том, что его семья пострадает в результате покушения? А? После двух проб мятежа (отец и де-факто сын) врядли семейство Окделлов могло бы рассчитывать на спокойную жизнь... Ах, да прозвучал пароль : "Катари". И у "здравомыслящего" Окделла на глаза опустились шоры. Эту тему уже перетёрли, как яблочное пюре, но... :) Отчего Вы решили, что Дик не думает о семье? Пароль, конечно же, прозвучал и т.д., но здесь неувязки нет. Если Ворон улетит в Закат, по версии Штанцлера(которой верит Окделл), некому будет рЭзать ЛЧ, в том числе и семью юноши. Так что не нужно лишний раз о "шорах", ладно? Судебный поединок впереди, успеете. ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 04 мая 2005 года, 01:49:24 Эр Слава, момент. ;) Семью юноши резать как раз никто не собирался. Причем, именно благодаря Ворону. Разумеется, если список был действительным. Сколько не успеем - все мало будет... ::) :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 02:46:44 Цитата: Quote from: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на Сегодня at 01:50:20 В самом деле, кто это такие?Штанцлер, Дорак и ещё парочка персонажей - кретинами не выглядят. даже на фоне Ворона. А некоторые превосходят Это кто??? Любопытно… Цитата: Вот именно что близким! Эрэа, имхо близость людей предполагает обоюдную близость, если же таковой нет, то это привязанность, поклонение и .т.д. Не будите же вы утверждать, что Рокэ близок с Диком?Вот парочка Диковых мыслей:"Он давно уже НЕ ненавидел Рокэ, наоборот..." или :"....отдал бы всё на свете, чтобы гибель ворона не оказалась ни приметой, ни знамением..."Если ЭТО не есть доказательство привязанности, то.. Laura Цитата: Кстати, извините, если не в тему, но я снова о Штанцлере. Может, я невнимательно читала и что-то забыла, но какую роль он отыгрывал в восстании Эгмонта? Не мог же такой "ярый борец за дело", как он, явно оставаться в стороне и совсем никак себя не проявлять в той ситуации, и притом сохранить уважение ЛЧ. Но тем не менее "из идейных", кто мертв, кто в опале, кто в изгнании, а он благополучно процветает себе на высокопоставленной государственной должности, как ни в чем ни бывало. Как такое может быть? Эрэа, Штанцлер их вроде из столицы должен был поддержать в случае удачного начала.Цитата: Хоть это не доказано, но Наль вполне может помимо личных шкурных интересов общаться со Штанцлером и быть одним из его орудий, осознанно или с помощью "фирменного метода лапшевтирания", исполняя его замыслы. А рука Штанцлера в этом деле чувствуется, поэтому и скромный монашек тоже может идти в этой упряжке. Может, кансилльер молодежь и свел. Рука Штанцлера может и чувствуется, но Наль осознанно выпоолняющий его замыслы???При характере Наля имхо это исключено. Что же до "фирменного метода лапшевтирания", то вполне может быть, хотя я с учетом характера Наля мало веря и в эту перспективу. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 04 мая 2005 года, 02:51:58 Цитата: В самом деле, кто это такие? Всё те же - Штанцлер и Дорак... Я считаю что в плане интеллекта эти двое превосходят Рокэ. Ненамного (Дорак) и совсем немного (Штанцлер), но превосходят... Но на стороне Рокэ - чутьё и удача... Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 03:01:26 В отношении Дорака согласен, хотя у Рокэ бывают такие проблести которые сложно перебить чем либо(например донесение из Варасты), но про Штанцлера говорить пока рано, потому что мы не знаем его истинных целей и поэтому не можем в должной мере оценить умственную сторону тех или иных поступков, имхо.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 04 мая 2005 года, 03:19:59 А по-моему, Рокэ постоянно переигрывает Дорака. Потому что даже
Штанцлер вообще настолько ему уступает, что я даже не пойму, зачем ПМ его до сих пор терпит, наверное, ради сюжета. Мог бы уже давно его устранить. Да, кансилльер его переиграл с Диком - но он поставил на человеческую подлость, а ПМ недосвина переоценил, как и многие. Расклад-то он весь знал, просто проиграл ставку, это уж Дику спасибо. Но одна ошибка ничего не значит, да и в свою пользу Рокэ ее по обыкновению обернул в итоге. А где теперь Штанцлер? И, если бы опять же не необъяснимая снисходительность ПМа - был бы еще дальше. Эр Кардинал, спасибо за пояснения про Штанцлера... "Вступит в случае удачного начала"... Да, любит этот тип и рыбку съесть и лапки не намочить. :-\ Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 03:41:41 Цитата: А по-моему, Рокэ постоянно переигрывает Дорака. Laura он его не переигрывает уже потому, что они играют за одну команду. Для всеобщего спокойствия лучше предположить, что они примерно одинаковы в умственном плане, что имхо недалеко от истины. И еще, эрэа, два ваших утверждения противоречат одно другому 1 "А по-моему, Рокэ постоянно переигрывает Дорака. Потому что даже Август не может понять и просчитать все его ходы и комбинации " 2 "Штанцлер вообще настолько ему уступает, что я даже не пойму, зачем ПМ его до сих пор терпит" т.е. получается, что Штанцлер бездарность(2), но поскольку эта бездарность проигрывает Рокэ, то бездарен и Дорак.Не могли бы вы пояснить свою мысль? ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 04 мая 2005 года, 04:01:37 Может, "переигрывает" и не совсем то слово, но даже в одной команде кто-то играет лучше, а кто-то хуже :) Я имела в виду именно это, при их общих играх в гос-интриги.
А вторую Вашу мысль я не очень поняла. Или мы друг друга не поняли. Я имею в виду, что Штанцлер сильно уступает ПМу. Но почему из этого следует, что Дорак бездарен? ??? И в чем, собственно, противоречие? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 05:24:36 Цитата: Я имею в виду, что Штанцлер сильно уступает ПМу Эта мысль понятна и даже приветствуется. :) Я не совсем верно выразился- имеет место скорее логическая неточность: вы для сранения способностей Рокэ и Дорака("А по-моему, Рокэ постоянно переигрывает Дорака") используете Штанцлера("Потому что даже Август не может понять и просчитать все его ходы и комбинации - например, с проэмперадорским походом, интригу с подложными письмами и т.д."- данный момент указывает лишь на то, что Рокэ переигрывает Штанцлера, вывод о чем вы и делаете ниже "Штанцлер вообще настолько ему уступает, что я даже не пойму, зачем ПМ его до сих пор терпит", но не годится в качестве аргумента, для сранения Рокэ и Дорака, имхо) Цитата: Он сперва ужасается "Ах, Вы сошли с ума!", а потом с радостным удивлением пожинает плоды сделанного Рокэ - уже постфактум. Рокэ упоминал, что Дорак часто считал его безумным - и ошибался. Почему же Дорак умнее? Дорак политик, Рокэ-полководец и политик. Высказывания "Ах, Вы сошли с ума!", говорят имхо о недостаточном доверии политика к полководцу(например, очень сложно поверить, что 6.5 тысяч победят 120), а то что Дорак "потом с радостным удивлением пожинает плоды сделанного Рокэ " это конечно постфактум, но имхо воспользоваться плодами побед и максимально их использовать, особенно если есть противодействие(в КнК Штанцлер и ЛЧ стремятся минимизировать достижения Рокэ), зачастую намного важнее, чем сами победы, чему можно привести достаточно исторических и литературхных примеров. Так что имхо Дорак=Рокэ в этом отношении. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 04 мая 2005 года, 06:12:56 Ой, сорри, миа кульпа! :-[ Я просто вместо Сильвестра Август написала... Ночь, знаете ли, все-таки сказывается. Я, конечно, Дорака имела в виду в этом случае. :) Сейчас исправлю, спасибо.
А что до Дорака - я ведь ничуть не отрицаю его интеллект и ум. Просто не считаю, что он в этом превосходит Рокэ. А афера с письмами, кстати, была именно политическая, а не полководческая. ;) Меня даже удивило, что ни Дорак ни Штанцлер не заподозрили, что фальшивые письма написал сам Рокэ - до этого додумалась даже я, уж очень они дивно "оказались" брошенными Ариго дома на видном месте. ;D Штанцлер навешивает на ПМа тысячи ложных грехов, коварств и вероломств - а когда он действительно коварно схитрил - Штанцлер даже не усомнился в его ангельской порядочности. :) И Дорак тоже купился! :o А кто способен обмануть гениев обмана и интриг - тот и есть самый умный. А ведь это не единственный случай. :) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 08:04:18 Не единственный, но Рокэ в тексте значительно более детально описан, Дорак же появляется от случая к случаю, что не дает нам возможности в полной мере оценить этого персонажа. Если брать лишь описанные в книге эпизоды, то Рокэ и с самом деле переигрывает Дорака, но из их разговоров видно- эти двое общаются на равных так, как это могут делать два умных человека, каждый из которых отдает должное способностям другого, т.е. их разговоры- разгороворы равных по уму людей, имхо.
Цитата: Меня даже удивило, что ни Дорак ни Штанцлер не заподозрили, что фальшивые письма написал сам Рокэ - до этого додумалась даже я, уж очень они дивно "оказались" брошенными Ариго дома на видном месте. Но вы можно сказать присутствовали, когда Рокэ лазил в особняк Ариго. :) У Дорака даже его прознатчика приставленного к епископу убили и он не был информирован даже о том, что происходило в городе. Штанцлер имхо догадался, что письма подложные, но что-то быстро препринять не смог. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 04 мая 2005 года, 14:15:33 Меня поражает как вы из Рокэ делаете чуть не ясновидящего.... Неужели по-вашему он всё заранее знал и понимал? Ещё раз повторю - на стороное Рокэ - удача и чутьё - не рассчёт! будь Рокэ таким, как вы описываете - Август Штанцлер бы уже давно "нюхал цветы от стороны корней"....
Штанцлер же живёт ещё... И всё его достоинство - это ум... Даже свадьба Катарины Ариго - скорее всего роль Штанцлера тут не просто велика.... Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: DarLav на 04 мая 2005 года, 15:01:00 цитата из: Kardinal на 04 мая 2005 года, 08:04:18 Меня даже удивило, что ни Дорак ни Штанцлер не заподозрили, что фальшивые письма написал сам Рокэ - до этого додумалась даже я, уж очень они дивно "оказались" брошенными Ариго дома на видном месте. Это конечно характерезует вас с лучшей стороны, но есть "но": Нереально умный Штанцлер понимает, что письма написал Рокэ. И ЧТО ему делать дальше? 8) Сказать: "Рокэ - Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 04 мая 2005 года, 15:35:09 Цитата: Цитата: Вот именно что близким! Вот парочка Диковых мыслей:"Он давно уже НЕ ненавидел Рокэ, наоборот..." или :"....отдал бы всё на свете, чтобы гибель ворона не оказалась ни приметой, ни знамением..."Если ЭТО не есть доказательство привязанности, то.. Эрэа, имхо близость людей предполагает обоюдную близость, если же таковой нет, то это привязанность, поклонение и .т.д. Не будите же вы утверждать, что Рокэ близок с Диком? Я буду уверждать, что Рокэ к Дику относится более чем хорошо. Оставим близость. Привязанности, Вы считаете, не достаточно ? Достаточно. Значит, то, что он отравил человека, к которому был... нет, не был... должен был бы быть привязан - при наличии сердца и души, это не тоже самое, что травить близкого человека ? Какая еще "близость" Вам нужна ?? :-\ Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 15:55:21 Цитата: Я буду уверждать, что Рокэ к Дику относится более чем хорошо. А я буду с этим соглашаться ;) Цитата: Привязанности, Вы считаете, не достаточно ? Достаточно. Значит, то, что он отравил человека, к которому был... нет, не был... должен был бы быть привязан - при наличии сердца и души, это не тоже самое, что травить близкого человека ? Пытался отравить- неудачно. Травить близкого и человека к которому серьезно привязан имхо тоже самое. Цитата: Какая еще "близость" Вам нужна ?? Эрэа, кого с кем??? ;D ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 04 мая 2005 года, 16:21:23 цитата из: Kardinal на 04 мая 2005 года, 15:55:21 А я буду с этим соглашаться ;) Ух ты !!! :o ;D ;D :P Ну, хоть в чем-то... ::) ;) Цитата: Пытался отравить- неудачно. Травить близкого и человека к которому серьезно привязан имхо тоже самое. То, что - неудачно, так это не его заслуга. Согласна, тоже самое. ;) :) Подлость это. И предательство. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 04 мая 2005 года, 16:27:32 Насчёт "близости".... Кардинал и остальные - мы говорим о близости не в .... так сказать в одном из сексуальных планов, а в плане своего рода... я бы даже сказал дружбы... Столько, сколько Рокэ прощал (прощал как сюзерен) протсупков Дику - тот же Ариго уже "снял бы три шкуры" с Окделла.Вы уж извините, но найдите мне хоть одно лицо (за исключением, возможно лишь Айрис - но о ней всего пару строк...) которое относилось к Дику лучше и человечнее, чем Алва?
