Форум официального сайта Веры Камши

Возник вот у меня тут такой весьма банальный вопрос: как посетители данного форума относятся к творчеству Михаила Юрьевича Лермонтова?
P. S. Буду дико благодарен всем кто ответит.

Всегда пожалуйста. Я, например, терпеть не могу Лермонтова как поэта (за редкими исключениями), но зато обожаю "Героя нашего времени", "Маскарад", и прочую "не-лирику"

А откуда ж такая нетерпимость? (извиняюсь за назойливость, просто меня друг недавно обвинил, причём небезосновательно, в фанатизме по отношению к Михаилу Юрьевичу, так что я теперь рассматриваю альтернативные взгляды на его творчество).

Один из самых моих любимых поэтов, драматургов, писателей.
Когда-то знала наизусть "Мцыри", "Демона", "Боярина Оршу", не считая менее крупных вещей. Сейчас подзабыла, но все равно считаю Лермонтова и Гумилева величайшими русскими поэтами. И самыми, наверное, недооцененными.

Насчёт Гумилёва - согласен. А вот Лермонтов... скорее он непонятый ИМХО.

ИМХо именно недооцененный. Человек, погибший в 26 и во всем обошедший "наше все" Пушкина, но навеки оставшийся "вторым номером", написавшим про "Смерть поэта"

Все стихотворения лермонтова, которые он показывал - шедевр (он был к себе более, чем строг и завещал, если с ним что-нибудь случится, не публиковать то, что он не считал достйоным, не послушались). Пушкин жил на 11 лет дольше, но я могу по пальцам перечислить его стихи, котоыре (ИМХО) можно ставить вровень с Лермонтовым. А сравните оценки

Прости, Gatty, все-таки, о Пушкине - это Твое ИМХО. Поэтому спорить, конечно, не буду, скажу только вот что. Мне Лермонтов тоже очень дорог, а сравнивать их, ставить выше или ниже, мне кажется, невозможно, уж Очень они разные, как из разных миров. Да они и принадлежали к совершенно разным мирам, хоть и не так велика разница во времени.
Что до меня, и стихи, и прозу Лермонтова люблю. Особенно - "Кинжал", "Воздушный корабль", "Последнее новоселье", "Умирающий гладиатор" и "Фаталиста"

И Пушкина люблю, и Лермонтова. И не сравниваю. А зачем? Правда, Пушкин мне ближе - в силу его мироощущения.

Я Лермонтова очень люблю, особенно поэму "Демон", стихи о Кавказе (еще бы), да и многие другие вещи... У него периодически натыкаешься на какие-то совершенно невероятные стихи, с необычными илеями, неожиданным взглядом на мир - причем как правило это бывает то, что старательно избегается школьной программой...
А вот "Герой нашего времени" мне не очень понравился, в основном потому что не понравился собственно герой ;)

Ну сравнивать Пушкина и Лермонтова, по-моему просто нельзя - они совершенно разные, так что один человек может любить творчество Пушкина и уважать творчество Лермонтова, а другой наоборот. Тут всё зависит от характера, темперамента, мировоззрения. А насчёт того кто всё-таки "первый" в русской литературе, я ничего сказать не могу, опять же зависит от предпочтений, хотя ярлык "лучшего", который современные литературоведы вешают на Пушкина весьма раздражает: они поэту разве что крылышки да нимб не пририсовывают, в то время как он, за некоторые стихотворения, вполне мог бы быть отлучён от Церкви.
Хотя довольно часто звучит мнение о том, что если Лермонтов в свои неполные 27 написал такие произведения, то что бы появилось проживи он подольше. ИМХО всегда считал, что человек написавший "И скучно и грустно..." "прожить подольше" просто в принципе не мог.
А почему?

Лермонтов - один из моих любимийших поэтов. (Особую радость составляет, что он родился 15 октября).

И совершенно согласна с Гатти, что он недооценен, имхо его стихотворения гораздо красивее пушкинских, но он всегда идет вторым номером после Пушкина, даже в школьной программе ему уделяется раза в два меньше времени, чем Пушкину, хотя это может даже к лучшему.

Лермонтов - мой самый любимый поэт девятнадцатого века. Всегда предпочитала его Пушкину. Это несомненно к лучшему. Моя нелюбовь к Герою нашего времени во многом связана с нудным прохождением его в школьной программе.

