Форум официального сайта Веры Камши

Ну, у нас в Москве при таком положении обычно сдают одну из трех комнат. Вполне приличные деньги имеют. И все же квартплата за "трешку" в хрущевке - 1500, от силы - 1600. Видать, дом у Вас - не рядовой?Официальный оклад и у меня - 6200. Остальное - "премия".Возможно. Но тогда - откуда такие квартплаты? Москву называют одним из самых "дорогих" городов чуть ли ни в мире. Неужели и Порхов - тоже?

Не подскажете тогда, какая в Москве средняя квартплата+удобства (газ, вода, электричество, etc). Если в перерасчете на СКВ. Хочу сравнить...

На тебе пример из моей платежки :)

Однокомнатная квартира 31,2 кв. м. с двумя прописанными человеками (без льгот и субсидий), включающая:
соц. наем, "оплата жилья", отопление, гор и хол воду, вывоз ТБО, радио (фига... только из платежкт узнала о сущесьвовании радиоточки!) - составляет 924 рубля с копейками.

Курс доллара сейчас пляшет в раойне 27,5-28 рублей за доллар, пересчитывай сам (у меня всегда были проблемы с математикой).
Газ - 9,6 руб. за человекка (в квартире с центальным отоплением и газовой плитой).
Электроэнергия:
1,53 - в квартирах с газовой плитой,
1,22 - в квартирах с электрической плитой.

Телефон в отдельной квартире - 170 рублей.

Еще ль 15 до 30 рублей в месяц обычно платится за домофон.

Вроде, все перечислила...

Простите, Вы это серьезно?
Сдать комнату в квартире, где есть маленькие дети?

Подожди, я что-то не понял. Это как? Десять рублей в месяц за газ?

Или это за кубометр/месяц (киловатт/час/месяц за электроэнергию, соответственно)?

А аггрегатно?

Но вообще дёшево. Не знаю, как там московские бутики и недвижимость, может оно и действительно самое дорогое в мире. Однако стоимость проживания никак не сравнима с...

Десять рублей в месяц с зарегистрированного в квартире рыла.
То есть если там зарегитрированы 5 рыл - уже 50 рублей.

Но если совсем честно - приведенные цифры - это стоимость не самого дорогого жилья. Если совсем откровенно - то стоимость дешевого жилья. И маленького.

Мой знакомый платит за квартиру в хорошем доме - в общей сложности - около 5-ти тысяч. За собственную квартиру. Не считая стоимости машиноместа и прочей байды - уборка мусора там рассчитывается индивидуально :)

Теперь о московской недвижимости, которая всегда в цене :)

Дешевле 50 000 долларов однокомнатную квартиру в Москве купить можно, наверное... но это оговаривается такими плюшками (на 1 этаже, в поселке "Северный", который формально - Москва, а ближе скорее к Дмитрову ;) , в аварийном состоянии, с отсрочкой заслеления...) что проще считать, что нельзя.

Опять таки, это низшая ниша типового жилья. С кухней размером от 5 до 6 метров. В домах постройки 60-70-х годов.

В новостройках цены начинаются от 2000 долларов за квадратный метр. Теоретически. На стадии "котлована".

5000 в месяц - прилично, но всё равно дешевле, чем у нас.

А вот по по коммунальным услугам у вас конечно халява, сэр. 8)

Впрочем, если учитывать уровни зарплат, может и будет некое соотношение, но всё равно продолжаю считать, что тезис "Москва - самый дорогой город мира/Европы/Вселенной" - это про бутики в ГУМе и на Тверской, а не про общий уровень цен.

Пророк, я тебе говорила о собственном жилье - то, за которое уже выплачена офигительная сумма денег (это я про пятитысячное) или про жилье "муниципального найма".

Съем квартиры по коммерческим ценам - это совсем другая история. От 250 долларов на окраине за однушку и до бесконечности (я слышала цифру 20 000. В месяц) - элитные аппартаменты с видом на Кремль.


Тут вопрос не общей дороговизны, а неоднократно рассматриваемой проблемы резкого расслоения населения по уровню доходов.
И еще.
Абориген, имеющий собственное жилье и знающий охотничьи тропы, разумеется, будет тратить на жизнь иную сумму денег, чем приезжий по контракту иностранец... ориентируясь на которого, собственно, и рассчитываются рейтинги "дороговизны" городов.