Я надеюсь никто не станет спорить, что иезуитские речи Штанцлера были "дружеским расположением"? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 04 мая 2005 года, 16:40:34 Цитата: Штанцлер бы уже давно "нюхал цветы от стороны корней".... Штанцлер же живёт ещё... И всё его достоинство - это ум... Даже свадьба Катарины Ариго - скорее всего роль Штанцлера тут не просто велика.... А может у Рокэ до него просто руки не доходили? Или он расчитывал на то что Штанцлер - зло известное, стоит его убрать и у ЛЧ в Талиге появится другой лидер - неизвестно кто и Леворукий знает чего от него ожидать. К тому же ИМХО в последние годы Штанцлеру помогала "бедная Катя" и я считаю помогала основательно - достаточно вспомнить кто после отравления остался живым, на своем месте и в прежней роли несчастной страдалицы за дело ЛЧ. И против кого Дорак не нашел ни одной самой завалящей улики - мало ли с кем Дик говорил за пару дней до отравления? Добрая Катари просто хотела утешить сиротку... И со Штанцлером она не говорила - в молитвы была погружена... И вообще она - святая. Вот. :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 16:45:21 Цитата: Ух ты !!! Ну, хоть в чем-то... Почему только в чем-то ??? Во многом ;) ::),но не во всем :( Цитата: Подлость это. И предательство. И то и другое, но во имя благородных целей. Цитата: Насчёт "близости".... Кардинал и остальные - мы говорим о близости не в .... так сказать в одном из сексуальных планов, а в плане своего рода... я бы даже сказал дружбы... Столько, сколько Рокэ прощал (прощал как сюзерен) протсупков Дику - тот же Ариго уже "снял бы три шкуры" с Окделла. Мы о дружбе и говорим ;) Цитата: Вы уж извините, но найдите мне хоть одно лицо (за исключением, возможно лишь Айрис - но о ней всего пару строк...) которое относилось к Дику лучше и человечнее, чем Алва? Робер, правда о нем тоже только пару строк. Марианна ;D Цитата: Я надеюсь никто не станет спорить, что иезуитские речи Штанцлера были "дружеским расположением"? До иезуитов ему имхо далеко (в плане построения речей) и иезуитам до него тоже( в плане "дружеского расположение") :) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 04 мая 2005 года, 17:15:04 Цитата: Подлость это. И предательство. Цитата: И то и другое, но во имя благородных целей. ( очень грустно ) Подлость и предательство во имя благородной цели ??.. Звучит... Я Вас очень прошу... :'( Только хотя бы благородством это не называйте, все остальное еще можно как-то выдержать... Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 04 мая 2005 года, 17:21:41 Ради вас, эрэа. ;) Во имя спасения множества людей и своей( как он думает) любви.
Такая формулировка лучше? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 04 мая 2005 года, 19:52:06 И как же получается, что почти любая тема сводится к Дику? Не стал ли он Мерилом Вселенского Зла? :)
Вроде уже его дело ушло на рассмотрение... А все равно везде всплывает. Похоже, все дела Талига завязаны на его моральный облик. ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 04 мая 2005 года, 20:14:22 На правах
Баллада о Штанцлере У Талигойи дуб зелёный Олларов цепь на дубе том И днём и ночью удручённый Всё ходит кансильер кругом. Он Дика строго наставляет, Чтоб дело Чести не забыл, Но Дик Честь в кости продувает, И угасает его пыл… Когда ж Варасту Ворон ехал, Чтоб наказать седых котов, Наш канцлер ждёт – здоров и весел, И вешать Ворона готов. С победой Ворон возвратился, В столице бунт он подавил, Вот тут-то Штанцлер и взъярился Когда тот четверых убил. И отравленье кардинала, Что ехал церкви примирить Задумал Штанцлер, чтоб в анналы Не смог «Дорак злой» угодить. Эр Ворона сгубить задумал, Чтоб не мешал проклятый жить, Для Дика сказочку придумал, Чтоб Рокэ смог тот отравить. И наш Дикон тот перстень принял, Что кансильер ему вручил, С лапшой в ушах Свин к Рокэ прибыл, Вино спокойно отравил. Но – Ворон жив, назло павлинам, И чует кансильер беду – Взмахнёт крылом своим тот длинным И Августу гореть ему в аду. И он бежит – куда не знаем, Но не исчезнет он совсем Из третьей книги мы узнаем, Как он вредит Олларам всем. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 04 мая 2005 года, 20:21:05 В результате мы получаем вывод - все беды Дика из-за Штанцлера ;D Не так ли?
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: DarLav на 04 мая 2005 года, 21:57:58 Рекомендую поменять местами слова "Рокэ" и "смог", "Рокэ" и "Свин", и вместо "навредит" написать "вредит" ( а то ритмика нарушается) ;D А так вполне себе ничего 8) ;)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 05 мая 2005 года, 01:32:30 Цитата: Вроде уже его дело ушло на рассмотрение... А все равно везде всплывает. Похоже, все дела Талига завязаны на его моральный облик. Потому что дело ушло на рассмотрение он стал всплывать еще чаще :) Lucifer "Исчо, исчо,"-бурно скандируют зрители :) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: SlavaF на 05 мая 2005 года, 08:27:09 "И наш Дикон тот перстень принял".
Получается, ударять нужно на "о"? ДикОн, что ли? Может, лучше "И перстень тот наш Дикон принял"? Или "И Дикон наш тот перстень принял"? "Вредит Олларам всем"...а сколько их, Олларов? ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 05 мая 2005 года, 12:24:54 Слава - де-юро Не только король, но и его дети ;)
Плюс, если считать свиту (манрики и остальные "навозники"), которую причисляют я бы сказал к "олларианским псам"... то набирается не так уж мало ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kita на 05 мая 2005 года, 14:07:23 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 04 мая 2005 года, 14:15:33 Меня поражает как вы из Рокэ делаете чуть не ясновидящего.... Неужели по-вашему он всё заранее знал и понимал? Ещё раз повторю - на стороное Рокэ - удача и чутьё - не рассчёт! будь Рокэ таким, как вы описываете - Август Штанцлер бы уже давно "нюхал цветы от стороны корней".... Штанцлер же живёт ещё... И всё его достоинство - это ум... Даже свадьба Катарины Ариго - скорее всего роль Штанцлера тут не просто велика.... А зачем из Алвы ясновидящего делать? Думать он умеет хорошо, качественно, и самое главное, быстро. Состав противостоящей команды хорошо знает, как и их способности и достоинства. Масштаб беспорядков ему тоже уже известен - вроде, пока он отдыхал и ожидал подхода армии в столицу, у него кое-кто по городу "гулял" (было в тексте). Вполне мог заподозрить - по характеру погромов - кто их организовал, и предположить, как на Совете эти лица выкручиваться будут. Вот и подстраховался. Плюс к этому. Из размышлений Дорака следует, что Штанцлер не в первый раз подделывает бумаги, но поймать его пока не удалось. Рокэ об этом осведомлен безусловно - он с Дораком в одной команде. И я думаю, что Рокэ готовил свою фальшивку уже после разговора с кардиналом. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 05 мая 2005 года, 17:27:42 Инве, Вас убивает то, что "подлости и предательства" из благородных целей не бывает? *)
А как же тогда вы оцениваете поступок Рамиро и то, что делает Робер по отношению к своим предкам и к своей родине? Или Мэллит по отношению к своей родне? Или Айрис по отношению к памяти отца? *) Выходит все зависит все же от того, под каким углом на все смотреть, не так ли , а, Инве? *)) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 05 мая 2005 года, 17:58:50 Так это Робер воспользовавшись боем перебил папочку с братьями и помог Алре убить Эгмонта? И Меллит родню угробила? Вау!
Рамиро предав - спас страну. А Дик сознает что Рокэ единственная защита Талига от врагов (см. Надор) но считает что его смерть спасет Катари - и травит. Какое благородство! Просто тащусь. А папочкину память он предал давно - принеся присягу его убийце. Тоже с благороднейшей целью показать Эстебану что и у кого больше ("А оруженосец Первого Маршала стоит выше оруженосца комменданта Олларии!"). Какие высокие у него цели! А уж благородство помыслов вообще несказанное. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 05 мая 2005 года, 18:57:26 Ginevra, меня "убивает", что благородным назвали поступок Дикона. 8) Не было в нем ничего благородного. Скрепя сердцем, добавляю тут ИМХО. К тому же, мне кажется, что благородство, как и многое другое, знакомо наследнику Дома Скал только на словах. Надеюсь, бущее покажет, что я неправа. :-\ Удивительная вещь, почему половина защитников не видит другого способа оправдать Дика, кроме как обвиняя других персонажей, причем - если сравнивая, то не всегда уместно ? :D О Робере было столько сказано, что повторяться за собой и другими не вижу смысла. Что касается Рамиро, то я никак окончательно не оцениваю его поступок, т.к. считаю, что знаю о нем недостаточно. О Мэллит и Айрис: Вы всерьез считаете, что сранивать их действия и поступок Ричарда действительно уместно ? :-\ О, да, очень многое зависит от того, под каким углом смотреть. Можно смотреть на все глазами Дика, можно Ворона, можно Штанцлера, а можно и Матильды. И одно и то же все время видеть по-разному. Но тем и отличается литературное произведение от жизни: есть возможность посмотреть СО СТОРОНЫ. ;) И со стороны все видно намного лучше. :P И еще, я все-таки считаю, что не ВСЕ вещи меняются в зависимости от угла зрения. При условии полной адекватности восприятия наблюдателя, конечно. ;) :P :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 05 мая 2005 года, 19:04:02 Действительно сравнивают Дика чтобы защитить потоянно. Интересно, почему еще никому не пришла в голову гениальная идея сравнить его с Гитлером? Хотя с Эстебаном уже сравнивали, так что и до Фюрера видать не далеко.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Shiivа на 05 мая 2005 года, 19:22:43 Айрис, вообще-то, никогда не давала никому обязательств эту память отца хранить (в отличие от Дика). Так что постоянные претензии к ней мне не понятны.