Hedgehik, сейчас уже не вспомнить, но мне Печорин казался очень уж черствым. Единственное исключение - истгория его любви. А вообще... перечитывать надо.

Кстати, не знаю как у вас, а мы в школе ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем Пушкина и Лермонтова вместе взятых проходили Маяковского... >:(

По-моему сравнивать поэтов вообще глупо, гораздо глупее чем даже писателей. Поэзия - это душа. И любовь к стихам того или иного поэта может быть вызвана только созвучьем душ, ничем иным. И что теперь - высчитывать, у кого душа ширше и богаче? В чем бишь у нас там души измеряются - в гектарах?

ИМХО, Печорин не чёрствый, просто он никому не раскрывается, и никто его полностью не понимает (даже Вера). А его любовь - это по-моему вообще одно из самых гениальных мест в романе.
Ну а перечитать - это хорошо, особенно "Героя нашего времени": там огромное количество деталей, на которых внимание только после нескольких прочтений обращаешь. А детали эти очень и очень важны.

Ну, по поводу Пушкина я соглашусь с Ксаней, а вот по поводу Лермонтова - с Гатти. Однозначно. ИМХО - Пушкин уже успел сказать то, что хотел, а Лермонтов еще и погиб на полувзлете - и все равно то, что он успел, невероятно.
А вот насчет черствости Печорина... ох уж наша школьная программа! Вспомним хотя бы встречу с Максим Максимычем - разве ж Пеочрин сразу его холодом облил? Ни в коем разе. Печорин ему от души обрадовался... до той минуты, когда Максим Максимыч повернул ему нож в ране, да притом очень основательно. Его упоминание о Бэле не просто бестактно - тут и слов подходящих не найдешь. Добрый он человек, но нечуткий, причем очень. И вот после того, как Бэла упомянута, опускается ледяная стена. И добрейший наш Максим Максимович очень расстроен "черствостью", которую к нему проявил Печорин. Ну, и кто ему после этого доктор?
А заодно и составителям школьной программы...

Есть предложение обсудить личность Г. А. Печорина: всё ж как никак один из главных героев Лермонтова, а вопросов и мнений по нему столько...
ИМХО если бы Лермонтов и выжил на дуэли с Мартыновым, то он потом недолго бы пробыл на этом свете :'(

Как выражались герои Зощенко, "я дико извиняюсь"... :-\ (потому как после завершения изучения в школе, да и во время изучения, не особо старалась прочитать этот роман). Но разве в этой истории не Бэла пострадала больше всех? Печорин-то просто развлекся... Вот, почему-то такое сложилось у меня впечатление...

ИМХО в данной истории более всех пстрадал сам Печорин, и он не развлекался (конечно можно сказать и так, но...), а пытался найти для себя какой-нибудь путь, идеалы, цель жизни. Не получилось...

Бэла-то бесспорно постарадала больше всех - но вот что Печорин просто (или сложно) развлекался... я-то как раз перечитывала текст не так давно. И впечатление у меня сложилось несколько иное. А уж что смерть Бэлы его тяжело потрясла - ИМХО, не вопрос. И ващееее - дабы это обсудить, следует перечитать текст уже сейчас, не под влиянием учебника литертуры и будучи уже взрослым человеком. Совсем другое мнение складывается.

Перечитать - не совсем правильное слово. Скорее будет - прочитать толком, не выискивая лихорадочно ключевые фразы, раскрывающие внутренний облик и т.д. (Все не о Диконе спорить :P) Добавить Лермонтова к списку классики, которая дожидается прочтения... Но насчет другого мнения... Предубеждение определенно есть.
Потрясла Печорина смерть Бэлы или нет, это как-то не прибавит к нему симпатии, если он послужил непосредственной причиной. ???

Про учебники литературы - это не ко мне. Все равно я их не читала. :P

Тоже поймала себя на мысли, что стоит перечитать и почитать.
Мне повезло, что "Героя нашего времени" я нашла самостоятельно и прочитала за год, до положенного по школьной программе.
Стихи же его, оставили меня в то время равнодушной. Но я вообще, в школьном возрасте с поэзией была в очень прохладных отношениях. Это изменилось уже в институте и, во многом, благодаря Гумилеву.
Так что, навеное, пойду снимать томик с полки. Интересно даже, какие будут впечатления сейчас.

