Форум официального сайта Веры Камши

Что такое страсть и почему люди изменяют. Я спрашиваю вас, т.к. самостоятельно в этом разобраться просто не вижу возможности. Себя понять не могу. Куда мне в других разбираться. А все что движет...

Моё понимание:

Страсть... хммм... наверное это можно охарактеризовать как "зависимость, болезненное стремление" к объекту этого чувства... С лк\ечениес страсти трудно - это как наркотик. Иногда помогает "снятие розовых очков".... но не всегда...

Теперь измена - это желание "поробовать чего-то нового"... В принципе, это чувство (желания изменить) есть у всех, но мужчинам наверное в силу генетически заложенных "программ воспроизводства" присуще несколько в большей степени... ;) Всё, разумеется имеет исключения...
Лечится одним из двух способов - или пониманием того, что то, чем обладаешь - лучше чем другое, либо... пересыщением ;) ;D

Говорю, основываясь на своих ощущениях ;) и том, что услышал от других.... :D

Почему же чаще изменяют любимым с нелюбимыми. Почему Робер и Дик с другими, когда они вроде как любят? Почему люди поступают так и задумываются ли они о том, что делают. Мне кажется если и задумываются, то поздно. Их просто начинает мучить совесть? Они только потом вспоминают что любят? Даже если любовь безнадежна, по их мнению, это оправдывает или не оправдывает такое поведение?

Lucifer, а если стремления нет, зависимости нет от объекта страсти. Если утопаешь в ней только в момент измены, а потом и не вспоминаешь об этом человеке ???

По- моему, изменять можно только любимому человеку. До замужества у меня постоянно было два партнера и совесть не мучила. Я же ни кому из них не говорила о любви.

Эреа Адельгейда - изменять можно не только любимому человеку, но и юридическому супругу и супругу по гражданскому браку. Не всегда понятия любимый\любимая и понятия супруга по вышеперечисленным видам брака совпадают :( - такова жизнь...

Эреа Shuny, теперь ваши вопросы, первый:
Вообще-то обычно это называют вожделением... Это сродни тому, что (приведу пример чтобы было понятно "с женской точки зрения") есть красивая допустим кофточка, которая висит в магазине. Вам её безумно хочется. Но вот купив и одев один раз, это не означает, что вы её оденете второй раз. И не означает, что эта кофточка станет самой любимой вещью. Я надеюсь аналогия ясна? К любви и страсти вожделение имеет совсем немного общего...

Второй:
Чаще всего изменяют с нелюбимыми оттого, что это проще... Как ни странно, но именно с любимым человеком слишком часто возникают проблемы. кстати, эти проблемы мы чаще всего и сами себе выстраиваем - боязнью показаться "не таким\не такой" в глазах любимого человека, боязнь причинить вред какого-либо характера, etc.
А с посторонним человеком намного проще - вам в приниципе по большому счету всё-равно, что этот нелюбимый человек будет думать о вас, вас не будет столь сильно волновать, не ущемили ли вы в чём-то его... Да и отсутствие последствий - тоже вполне желательный (для изменяющего) результат. теперь оправдывает ли или нет - .... тут довольно сложно. С одной стороны истинкт продолжения рода - один из двух самых сильных - наряду с инстинктом самосохранения. И в силу физиологических особенностей человека - подавление данного инстинкта часто приводит к психическим расстройствам. Это если брать физиологию... Теперь мораль - чуство Дика аморально априори - любовь к замужней женщине, к тому же королеве... так что его... действия аморальны хотя бы потому что он "изменяет" (хотя как можно изменять тому, кого с тобой ничего не связывает?) с замужней женщиной... Со стороны катарины Ариго претензий к Дику "о измене" быть не может априори. Теперь Мэллит... Опять же, "измена" в данном случае не имеет места быть. Вопрос же "внутренней измены" - очень сложен. Тут честно говоря решать изменять\не изменять нужно в каждом конкретном случае каждому конкретному "кандидату в изменщики"...

Старсть в данном контексте - сильное физическое влечение. Почему люди изменяют? А валар их разберёт почему. Кто как.
Слабость, отсутсвие нравтвенности, неудолетворённость своей половиной, месть, желание привлечь внимание и т.д.
Но есть одно хорошее решение этой проблемы: чтобы не изменять, не надо жениться. :) Тогда и изменять будет некому. ;)

Изменить можно прежде всего себе, факт наличия штампа в паспорте тут роли не играет. 8) Хотя лично я не считаю страсть, вплоть до секса изменой. Все бывает, и человек тоже не идеален. К тому же страсть живет обычно недолго, если не перерастает в нечто большее.

Я бесспорно согласна с мнением, что: «нежность в застывших формулах раздражает», и как следствие – люди ищут свежести на стороне. Но неужели нельзя попытаться свои отношения освежить вместо того, чтобы сходу искать утешение в чужих объятиях.

Adelgeida, а если они после замужества? И о любви вроде тоже не говорится…
А что если партнеры знакомы? (и не просто знакомы…). И что если партнеры знаю о существовании друг друга? И это их не обескураживает… и они относя к этому нормально… И что если они вообще такой большой семьей заживут…, а ревность то неизбежна… пройдет время и будет и ревность…
:)

Lucifer, как быть не кандидату, а изменщику…остановиться…продолжать…
Куда засунуть совесть? И что делать с общепринятыми принципами морали и нравственности? И что если изменщик(ца) не испытывает угрызений никаких по поводу своего поведения, но ему неприятно скрываться, в то время когда он считает измену – нормой?

ИМХО, внезапно вспыхнувшая страсть - не более, чем физическое вожделение. Может перерасти во что-то большее, может пройти, как приступ чихания (ведь если очень хочется чихнуть, сие от вас практически не зависит).
Измена....Ну, если оба, так сказать, юридически оформленных партнера относятся снисходительно к мелким грешкам друг друга, то какая же это измена? А бывает измена самому себе, измена Родине.... Куда совесть деть? А она есть? Что делать с общепринятыми принципами морали? ИМХО, принципы морали и допустимые границы нравственности каждый устанавливает для себя сам. А если нечто делаешь и вынужден скрываться, то -
"Делаешь - не бойся; боишься - не делай" (С).