Ginevra, ваши тезисы носят характер какой-то странный сентиментальный характер в ущерб здравому смыслу. Как-то так получается, что по-Вашему все всем чего-то должны, причём без возможности этот долг окончательно отдать... Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: SlavaF на 06 мая 2005 года, 08:54:07 цитата из: Shiiva на 05 мая 2005 года, 19:22:43 Айрис, вообще-то, никогда не давала никому обязательств эту память отца хранить (в отличие от Дика). Так что постоянные претензии к ней мне не понятны. Даже так? Т.е., если я вслух не клялся хранить чему-то верность ( той же Родине, например), так и предательство мне будет вполне простительно? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 06 мая 2005 года, 09:46:54 Inwe
Цитата: Но тем и отличается литературное произведение от жизни: есть возможность посмотреть СО СТОРОНЫ. И со стороны все видно намного лучше. Со сторону конечно все лучше видно, но если начинаешь кого-го оценивать, а тем более обвинять, имхо, нужно попробовать встать на место обвиняемого,при этом временно забыв все, что видел со стороны, и только после этого начинать анализировать факты. На форуме же большинство обвинителей( не из команды обвинение, а вообще) свой обвинения строят на факте- Дик мне не нравится, он Свин, ведет себя по свински, как свиненышу и положено, чего другого можно ждать от свиньи и т.д.. Меньшинство, которому следует отдать должно и куда к моему сожалению входят многие представители команды обвинения :(, приводят вполне обоснованные агрументы, с которыми трудно не согласиться, поскольку подзащитный в самом деле виновен по достаточно многим обвинениям. Так вот, защитники Дика борются в первую с уменьшением первой категории, т.е. с тем, чтобы на Дика не вешели вообще всех собак, а поскольку с начала процесса ИМХО происходит заметное сокращение необоснованных выпадов в адрес Дика и идет все большая аргументация обвинений, то ИМХО дело защиты начинает побеждать еще до начала суда ;) Shiiva Цитата: Айрис, вообще-то, никогда не давала никому обязательств эту память отца хранить (в отличие от Дика). Так что постоянные претензии к ней мне не понятны. Эр Shiiva, а кому и когда давал такие обязательства Дик? Как вообще можно дать обязательства хранить память отца? Память можно хранить, предать, забыть- это дело человека. Вмешивать еще кого-то это имхо нонсенс.Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 06 мая 2005 года, 10:15:49 Поступок Дика я благородным не назвала, не передергивайте *)
Уважаемые обвинители, так ведь предательство. оно и есть предательство, под каким соусом его не подать. И все перечисленные мною лица его совершили в той или иной степени. А остальное зависит от оценки. Вы считаете, что предательство ради родины допустимо? Пусть так. Но от этого оно не перестает быть предательством. Вы считаете, что предательство ради любви допустимо? (Мэллит) Пусть так, но от этого оно не перестает быть им. *) Дик предал.. и эра своего попытался отравить, это факт. Но условия у него были жесткие (или -или). Это предательство, но тоже ради... *) Я это к тому, что все эти случаи объективно - предательство, а уж оценки таких случаев субъективны. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 06 мая 2005 года, 10:25:50 Да...кстати, а предательство - это обязательно убийство? или покушение? *)
Теперь буду знать. Век живи- век учись *) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Shiivа на 06 мая 2005 года, 11:24:35 Эрэа Ginevra,
Предательство - это прежде всего измена своим убеждениям. Убеждения, кстати, могут в течение жизни естественным образом меняться. Дик ощущает себя Окделлом, сыном Эгмонта Окделла и т.д. Рокэ для него - злобный убийца отца. И, принеся ему присягу, он тем самым предал. В книге это показано очень подробно. Есть ли подобная самоидентификация у Айрис? Не знаю. Судя по всему, нет. Так кого она предала? Эр Слава, для того, чтобы иметь/не иметь убеждения, совершенно необязательно их декларировать. Лично я не приемлю, когда за меня решают, что я кому должен. Это касается и долга перед родиной, и всех прочих долгов. Я привык сам определять свои обязательства. Айрис с моей точки зрения не поступает неправильно. Поступает ли она правильно - это другой вопрос, на который никто, кроме неё не ответит. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 06 мая 2005 года, 11:27:18 цитата из: Ginevra на 06 мая 2005 года, 10:25:50 Да...кстати, а предательство - это обязательно убийство? или покушение? *) Теперь буду знать. Век живи- век учись *) Необязательно. Но одно дело рассказать о замыслах близких любимому - при этом веря что им от этого тоже лучше будет (помните что она о старых тайнах говорила?). И совсем другое кого-то близкого ради любимой отравить, угробив при этом родину (см. Надор). Или я ошибаюсь? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мистраль на 06 мая 2005 года, 11:55:51 полуофф, но, насчет предательства - сложно сказать что им считать. Вот к примеру - ты не считаешь себя кому-то обязанным, но поступаешь так, что он считает тебя своим другом. Считать ли предательством, если ты потом этим воспользуешься?
И сложно сказать, кого предал Дик в случае с присягой. Память отца? А что сказал бы сам отец, неизвестно. Убеждениям? Так Дик тут потому и поросенок, что убеждений как таковых у него нет... Вот эра он предал, и родине изменил. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 06 мая 2005 года, 12:10:45 цитата из: Мистраль на 06 мая 2005 года, 11:55:51 полуофф, но, насчет предательства - сложно сказать что им считать. Вот к примеру - ты не считаешь себя кому-то обязанным, но поступаешь так, что он считает тебя своим другом. Считать ли предательством, если ты потом этим воспользуешься? И сложно сказать, кого предал Дик в случае с присягой. Память отца? А что сказал бы сам отец, неизвестно. Убеждениям? Так Дик тут потому и поросенок, что убеждений как таковых у него нет... Вот эра он предал, и родине изменил. ИМХО, мною уже неоднократно высказанное - Дик предал САМОГО СЕБЯ. Все остальное из этого уже просто вытекает как вполне логичное продолжение. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 06 мая 2005 года, 12:27:27 да Дик то как раз на момент совершения отравления находился на перепутье. В процессе перехода с одной стороны на другую.
Процесс этот иногда бывает быстрым, иногда тянется годы (тот же Робер - все, что нам про него показано - процесс перехода). Так что говорить, что Дик изменил конкретно какой-то стороне, на которой он уже находился, нельзя. Он Катари спасал и др. людей (и это было основной посылкой, остальное - вспомогательное), представив себе резню, благо воспоминания были свежими. Кстати, спасал (как он считал) с риском для себя и прекрасно понимал это. С присягой, да, в принципе согласна.. Но осуждать за это тоже не могу, уж настолько сумбурным было в тот момент его состояние, учитывая все обстоятельства. И не забывайте, что он чувствовал себя брошенным ЛЧ. Я бы расценила это как состояние аффекта *))) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 06 мая 2005 года, 12:39:35 Цитата: С присягой, да, в принципе согласна.. Но осуждать за это тоже не могу, уж настолько сумбурным было в тот момент его состояние, учитывая все обстоятельства. И не забывайте, что он чувствовал себя брошенным ЛЧ. Я бы расценила это как состояние аффекта *))) "А оруженосец Первого маршала стоит выше оруженосца коменданта Олларии!" Таковы мысли брошенного всеми малыша находящегося в состоянии аффекта... Очень убедительно, ничего не скажешь. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Shiivа на 06 мая 2005 года, 12:41:15 цитата из: Ela на 06 мая 2005 года, 12:10:45 ИМХО, мною уже неоднократно высказанное - Дик предал САМОГО СЕБЯ. Все остальное из этого уже просто вытекает как вполне логичное продолжение. Было бы справедливо, если бы речь шла не о Дике. Его ж как такового-то и нет. Есть флюгер из набора штампов. А человека нет. Соответственно, у меня лично нет к нему каких-либо претензий. Нет субьекта. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ginevra на 06 мая 2005 года, 13:43:16 Мэк, эта фраза одна из всего вихря, что пронеслась у него в голове. Не выдергивайте, иначе контекст нарушается *)
Я же говорю: сумбур у него в башке полный был. Хы,у кого бы его не было на его месте при тех обстоятельствах *) Разве только что у сверхчеловека *) Да, кстати, о предательствах. Если уж рассуждать: Предательство - это не только измена СВОИМ убеждениям. Это только одна из форм предательства. Предательство - это также и то: ты дал окружающим основания доверять тебе и положиться на тебя, и ты осознаешь это, но по тем или иным причинам это доверие обманываешь, переходя на противоположную сторону. Иногда в самый что ни на есть критический момент. Конечно - причины и мотивы при этом могут быть самыми благородными *) Но факт остается фактом. *)) И поэтому: во-первых, если судить субъективно, то нужно быть снисходительнее, а если объективно - то всех подряд *))) А то получается железобетонная советская пропаганда: если наш, то разведчик, если их, то - шпион. Наше дело правое; если предают ради нас - вечная слава и подвиг, если предают нас - вечная анафема! *)) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Shiivа на 06 мая 2005 года, 14:14:54 цитата из: Ginevra на 06 мая 2005 года, 13:43:16 Если уж рассуждать: Предательство - это не только измена СВОИМ убеждениям. Это только одна из форм предательства. Предательство - это также и то: ты дал окружающим основания доверять тебе и положиться на тебя, и ты осознаешь это, но по тем или иным причинам это доверие обманываешь, переходя на противоположную сторону. Ок. Где здесь Айрис? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 06 мая 2005 года, 16:42:57 Цитата: Да, кстати, о предательствах. Если уж рассуждать: Предательство - это не только измена СВОИМ убеждениям. Это только одна из форм предательства. Предательство - это также и то: ты дал окружающим основания доверять тебе и положиться на тебя, и ты осознаешь это, но по тем или иным причинам это доверие обманываешь, переходя на противоположную сторону. Иногда в самый что ни на есть критический момент. Конечно - причины и мотивы при этом могут быть самыми благородными *) Но факт остается фактом. *)) И поэтому: во-первых, если судить субъективно, то нужно быть снисходительнее, а если объективно - то всех подряд *))) А то получается железобетонная советская пропаганда: если наш, то разведчик, если их, то - шпион. Наше дело правое; если предают ради нас - вечная слава и подвиг, если предают нас - вечная анафема! *)) Кто там говорил про демагогию обвинителей..? ::) :P :P Ginevra, дабы подвести итог: из всего вышенаписанного Вами следует, что Ричард Окделл - не предатель ? Причем, многократный и по многим пунктам ? Ведь предатель, да еще какой... Насчет объективности и субъективности... 8) Между прочим, по "советской пропоганде" Дика рассматривать никак нельзя. ;) Он, фактически, предал все, что мог только предать - начиная с самого себя и кончая своей страной. В том-то и дело, что он и не "наш" и не "их" ,и даже - не "свой собственный". Ничей он. И НИКОМУ он такой, в конечном итоге, оказался не нужен. Не "вашим" и не "нашим". Печально, но факт. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 06 мая 2005 года, 17:07:24 Цитата: Насчет объективности и субъективности... Между прочим, по "советской пропоганде" Дика рассматривать никак нельзя. Он, фактически, предал все, что мог только предать - начиная с самого себя и кончая своей страной. В том-то и дело, что он и не "наш" и не "их" ,и даже - не "свой собственный". Ничей он. И НИКОМУ он такой, в конечном итоге, оказался не нужен. Не "вашим" и не "нашим". Печально, но факт. Офф- Но своей популярность он имхо давно превзошел Рокэ ;) Печально, но факт :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 06 мая 2005 года, 18:44:56 цитата из: Kardinal на 06 мая 2005 года, 17:07:24 Офф- Но своей популярность он имхо давно превзошел Рокэ ;) Печально, но факт :P Кардинал, КНК вышла в марте прошлого года. Ну и кого, как Вы думаете, обсуждали три четверти времени, прошедшего с того момента? Другое дело, что критиков Рокэ было гораздо меньше, чем его защитников, иногда СлаваФ сражался чуть ли не в одиночку против целой толпы. Вот и переключились потихоньку на Дика, ведь ругать гораздо интереснее ;), а Дик в ОВДВ начудил изрядно. Выйдет "Лик победы", все может измениться еще раз. А вообще это хорошо, когда все не зацикливается на одном персонаже. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 06 мая 2005 года, 18:57:28 цитата из: Kardinal на 06 мая 2005 года, 17:07:24 Цитата: Насчет объективности и субъективности... Между прочим, по "советской пропоганде" Дика рассматривать никак нельзя. Он, фактически, предал все, что мог только предать - начиная с самого себя и кончая своей страной. В том-то и дело, что он и не "наш" и не "их" ,и даже - не "свой собственный". Ничей он. И НИКОМУ он такой, в конечном итоге, оказался не нужен. Не "вашим" и не "нашим". Печально, но факт. Офф- Но своей популярность он имхо давно превзошел Рокэ ;) Печально, но факт :P И правда, печальнее некуда... :'( :P Никому не пожелаю ТАКОЙ популярности... 8) :D :D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Вий на 06 мая 2005 года, 20:38:11 Кстати а у Роке Алвы в Талиге примерно такая же популярность среди Людей Чести, вот так то.( Я не имею ввиду что Алву считают глупцом и т.д. ,я имею ввиду так-же нелюбят)
Мы здесь Дика ,а они Алву. ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 06 мая 2005 года, 21:00:16 Зато Алву любят кеналлийцы, простые люди, солдаты... А Дика кто любит? Кроме господ Защитников, разумеется.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hedgehik на 06 мая 2005 года, 21:20:22 Цитата: Зато Алву любят кеналлийцы, простые люди, солдаты... А Дика кто любит? Кроме господ Защитников, разумеется. Они не Рокэ Алву, они - первого маршала, лучшего стрелка, фехтовальщика, наездника, полководца - любят, а это совершенно разные вещи. А вот Дика много кто любит, просто как человека. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Вий на 06 мая 2005 года, 21:29:57 цитата из: Мэк на 06 мая 2005 года, 21:00:16 Зато Алву любят кеналлийцы, простые люди, солдаты... А Дика кто любит? Кроме господ Защитников, разумеется. Ухты, да неужели вы меня и других защитников в Талиг забросили ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 21:38:29 Цитата: Они не Рокэ Алву, они - первого маршала, лучшего стрелка, фехтовальщика, наездника, полководца А разве все вышеперечисленные качества - не "составляющие" Рокэ Алва как человека? Цитата: А вот Дика много кто любит, просто как человека. Хто? кроме Айрис (напомню, она - сестра ;)) я лично не помню никого... Конечно, если вспомнить Лаик... Но это было давно и за то время Дик много чего "наваял"... Но и в Лаике людей, которые к Дику относились неплохо (не хорошо а именно неплохо) пересчитать легко - до десятка не доберёмся... И это "много"? ??? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 21:44:37 А какнасчет того, что к Дику неплохо относился Рокэ?