А мне "Герой нашего времени" ещё со школы нравился.Действительно было интересно читать. Потом,уже после школы перечитывала несколько раз, понравился ещё больше.
Да и стихи у Лермонтова тоже очень красивые.

Стихи прекрасные. Слава богу,что он не стал как Пушкин-"Наше все".
"Настанет год,России черный год.."-любимая вещь у Лермонтова.
О любви Денис Давыдов писал лучше.
Проза-не нравится.

Я помню как мы с друзьями издевались над Мцыри за полную неспособность к ночному ориентированию и подсчитывали, сколько раз в поэме используется слово "грудь". Почему-то стихи Михаила Юрьевича кажутся мне несколько занудными. Естественно, это только мое мнение.

А вот Печорин-- действительно великолепен! Перечитываю роман где-то раз в год и всякий раз открываю что-то новое, не замеченное раньше.

Увы, уважением к Лермонтову не прониклась. В моем представлении этот человек эгоист и нытик. Но не отрицаю, нытик талантливый, и сквозь все причитания читается кое-что довольно милое. ;)
В Мцыри очень впечатляет сцена борьбы с "киской", а вот Печорин, как бы автор не отрицал этого факта, все же похож на маэстро, так что отношение соответствующее. ::)

Эгоист - вполне возможно, но вот нытик - никак! Надо просто учитывать, что Лермонтов свои стихи большей частью показывал лишь своим близким, а напечатано при его жизни была лишь мизерная часть всего того, что Михаил Юрьевич за свою недолгую жизнь написал. Так что то, что мы читаем и за частые "причитания" ругаем, для чтения вообще не предназначалось.

Знатоки творчества поэта, просветите, пожалуйста.
"Прощай, немытая Россия" всё же Лермонтовым написано или нет? Есть устоявшееся мнение на этот счёт?

Во всех известных мне изданиях Лермонтова оно есть. Да и стиль явно его.

Лермонтова люблю,но его "Мцыри" мне никогда не нравился,просто не выношу ещё со школы.А вот "Герой нашего времени" одна из любимых книг.

А моя любимая поэма у Лермонтова - "Демон". И картина Врубеля очень здорово дополняет ощущения... :)
В "Мцыри" я очень люблю вступление, Лермонтов вообще один из немногих известных мне поэтов, кто умел поймать и напискать словами душу гор. Еще это умел сделать Высоцкий...

Очень люблю Лермонтова. И стихи, и прозу. Стихотворения удивительно красивы с точки зрения фонетики - кружевные, рисующие, хрупкие или мощные, стремительные... Сущее удовольствие произносить и слушать. :)

Как же, как же? Несколько лет назад велась оживлённая дискуссия на тему, мог ли великий поэт написать столь порочащий Родину стих. ;)
Когда я перестал следить за баталией, в явном большинстве пребывали сторонники теории о том, что "Прощай, немытая Россия"- это фальшивка, приписываемая Лермонтову негодяями. Правда, список негодяев у разных поборников идеи колебался от большевиков до американцев. :)
Я не шучу, это и на ТВ проскакивало, и в "Литературке" было. Причём среди защитников сей точки зрения встречались всякие литературные "светила".

Литературные и литературоведческие-- разные вещи. А точка зрения, выраженная в стихотворении явно лермонтовская. И моя, кстати.

Лерморнтов - один из моих любимых поэтов чуть ли не с младших классов. Спасибо моему папе, всегда давал почитать хорошие вещи. С Пушкиным, конечно, сравнивать не стоит, они даже жили разных... обществах что ли. Пушкин - торжество патриатизма (победа над Наполеоном и прочее), Лермонтов - время Николая I, жесткая цензура и прочие радости, это и наложила след на его творчество. У Пушкина просто не могло быть героя нашего времени, у него иные герои.

А вот на меня стихи Лермонтова никогда впечатления не производили из-за своей излишней р-р-романтичности, но проза нравится. Больше всего даже не "Герой нашего времени", а более короткие отрывки...

А мне из всего литературного наследия Лермонтова больше всего нравится "Вадим". Сильная вещь с удивительно мощной, хотя и мрачной энергетикой.

Лермонтов - рулезззз, особенно его стихи и поэма про демона!
Кстати, у меня небольшая просьба: не поможет ли кто найти один стих, название точно не помню, кажется "Мой демон", кончается примерно так:
Но гордый демон не отстанет,
Пока живу я, от меня,
И ум мой озарять он станет
Лучом чудесного огня,
Покажет образ совершенства
И вдруг отнимет навсегда,
И, дав пречувствие блаженства,
Не даст мне счастья никогда.
Я его когда-то учила, но после экзаменов все начисто повыветрилось из головы. Заранее спасибо.