Вполне. Если этих детей нечем кормить - то лучше пусть поживут вдвоем в одной комнате. (Для справки - мы до 1964-го года жили вшестером в одной полуподвальной комнатке 18 кв.м. с печным отоплением, все "удобства" - во дворе...) И что такого страшного в том, что в квартире есть соседи? Вы о "коммуналках" слышали? А некоторые мои знакомые даже частные пансионаты организовывают - трехкомнатная "хрущевка", одинокая пожилая вдова сдает две комнаты, да еще и домашние обеды - вполне приличный доход.
Крайний случай - обменять на мЕньшую с доплатой. Но тоже - выход, хотя бы на время, пока дети вырастут.

Риш, Вы меня окончательно переубедили переезжать в Москуву работать и жить.
250 у.е за дешовую комнатку - это многовато. У нас за такие деньги можно 2-3-х комнатную снять где нибудь на окраине города (30 минут на Авто до центра с учетом пробок) или 1 комнатную ближе к центру. Хотя цены за жилье у нас ниже процентов на 10-20 (почти сапоставимо).
з/п в 10 000 рублей - это же смех, на такое я не готов пойти.
Да и как на такую жить то в Москве?
Вопросы:
Действительно это средняя з/п служащего? (я напуган)
Сколько стоит продуктовая корзина, можно по продуктам?

З\п 250-300 у.е. - это начальная зарплата на любом, примерно, месте в негосударственной компании. Студенты там... курьеры...

Если специалист квалифицированный, 500-1000 - это нормально.

10.000 рублей - это не московская средняя зарплата.

Снимать квартиру можно в Подмосковье, ездить в Москву на электричках. Это дешевле и так делают многие. Точных цен не знаю.

Shiiva, спасибо Вы меня успокоили.
Еще к дополнению.
Сколько в Москве стоит одежда, техника, мебель, про еду уже спрашивал?

По моему опыту, цены на всё это не слишком отличаются по европейской части России.
Luxury, конечно, в Москве дороже.

Вот читаю я этот топик и думаю, что не зря провинция москвичей не любит. Где уж нам их проблемы понять со средним доходом в 2.3 тыс. руб.

Ну, 2,5-3,0 тысячи - это, ИМХО, официально.
По крайней мере, на Кубани, (если совсем честно) средний доход где-то 9-12.

У кого официально, а кто и реально столько имеет. В нашем любимом городе (да думаю, что и в других так же) это учителя, медсестры, воспитатели детских садов, научные сотрудники.

Мне кажется бесперспективным сравнивать размеры зарплаты в городе Н и плату за жилье в городе М. Давайте лучше сравним непосредствЕнно средние условия проживАния и питания. (Если вы ещЕ настроены говорить о связи уровня жизни и заболеваемости )))). Мне кажется, что сейчас большая часть населения может поз олить себе фрукты зимой и по 200 гр. мяса в сутки, чем в доперестроечные времена. Средняя плотность проживания, думаю, сейчас, колоблется в районе 2 человек на комнату. Вто время, как ранЬше в однокомнатной квартире проживало по 3-4 человека.

Яллора - тем большее значение для этих категорий населения приобретают побочные доходы. Я ,например, знаю нянечку дЕтского садикА, которая в обед бегает домой с судками с едой, оставшейся от детей. Уже экономия. Конечно, если бы у нее была зарплата больше, она бы так не делалА, остаки просто бы выбрасывались. Или если бы голодные детсадовские дети все съедали.

А мне кажется что меньшая часть населения может себе позволить фрукты зимой и 200 г мяса в день, потому что реальные доходы населения в соотношении с затратами на обеспечение жизнедеятельности значительно упали. Хотя дело это настолько темное, что официальная статистика тут ничем помочь не может (по причине невозможности реально оценить доход населения), а неофициальной веры нет и быть не может.
Есть косвенные показатели: заболеваемость туберкулезом растет - растет, да еще как. Количество больных подростков растет - недавно в разговоре с врачами военкомата услышал, что число непригодных по здоровью выросло раза в три с советских времен (это был частный разговор, откупающихся сюда не включали), и весьма массовым стал дефицит веса и заболевания, связаные с неправильным питанием. Да что там подростки - примерно четверть рожениц поступает с дефицитом веса и жутчайшим авитаминозом.
Да и про жилье тоже, извините, не совсем правда ваша. С учетом того, что темпы строительства по сравнению с СССР упали минимум на порядок (цифры я могу поискать, если хотите) - откуда возьмется меньшая плотность населения? Вдобавок: купить новую квартиру - проблема для молодежи, потому что не каждая молодая семья найдет единоразово 200 000 руб. и сможет выплачивать еще по 7 000 ежемесячно в течение 3-х лет только для того, чтобы вселиться в две голые комнаты (это заниженая оценка, в действительности цифры еще больше, так как сейчас у нас, в Воронеже, средняя цена квадратного метра приближается к 16 000 рублей, а средняя зарплата - к 5 500 рублей).