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 21:45:45 После пробы отравления Рокэ несомненно ещё лучше станет относится к Дику? Он что мазохист?
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 21:47:08 Но не убил же, отправил куда-то...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 21:48:27 (........... Люцифер- Экзекьютор пребывает в полуобморочном состоянии после такого ответа...........)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 06 мая 2005 года, 21:48:46 Вы что слова Штанцлера забыли? На Дика все ЛЧ во главе с Королевой мало что не молятся. ;D
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 21:50:57 Эх, в Кэртиане нужно наладить новый бизнес - выпуск икон с Диком Окделлом - для молений ЛЧ. ;)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 21:54:46 Дика надо просто оградить от общения со Штанцлером где-то на год и возможно он наконец поймет что натворил.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 21:55:32 Мда, как до жирафа.... если вообще дойдёт...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 22:01:38 Уважаемый EXE-Q-THOR неужели вы не верите в перевоспитание Дика? :-\
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 22:07:54 Верю, что пятидесятилетний Ричард Окделл наконец-то задумается о том, что возможно поступал не совсем правильно ;) ;D
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 22:16:01 Ваш оптимизм вселяет надежду... ;D
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Вий на 06 мая 2005 года, 22:19:47 Боюсь если он не задумаеться то до 50 лет недоживет ,пожалуй даже до 20 недоживет.
P.s. Дика не нужно перевоспитывать ,ему нужно обьяснить настоящее положение дел. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 06 мая 2005 года, 22:22:01 И кто же рискнет это сделать?
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 22:57:02 Штанцлер ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Вий на 06 мая 2005 года, 23:09:28 Штанцлер как раз и не рискнет ему это не выгодно да и Дик узнав о тоннах лапши на своих ушах может штанцлера случайно отравить или затыкать шпагой.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 06 мая 2005 года, 23:13:38 Дик? кого-то? Шпагой? да в жизни!
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Вий на 06 мая 2005 года, 23:20:44 Ну это в крайний случай если яд кончиться или пистолета под рукой не окажиться ведь не зря же вездесущий Алва прислал Дику перстень.(Штанцлер пьет только под пистолетом так что пистолет обязателен)
P.S. Дик вон бириссца на войне шпагой ткнул ,да только тот в колчуге оказался ,кроме того его тыкатель профессионал учил с фамилией на А... ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 07 мая 2005 года, 00:03:40 Цитата: Они не Рокэ Алву, они - первого маршала, лучшего стрелка, фехтовальщика, наездника, полководца - любят, а это совершенно разные вещи. А вот Дика много кто любит, просто как человека. Ну, надо же, а мне на протяжении всего романа казалось, что на самого Дика практически всем, кроме Ворона, абсолютно наплевать... ??? :P :P Что касается Алва, то за все вышеперечисленные качества его любят те, кто сам не способен увидеть в нем большего. ;) Цитата: Дика надо просто оградить от общения со Штанцлером где-то на год и возможно он наконец поймет что натворил. А что, мало на свете других "Штанцлеров" ?? :-\ Дело ведь не в Штанцлере, а в самом Дике. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 07 мая 2005 года, 01:26:43 Inwe - ППКС. Дело именно в Дике. Хоть оно и немного офф, но я попробую объяснить, когда я для себя поставила на этом вьюноше жирный-прежирный крест и почему. Даже не после отравления - точнее, не сразу. А после его странствия сначала под присмотром Хуана, а потом и самостоятельно (то бишь уже в новых главах КнК-3, выложенных на сайте). Потому что Дик там вроде как думает много разнообразных дум и опять же вроде как испытывает не меньше разнообразных чувств, выраженных множеством разнообразных слов... среди которых отсутствует одно-единственное, которое там должно быть обязательно, если этот мальчик - человек, а не свинтус. Это слово СТЫДНО.
Единственное чувство, которого и следа не проскальзывает в смятенном Дике - это СТЫД за совершенное. Что угодно, только не это. А если человеку не стыдно после такого... в общем, тогда я на Дика рукой и махнула. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 04:23:37 Dreamer
Цитата: Другое дело, что критиков Рокэ было гораздо меньше, чем его защитников, иногда СлаваФ сражался чуть ли не в одиночку против целой толпы. Эх, жаль меня тогда не было- поддержал бы земляка :) ;) Цитата: Выйдет "Лик победы", все может измениться еще раз. Ждемс :)Inwe Цитата: И правда, печальнее некуда... Никому не пожелаю ТАКОЙ популярности... Любая слава( в том числе и нет такая как у Дика) найдет своего героя ;) Цитата: Ну, надо же, а мне на протяжении всего романа казалось, что на самого Дика практически всем, кроме Ворона, абсолютно наплевать... Эрэа, возможно я не совсем понимаю, что вы вкладываете с словосочетание "абсолютно наплевать", но исходя из собственного понимания согласиться с вами никак не могу. Вы что хотите сказать, что однокорытники, Наль, Марианна, Оскар, Робер, Савиньяки и т.д. все относется к нему наплевательски? Имхо нет ни одного персонажа, который относился бы к нему наплевательски. Те же Штанцлер и Катари используют его как хотят, но он им нужен, поскольку является для них козырем в игре против Рокэ и Дорака. Цитата: Что касается Алва, то за все вышеперечисленные качества его любят те, кто сам не способен увидеть в нем большего. Имхо, конечно, но чувства, которые вызывают такие качества, вообще любовью нельзя называть.Lucifer Цитата: Дик? кого-то? Шпагой? да в жизни! В этом вопросе согласен с Tot-Amon. Рокэ Дика изрядно натаскал, хотя до Алва тому ни в жизнь не подняться. Эр, в вашем высказывании содержится сомнение в том, что Дик на шпагах одолеет Штанцлера ;D . Я вас правильно понял? :D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 07 мая 2005 года, 10:33:43 Цитата: Вы что хотите сказать, что однокорытники, Наль, Марианна, Оскар, Робер, Савиньяки и т.д. все относется к нему наплевательски? Марианне возлюбить Дика приказал Рокэ. Оскар и Робер возможно относятся к нему неплохо - но вы что, всерьез верите что они его любят? Для однокорытников он школьный товарищ, а не предмет для обожания. Савиньяки видят в нем тень все того же Ворона. Он у них проходит не под этикеткой "Дик", а под этикеткой "оруженосец Рокэ". Наль... вы это серьезно? Какой оригинальный способ выражения любви. А кто такие "и т. д."? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 12:10:35 Мэк, не нужно переиначивать мои слова. >:( Где напино, что все перечисленные персонажи его любят или даже обожают ??? Я просто высказал свое мнение о том, что Дик не является для них пустым местом. Причем вы сами подтверждаете мои слова.