Проза его мне нейтрально как то, а вот стихи очень душевные, про Демонов он классно пишет. С иллюстрациями Врубеля,бокалом вина, и вьюгой за окошком читается супер!

  Вот уж воистину "Герой своего времени". Стихи его очень нравятся, в особенности "Мцири"...

"МцЫри"!

"Ммм, Цири" - это, наверное, Мистле говорила Фальке после ночи любви. А вот маленького грузинского мальчика звали Мцыри. 8)

Как звали мальчика, неизвестно, скорее всего, какой-нибудь Шамиль и, возможно, даже Басаев. Так как был он пленным и их горных народов. Скорее всего,  чеченцем. Окрещенным, выросшим в грузинском монастыре, но не забывшим  своих корней.
А "мцыри" по-грузински что-то вроде послушника, который еще не принял пострига, но никак не имя.

Знаете, очень интересно сравнение Лермонтова и Пушкина. Талан у обоих примерно одинаков, но у Пушкина (даже в грусти) очень много светлого, а у Лермонтова всегда (почти) много желчи. Почему? Полагаю, причина была в системе воспитания того и другого поэта. Балованный мальчик, попавший в зверинец (это я про Лермонтова), на всю недолгую жизнь сохранил чувство неуверенности в себе, которое пытался компенсировать злостью и язвительностью. Из-за чего, кстати, и погиб.

Много желчи????????!!!!!!!!!Для меня Лермонтов - печаль, гордость, одиночество, стремление.....(к чему-то такому, не знаю как сказать) и красота, безграничная свобода. И для меня он бесконечно ценее, чем Пушкин. Талант же свой он просто не успел проявить в полную силу, но того что он проявил хватило, чтобы навсегда остаться классиком.

Мне кажется, что поиск свободы в произведениях Лермонтова, говорит о свободе больше, чем стихотворения подобного рода у Пушкина. :)
К сожалению, о самодастаточности ничего сказать не могу, зависит от того что вы имеете в виду. Вам кажется, что Лермонтов в своем творчестве повторяет черты творчества других писателей??

Руками и ногами за Лермонтова и всех, кто сказал о нем доброе слово!!!
люблю его с детства, слава богу еще до прохождения в школе. начитавшись его стихов, стала писать сама.
а вот Пушкина не люблю, но уважаю, так сказать, за вклад.
сравнивать, конечно, не стоит, но все равно сравнивается - у меня в пользу лермонтова! :D

eleen , подпишусь под каждым словом ;)
Лермонтов куда талантливее Пушкина (ИМХО).
Несправедливо, что его отодвигают на второй план...

Честно говоря я не вижу смысла и причины сравнивать Пушкина и Лермонтова. Они формировались в несколько разные эпохи, видели разное, по-разному переживали то, что видели. И, разумеется, выражали это в своем творчестве. Почему один должен быть хуже или лучше другого? :-\

Alavarus , мы же говорим не об их социальной позиции, а об их таланте и выразительных средствах.

Нет, нет! Дело не в этом. Почему сильный человек никогда не дерется? Потому что ему этого не надо. Почему уверенный в себе человек никому ничего не пытается про себя доказать? По той же причине...
Пушкину даже в самые тяжкие для него годы не надо было искать свободу -- она была в нем. А Лермонтов даже наедине с собой был несвободен. Именно поэтому он все время пытался всем доказать, какой он отчаянно смелый, именно поэтому лез на рожон, задирал окружающих -- от неувернности в себе.
Вот об этом я и говорю, когда отмечаю, что Лермонтов так и не успел повзрослеть и достигнуть самодостаточности. Вопрос не в самом творчестве, а в психологическом состоянии человека.

Возможно, вы абсолютно правы. Но его психологическое состояние , его неуверенность и метания привели к написанию необыкновенно красивых стихов. Может быть, он не был внутренне свободен сам, но дал представление о свободе другим, дал очень многое. Чувства, которые возникают при чтении его произведений, как мне кажется, необходимы для личного роста человека. Хотя, конечно, я совсем не хочу принизить роль Пушкина в русской литературе.
А самодостаточность... Как поэт, мне кажется. он самодостаточности достиг, а как человек... сейчас об этом сложно судить, и я не могу за это браться :( :(.

МОДЕРАТОРИАЛ.
Господа, "за базар" надо отвечать в том числе и тогда, когда речь идет о людях, которые уже не живут, а не повторять что-то где-то как-то услышанное или прочитанное.

Впредь, характеризуя истоирческих личностей убедительно прошу пользоваться элегантными выражениями, приводить примеры  со ссылками на источник или хотя бы с указаниями "есть сведения".

В связи с этим ряд постов из этого топика убран, а господам предлагается либо доказать свое личное знакомство с Лермонтовым, либо вести себя пристойно. 

В тесте по "Хроникам Арции" на вопрос "Вы умеете наживать врагов?" был приведён замечательный ответ: "Мои враги - это враги моих друзей и того, что мне дорого", ИМХО, аналогичная ситуация и с Михаилом Юрьевичем: был определённый тип людей, который он презирал, на них-то и совершались постоянные "наезды". Были конечно случаи, когда Лермонтов действительно зло шутил над ни в чём не провинившимися окружающими людьми, но это, ИМХО, у человека чувство юмора такое, и существует множество свидетельств того, что узнав о том, что на его шутку обиделись Лермонтов немедленно и искренне извинялся.

Ну а если рассматривать свободу Пушкина, то могу сказать только одно: по личным ощущениям Пушкин писал о любви куда больше чем о своободе, и при этом всю жизнь тоько и делал, что прыгал из одной постели в другую, частенько более не вспоминая о покинутых им женщинах. Такой вот "Певец Любви".

Сорри, если уже было.
Две увлекательные статьи - о поэзии Лермонтова и о "Герое нашего времени" (из книги Вайля и Гениса "Родная Речь. Уроки Изящной Словесности"):

http://lib.baikal.net/win.cgi/PROZA/WAJLGENIS/literatura.txt#11 (http://lib.baikal.net/win.cgi/PROZA/WAJLGENIS/literatura.txt#11)
http://lib.baikal.net/win.cgi/PROZA/WAJLGENIS/literatura.txt#12 (http://lib.baikal.net/win.cgi/PROZA/WAJLGENIS/literatura.txt#12)

А мне Лермонтов совсем не нравится.  Его стихи кажутся очень нудными.  Кстати, я слышала что у него был очень плохой характер. 

Почему-то отношусь к Лермонтову хорошо. Во всяком случае он не так "избит" как Пушкин.

Господи, Лермонтов "не нравится", Пушкин - "избит"... Как сказала Раневская про "Сикстинскую мадонну": "Она давно уже сама выбирает, кому ей нравиться, кому нет."

ППКС
На этот счет хорошо сказал сам "избитый" Пушкин:
...ошикать Федру, Клеопатру.
      Моину вызвать для того,
      Чтоб только слышали его.

Нет, наверно вы меня все-таки не поняли. А "Онегин" - это вещь, причем довольно
...э-э... гениальная, Oben, и спорить я с этим не собираюсь

ИМХО, у каждого свой Пушкин, свой Лермонтов. ::)
Пушкин, ИМХО, это детство, сказки..., потом "Евгений.." (это школа) ;).
А Лермонтов - это уже отрочество. Это уже совсем другое состояние души ;).
ИМХО, Лермонтов  - это становление юношенства, вхождение во взрослый мир,... совсем другая история :)

Действительно, говорят, что каждый человек всю жизнь сохраняет в своем восприятии черты какого-то возраста. Вольтер, например, - старик... А Лермонтов - юность, но ранняя, переходной возраст, когда и к себе еще не приспособился, и все окружающее задевает очень чувствительно.
Стихи люблю ОЧЕНЬ, особенно лирику и Мцыри.
А если сравннивать с Пушкиным, то АС в любви скорее везло, а Лермонтову - не слишком :( ,-  отсюда и некоторая желчность. И еще  - Пушкин формировался в более свободной атмосфере, при Николае Палкине свободы было куда меньше, соответственно порывы к ней были интенсивнее

Как человек был зол и язвителен. А писал гениально. "Герой нашего времени", "Демон". "Мцыри", лирика последнего года жизни, - все восхитительно. В пору моей юнности, был моим любимым поэтом. :)

"Маскарад" (к "Герою" примыкает "Княгиня Лиговская")