Ох, ::)
Так, если уже не кандидат ;D...
Во-первых - стоит задуматься - нужны ли ещё отношения с тем, кому изменяют? может лучше прервать и не мучать себя и другого (других)?
Во-вторых - это измена с одним человеком или "каждый раз с новым"? В первом случае (с одним) возвращаемся к первому вопросу (про необходимость продолжения отношений)... Во втором спрашиваем себя - почему изменяем? Если не хватает чего-то в отношениях (закрепощённость в сексуальной либо эмоциональной сфере партнёра etc.) - возвращаемся всё к тому же первому вопросу :), но немного с другой стороны - "выбор из двух зол" - что лучше выбрать - оставить "как есть" и продолжать изсменять... либо взять и изменить свою жизнь?
Если же просто хочется "нового".... существуют 2 варианта. Первый вариант - попробовать чего-то нового внутри отношений... Второй - "доизменять" до пересыщения...
Общепринятые принципы и нормы морали - вещь настолько расплывчатая и неформулируемая, что в зависимости от точки зрения на одно и то же событие можно смотреьб минимум с двух диаметрально противоположных точек зрения... И каждая из этих точек зрения будет оправдана существующей моралью... так что о этом нужно заботиться меньше всего. Самое главное - чтобы измена была тайной... для всех кроме изменщика и того, с кем изменщик "производит акт измены" ;) ;D Нужно помнить - что всем всё равно не угодишь...
Ещё раз - нужны ли отношения с тем кому изменяем? Что даёт измена?
Ответив на эти вопросы - и можно понять (прежде всего себя).
А вопрос о том - изменять \ не изменять... Кажый должен решать в индивидуальном порядке - нет единого рецепта... Бывают в жизни обстоятельства оправдывающие и измену и многое другое... Не зная этих обстоятельств трудно хоть в какой-то степени сказать, что правильно \ неправильно в данной конкретной ситуации...

CrazyProf - а я бы не смешивал понятия "страсти" и "вожделения".... Мухи отдельно, котлеты отдельно...
Вожделение со страстью имеет немного общего... Страсть иногда называют влюблённостью (НЕ любовью, а именно влюблённостью)... Она либо переходит на качественно новый уровень, о чём и говорил Алаварус и я с ним полностью согласен, либо угасает. Одно точно - влюблённость\страсть - недолговечное чувство...
Вожделение - ещё более короткое чувство... Не будем вдаваться в его "технические характеристики", но вожделение крайне редко перерастает в что-то большее... если вообще привести определение "вожделения" - это желание обладать и ничего более. Согласитесь - с глубокими чувствами имеет совсем мало общего...
Страсть и вожделение могут быть "сопутствующими" и "составляющими частями" более глубоких чувств... Но при этом они второстепенны.

да 100% страсть или остается и превращается даже если не в любось, то в хорошую дружбу... или проходит.. (проверено))))))

Измена... ??? :-\ даже не знаю что сказать - иногда измену можно простить и понять, иногда нет...
бывает что лучше расстаться или все круто изменить...
а бывает, что обстоятельства и обязательства не позволяют принять решение в одну или во вторую сторону...и люди продолжают встречаться, даря друг другу немного радости и тепла и не требуя ничего в замен. ... (грусный вздох(((((

Изречения всяческие в тему и немного близко к ней:

Я Вас любил... ну чего Вам еще от меня надо?

Жила-была девочка... сама виновата

Каждый мужчина имеет право на лево.

Ненарочное зачатие

Нет ничего хуже, чем обманывать женщину... Но нет ничего приятнее, когда это получается.

(брезгливо)
Какая гадость...

А ещё эти высказывания полный бред и самая большая глупость.

Страсть-приходит и уходит,также как мужья и любовники.
Изменить можно кому угодно,но вот зачем?

Shuny - ... может я конечно и ошибаюсь, но ИМХО на этом форуме "ахворизмы" такого плана не совсем уместны...
Сабина -
Любовницы и жёны млогут проходить так же... Только зачем? Вы осуждаете Shuny а сама пишете в её стиле....

Всё приходит и уходит.Так лучше?Я никого не осуждаю,потому что этот бред придумала не Shuny.
в этом мире вообще ничего не стоит на месте. Например,муж,тоже казалось на всю жизнь,но развелись вполне спокойно и остались лучшими друзьями.Я вышла замуж во второй раз и я никогда не верила,что этот брак будет вечным.Любовники-это вообще понятия не постоянные. Тоже самое с женами и любовницами.Я не совсем точно выразилась,вот и всё. Зачем они приходят?Просто потому что невозможно провести всю жизнь с одним человеком.О любви я не говорю,но она также приходит и уходит,как ненависть, та же страсть о которой здесь говорится и другие чувства.

Lucifer , простите больше не буду такого писать, но это не мои мысли. Жестокие и некрасивые конечно, но факты есть факты, увы...

Sabina, спасибо. Приятно было почитать, яс тобой согласна. Я не когда не держалась за мужчин, вот друзья - это да, это навсегда, а мужчины, это мужчины их много...

А все-таки хорошо все это или плохо, а то у всех вроде как любовники любовницы есть, а у меня нету, может оно так надо, может оно уже вроде как и положено после четырех лет брака, может и мне стоит того, хотя желания вроде такого нет, муж вполне устраивает во всем...

Вот только жестокая правда по поводу измены и страсти никому не нравится.Нравится людям смотреть на мир сквозь "розовые очки",пускай смотрят дальше.

Простите, что вмешиваюсь...ИМХО, страсть, в том смысле, который мы здесь имеем в виду, это либо проявление слабости- любит он( она) "разнообразие в личной жизни", либо чтобы"отомстить"...Не знаю, почему это невозможно прожить с одним человеком ? У меня родители 27 лет живут и ничего, хотя ссорились. Я как-то спроил отца, не изменял ли он матери. Он улыбнулся: " Знаешь, до женитьбы много всего было, скрывать не стану. А после...Когда живешь с человеком, нужно ему доверять и уважать его. Если тянет налево- все, что-то не в порядке, разлад. А тогда и жить незачем вместе...". Я неженат, но ( можете смеяться, можете не верить) ни одной девушке не изменял- или все, или ничего. Но это моя точка зрения, и Боже меня упаси кого-то осуждать- мало ли что в жизни бывает...