Цитата: А кто такие "и т. д."? Помоему достаточно ясно написано, что под "и т. д." можно понимать всех персонажей, с которыми он вообще пересекается. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 12:42:47 Кардинал - вопрос ставился не о умении... А о желании... Честно говоря после пресловутой дуэли, в которую вмешался Алва, Дик особо шрагой и не пользовался... Его то тошнило от вида убитых, то ещё что... Честно говоря меня в Дике бесило (и продолжает бесить) то, что у той же Луизы Арамона выдержки и воли на четверых Диков хватило бы :( Хотя она вроде как женщина, и это вроде как мужчины должны показывать выдержку etc...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 13:05:45 Цитата: Кардинал - вопрос ставился не о умении... А о желании... Честно говоря после пресловутой дуэли, в которую вмешался Алва, Дик особо шрагой и не пользовался... Его то тошнило от вида убитых, то ещё что... Еще как пользовался ;) Вспомните Дараму и атаку Савиньяка, да и в подавлении бунта он вроде действовал наравне со всеми, а больше случаев, где бы требовалась шпагу кажется не было. Что же до того "Его то тошнило от вида убитых", то ему в самом деле было сильно не по себе, но только от вида расстрелляного Оскара, повешенных, утопленных, за имхо винить его очень сложно. Цитата: Честно говоря меня в Дике бесило (и продолжает бесить) то, что у той же Луизы Арамона выдержки и воли на четверых Диков хватило бы Хотя она вроде как женщина, и это вроде как мужчины должны показывать выдержку etc... Да есть женщины в Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 07 мая 2005 года, 13:30:39 Цитата: Эрэа, возможно я не совсем понимаю, что вы вкладываете с словосочетание "абсолютно наплевать", но исходя из собственного понимания согласиться с вами никак не могу. Вы что хотите сказать, что однокорытники, Наль, Марианна, Оскар, Робер, Савиньяки и т.д. все относется к нему наплевательски? Имхо нет ни одного персонажа, который относился бы к нему наплевательски. Те же Штанцлер и Катари используют его как хотят, но он им нужен, поскольку является для них козырем в игре против Рокэ и Дорака. Скорее всего, не понимаете, эр. ;) Причем тут "относятся наплевательски" ?? Насчет Штанцлера и Катари да и многих других - вы не заметили в моем посте слова "на самого Дика" ? Сам Дик - это не Повелитель Скал, не оруженосец Первого маршала, не "надежда Талигойи" и даже, не "сын Эгмонда Окделла" ! Сам Дик - это мальчишка ( о его личных качествах распространяться не буду ::) ) 18 лет, с кучей проблем и историй, в которые он периодически влипает, по собственной глупости и с помощью "доброжелателей". И единственный, у кого есть не просто возможность, но и желание его каждый раз вытаскивать, пытаясь при этом еще и научить чему-то - это Ворон. Причем, в половине этих случаев сам Дик об этом даже не догадывается. Хотя, это не так уж и важно, т.к. те случаи, о которых Дик знает, не вызывают у него ни капли благодарности, разве что - ну очень ненадолго, на пол-дня, например. До визита к Штанцлеру, к Катари или еще какому мнению "извне". Поэтому, как Вы и сказали, ;) Цитата: Имхо, конечно, но чувства, которые вызывают такие качества, вообще любовью нельзя называть. относится в первую очередь к Ричарду. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 13:31:09 Кардинал - о, да, я забыл, но - сначала матчасть:
Цитата: Золотистый генеральский иноходец рванул с места и карьер, вылетел на равнину, сразу же сбив чью то белую лошадь. Та упала, всадник вывалился из седла. Дик немного замешкался и отстал от генерала, мелькнула мысль о том, что нужно мчаться к Бонифацию, но вместо этого юноша непостижимым образом оказался в гуще схватки. К счастью для всадника, Сона в бою уже бывала. Кобылица, вызывающе заржав, проскочила между двумя кагетами, ударив кого то задними ногами. Мелькнули выпученные глаза, что то розовое опрокинулось навзничь, надвинулось что то зеленое, сверкнула варастийская сабля, и зеленое исчезло. Дик рубанул наотмашь, клинок вошел во что то мягкое и застрял, растерявшийся Ричард выпустил рукоять, но выручила обвивавшая запястье ременная петля. Сона, не переставая ржать, вздыбилась и пустила в ход передние копыта. Рядом возник кто то в черно белом, что то крикнул, но Дик не разобрал. Между ними вклинился здоровенный кагет с маленькой резной секирой Юноша, заглядевшись на непонятное оружие, промешкал, но кобылица не сплоховала, взбрыкнув задом. Чужой конь, получив ощутимый удар копытом, дернулся в сторону, секира просвистела над самым ухом Дика, раздался выстрел, кагет мешком свалился под ноги лошадей, а пристреливший его гвардеец поскакал дальше и затерялся среди сотен людей и лошадей. Вопли кагетов и талигойцев, конское ржанье, топот, какое то бульканье, пыль, острый пьянящий запах. Дик отчаянно махал шпагой, потом вспомнил о пистолете, который и разрядил в чью то разинутую пасть. Бой вертелся ярмарочным колесом, вокруг Ричарда орали, стреляли, рубили, падали, метались туда и сюда свои и чужие, фыркали, ржали, били задом, взлетали на дыбы кони, трещали копья, свистели ютинки. — Получи! — Бей уродов! — Бацута! — А, закатная тварь! — Кагетаааааа! — На тебе! Краем глаза Дик заметил, как кагет в бирюзовом наставил пику в грудь гвардейцу. Удар — пика перерублена, второй — бирюзовый повисает вниз головой, застряв в стремени. Упад раненный в грудь конь, спешенный талигоец схватился со спешенными кагетами, шпага застряла в теле врага, черно белый не растерялся, врезал надвинувшемуся на него здоровяку кулаком, выхватил странною вида топор с дырками по всему лезвию, ударил… — Разрубленный Змей! — Талиг! Талиг!!! — Казеа!!! — Вараста и Ворон! Каким то чудом Ричард оказался рядом с Эмилем, генерал и его конь были забрызганы кровью, явно чужой. Савиньяк что то проорал, весело сверкнув глазами, Дик не понял. Мимо промчался какой то таможенник, во все горло крича два слова — «пора» и «Шеманталь». Савиньяк кивнул, и все завертелось снова, но в схватке наступил перелом. Если б Дик был парящим в небе ястребом, он бы увидел, как передние кагеты пытаются развернуться навстречу выскочившему из рощи противнику и как «золотой эскадрон», сделав петлю, ударяет во фланг тем. кто сцепился с Савиньяком. Это стало последней каплей. Все больше и больше кагетов заворачивало коней, пытаясь спастись бегством, и наконец паника стала всеобщей. Недавние преследователи, вконец потеряв голову, бросились назад по своим же следам. Савиньяк гнал бегущих безо всякой жалости. С каждой минутой становилось очевидней преимущество талигойских боевых коней над кагетскими лошадьми, даже самыми лучшими, — десяток талигойцев легко сминал три десятка кагетов. Ричард скакал рядом с Эмилем, крича что то немыслимое. Юноше казалось, что за спиной у него выросли крылья. Он был счастлив и бессмертен, они все в этот миг были бессмертны и всесильны. Враг бежал, его следовало догнать, уничтожить, втоптать в желтую пыльную землю, и тогда придет победа, высшее счастье, дарованное мужчине и воину. Копыта Соны выбивали дробь, над головой трепетало знамя с Победителем Дракона, и Ричард Окделл не считал его чужим. Это было его знамя, это были его соратники, это была его победа… В итоге - Сона (кобыла) убила\покадечила больше народу, чем наездник один раз ударивший, а потом всё время махавший шпагой... ;) ;D Согласитесь, я ведь привёл только то что написано... ;D ;D ;D Хороший воин, прошедший полугодовое обучение к унарской "военной школе".... P.S. Я так чувствую, что пока кто-то из Хранителей официально не прервёт - поток оффтопа не иссякнет... :-[ Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 13:59:36 Inwe
Эрэа мы вероятно друг друга в самом деле не понимаем. Если взять к примеру Штанцлера, то имхо Дик для него надежда Талигойи только на словах, а на деле как вы изящно выразились "мальчишка". Да и для многих других он просто Дик, хотя может и не для всех перечисленных мною,имхо ;) Lucifer Обращаю сразу ваше внимание на фразу-"К счастью для всадника, Сона в бою уже бывала". Сделайте Дику маленькую скидку хоть для первого боя :) Что же до остального, то мои ответ скорее характеризовал желание Дика, ибо являлся ответом на цитирую Цитата: Кардинал - вопрос ставился не о умении... А о желании... Так что давайте все же решим, что будем обсуждать умение или желание ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 14:05:51 Кардинал - если Дик вёл себя так в общем бою, то встаёт резонный вопрос - будет ли он использовать ту же шпагу когда рядом нет "соратников"... Мне лично сомнительно...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 14:10:56 При взятии Барсовых Врат шпага была использована по назначению при отсутствии соратников ;)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: DarLav на 07 мая 2005 года, 14:21:54 Да и в Надоре тоже...
:P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 07 мая 2005 года, 14:56:38 Не стоит относится к Дику слишком строго, глупости он, конечно, творит, но в его храбрости сомневаться не приходится! :o
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 07 мая 2005 года, 15:17:19 Цитата: Эрэа мы вероятно друг друга в самом деле не понимаем. Если взять к примеру Штанцлера, то имхо Дик для него надежда Талигойи только на словах, а на деле как вы изящно выразились "мальчишка". Да и для многих других он просто Дик, хотя может и не для всех перечисленных мною,имхо Делаю еще одну попытку донести до Вас то, что я имею в виду. ;) Зачем Штанцлеру Дик ? Он сам ему нужен ? САМ Дик, не слепое орудие, не способ для достижения своих целей. НЕТ ! Катари он нужет ? НЕТ. Кому-нибудь из этих "многих других" всерьез есть дело то того, чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ? Интересуется им всерьез, исключительно ради него самого ? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 07 мая 2005 года, 15:53:08 цитата из: Trianon на 07 мая 2005 года, 14:56:38 Не стоит относится к Дику слишком строго, глупости он, конечно, творит, но в его храбрости сомневаться не приходится! :o При всей своей неприязни к этому поросеночку - категорически согласна. С физической храбростью у Дикона и впрямь все в полном порядке. У него с духовным мужеством плохо, причем совсем - а храбрость у него имеется, что есть, то есть. Inwe - совершенно верно. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 07 мая 2005 года, 16:16:24 Inwe
То есть вы Дика отождествляете с его чувствами и мыслями лишь с некоторой привязкой? Цитата: Кому-нибудь из этих "многих других" всерьез есть дело то того, чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ? Интересуется им всерьез, исключительно ради него самого ? Это очень интересная мысль :) Если рассматривать проблему под таким углом, то всерье им никто не интересуется включая и его самого, Дик часто сам задается вопросом "чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ?" и не находит на него ответа. ;)Но при такой постановке вопроса становится очень спорным ваше утверждение о том, что "на самого Дика практически всем, кроме Ворона, абсолютно наплевать", т.е. Дик не знает чего он хочет, но это знает Рокэ :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: SlavaF на 07 мая 2005 года, 17:58:23 цитата из: Inwe на 07 мая 2005 года, 15:17:19 Делаю еще одну попытку донести до Вас то, что я имею в виду. ;) Зачем Штанцлеру Дик ? Он сам ему нужен ? САМ Дик, не слепое орудие, не способ для достижения своих целей. НЕТ ! Катари он нужет ? НЕТ. Кому-нибудь из этих "многих других" всерьез есть дело то того, чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ? Интересуется им всерьез, исключительно ради него самого ? ОК. Дик, мелочь пузатая, всего-навсего оруженосец, изгой из мятежного Надора никому САМ ПО СЕБЕ не нужен. А кому нужен великий Рокэ Алва? Не ПМ, не герцог, не второй властитель государства и знаменитый бретёр? САМОГО Рокэ любит кто-то? Пара собутыльников - Савиньяков? Богато для человека, прожившего много больше лет, нежели сопляк Ричард. Так что, если принять Ваш метод отделения человека от его статуса, Дик и Рокэ равны. Пусть только в привязанности других, но уже неплохо. ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 07 мая 2005 года, 18:28:10 Цитата: САМОГО Рокэ любит кто-то? Половина женщин Талига, например... ;D :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 18:40:37 Нет Мэк, тут я со Славой согласен. Все любят Алву-маршала, Алву-красавца, Алву-удальца... Но не Алву-человека... Все любят ореол, но не сущность... "Прымперадора"...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 07 мая 2005 года, 19:05:07 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 07 мая 2005 года, 18:40:37 Нет Мэк, тут я со Славой согласен. Все любят Алву-маршала, Алву-красавца, Алву-удальца... Но не Алву-человека... Все любят ореол, но не сущность... "Прымперадора"... Слава, Люцифер, а может стоит со словом "все" обращаться поосторожнее? Что вы знаете об отношениях Рокэ и фок Варзов, к примеру? Или об Альмейде с Салиной? И почему "запрос на любовь" охватывает только верхушку общества? Что, любовь и уважение какого-нибудь "простого" кэналлийца в ваших глазах ничего не стоит? Или может, адуаны между собой втихаря шепчутся:"Ну ведь сволочь человек, но раз уж за нас воюет и побеждает...", а? Между прочим, это же можно отнести и к Дику. Мне почему-то кажется, что многие домашние хорошо относились именно к "Дику", тому, которого они знали до его отъезда Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 19:42:24 Хорошо, согласен, забираю "все" - но "подавляющее большинство" ИМХО всё-таки так как я сказал... Хотя мы действительно не знаем всего (по объективной причине ;))... Но ведь, ИМХО, мы говорим о том, что было нам доступно?