Ну вот тут я свой семейный бюджетик подсчитал.
Квартплата: 2000 р. (входит все, большая доля тел. разговоры и электричество. Квартиру не снимаю, но она не моя, дали родственники до пока не куплю себе.)
Пропитание: 5000 р. (ни в чем себе не отказываем)
Карманные расходы: 3500 р. (обед, бензин и мелочь: типа сигарет, спички и т.п.).
Итого необходимых расходов, не стесняя себя и жену: 10500 р.
+ нужна одежда, раз в 2-3 месяца тратим по 3000-5000 р. (у нас в городе одежда очень дешевая).
Вроде ничего не забыл. И получаются средние расходы в месяц: 13000 р. З/п у меня 23 000 р., остаток следовательно: 10000 р.+з/п жены 7000 р. (где-то столько и остается).
Учитывая стоимость простенькой квартирки в 560 000 р. (не говорю о тех, которые мне не по карману), я на нее заработаю где-то за 33 мес./2 года и 9 мес./
Но это без учета непредвиденных расходов или напрягаться все это время, что уже не есть хорошо.

Да, со средним чистым доходом в районе до 20-25 т. (у меня выходит так, с женой и 2-мя детьми) о "купить квартиру" можно забыть, лет на -дцать. Кредит не спасет, больше переплатишь. Но жилье строится очень интенсивно, от халтурных панелек до элитного (по кр. мере у нас). Вопрос - для кого? (Хотя мне один знакомый строитель в уездном городе Ейске жаловался, что прогорел, два дома построил, жилье не раскупается, при том, что стоимость трешки в 120 квадратов порядка 20 туев.)
А по поводу 2-3 т. оклада у медсестер, нянечек, учителей... А кто из них живет на одну зарплату? Без приработков? (это я про жену моего коллеги, учителя русского языка - 2300 оклад и около 3500 - репетиторство). Памятник нужно поставить, ибо прожить на это невозможно физически.
2-3 т на селе - маловато, конечно. Но без учета огорода и подсобного хозяйство. Если есть руки, 12-14 соток (а меньше на селе нет, это не дача) дают 120-180 т за сезон (опять же, проверено на теще).

т гораздо печальнее. 2000 за квартиру, еще 2000 за детей (садик, "бесплатное среднее образование", кружки), около 6000 на еду (не шибко жирно). Еще уходит 1000-1500 на непредвиденные расходы типа лекарств. Средняя зарплата в нашем городе - 5.5 тыс. р. Наш совокупный доход 10-14 тыс. Только-только прожить. А кв.м. жилья стоит 18-20 тыс. Вот и посчитать - за сколько я смогу купить квартиру?

Пришлось мне сегодня посидеть у подъезда в компании трех дам пенсионного возраста. Меня позабавило то, что высказывания бабулек один в один соответствовали стилю и теме обсуждаемой в этой форумской ветки. Правда, они пришли к следующему неожиданному выводу: "У нас-то здоровье крепкое, а детей, молодежь жалко...Мы то еще захватили то время, когда все было натуральное. Помню... Привезут нам на поле баланду с крапивой - а там ведь самые витамины. И щи варили с крапивой, и травку всякую ели. Помню хлеба нам выдавали по 700 грамм, а детям по 300... Сейчас то все есть, а кусается... "
Короче, ничего удивительного в подъеме заболеваемости для старшего поколения нет.

PS Как вы считаете, неужели правда, что торговцы на рынках, чтобы непроданное мясо дольше сохраняло товарный вид, замачивают его на ночь в растворе формалина?

Нет, в формалине мясо не вымачивают :). Во-первых, его запах отбить невозможно, во-вторых от него меняется цвет на грязно-серый (он белок частично денатурирует).

Не в формалине. А в салициловой кислоте. И не только мясо. И не только торгаши на базаре. Вообще, консервантами пользуются очень часто.

Да уж... Вот, помню, в советские времена на радиозаводах в спирт (для промывки печатных плат после пайки) добавляли бензин. И ничего - пили... ;)