Konstantin, мои родители тоже прожили вместе уже достаточно много лет и о измене даже и помыслить невозможно...Они как любили друг так и любят и мне кажется еще сильнее чем раньше. :)
А вот практика последних лет, среди знакомых и друзей и родственников в возрасте от 20-35, показвает изменяют как миленькие, совесть не мучает...и вообще считают это нормальным. Вроде как мужчина для этого и рожден.
А таких хороших, добрых и нежных, которые уважают (по крайней мере человека с которым вместе) - мало. Таких как ты, к сожалению мало. В том то и проблема, что отношения опошлились и очень страшненько смотреть что будет с ребятишками в таких семьях.

То что отношения скажем так упростились - спорить трудно...

Измены были, есть и будут. В кажом случае какая-то причина есть.

Вопрос как к этом относиться каждый решает сам для себя....

Да, и с этим трудно поспорить. Но, все-таки, хочется пожелать, чтобы мы этого избежали. Кстати, почти все мои друзья разделяют мою точку зрения. ИМХО, все равно не стоит прибегать к штампам: " все мужики...." или " все девушки..." Согласны?

Согласен. было бы хорошо приблизиться к "идеалу"... а не к животному миру....

Абсолютно!!!!!!!!!!!! Никаких обощений!!!
Это глупо!!!!!!!
Нет одинаковых людей и одинаковых ситуаций...
Нельзя сразу и сходу обвинять и кричать виноват или виновата.

И конечно не хочется сталкиваться с подобным, но.... жизнь вносит свои коррективы....

Нет рецептов как избежать или как не быть в такой ситуации....
Каждый сам принимает решение, что и кого выбрать..
И уж тем более нельзя вмешиваться с праведным желанием помочь....

Грустно всё как-то :( Среди моих знакомых я не знаю ни одного, кто бы любил по-настоящему. Изменяют друг другу - да, любят - нет! А совесть - это где-то глубоко, о ней лучше не вспоминать! Я разочаровался в мире, либо мне стоит одеть розовые очки...
Но я не вижу настоящих чувств, лишь их бледные тени, когда любишь, то изменять не хочется.
А вообще счастье в малом:
Вчера чертил до 4 ночи, а когда лёг спать, то был самым счастливым человеком, и не надо ни страсти, ни измен! ;D

Жизнь прекрасна, но радости в ней немного или надо просто научится радоваться тем минутам что есть.
или нескольким часам с человеком которого любишь...

А что есть настоящая любовь, я для себя так и не нашла определения????
Да и человечество по моему тоже....

А страсть безумна и прекрасна
;) ;) ;)

Вот чего я никогда не понимала и никогда не пойму - чем ЧЕРНЫЕ очки лучше розовых и почему мы обязаны смотреть сквозь них? Что розовые иллюзии, что черные - все равно иллюзии. А черные еще и неприятнее. :P
И почему если что-то "жестокое", так оно сразу уже и "правда? Ну зачем обобщать свой личный опыт на все человечество?

Эла, согласна.

И еще пару слов насчет "измены".
Очень часто "изменяют", уходят не К, а ОТ. От человека, который то ли ревностью, то ли навязчивостью, то ли бестактностью то ли еще чем превращает жизнь другого в компактный ад. Наконец количество переходит в качество, а оставленный считает себя оскорбелнным и обиженным. И ищет причину не в себе, а в "другой" или в "другом".
Если ситуация повторяется (а она повторяется, так как характер остается прежним, а то и ухудшается), то появляются преслвоутые черные очки и заявления вроде "все мужики - ...." или "все бабы - ..."
А на себя оборотиться?

Гатти, всё верно... и, к сожалению, не только к любовной измене относится, но и к нормальному общению. А имярек, от которого - рано или поздно! - сбегали все близкие знакомые, начал смотреть на мир сквозь Чёрные Очки (Эла, это он - ИСКРЕННЕ!). И каждого нового знакомого заранее подозревал в "предательстве".
Знакомые же - не зная ещё, с кем связались - сначала искренне старались убедить имярек в том, что не собираются его предавать... а потом, не выдержав прессинга, сбегали - подтвердив тем самым его "чёрно-иллюзорный" взгляд на мир.

Ну вот,а я-то думала,откуда эти затертые стереотипы ,начинающиеся со слова "Все..." :). Может быть, страхи и обиды, их породившие, не всегда беспочвенны? И далеко не каждый "имярек" так уж напакостил своим (бывшим) близким? Вам кажется, бросают всегда только тех, кто это и так заслуживает? И не было в Вашей жизни такой вот фрустрации?

Было. Пережить это было сложно, но в конце концов оба поняли,что разрыв-- это великое счастье.

Ой, как я с вами согласен! ИМХО, расстаться с человеком, который изводит тебя беспричинной ревностью, осыпает незаслуженными упреками- не измена. Просто невозможно общаться с таким человеком, тут, ИМХО, никакая страсть не спасет. Вото что обидно- стараешься, не обманываешь, заботишься( ошибки в отношениях совершаешь, но кто безгрешен), а любимыц человек обливает тебя грязью лишь на том основании, что " правду рассказала"...гадалка" ! А в это же время твой знакомый изменяет жене напропалую, а жена пребывает в уверенности, что муж- идеален. Такая вот проза жизни...

Извините,но я не говорила о том,что чёрные очки лучше чем розовые,а скорее совсем наоборот.Все живут в мире иллюзий,поскольку склонны в большинстве своём идеализировать любимого человека.Я назвала правду жесткой только потому,что в связи с изменой правда вряд ли может быть какой-либо другой.Всё это ни в коем случае не личный опыт,и на человечество я ничего не перекладываю,так как такая ответственность мне всё же не нужна :)

ИМХО, вы правы- если не идеализируешь любимого человека, то, ИМХО, он уже не любимый. Но беда в том, что идеализация часто во вред...

Страсть - это литературное термин обозначающий сексуальное влечение.
Измена - понятие субъективное, каждый по своему его понимает.

И последнее предлагаю вообще смотреть на мир без очков(я имею в виду всякие цветные), а если солнце, то... лично меня оно не напрягает, в крайнем случае можно кепку одеть или шляпу.

Не знаю, иногда взглянешь на мир без очков и отропь берет...

Нет! Даже если смотреть без очков (любого цвета), то мир прекрасная и удивительная штука и люди встречаются замечательные и чувства у них искренние... :P

Константин
"если не идеализируешь любимого человека, то, ИМХО, он уже не любимый."
Не согласен. Х-м-м. Я НЕ МОГУ идеализировать свою любимую женщину, ибо слишком хорошо её знаю. Но её недостатки не мешают мне её любить. ИМХО, когда видишь человека таким, какой он есть, проще любить его, чем выстраивать себе идеал, не имеющий в жизни воплощений.

Никогда не говорил, что мое мнение- критерий. В принципе, согласен с вами, эр Хельги. ИМХО, иногда недостатки только оттеняют достоинства. Но некотрые считают, что если замечать их, то это нелюбовь, а влюбленность...

Helgi, совершенно с тобой согласна.
Иногда это так мучает - все видишь, все знаешь, иногда даже понимаешь, что все скоро закончится, а поделать ничего не можешь, не выкидывается этот человек из сердца.

О,да, это сложное и грустное , ИМХО, чувство. Скрипишь зубами, называешь себя слизняком, но все равно идешь к любимой девушке...Любовь-страшеая сила. ИМХО.

Тут даже, ИМХО, немного другое. Есть вещи, которые можно поменять, есть, которые нельзя. И вторые либо принимаешь, либо нет. Приходиться выбирать - общество любимого человека, со всеми его недостатками, или пустота, но без них. А если всё-таки первое, то проще на проблемах не заморачиваться. (Хотя иногда кажется - убил бы! Но долго злиться не получается :-\)

...У Маргарет Уэйс в " Звезде Стражей" герой, отвечая , почему любят, говорит"- Это как воздух, без которого мы не сможем дышать, это Солнце, без которого мы замерзнем..."

Мне кажется, с изменой - как со смертью: пока не коснется тебя напрямую, о ней не думаешь и даже не очень-то веришь в саму ее возможность. А потом - да,"убил бы"... :(

Да, в измену не хочется верить. Но не обязательно "убил бы". Я вот человек мирный. Или прощу измену или просто уйду.

Константин!Уйти как раз не у всех и не всегда получаеться!Когда любишь по настоящему это практически не возможно "простить и отпустить"!И измена может оставить "незаживающий" след!
(Говорю,поскольку пришлось собственную сестру спасать от самоубийства.Не удалось ей простить и уйти!Правы люди:"Любовь зла - полюбишь козла"!)

Козла, скажу я вам, любите сами! (с) Тимур Шаов
Амуры амурами, но соображать все-таки надо. Моя первая любовь тоже кончилась изменой, ход моих мыслей после этого был приблизительно таков: Жизнь кончена, самоубийство-- единственный выход. Из-за такого ничтожества? Лучше я его убью! Ага, и меня посадят. Из- за такого ничтожества?!
Так что не следует бегать за трамваями и мужчинами-- всегда придет следующий (с)

Браво, эрэа Адельгейда! В 18 лет некий обманутый мальчик Костя страдал , писал коряяявейшие стишки,в которых сводил счеты с жизнью , а "изменщица" горько рыдала...Спасибо друзьям, вправили мозги...Эрэа Фертария, вы правы, уйти трудно. Но нужно, ИМХО. Иначе все может кончится печально...А вот интересно, в каих случаях , по вашему мнению можно простить ?

Но некотрые считают, что если замечать их, то это нелюбовь, а влюбленность...

Как раз, если не видишь недостатков - это влюбленность...
А любовь ...она на то и есть любовь, чтобы любить со всеми недостатками ;)

А измену все же невозможно простить...аже если по слабости характера останешься, все равно все отравлено и прежнего доверия и отношения к человеку не будет...Это больно, отношения становятся "хромыми". Зачем это?
Ведь это то же предательство, а как с предателями поступали? ;)

Да и таких прощающих , ИМХО, все равно уважать не будет сам прощаемый. Хотя бывают и исключения...

Измена-- далеко не всегда предательство. Иногда стоит просто перетерпеть и все вернется.

Константин, исключения всегда бывают, куда ж без них ;)


Adelgeida , да? А что же это? :D
Перетерпеть можно все что угодно, и убедить себя можно тоже в чем угодно ;D Но суть не меняется.
Друго дело, если изначально отношения по взаимной негласной или гласной договоренности предусматривают такие пассажи, но это уже совсем другая опера ;)

Вечная верность существует только в сказках и романах Марии Семеновой. У меня было до черта амурно-авантюрно- алкогольных похождений и походно-полевых романов (справедливости ради следует уточнить-- до замужества). Ну и что? Возвращаясь к постоянному партнеру, я вовсе не считала себя предательницей. Сезон измен закончен, можно хранить верность дальше.

В данном случае, ИМХО, следует признать, что в каждой семье или у каждой пары свой подход...

У моей подруги был в жизни такой момент, когда она узнала об измене своего мужа, при чём не просто о разовом мероприятии, а о серьёзной связи. Тот, однако, поразмыслив, решил из семьи не уходить. И она его простила. Правда, после этого у неё, что называется, и руки были развязаны, чем она и воспользовалась. Живут они, кстати, вместе до сих пор. Недавно серебряную свадьбу отметили.
А вот на себя я эту ситуацию примерить никак не могу. (Зарекаться, конечно, нельзя. Никто заранее не знает, как поступит в какой-либо ситуации, пока она не произошла). Но мне кажется, что я так не смогу. Причём дело не в том, что не смогу простить. Смогу, навреное. Всегда можно поставить себя на место другого человека и найти объяснения его поступкам. Просто я не смогу жить с человеком, которому я по сути не доверяю. И каждый раз думать - задержался он на работе, или пошёл к кому-то другому? Так и до психушки недалеко. Так что придётся расходиться.
To Adelgeida: Я так понимаю, что замуж Вы всё-таки вышли не за того человека,к которому возвращались после походно полевых романов? Так что это к вопросу об истиннолй любви, наверное :)

Об чем и речь. ;D
Если оба знают о приключениях друг друга и спокойно относятся, то это и есть негласная договоренность. Бывает, но редко, что это не мешает любви, крайне редкий случай. Обычно - просто удобное сосуществование.

А любовь, это прежде всего доверие, а о каком доверии может идти речь? Те редкие случаи, о которых я говорила выше, доверию не мешают, но такое случается раз на миллион.

Если доверие нарушено два выхода: рвать, как это ни больно или прощать, но как правило доверия уже нет, близости настоящей уже нет, случаются рецидивы (хыыы, как загнула ;D). Обычно больше продолжают цепляться женщины. :P
Вот это и называют "жизненной мудростью" А куда деваться? ;D Кто ж признается, что жизнь - коту под хвост? ;D ;D

С-секундочку!А почему это коту под хвост? >:(Что было -то было. И в этом наверняка было что-то хорошее. Что-то закончилось - значит будет что-то новое.Может, ещё и лучше ;D

Софико! :) Конечно! ;)
Я имела ввиду про тех, кто смиряется и остается, усиленно изображая счастливца.
Хотя...люди разные...
Есть поговорка, что каждый народ заслуживает своего правителя...
Наверное и каждый человек заслуживает своего пртнера. Если терпит, значит так ему и надо ;)

Адельгейде:
Ох уж эти походно-полевые.... ;D 8) :-*
Недаром в словах "полевой сезон" часто допускают весьма многозначительную опечатку ;) :P

Абсолютно согласна. Вот только печальная статистика среди моих знакомых показывает, что женщина за 35 никому не нужна, или нужна в качестве любовницы для женатого мужчины... Вот поэтому многие и терпят издевательства второй половины :(
А как бы я хотела ошибаться... :-\

А вот печальная статистика моих знакомых показывает, что разведённая женщина за 35 уже не хочет никого искать так сказать на постоянное место жительства рядом с ней. Она уже так привыкла к самостоятельности и независимости, что совсем не хочет подстраиваться к кому бы то ни было (а ведь в совместной жизни, как ни крути а приходится идти на компромиссы). Может,поэтому она предпочитает быть любовницей женатого мужчины? ;)

Алисс Слышащая, Sofia,
Наверняка бывает и то, и это.
Психологи говорят, что человек на самом деле чувствует себя гораздо комфортнее, если живет сам по себе, иногда пересекаясь с другими.
"И только кошка гуляет сама по себе и лишь по весне - с котом!" (Макаревич) ;)

В идеале конечно же хочется партнера, с которым сквозь огонь и воду, и смотреть в одну сторону, и верить до конца...ну как это там в книгах пишут... ;D
А в жизни...не..лучше именно пересекаться :)

А как уютно засыпать каждый вечер рядом с любимым человеком, свернувшись клубочком.... ::)

уютно, но это не навсегда будет уютно... ;)
Вот и говорю - пересекаться...Какое-то время идти рядом и лежать клубочками ;D

Но ведь это в наших силах сделать так, чтобы радость от совместного проживания не пропадала. Было бы желание ;)
Кстати, на мой взгляд, в этом и есть основная причина измен - стало скучно и обыденно и захотелось чего-то нового.

Скорее всего именно так и есть... Или желание "попробовать чего-то нового" чего с уже имеющимся партнёров поробовать по какой-либо причине не возможно.
Вот и 2 причины - скука и "неудовлетворённость потенциала". Ну, конечно существет и элементарная глупость... Но ИМХО мы говорим о осмысленных изменах...
И обе причины сводятся к взаимонепониманию. И нежеланию партнёра понять... Вот и всё...

Lucifer - [EXE-Q-THOR]
Когда в наличии все перечисленное и у партнера нет желания понять - ИМХО, лучше уйти, но не изменять. Хотя ... это я по себе сужу...мне было бы противно самой потом, так как изменой, предательством в первую очередь себя унижаешь, ставя себя на такую доску.

А так то люди всегда себя оправдают во всем и еще и пожалеют... ;D

Да. Женщины… Мужчины…
И мимолётный пыл страстей.
Когда от похоти и вожделения,
Глаза прикрывши с наслажденьем,
Друг к другу тянутся в постель.
Там, слившись в крепкие объятия,
Предавшись зову распалённых тел,
Забыли обо всём….
Предел…
Измена…
Наверное,
Соблазн тому виной?
Искус? Мгновенное забвенье?
Вновь вымолить себе прощенье
И изменить, обманывая вновь?
Мужчины… Женщины…
Измена…
Страсть…
Любовь…

::) ::) ::)

:o

это твое?!

Очень понравилось, эр Барракуда...ИМХО, эрэа София права- нет ничегго лучше, чем быть с любимым человеком. А когда он с другим( причем по твоей вине, на сердце, ИМХО, тяжело) :'( Это я своем брате. Одна ошибка стоила ему любви...

Типичный логический парадокс. Если человек любит, он так не ошибается. Если я люблю - она для меня единственная, неповторимая, а других женщин вообще нет. Есть люди, в том числе и женского пола. Может быть, красивые: "Вы хороши собой... а мне какое дело?" (из старинного романса).
Если человек пошел налево, то это значит, что какие бы хорошие и добрые чувства он к своей возлюбленной не испытывал, какие бы привходящие обстоятельства не толкнули его на этот шаг, по одному этому факту - она для него не единственная и неповторимая. Тест на любовь дал отрицательный результат (в лучшем случае- неопределенный).
А вот если любви нет... Тут уж большой простор для самых разных подходов.
С уважением,
Хронист
(P.S. Всю жизнь люблю одну женщину и никогда ей не изменял)

Уважаю!!! Но я , видимо, неправильно выразился- ДЕВУШКА изменила брату и он расстался с ней тут же. Она потом вышла замуж за другого после нескольких попыток помириться с братом. А когда он понял, что она- единственная, кто ему нужен, было поздно. :'(

Да, тут другой случай. Можно ли простить измену, если для тебя нет выбора - кого любить? Можно ли оставаться с человеком, если жизнь уже подтвердила, что он (она) не слишком надежен(на), но никто другой не нужен? Не дай бог попасть в такую ситуацию.
С уважением,
Хронист

Konstantin
да, это тяжко :(

А много времени прошло? Вполне возможно, что это такой период и будет еще любовь.

Эх, хоть и больно(и банально до ужаса)...но если любишь - простишь. Тут все просто-напросто упирается в выбор между муками уязвленного "Я" и осознанием, что без нее\него этого "Я" не будет вообще.

Нет, Тате, если бы упиралось именно в то, что Вы назвали, то этобыло бы как раз не проблема.
Проблема в утраченном доверии, вот что самое страшное.
И потом, единожды предав, человек сделает это снова. Особенно, если ему это сошло с рук пусть и большой кровью ;)

Ну, во-первых, все было имхо, давайте не будем так - "нет"" и все. Во-вторых не станете же вы отрицать ,что в итоге от данной потери доверия страдает именно оно ("Я" ;)),к которому все и сводится.
А с привыканием к безнаказанности (по большому счету) я полностью согласна.Хотя мне всегда казалось,что это бывает,в основном, в случае мужских измен.

:D
но от этого "Я" никуда ведь не денешься
И не откажешься, иначе, что же это за аморфное существо выйдет? Никому не нужное.
Нет доверия - нет и нормальных отношений. Одни никому, кроме мазохистов не нужные терзания ;)

Откуда такая уверенность? Я лично знаю человека, который изменил любимой. Действительно любимой. Не устоял, оказался слаб именно в ненужный момент. Он так истерзался, что смотреть больно было. Уверен, что в этом случае повтора не случится.

И как может быть одновременно "сошло с рук" и "большой кровью"? Это разве не взаимоисключающие вещи? Или в том смысле, что "надлежащая кара - только смерть"? :)

;D
это означает, что несмотря на все терзания и т.д. обиженной стороны человека все равно прощают, т.к. деваться некуда ;D ;D ;D

А если серьезно, то пример, приведенный Вами редок, но радует, что такое все же случается ;)

ИМХО, проблема в том, стоит ли прощать человека, которого любишь? Глядя на брата, думаю- стоит. ... У нас это в крови- отец однолюб, и мы с братом тоже. Я уже 5 лет безнадежно влюблен . И она через месяц выходит замуж...Поэтому и братишке тяжело. Мне-то что- она меня никогда не воспринимала , как парня, а у него ситуация иная...

Прощать стоит по-любому, особенно если любишь
но простить, не значит - забыть (уф, банально то как). И не значит снова поверить.
Если бы он тогда, еще не перегорев, наступил бы на себя и простил, где гарантия, что это не вырвалось бы у него самого потом во что-то уж совсем неприятное?

Гарнтии нет. Но он сам согласен, что попытаться стоило.

Любовь - это не всё... Есть ещё такая вещь как доверие. И когда подрывается именно оно... Тогда зачастую и любовь умирает... Сколько бы раз кто не простил - не доверяя сможет ли кто-то из нас жить (или просто продолжать отношения) с предавшим доверие партнёром? ИМХО - очень немногие...

: Lucifer - [EXE-Q-THOR]
Так о чем и речь то.
Ну любовь чисто по инерции еще какое то время существовать будет, она же не выключается сразу, но это уже будет точка обратного отсчета.

Потому брат Константина все-таки поступил правильно.
Есть конечно исключения, но слишком уж редкие.

: Konstantin
Возможно это самообман.
Хотя я наверное по себе сужу.
Просто если я сильно разочаровывалась в человеке и пыталась себя перебороть и "попытаться" - ниччего из этого не выходило.
Так что теперь в схожих случаях даже не заморачиваюсь предположениями о возможностях.

:'( Мне легче - прощать некого...А встречаясь с другими( раз уж любимая никогда моей не будет) ,...все равно не предаю- принципы и совесть не позволяют...

Konstantin
:-*

Константин! Встретить такие настроения в наш век так необычно,что даже как-то веришь :).

Так и тянет сказать какую-нибудь утешительную благоглупость,но...свой опыт не позволяет. Зато с уверенностью, основанной на нем же, могу утверждать, что осознание этой невозможности со временем притупляется и снова рисуются иные туманные горизонты.
Причем, как ни парадоксально, чем меньше нужно суметь простить этому человеку (ну,кроме самой нелюбви), тем легче его отпустить. А вот если были измены, встречи-прощания, когда тебя прокатывали много раз и все равно не признали "годным"...Такой осадок как-то не вымывается. :(

Так и тянет сказать: "а разве все это имеет значение?"

Страсть- это прелестное состояние... и впечатлений масса 8).
Ну, а если это причиняет боль тому, кто решил (сам!) быть с вами рядом, что ж ... мы сами выбираем какие впечатления, чувства, ощушения и люди нужны нам в эту минуту.

Понимаю, что это не совсем в тему, но...

«Страсти есть идеи при первом своем проявлении, и глупец тот, кто думает всю жизнь ими волноваться. Многие спокойные реки начинаются бурными потоками, но ни одна не скачет и не пенится до самого моря. И спокойствие это является знаком большой, хотя и скрытой силы.»
М.Ю. Лермонтов.

Уважаемая Tihe, разделяю ту же точку зрения- если ничего не было, то отпустить легче. А то, что у меня, скажем есть другая, то это, ИМХО, не значит, что я любовь предаю- жизнь дается один раз и нельзя все время быть одному. ИМХО, и страсть-тоже сильное чувство. Согласны? И а смайлик спасибо... :-*

Дамы и господа, я на форуме новичок, но в жизни наблюдал и наблюдаю отношения многих своих знакомых. И зело удивил меня тот факт, что почти все, кто отписал в данную тему, так или иначе дали понять, что уж они-то ни в коем случае и ни под каким видом, и даже в мыслях не... :) а если что-то и было, то давно и до замужества (женитьбы). Неужели здесь и правда нет никого, кто хоть раз изменил своей жене (мужу)? я уж не говорю о постоянных параллельных связях?  ;)

Поручик, лично я такими заслугами похвастаться не могу - нету оных у меня... ;D. И, может, действительно не все так уж и запущено? ;) :D ;D

Господа, а что собственно есть измена? Факт того, что  кто-то переспал с кем-то поссорившись со своей половиной, но продолжая любить эту самую половину в сердце, я изменой не назвала бы...А вот когда кто-то  мечтаешь о другом, думает о нем постоянно, при этом поддерживая уже с кем-то отношения - это больше похоже на измену...
Я думаю к этому надо проще относиться.

Devika Вы относитесь к факту измены чисто по-женски ;)
А мужчинам факт физической измены очень даже важен.
Мы по-разному устроены. :)

Устроены мы вполне одинаково - всем хочется, чтоб их любили, и побольше  ;)
А боязнь измены - это, на мой вкус, скорее собственнические инстинкты - как же, вдруг мне меньше станет (любви, внимания, прочих приятностей).

Я не хочу обидеть никого из высказавшихся, не дай Бог. Но по-моему, если ты человека любишь, ты радуешься его радости. Так почему тебе должно быть плохо, если ему хорошо - ну и что, если вот в данном случае не с тобой?

А мужчины по большей части собственники и есть..

Собственнические - да, но не так. Даже если в случае измены моего любимого человека мне станет доставаться больше внимания и "приятностей" (так сказать, компенсаторно), я все равно не смогу с этим смириться. Моё - и всё!  >:(  ;)

Хотя, я бо тоже не стала делиться...Просто изменять с умом надо...Так, чтобы не узнали, чтобы обидно никому не было...

Ага, и не заразно  :)
Вообще имхо измены как таковой нет... если разлюбил одного человека, поолюбил другого, по привычке живешь с первым без всякой радости, а радость даришь второму - это глупость, подлость и слабость. А маленькие радости жизни на стороне при сохранении большой радости в целом - это примерно как пивка попить после работы  :)

Ну я бы не стала говорить об этом столь приземленно...Всеже переспать с кем-то (уж простите - назовем вещи своими именами....Можете, если сильно припрет понизить мне карму...) - это не пивка попить...Последствия серьезнее могут оказаться. Но, в целом, где-то так...

Почему же приземленно?  :) Пиво - это святое  :) :) :) А плотская любовь - святое втройне, но (назовем вещи своими именами) это прежде всего удовольствие, кстати необязательно от чисто физиологических ощущений.

Прямо руки чешутся сделать табличку о восприятии измены мужчиной и женщиной.
Клинч..?
Мужчина изменил жене - "один разик", потому что у секретарши грудь больше, и она не требует от него решения проблем. Для него это естественно, потому что мужчины по природе своей полигамны, они (простите, дорогие мои) самцы, за редким исключением. И исключения эти скорее физиологического характера. ::) Но измену женщины он воспримет в штыки, потому что он собственник. Как лев в прайде, который, победив соперника, сжирает его потомство.
Помнится, любимый, говоря со мной об измене, сказал: "Узнаю - сверну шеи обоим". ;D
Женщина судит по себе: изменяя, она в большинстве случаев испытывает к объекту не только физическое, но и эмоциональное влечение (критерии разнообразны: не грубит, придерживает дверь... в общем, в лучшую сторону отличается от благоверного). Следовательно, аргументы мужчины о том, что это "просто секс, а люблю я тебя", на нее не подействуют.
Вполне возможно, что кто-то и смог найти понимание даже в этой сфере. ::)

А зачем вообще кому-то что-то объяснять, доказывать, аргументировать? Гораздо правильнее вообще не ставить дражайшую половину в известность  ;D

Дык мир же ж не без добрых людей, а потому все тайное...  (с)

Все-таки уж лучше сразу ставить в известность... как-то честнее что ли, и при разборках потом меньше отягчающих обстоятельств всплывает.  ::)
Оно, конечно, исключительно мое мнение, а я в данном вопросе не показатель, потому как патологически не ревнивая  :D

:) И я не ревнивый, а мне вот попадаются Отелло в женском обличье. Эр Поручик, а что здесь такого, если человек не приемлет измену и не совершает ее? И только ли собственничество ? А взаимное доверие и уважение?  :D Лись, а с кем те мужики женам изменяют?  :-* :-* :-*

Костик, точно не скажу, но надеюсь, что хотя бы с женщиной. ;D :-*

Наверное, в каком-то смысле это расчудесно. Но имхо сей добродетельный персонаж уподобляется двухлетнему ребенку, который, захлебываясь слезами, кричит: "я не буду есть салат оливье! дайте мне мою любимую манку с малиновым вареньем!"
Может быть, не совсем к месту, но тем не менее вспомнилось: "Добродетель во время насилия громко пищит и требует еще"
Моральный аспект верности раз и навсегда избранной любви, несомненно, имеет место быть. Но дьявол за левым плечом нашептывает мне, что влюбиться настолько, чтобы один-единственный человек был светом в окошке - это значит отрезать себе лучшую часть жизни по самые... ээээ... вопщем напрочь  :) А зачем? Чтобы Лучшие люди форума сказали: "Ах, какой ты молодец!"? Возьмите, так сказать, с полки пирожок  :)

А вам самому видимо очень важно то, что говорят о Вас, нэ  ;)
Иначе к чему весь этот эпатаж? ;D

Мне, если честно, откровенно по...  то есть нас... в общем все равно  :) За человека говорит не его язык, но его поступки.
И откуда это вам "видимо", для меня остается загадкой  :) А вот вызвать полемику - это интересно

То, откуда мне "видимо", написано в моей второй фразе, обойденной Вашим вниманием.  :)

Кстати... щас пришла в голову мысль: весь форум (впрочем, как и любые другие форумы) - территория флэйма. Ведь так хочется хоть иногда "призвать к ответу наглеца" (с). То, что не очень получается сделать в реале, легко  прокатывает на виртуальном Дарамском поле. И чувствуешь себя настоящим человеком: вот, мол, уличил гада и подонка! Щас мне карму повысят! Э-э-эх, кррррасота!

К чему эпатаж? Для собственного удовольствия и чтобы скуку развеять. Я ответил на Ваш вопрос, уважаемая Tihe?

Да, вполне ;)
А флейм и вправду пора заканчивать.  8)

Тема же загнется  ;D ;D ;D

А ну и фиг с ней - уже не интересно...

Для этого существует приват. :P

Абсолютно точно. Флейм тут систематически трут. И правильно делают. :I

Наткнулась недавно на разговор на эту тему в @дневниках. Живет тут. (http://www.diary.ru/~portal-dev4ata/?comments&postid=8452588)
Меня очень огорчило то, что есть люди, на 110% уверенные в том, что измена - это нечто неизбежное.
Вот это "все" сразило меня наповал. :-\

Таки идут. *)
Просто кто-то случайно и единично, кто-то целенаправлено. А вообще, это во многом от темперамента человека зависит. В том числе и сексуального. И от эмоциональной окраски отношений в паре. Потому, что женщины, например, если изменяют, то в первую очередь по эмоциональным мотивам.
Но бывает что и верного и не особо озабоченного подвигами на сексуальной почве мужчину так "достанет" его дама...А тут подворачивается "оддушина".
А для кого-то измена - как подтверждение квалификации. Что есть еще порох...*)
Путь наименьшего сопротивления. *)
И отголосок дольче виты, который маааанит, хех. 8)

"Не верю!" (с) Станиславский. То есть, понятно, что идут. Но не все же!

Не все признаются. ;)
И потом, есть, конечно исключения - идейные там... 8)
или те, у кого с ...хм...темпераментом туговато. :D

Измены же разные бывают. Есть случайные - ипа, бес попутал и все такое... 8)
А если отношения ооочень длительные...
Нет, люди несовершенны, это факт.

:o Ужас какой.
Да, тяжела и неказиста жизнь лисёнка-моралиста... :-\

И измены бывают расзного свойства.
Измена физическая - из-за нее гораааздо больше переживают мужчины (если им изменили)
Измена душевная - из-за нее больше переживают женщины.

Это-то я знаю... Но ведь бывает так, что между двумя людьми всё хорошо, они друг другу подходят, дополняют, так сказать, один другого, я бы сказала даже, любят, понимают и ценят... И какая должна быть причина для того, чтобы кто-то из этих двоих взял и пошел налево? :-\

Минутная слабость, алкоголь, тщеславие...Как правило все вместе и сразу.

*расстроившись окончательно, уползает в нору* Всё равно не верю. Из любого правила есть исключения.

По идее должны быть. 8)

Вот неправда твоя :) мужчины-то как раз понимают, что если женщина изменила физически - значит душевно она изменила еще раньше. Из-за этого и переживают.
Тоже, кстати, далеко не факт. Из всех моих пассий такая была только одна. Все остальные пытались наложить вето даже на вполне дружеские поцелуи - типа "мое! никто не смеет покуситься!" :)

НЕт, из-за таких измен переживаний, конечно же,  тоже гора. Но все же больше реагируют на то, что я указала. :P

Это вопрос любопытный...

Каждый реагирует в поеведнии другого на то, что для него самого важно. Если мужчина являет собой тип охотника - а так и есть в норме, то физическая измена для него - знак недостаточной квалификации, своего рода "Акелла промахнулся". А женщина стремится вызывать любовь, выходящую за пределы минутного (или многочасового  ;) ) удовольствия - она же у нас биологически отвественное существо. Соответственно - для неё "моральная" измена - свидетельство неправильно проведённной политработы или неверно сделанного выбора. Дескать, "но не любил он, нет, не любил он..."

Ндя... Юноши и девушки, изучайте психологию противоположного пола - и будет вам счастье ныне и присно и во веки веков. Аминь... то есть тьфу! Коннект!

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь на скорости не меньше 14.400!"

Кстати, данные устарели - теперь скорость должна быть не меньше ста мегабит :) в секунду :) 

Лись, вообрази, а ведь есть такие скорости, при которых начинается поверхностное плазмообразование  :-[ ;)

"И не забудьте противогазы: запах паленой резины раздражающе действует на слизистую носа!" ;D ;D ;D :-X

[quote author=Поручик link=topic=3087.msg148642#msg148642
Ндя... Юноши и девушки, изучайте психологию противоположного пола - и будет вам счастье ныне и присно и во веки веков. Аминь... то есть тьфу! Коннект!
Это точно!!!

Эр Поручик, Падший-то стоит и шепчет, но кто заставляет его слушать ? ИМХО, мы сами отвечаем за свои поступки  :)...Лись, выползай из норы- не все такие  ;). Я вот только не согласен, что девушки больше из-за измены переживают. Мне кажется, это зависит от конкретной личности . А почему один человек не может стать светом в оконце?...Измена. Не знаю. Эр Поручик прав - проверить мои слова никто из вас не может, но надеюсь, что верите  в мою искренность. В прошлом году, расставшись с девушкой, я уже через пару дней "сходил  налево ". И то потом какое-то неприятное ощущение было. Да и вообще, при изменах начинается вся эта игра в партизанщину, ложь, выдумки. К чему это?  :'(

*осторожно высоввывая кожаный нос* Точно-точно? :)
Мя знаю человечка, у которого одна мысль об измене вызывает так называемый "нестояк". ::) И от тщеславия это не зависит. Просто воспитание такое.

Отсюда мораль - люди всякие бывают. Для некоторых не изменять нормально, для кого-то моногамия - утопия.
Я посередке - бывало, и по разным причинам. Влияние момента, однако. Плюс есть одна, но длинная, платоническая и не взаимная страсть - гораздо длиннее моего брака, однако. Считать ее изменой?

Джен, я ужасаюсь. :o 8)

Если Вы - обьект страсти, то думаю нет. Если наоборот, то соответственно да.

Это Вы о чём, эрэа?  :-\

Хельги, вот об этом... ;)

Понятно!
Правда, я, как гуманитарий, таких словей - "поверхностное плазмообразование"  не сильно разумею. Хотя общий смысл ясен  ;D

"Не осуждайте и не судимы будете." Если кто и изменяет, его( ее ) личное дело. "Клеймить позором "  я бы не стал.  ;D Занятно- как правило других осуждают именно те, у кого "рыльце в пуху"...

Konstantin , это ты верно подметил. ;)
А также громче всех настойчиво проповедуют различные правильности те, кто сам им редко следует. 8) (не все, конечно. Тут важна настойчивость в проповедях).

Пусть мораль мне почитает, тот кто ей сам следует тогда количество желающих сократится примерно на 80% , а оставшиемя 20% пусть попробуют жить иначе и тогда тоже предпочтут о ней не вспомнить.

А смысл в морали? Всё равно у каждого человека на всё своя точка зрения. Переубеждать бесполезно. :P :)

Лиса, не своя, но зачастую навязанная. Иметь свою точку зрения на колючие вопросы не каждый может. Большинство предпочитает присоединиться к большинству

:) Возможно. Но, ИМХО, по такому щекотливому вопросу каждому стоит иметь свое мнение... ;)

Костя, я с Вами полностью согласен. Однако давайте взглянем в глаза двум фактам:

1) Иметь оригинальное мнение по данному вопросу весьма сложно, поскольку возможных вариантов не так-то много - всего два.

2) Не каждому человеку дана определенная внутренняя сила, опираясь на которую, он мог бы пойти, скажем так, "против всех". Потому большое количество людей "присоединяются к общему мнению". "Как все" - многим легче.