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 07 мая 2005 года, 20:16:26 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 07 мая 2005 года, 19:42:24 Хорошо, согласен, забираю "все" - но "подавляющее большинство" ИМХО всё-таки так как я сказал... Хотя мы действительно не знаем всего (по объективной причине ;))... Но ведь, ИМХО, мы говорим о том, что было нам доступно? Ну, если внимательно читать то, что уже издано - к примеру, о дружбе фок Варзов и Рокэ в начале КНК-2 вспоминал Дорак.А вот кто именно входит в "подавляющее большинство" - ЛЧ, придворная шушера, иные "достойные люди"? Потому что, как появляется в поле зрения приличный человек (независимо от степени знатности), так выясняется, что у него к Ворону вполне нормальное отношение. Ну кого так ценит в Рокэ Вайзель - "удальца" или "маршала"? На мой взгляд - многогранную личность, которая сочетает в себе не только эти, но еще и массу других качеств. Пусть они не делятся "самым сокровенным", ну так это вообще-то желательный, но не обязательный атрибут. Ну а "неблагородное" сословие" Вы продолжаете игнорировать? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Trianon на 07 мая 2005 года, 20:24:56 Алву как личность вполне вероятно ценит достаточно народа, "неблагородное" сословие" в том числе.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 07 мая 2005 года, 20:34:50 НЕТ, но разве те же солдаты и другие видят в нём не прежде всего командира? Я же не говорю, что к Рокэ относятся все так как относятся исключительно потому что он ПМ. Я про то, кого видят в Рокэ Алва. Я во всяком случае за редким исключением (семья Луизы Арамона, упомянутые вами) встречал отношение к Алва не как к человеку как таковому, а как к прекрасному военноначальнику. Да, отношение всегда складывается из множества граней, согласен! Но! есть "превалирующая грань"... И потому (ИМХО) как и в реальном мире к человеку наделённому реальной властью люди относятся именно как (в данном случае) к бойцу, полководцу, вышестоящему начальнику etc. Но спроси мы этих людей - что из себя представляет Рокэ Алва - мы врядли бы услышали про его "человеческие" качества, а вот про другие - да. И, в принципе это понятно - во-первых "благородное сословие", во-вторых должность, в третьих замкнутость Рокэ. Доака врядли бы охарактеризовали сильно иначе (естественно с поправками на его должность и умения)...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hedgehik на 07 мая 2005 года, 21:02:01 А по-моему, в отношении к Рокэ-человеку всё просто, он сам как-то Дику говорит: "Не стоит показывать другим, что у тебя на сердце - не поймут или переврут." Вот он никому и не показывает, так что я лично сильно сомневаюсь в том, что Савиньяки, или там Варзов, Ворона понимают, если в нём даже умнейший Дорак разобраться не в силах.
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 07 мая 2005 года, 21:10:46 О Варзове мы слишком мало знаем. Он с Рокэ познакомился когда тому было лет 16 - я например сильно сомневаюсь что в этом возрасте Рокэ был так уж замкнут. Он потом конечно изменился, но не думаю чтобы он закрывался от Варзова - не доверять ему у Рокэ причин нет. С другой стороны он врядли при каждой встрече кидается рассказывать кто его за прошедшее время предал и/или попытался отравить. ;)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 07 мая 2005 года, 21:11:51 Люцифер, просто за "командиром" в огонь и воду такие люди, как сержант Гокс, не пойдут. Пойдут именно за "человеком" на посту командира, человеком,которому верят и которого уважают. А не имея некоего представления о личности, вряд ли можно человеку верить.
Цитата: Но спроси мы этих людей - что из себя представляет Рокэ Алва - мы вряд ли бы услышали про его "человеческие" качества, а вот про другие - да. Ну это опять же очень субъективное предположение. К тому же выставляющее близких ему людей кретинами, не способными мыслить нормально, а не шаблонными схемами.Другое дело, Рокэ искусственно ограничивает этот круг. Поскольку уже довольно очевидно, что он мало что делает без серьезных причин и целей, то списывать это на дурные черты характера, пугающие достойных людей, не стоит - просто ему зачем-то нужна именно такая ситуация. А вот у Дика такого объяснения нет, зато у него и времени меньше было, и круг общения поуже. Т.е. разные ситуации и разное поведение в них, поэтому сравнение, ИМХО, неправомерно. Hedgehik, вопрос не в том, что "знают", а видят ли в человеке личность или ходячий набор функций. И, если на то пошло, умный человек многое может понять даже тогда, когда ему этого не объясняют во всех подробностях. Ну и кстати, а в чем именно не может разобраться Дорак, конкретно? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hedgehik на 07 мая 2005 года, 21:20:33 Цитата: Ну и кстати, а в чем именно не может разобраться Дорак, конкретно? Точно цитату привести не могу, но Дорак как-то раз подумал, что-то типа: "Странный человек (Рокэ), Алонсо был понятней". ИМХО после такой цитаты ясно что Дорак Рокэ совершенно не понимает, да и не стремится. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Dreamer на 07 мая 2005 года, 21:47:26 цитата из: Hedgehik на 07 мая 2005 года, 21:20:33 Точно цитату привести не могу, но Дорак как-то раз подумал, что-то типа: "Странный человек (Рокэ), Алонсо был понятней". ИМХО после такой цитаты ясно что Дорак Рокэ совершенно не понимает, да и не стремится. Простите, а как из этой фразы следует "совершенно не понимает" и "не стремится"? ??? Все, что здесь ясно, так это то, что отца Рокэ кардинал понимал лучше, причем речь идет о достаточно специфическом, интимном вопросе.PS Между прочим, не Алонсо, а Алваро. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hedgehik на 07 мая 2005 года, 21:59:20 Цитата: PS Между прочим, не Алонсо, а Алваро. ДИКО извиняюсь :-[ :-[ :-[ Цитата: Простите, а как из этой фразы следует "совершенно не понимает" и "не стремится"? Ну просто, по-моему, Дорак думает: "Ну странный и странный, фиг с ним. Зато какой король!" Хотя, конечно это - чисто мои эмоции. Цитата: причем речь идет о достаточно специфическом, интимном вопросе. Не понял - почему "интимном"? Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 07 мая 2005 года, 22:03:09 Цитата: Это очень интересная мысль Если рассматривать проблему под таким углом, то всерье им никто не интересуется включая и его самого, Дик часто сам задается вопросом "чего ОН САМ хочет, о чем думает, что ему нужно на самом деле ?" и не находит на него ответа. Но при такой постановке вопроса становится очень спорным ваше утверждение о том, что "на самого Дика практически всем, кроме Ворона, абсолютно наплевать", т.е. Дик не знает чего он хочет, но это знает Рокэ Kardinal, Вам так нравится играть словами или Вы только вид делаете ? ::) Мы, кажется, говорили об отношении к Дику окружающих, а не о его отношении к самому себе. Сам себя он предал, причем - неоднократно. И, кстати, особой спорности утверждения я не вижу. ;) Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал. :P Дик не знал, хочет ли он пострелять из пушки, а Ворон - и это знал ! И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое. И не надо говорить о "подарках без души" - это неправда, это ложь. Подарки бывают своевременными и желанными только тогда, когда их делают лично заинтересованные люди, которым действительно хочется сделать тебе приятное. Близкие люди, искренне желающие добра. Имеющие очи да увидят. ;) Цитата: ОК. Дик, мелочь пузатая, всего-навсего оруженосец, изгой из мятежного Надора Я такого никогда не говорила. ::) Я говорила только то, что он ИМХО предатель и неблагодарный, неумный, бесчувственный мальчишка. ::) :P :P Цитата: Так что, если принять Ваш метод отделения человека от его статуса, Дик и Рокэ равны. Пусть только в привязанности других, но уже неплохо. Ничего "неплохого" тут нет. На "великого Рокэ Алву" если и равняться, то в других вещах. :D Цитата: А кому нужен великий Рокэ Алва? Не ПМ, не герцог, не второй властитель государства и знаменитый бретёр? САМОГО Рокэ любит кто-то? Пара собутыльников - Савиньяков? Богато для человека, прожившего много больше лет, нежели сопляк Ричард. Во-первых, повторюсь за Дримером, что Вы знаете о Савиньяках, Варзове, Салине и т.д. ? Надеюсь, Вы все-таки не ЛЧ имели в виду ?? :o ;D Во-вторых, это сознательный выбор самого Рокэ - не иметь близких привязанностей и казаться таким "неприступным". Что, надо сказать, ему удается почти так же хорошо, как и все остальное, причем, не только с окружающими, но даже - с некоторыми читателями ! ::) :P "Почти" - потому что люди из его окружения, смотрящие на мир своими глазами и думающие своими головой и сердцем, все равно к нему тянуться. Имеющие очи да увидят. ::) :P P.S.: Какой офф-топ..! :'( :-[ Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 08 мая 2005 года, 03:39:32 Цитата: Kardinal, Вам так нравится играть словами или Вы только вид делаете ? ::) Всего помаленьку :)Цитата: И, кстати, особой спорности утверждения я не вижу. ;)Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал. Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал. :PДик не знал, хочет ли он пострелять из пушки, а Ворон - и это знал !И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое. И не надо говорить о "подарках без души" - это неправда, это ложь. Подарки бывают своевременными и желанными только тогда, когда их делают лично заинтересованные люди, которым действительно хочется сделать тебе приятное. Близкие люди, искренне желающие добра. Имеющие очи да увидят. Сам Дик знал, что хочет ехать на войну, просто его от этого дела отговаривали. ;) А остальное Рокэ "знал" поскольку обладает богатым жизненным опытом и имхо ему нетрудно догаться, что нужно молодому человеку в возрасте Дика ;), но вместе с тем нужно признать справедливость вашего замечания про подарки, хотя не стоит приписывать этому особую близость- может примете вариант "искренне желающие добра"? :D И к вашему списку можно еще добавить-Дик не знал, хочет ли он отравить своего эра, а Рокэ знал :PИ еще об отношении к Дику окружающих(цитата Дримера): Цитата: Между прочим, это же можно отнести и к Дику. Мне почему-то кажется, что многие домашние хорошо относились именно к "Дику", тому, которого они знали до его отъезда Мне тоже так кажется, поскольку люди с детства знавшие и воспитывавшие его имхо видят в нем в первую очередь не Повелителя Скал,а своего воспитанника-"мальчишку", чему немало способствует патриархальность Надора.А кроме людей из Надора и Рокэ никто с Диком не общался достаточно продолжительное время для возникновения каких-то серьезных симпатий или антипатий Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Mythe на 08 мая 2005 года, 21:05:37 Уважаемая эреа Inwe, Вы немного перегибаете палку:
Цитата: Дик не знал, хочет ли он ехать на войну или домой, а Ворон знал. Именно хотел ехать на войну, даже просил подделать Наля письмо отца. Цитата: Дик не знал, хочет ли он Марианну, а Ворон знал. Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил. Цитата: И орден, и лошадь, и карас из меча, и много-многое другое. Карас из меча подарком от души неназовешь, а вот орден и лошадь... Хотя, лошадь он обещал Дику перед отездом и просто сдержал слово. Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR], Цитата: ардинал - о, да, я забыл, но - сначала матчасть: Quote: Золотистый генеральский иноходец рванул с места и карьер, вылетел на равнину, сразу же сбив чью то белую лошадь. Та упала, всадник вывалился из седла. Дик немного замешкался и отстал от генерала, мелькнула мысль о том, что нужно мчаться к Бонифацию, но вместо этого юноша непостижимым образом оказался в гуще схватки. К счастью для всадника, Сона в бою уже бывала. Кобылица, вызывающе заржав, проскочила между двумя кагетами, ударив кого то задними ногами. Мелькнули выпученные глаза, что то розовое опрокинулось навзничь, надвинулось что то зеленое, сверкнула варастийская сабля, и зеленое исчезло. Дик рубанул наотмашь, клинок вошел во что то мягкое и застрял, растерявшийся Ричард выпустил рукоять, но выручила обвивавшая запястье ременная петля. Сона, не переставая ржать, вздыбилась и пустила в ход передние копыта. Рядом возник кто то в черно белом, что то крикнул, но Дик не разобрал. Между ними вклинился здоровенный кагет с маленькой резной секирой Юноша, заглядевшись на непонятное оружие, промешкал, но кобылица не сплоховала, взбрыкнув задом. Чужой конь, получив ощутимый удар копытом, дернулся в сторону, секира просвистела над самым ухом Дика, раздался выстрел, кагет мешком свалился под ноги лошадей, а пристреливший его гвардеец поскакал дальше и затерялся среди сотен людей и лошадей. Вопли кагетов и талигойцев, конское ржанье, топот, какое то бульканье, пыль, острый пьянящий запах. Дик отчаянно махал шпагой, потом вспомнил о пистолете, который и разрядил в чью то разинутую пасть. Бой вертелся ярмарочным колесом, вокруг Ричарда орали, стреляли, рубили, падали, метались туда и сюда свои и чужие, фыркали, ржали, били задом, взлетали на дыбы кони, трещали копья, свистели ютинки. — Получи! — Бей уродов! — Бацута! — А, закатная тварь! — Кагетаааааа! — На тебе! Краем глаза Дик заметил, как кагет в бирюзовом наставил пику в грудь гвардейцу. Удар — пика перерублена, второй — бирюзовый повисает вниз головой, застряв в стремени. Упад раненный в грудь конь, спешенный талигоец схватился со спешенными кагетами, шпага застряла в теле врага, черно белый не растерялся, врезал надвинувшемуся на него здоровяку кулаком, выхватил странною вида топор с дырками по всему лезвию, ударил… — Разрубленный Змей! — Талиг! Талиг!!! — Казеа!!! — Вараста и Ворон! Каким то чудом Ричард оказался рядом с Эмилем, генерал и его конь были забрызганы кровью, явно чужой. Савиньяк что то проорал, весело сверкнув глазами, Дик не понял. Мимо промчался какой то таможенник, во все горло крича два слова — «пора» и «Шеманталь». Савиньяк кивнул, и все завертелось снова, но в схватке наступил перелом. Если б Дик был парящим в небе ястребом, он бы увидел, как передние кагеты пытаются развернуться навстречу выскочившему из рощи противнику и как «золотой эскадрон», сделав петлю, ударяет во фланг тем. кто сцепился с Савиньяком. Это стало последней каплей. Все больше и больше кагетов заворачивало коней, пытаясь спастись бегством, и наконец паника стала всеобщей. Недавние преследователи, вконец потеряв голову, бросились назад по своим же следам. Савиньяк гнал бегущих безо всякой жалости. С каждой минутой становилось очевидней преимущество талигойских боевых коней над кагетскими лошадьми, даже самыми лучшими, — десяток талигойцев легко сминал три десятка кагетов. Ричард скакал рядом с Эмилем, крича что то немыслимое. Юноше казалось, что за спиной у него выросли крылья. Он был счастлив и бессмертен, они все в этот миг были бессмертны и всесильны. Враг бежал, его следовало догнать, уничтожить, втоптать в желтую пыльную землю, и тогда придет победа, высшее счастье, дарованное мужчине и воину. Копыта Соны выбивали дробь, над головой трепетало знамя с Победителем Дракона, и Ричард Окделл не считал его чужим. Это было его знамя, это были его соратники, это была его победа… В итоге - Сона (кобыла) убила\покадечила больше народу, чем наездник один раз ударивший, а потом всё время махавший шпагой... Согласитесь, я ведь привёл только то что написано... Хороший воин, прошедший полугодовое обучение к унарской "военной школе".... P.S. Я так чувствую, что пока кто-то из Хранителей официально не прервёт - поток оффтопа не иссякнет... это описание кавалерийского боя и пользовались саблей, а не шпагой. Попробуйте рубануть шпагой на отмаш да еще человека в кольчуге или кирасе на полном скаку. В ваших руках окажется одна гарда. Бывший наставник Ричарда, учивший и его отца, после тренировки сказал, что он ему не позубам. Шпагой Окделл владее довольно хорошо, но это оружие больше подходит для пешего боя и доказало свою бесполезность при взятии Барсовых Врат. В Лаик юным отпрыскам известных фамилий преподовались только основы, то что должен знать уважающий себя дворянин, а уж после окончания школы те сами решали продолжать им военную карьеру или нет. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 08 мая 2005 года, 22:56:23 Эр Myhte - я согласен (про техническую сторонц)... Но неужели Дик не мог этого знать? Далее - о школе унаров. Простите - какие "только основы"?
основам учились дома! В лаик же были лучшие наставники - и Ворон и все генералы прошли через Лаик! (если не верите, вспомните эпизод с Арамоной и его клинком-вертелом, после которого все обсуждают, какие они наставникам делали пакости). Да и за пол-года тренировок (заметьте - далеко не с ноля) - Дик уже должен был быть превоклассным бойцом, может не лучшим - но и не таким!! Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Асмела на 08 мая 2005 года, 23:07:37 Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит...
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 08 мая 2005 года, 23:42:04 Цитата: Уважаемая эреа Inwe, Вы немного перегибаете палку Как я понимаю, ключевое слово тут - немного... ::) :P :D :D Цитата: Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил. А про записку Вы читали ? ;) И как Вы думаете, что в ней могло бы быть написано ? :P "Уважаемая эрэа, к своему глубочайшему сожалению, сам прийти не могу, но вот вам мой оруженосец. Если понравится, можете оставить его себе на ближайшие пару дней. Все для вашего удовольствия, эрэа." ?? ;D ;D Так, что ли ? ;) И на кой Марианне - Ричард ? :D Цитата: Карас из меча подарком от души неназовешь А как назовешь ? ;) И предшествующую ему жертву Моро тоже ? Цитата: ... а вот орден и лошадь... Хотя, лошадь он обещал Дику перед отездом и просто сдержал слово. В принципе - да, в отличие от некоторых, это ему свойственно... ::) :P И, так, что насчет ордена ? ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 09 мая 2005 года, 02:20:16 Цитата: Но неужели Дик не мог этого знать? Далее - о школе унаров. Простите - какие "только основы"? основам учились дома! В лаик же были лучшие наставники - и Ворон и все генералы прошли через Лаик! (если не верите, вспомните эпизод с Арамоной и его клинком-вертелом, после которого все обсуждают, какие они наставникам делали пакости). Да и за пол-года тренировок (заметьте - далеко не с ноля) - Дик уже должен был быть превоклассным бойцом, может не лучшим - но и не таким!! Эр Lucifer, дома имхо они учились не только основам, причем учились годами. И что после этого мог дать Лаик?- разве что несколько подтянуть полных бездарностей. А теперь про "лучших" наставников: Цитата: Начальник школы - старый вояка, прошедший четыре войны и потерявший в последней кампании левый глаз, принял навязанного ему Арамону холодно и определил туда, куда тот хотел меньше всего. А именно - в фехтовальный зал. Фехтовальщиком Арнольд был весьма посредственным, а среди унаров попадались готовые мастера клинка, первым из которых был Рокэ Алва, превративший жизнь ментора в сущий ад. Цитата: Арнольда неожиданно удостоил аудиенции кардинал. В Лаик Арамона вернулся капитаном и начальником. Первое, что он сделал, это выставил за ворота поместья менторов и слуг, относившихся к нему без должного почтения, заменив их на новых, для которых капитан был богом и царем. Цитата: - Этот ваш Шабли - толковый человек. - Рокэ, поигрывая перчатками, всматривался в изумрудную гладь. - Вам повезло, юноша. В мои годы в Лаик описательные науки преподавал абсолютный идиот. Курт, вы уверены, что одной штольни и четырех вспомогательных хватит? т.е. менторы для которых Арамона "был богом и царем"-лучшие наставники ??? То, что Ворон и все генералы прошли через Лаик было данью традиции поскольку для занятия важного поста необходимо было заканчить эту школу. Лаик имхо ставит своей целью лишь выявить то, чему унаров уже обучили дома и немного подучить тех кого учили плохо, т.к. за полгода нельхя чему-то полноценно обучить, тем более владенью оружием и др. наукам которые постигаются годами,ИМХО. Inwe Что касается Марианны, то я согласен с Mythe в том, что Рокэ мог попросить Марианну, но никак не приказать ей. Я считаю Рокэ мужчиной в полном смысле этого слова, а вы пытаетесь утверждать, что этот мужчина приказывает женщине ???Есть конечно у Алвы некоторые недостатки, но таких перегибов имхо заним еще никто не замечал ;D ;) :P Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 09 мая 2005 года, 02:21:21 Асмела
Цитата: Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит... Ах ну да,... а ГДЕ по-вашему наставники лучше? Или для обучения оруженсоцев первых лиц государства, которые в будущем сами станут первыми лицами - будут брать "из каждой помойки". Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги? А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора? Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля! Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 09 мая 2005 года, 02:50:34 Цитата: Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля! Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: EXE-Q-THOR на 09 мая 2005 года, 02:54:03 Кардинал - т.е. вы фактически повторили мои слова ;) ;D ;D ;D ;D
Я так чувствую, за оффтоп меня скоро пошлют к Штанцлеровой бабушке отсюда ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 09 мая 2005 года, 02:55:23 цитата из: Kardinal на 09 мая 2005 года, 02:20:16 Inwe Что касается Марианны, то я согласен с Mythe в том, что Рокэ мог попросить Марианну, но никак не приказать ей. Я считаю Рокэ мужчиной в полном смысле этого слова, а вы пытаетесь утверждать, что этот мужчина приказывает женщине ???Есть конечно у Алвы некоторые недостатки, но таких перегибов имхо заним еще никто не замечал ;D ;) :P А причем тут вообще приказ ? ??? ??? :o Я так неважно изложила свои мысли, что Вы поняли мой пост именно так ? :o :'( Для такой умницы, как Марианна достаточно пары косвенных намеков и, если она сама захочет, то поймет. В силу симпатии и благодарности к маршалу. Или из дружеских чувств. :P И, естественно, ее никто не принуждал ни к чему... Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение. :-[ ::) :D Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ? ::) ;D Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Мэк на 09 мая 2005 года, 12:58:42 Цитата: Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик Помнится Дика и Рокэ муштровал... Или он тоже "не лучший"? Высокие у вас, однако, запросы... Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 09 мая 2005 года, 19:06:05 цитата из: Inwe на 07 мая 2005 года, 22:03:09 P.S.: Какой офф-топ..! :'( :-[ Офф - причем НЕИЗБЕЖНЫЙ. Потому как тема о хитромудрости Штанцлера в тему о интеллектуальной недостаточности Дика перетекает сама собой естественным порядком. Ибо не так уж Штанцлер и хитромудр. Помимо того, что приваживает он Дика, как уже было показано, как раз не лаской, а таской - он делает это не слишком аккуратно и часто путается в доводах - потому что приходится перестраиваться на ходу, а Штанцлер, ИМХО, очень слаб в импровизациях. Его сильная сторона - домашние заготовки, да и те он частенько исполняет спустя рукава. Ну посудите сами! Откроем страницы 440 - 441. Что говорит Штанцлер? "Ворон умеет показать, что ему все равно, но ОН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК". "Он завоюет Дораку и фельпцам Золотые земли, перебьет на дуэлях сотню глупцов, выпьет реки вина, но ОН МЕРТВ, Дикон". От так. И эти слова разделяет между собой разве что пара реплик. Так пациент скорее жив, чем мертв - или скорее мертв, чем жив? :P :P :P Грубая работа. Очень грубая. Очень небрежная. непростительный ляп. Такими заявлениями на самом-то деле нельзя и кошку обмануть, если у нее в мозгах извилины, а не испрямины. :P Белые нитки не просто торчат, они гнилые и лопаются по всем швам. И все же Дик, для которого макаронные изделия варить не обязательно, он их прямо так лопает, с целлофановой упаковкой, не разворачивая, глотает и это, не развернув. И кто ему после этого доктор? И удивительно ли, что обсуждая Штанцлера и его пресловутое (и явно преувеличенное) хитромудрие, мы то и дело впадаем во грех оффтопа, рискую быть отлучены от темы? ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 09 мая 2005 года, 20:45:09 О, нет. ;) Ну, просто совсем-совсем неудивительно. ::) :P :P
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 10 мая 2005 года, 02:12:40 Эла, позвольте с Вами на этот раз не согласиться.
Ну, дурик Дик, ну, макаронник, ну, любит лапшу тоннами потреблять... Но посмотрите, как искренне некоторые люди даже здесь (!) негативно воспринимают Рокэ, хотя они-то посвящены во многие тайны и "ху из ху". А 90% моих знакомых из тех, кто читал КНК, до сих пор искренне уверенны, что ПМ очаровательная, но сволочь и дрянь... Откуда взялось такое мнение, как Вы думаете? Некоторые даже здесь любят оперировать доводами кансилльера, как ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, я не раз такое замечала. Хорошо работает старик, хорошо. Я и сама грешным делом в некоторые его байки верила при чтении... Конечно, опытный человек, анализируя, нитки находит легко. Но если относиться к его рассказам без предубеждения (или, и того больше, как Дик, с почтением) - поверить и того легче. Конечно, лажи в его рассуждениях есть, но это чтобы "имеющий глаза да увидел". Обычно - видеть начинаешь только присматриваясь. А еще он и комплексам свиненка подыгрывал неплохо... В общем, Штанцлер может и не супер-профи, но отнюдь не бракодел. :) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Inwe на 10 мая 2005 года, 02:46:33 Цитата: Некоторые даже здесь любят оперировать доводами кансилльера, как ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, я не раз такое замечала. Так ведь это происходит от того, что люди чаще всего воспринимают почитанное как истину и результат собственных наблюдений, а тут - это результат наблюдений персонажа... Для нас написанное в тексте - единственный источник информации, неудивительно, что мы хватаемся за любую ниточку. А Дикона окружает целый мир и информация поступает к нему ото всюду - надо только иметь желание ее воспринять. И потом, согласись, ты и своим глазам верила в отличие от Дика. Нет, все-таки ставить себя на его место - бесполезное занятие. Разные люди в одной и той же ситуции ведут себя абсолютно по-разному - тем и отличаются друг от друга... Пусть это и не значит, что намного лучше или правильнее, дело не в этом - просто по-разному и все. Пусть у Дика не было оснований не доверять Штанцлеру. Но назовите мне причину, по которой у него не было оснований доверять своим собственным глазам, мозгам и сердцу ?? При их наличии, конечно... :-\ Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Kardinal на 10 мая 2005 года, 03:32:31 Lucifer
Цитата: Кардинал - т.е. вы фактически повторили мои слова Нет,я просто раскрываю смысл своего высказывания, поскольку в нем нигде не утверждалось, что за полгода обучить нельзя, а лишь указывалось что степень такого обучения низка. Цитата: Лаик имхо ставит своей целью лишь выявить то, чему унаров уже обучили дома и немного подучить тех кого учили плохо, т.к. за полгода нельхя чему-то полноценно обучить, тем более владенью оружием и др. наукам которые постигаются годами,ИМХО P.S. Цитата: Я так чувствую, за оффтоп меня скоро пошлют к Штанцлеровой бабушке отсюда ;) Утеште себя тем, что если вас пошлют, то явно не одного, а в очень хорошей(как количественно так качественно и ) компании ;) Inwe цитата(Mythe) Цитата: Откуда?! Да и как он мог ей приказать? Ворон мог попросить оказать ему встречную услугу. Ричард мог понравиться баронессе и в приглашении на ужин она могла попросить взять Окделла с собой. Рокэ отказался, а Дика отправил. Эрэа, ваш пост меня с самом деле насторожил- ведь Mythe в своем высказывании выдвигал две версии(1-жирное и 2-подчеркннутое). Вы же имхо увидели только вторую и тут же ее опровергли, но опровергли таким образом, что поставили под сомнение и 1 версию. ;) Цитата: Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение. Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ? Еще раз посторюсь- тема называется "Матчасть рулит, или ..." , так что все в порядке. ;) :)Мэк Эрэа, речь шла о полугодовом обучении в Лаик, что же до Рокэ, то здесь неоднократно уже высказывались, что он отлично натаскал Дика :D Ela Эрэа, позвольте с вами также не согласиться.В приведенном вами примере Штанцлер имхо наоборот проявляет свой ум: Цитата: "Ворон умеет показать, что ему все равно, но ОН ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК". "Он завоюет Дораку и фельпцам Золотые земли, перебьет на дуэлях сотню глупцов, выпьет реки вина, но ОН МЕРТВ, Дикон". От так. И эти слова разделяет между собой разве что пара реплик. Эти слова в самом деле разделяют пара реплик, но каких Цитата: - Он ищет свою смерть, а находит чужую, - тихо произнес эр Август, - его еще нельзя назвать безумным, но мне страшно думать, во что он превратится после смерти Катарины... Здесь Штанцлер показывает, что хотя Рокэ чувствует как все люди, хоть и скрывает свои чувства( ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК), но он уже "ищет свою смерть" и его смерть спасет многих людей( и в частности Катари), а самому Рокэ так будет даже лучше поскольку "его спасать уже поздно", и своей фразой "ОН МЕРТВ" Штанцлер как бы закрепляет в мозгу Дика, что убив Рокэ он окажет последнему услугу, что подтверждается дальнейшими раздумьями Дика.......................................................................................................... - Ее спасет только смерть Рокэ Алвы... А его спасать уже поздно Цитата: Это легкая смерть для уставшего жить человека. Все это конечно только мое ИМХО, но я бы сказал, что Штанцлер использует на Дике примитивные приемы нейролингвистического программирования.Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Асмела на 10 мая 2005 года, 10:42:45 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 09 мая 2005 года, 02:21:21 Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги? А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора? Сначала, между прочим, Арамона был именно преподавателем. В фехтовальном зале. И весьма скверным. За какие же заслуги он туда попал, напоминать нет необходимости. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Mythe на 10 мая 2005 года, 20:20:42 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 09 мая 2005 года, 02:21:21 Асмела Цитата: Если Ворон и все генералы обучались в Лаик, это еще не значит, что там были лучшие наставники. Один Арамона чего стоит... Ах ну да,... а ГДЕ по-вашему наставники лучше? Или для обучения оруженсоцев первых лиц государства, которые в будущем сами станут первыми лицами - будут брать "из каждой помойки". Вам напомнить, как некто Арнольд Арамона попал на службу? И за какие заслуги? А может напомнить какие обязанности у Арамоны? Вы его преподавателем считаете? мы точно читаем одну и ту же книгу одного и того же автора? Кардинал - за пол года нельзя научить владеть оружием? даже с ноля можно. А Дик и остальные начинали далеко не с ноля! В Лаик преподают не только фехтование! Да и не думаю, что их обучают в совершенстве владеть всеми видами оружия. Там ведь и историю и географию преподают. Лаик - школа офицеров, которую любой уважающий себя дворянин должен пройти, но по окончании срока оруженоства дворянин не обязан продолжать военную карьеру, вон Вальме даже на войне ни разу небыл. Цитата: отправлено: Мэк Отправлено: 09 Май, 2005, 12:58:42 Quote: Люцифер за полгода научиться можно и с нуля, но уровень такого "владения" оружием будет достаточен разве что для солдат, а никак не для офицеров, которыми и становятся выпускники Лаик Помнится Дика и Рокэ муштровал... Или он тоже "не лучший"? Высокие у вас, однако, запросы... Уважаемая эрэа мы обсуждаем преподователей Лаик, по моему Рокэ среди них не числится. ;D ;D ;D Имхо, а разве Рокэ ( и Лаик)учил его бою в строю или верхом? Цитата: Пусть у Дика не было оснований не доверять Штанцлеру. Но назовите мне причину, по которой у него не было оснований доверять своим собственным глазам, мозгам и сердцу ?? При их наличии, конечно... Странно, эрэа Inwe Вы пишете слова, а потом их же опровергаете?! Вот именно, что глазами и сердцем у него небыло оснований недоверять. Покажите хоть один повод или случай где эр Август грубо ошибся в разговорах с Ричардом, и имея ту же информацию что и Окделл, Штанцлера можно заподозрить? Цитата: А причем тут вообще приказ ? Я так неважно изложила свои мысли, что Вы поняли мой пост именно так ? Для такой умницы, как Марианна достаточно пары косвенных намеков и, если она сама захочет, то поймет. В силу симпатии и благодарности к маршалу. Или из дружеских чувств. И, естественно, ее никто не принуждал ни к чему... Предлагаю закрыть эту тему, пока у кого-нибудь из Хранителей не закончилось терпение. Кто-нибудь еще помнит, как именно она называется ? Про приказ Вы писали ранее, эрэа. Я записки не читал, думаю Вы тоже. Цитата: "Уважаемая эрэа, к своему глубочайшему сожалению, сам прийти не могу, но вот вам мой оруженосец. Если понравится, можете оставить его себе на ближайшие пару дней. Все для вашего удовольствия, эрэа." ?? Так, что ли ? И на кой Марианне - Ричард ? Можно и так: Уважаемая эрэа, в связи с неотложными делами я не могу принять Ваше приглашение. Мой оруженосец принсет мои глубочайшие извенения и засвидетельствуемВам мое подчение. А что Ричард не может просто понравиться женщине? Бедная Марианна она раз за разом ( Дик был у неё ни один раз ) терпела не очень приятные слова Окделла в свой адрес, она наверно мазохистка. ;D ;D ;D ;D Если это была услуга оказанная Ворону, то зачем она последующие разы пускала Окделла, а ведь могла ему отказать и так что Ричард не чувствовал себя оскорбленным. За примером далеко ходить не надо - тот же Килеан. Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hmeli на 10 мая 2005 года, 21:16:33 цитата из: Mythe на 10 мая 2005 года, 20:20:42 Странно, эрэа Inwe Вы пишете слова, а потом их же опровергаете?! Вот именно, что глазами и сердцем у него небыло оснований недоверять. Покажите хоть один повод или случай где эр Август грубо ошибся в разговорах с Ричардом, и имея ту же информацию что и Окделл, Штанцлера можно заподозрить? Рискну привести свой пример. Вспомните, как говорил Штанцлер об отношении Катари к Рокэ. Сперва: "Катарина любит Рокэ Алву", потом "Катарина восхищается ПМ, но боится Рокэ Алву", а затем и вовсе:"Катарина не любит Рокэ Алву, она его боится" (За точность не ручаюсь, но смысл цитаты передают верно) Так всё-так Катари Рокэ любит, не любит, боится или восхищается? ;) ;) ;) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Laura на 10 мая 2005 года, 21:28:22 "Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер мая. " :)
Ее отношение к ПМ зависит от настроения, погоды, и того, прищемил ли он сегодня хвост ее семейке или подарил рубин. :) Во всяком случае, если Дик умел бы думать, он бы нашел для себя только такое объяснение. Потому что до большего все равно бы не додумался. :) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hmeli на 10 мая 2005 года, 21:39:52 цитата из: Laura на 10 мая 2005 года, 21:28:22 "Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер мая. " :) Ее отношение к ПМ зависит от настроения, погоды, и того, прищемил ли он сегодня хвост ее семейке или подарил рубин. :) Во всяком случае, если Дик умел бы думать, он бы нашел для себя только такое объяснение. Потому что до большего все равно бы не додумался. :) Кто ишет, то всегда найдет ::) Было бы желание... Беда в том, что Дик даже до такой мысли не додумался. Все нестыковки в речах Штанцлера он просто не заметил или заметить не захотел..... ::) Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Ela на 10 мая 2005 года, 22:43:25 А нестыковок не так уж и мало. Один пример привела я, другой - Hmeli. Кто больше? ;)
Название: Re:Матчасть рулит, или Штанцлер форева - II Ответил: Hmeli на 10 мая 2005 года, 22:57:24 Ну, пожалуй, к нестыковкам можно прибавить ещё и то, что после возвращения Дика с войны Штанцлер резко перестал гнать совсем уж откровенную лабуду,вроде истрий о Джастине Придде и короле-любовнике. Да и вообще сменил тон с громких воплей:"Какой мерзавец и злодей!", на скорбно-уважительный:"Как жаль, что заблудшую душу ПМ уже не спасет ни Ангел-королева, ни Преданный ::) оруженосец!" ;)
Дика конечно такая смена тона не только не насторожила, но даже не удивила.......
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |