Форум официального сайта Веры Камши

Со Зверем дело ясное, что дело темное(с) ;). Мне вот тоже совершенно непонятно, что же он из себя представляет и чем так силен [img width=15 height=22]http://kamsha.ru/forum/YaBBImages/huh.gif[/img].
Это действительно некое материальное создание? Тогда какой магией оно владеет (ибо без магии с таким видом - права Trisha - только придавить кого ;D)?
Или изображение Зверя Раканов - это просто аллегория некой силы, слитой из 4 составляющих, которую может призвать "имеющий власть над Зверем"?
Я бы скорее выбрала второе, но в эту версию не вписывается пресловутое Сердце Зверя :-\.

Имхо, Зверь олицетворяет совокупность силы 4-х Домов, а сердце означает, что собрать и вызвать эту силу может только Ракан. А изображение зверя являет совокупность гербов 4-х Домов и является гербом вызывающего(Ракана). Похоже на магию крови, сила которая вызывает смерь вызывающего.
Хм... Во сказанул-то.

Гм.. А если Сердцем Зверя становится один из Четверых? сам человек? Или Ракан?

Ну это даже для фэнтази слишком :o

Да, похоже, это едва ли материальное создание. ::) Скорее всего, это символ или аллегория силы. Силы четырех домов (стихий?), слитых воедино. Чин, а почему Вы считаете, что Сердце Зверя не вписывается? А если под Сердцем понимать некую ипостась (магическую) вызывающего или ритуал опять же магический (отдачи сердца, как вызова сил)?

Зачем Зверь понадобился Эридани, по-моему, было две( ????) версии (по тексту): что бы загнать обратно изначальных тварей и для «устрашения общественности».

Енниоль вызвал Зверя для спасения Робера. Смешанной кровью троих (Иноходец, пока еще не Повелитель Молний, Меллит-залог и Альдо, как бы Ракан, а на самом деле Придд) «напоил» изображение Зверя (на шкатулке) и получил Алву в качестве Зверя, действующего на теневой стороне. При этом все остались живы. А сам Енниоль очень старательно допытывался, кто же именно вывел (читай спас) Робера.
А почему этот самый Зверь глядит в закат? Аналогия с Этерной или состояние души? :-\
М-да… еще один весенний бред получился, только грустный какой-то. :-[

Про то существует ли Зверь на самом деле я не давно спрашивал у Gatty в разделе "Виртуальное общение с автором". Цитирую ее ответ: "А Зверь Вам будет. Обещаю."

Гы... ;D
Rene pad Roke , мир состоит из материи, энергии, информации. К какой части относится Зверь? ;D ;)

К мат.части как шомпол к АК-47, то есть в качестве бесплатного приложения к "РАКАНСТВУ".

Насчет "бесплатного" - почему-то на ум приходит тот самый сыр ;) Просто логически рассуждая, можно предположить, что столь мощная магия не только дает, но и берет много.

Причем, дает многим, а забирает, быть может, только у одного... :-\

Trisha, можете "бредить" в свое удовольствие, результаты всегда интересные ;) :)

Дополню: материи, энергии, информации и знания. Любопытствующим (за подробностями) советую заглянуть в Синергетику Ю.И.Шемакина, это один из его любимых коньков. ;D

Это несомненно радует :), но ничуть не объясняет что же он все-таки такое, этот Зверь ;).
Не только логически рассуждая ;), в "матчасти", по-моему, прямо упоминалось, что за вызов Зверя Раканов нужно заплатить жизнью.
Последнее, имхо, тоже скорее говорит о неком материальном создании, т.к. сила все-таки невидима, ее еще продемонстрировать нужно :-\.
А вот это, имхо, не так. Не думаю, что Енниоль именно вызвал Зверя. Имхо, Достославный действовал наполовину наугад и в результате изображение Зверя Раканов сработало как символ дома, через который он смог дозваться до Рокэ и дать ему понять, что один из его "вассалов" нуждается в помощи. А дальше пошла в ход сила Раканов, они ведь многое могли и без вызова Зверя, который был уже этаким последним средством ;).

возникла интересная идея, что если Приддов или Бораска вообще нет - а есть соотвественно Дик, Робер и Рокэ, который по праву главного и заменит одного из Четырех, ну а четвертым Альдо (или не Альдо) будет?

Может быть я немного запутался :D в русском языке, но мне почему-то кажется, что цена Зова и цена Зверя - это разные вещи, причем во втором случае непонятно жизнь возьмут или дадут?
Может быть тот кто призовет зверя умрет, но потом восреснет уже в виде зверя. ::)

Чин, силу можно продемонстрировать, устроив, к примеру землятресение. ::) ;)
На счет Енниоля… уровень его знаний оценить, конечно, сложно. ??? Может и так, что Рокэ прогуливался во снах в качестве представителя Раканов, а не изображения Зверя.


Цитата: « возникла интересная идея, что если Приддов или Бораска вообще нет»
Че, как бы все уже согласились (путем обсуждений и, разумеется, в «рабочем варианте»), что Альдо – Придд, а наследники Борраска живут где-то в Варасте. Сцена на башне. ;)

Цитата: «цена Зверя — жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена — смерть».
А ведь об этом я забыла. :-[ Согласна. Но вот «воскреснет в виде зверя» мне не нравится, ;D совсем не нравится. ;D Что в виде тушки!? Кошмар, какой! ;D ;D :)

Одно не мешает другому, может Альдо или наследника Борраска убъют и тогда Рокэ придется заменить его ;D
Тушки? :o ::) :P
- Нет ли у вас мяса Зверя?
- Есть, только недавно завезли %))

Че, ну как этакое-то тело еще можно назвать? ;D ;)

Ответ на следующие пост
Туша, как-то грубо, не эстетично ;D ;).
Хотя, если с Большой буквы... ;D ;D ;D

Ну хотя бы Туша (с заглавной буквы, ведь он Зверь).
Это хотя бы звучит гордо :) ;) :D ;D

Ну так никто не обещал, что зверь будет этакой гимназисткой :P
он огромный ;D, сильный ;D, грубый ;D - монстр одним словом :P

А про тушку у меня ассоциации только с зайцем каким-нибудь. Как там Матильда говорила?
Таким тоном не скажешь «зверь заяц» и даже «зверь лев», а вот «Зверь Раканов» запросто, но ведь его нет, только нелепые старые рисунки. Как же она ненавидела герб Раканов, это четырехглавое чудище с птичьими крыльями и щупальцами морской гадины

Ну какая же это тушка 8)

А помните фразу - "Зверь, забывший имя свое"? Не помню кто и где ::) но точно было. А кто у нас забыл свое имя? Кто каким-то хитрым путем попал в Кэриану, а одновременно Робер чуть не лишился жизни, и если б Рокэ не вмешался :'( ... Имхо - зверь Раканов - одинокий Рино, а вызвал его Енниоль (вспоминаем зеленоглазую таинственную незнакомку ;) Вопрос - зачем?

---

_{Дерзость - мое ремесло, но это в крови}

Да, в принципе, или еще как-то. Но у меня такое ощущение, что просто объединенная сила - это слишком... очевидное объяснение загадочного Зверя :-\. Хотя, может быть, самое простое решение - самое верное :-\ :)?
Это Вы о каком моменте? [img width=15 height=22]http://kamsha.ru/forum/YaBBImages/huh.gif[/img]

— Знаки Четверых и Зверь, позабывший имя свое Блистательные не понимают?
— Нет, — честно признался Альдо, — нелепость какая то…
— Во времена, когда помнили ныне забытое. Зверь был знаком владык земных.
— Выходит, это, — Эпинэ запнулся, — по… старым герб Раканов?
— Можно сказать и так. — Старик предпочитал обрашаться к Альдо. — Зверь украшал щит первородных, стяги с ним реяли над золотой Гальтарой, а тень их закрывала весь мир.

ИМХО гоганы ничего не проясняют, а только запутывают ситуацию :P

Сам Зверь может выглядеть иначе чем на шкатулке. На ней, скорей всего, изображен сам ритуал вызова, т.е. совокупность силы Глав Домов и Ракана.

Имхо - Зверь Раканов - это даже не сила четырех домов и не конкретный человек, а судьба что ли ... защищать Кэртиану.
По словам Енниоля гоганы спасли Робера от непонятного волшебства с помощью крови Раканов (крови Альдо!), но если бы не появился Рокэ (собственно, где он появился, так и не ясно :) - наверное в бреду Робера. Мне кажеся гоганы пытались призвать Зверя ценой жизни Робера, а Рокэ как-то смог его спасти... Но зверь-то все равно появился имхо - сначала в виде загадочной Лауренсии (так ее звали?), а потом знаменитого котика из Нохи :D И вот этот зверь одно лицо с Одиноким - даже глаза зеленые :)

---

_{Дерзость - мое ремесло, но это в крови}

О как! :o
Мика, Рокэ появился, когда Робер был на теневой стороне (изнанке) Арагиса. ;)
А вот по поводу остального, не знаю, что и сказать (озадаченно). :-\ Или это шутка такая? ;D ;)

Здесь такая мысль появилась (может правда уже была?) :)

перед исходом каждый[Флох, Рох, Оллиох и Вентох] избрал себе деву и породил наследника... Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завешал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха — дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою Жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха...
Теперь о Вентохе. Вновь пошел он к смертной деве, и в условным срок родила она сына, и завешал ему Вентох власть над ветрами и свору псов, быстрых, как облака, гонимые бурей.

Что если сын Вентоха по какой-то причине не получил власти над Ветром?
Тогда получается, что есть трое и один (Ракан) - всего четверо (то, что нужно :))

Не-а, ;) по моему “перебор по делу о краже тел»(с), ::) то есть сил.
А почему бы сыну Вентоха не получить власть над ветром? Первородство в наличии. ;)
Повелитель ветра где-то есть. Тут уже было. Сон (видение) Робера на башне. Помните, кто там собрался? Осталось найти этого молодого казарона. ;) :)

Че, от ухода Абвениев до их "забвения" прошло, по словам Одинокого, не менее трех тысяч лет. Думаю, за это время в ходе разных ритуалов типа тех, что описаны в ПЭ, отсутствие одной из четырех сил было бы выявлено.
С другой стороны, трудно себе представить халтурщика-Анэма, не убедившегося перед уходом, что в Кэртиане остается его "полномочный представитель". Вроде бы Абвении были богами добросовестными и ответственными :)

Обидно. Но ничего не поделаешь :D

Вот-вот. Вспомните Пламя Этерны и испытание в ходе которого выявлено было что ребёнок жены Лорио Борраска (имя вылетело :() - Ракан.

... теперь о Звере. ИМХО Зверь - некое магическое... творение. Созданое Ундом, Литом, Астрапом и Анэмом для защиты Кэртианы в случае крайней необходимости. Это не Кольцо которым можно пользоваться каждый день. Это серьёзный защитный механизм "на крайний случай". Абвенни, насколько мне не изменяет мой склероз, не предполагали погибнуть в Этерне и рассчитывали ранее или позже всё-таки вернуться.... Гоганы кстати знают о Звере больше забывших. Вспомните, во время "болезни" Робера они "поят кровью" Альдо и Мэллит по их мнению "отражение" Зверя Раканов...

« Гоганы кстати знают о Звере больше забывших. Вспомните, во время "болезни" Робера они "поят кровью" Альдо и Мэллит по их мнению "отражение" Зверя Раканов...»
Вот тут у меня что-то не сходится. Кровь, по мнению гоганов, Ракана (а на самом деле Придда) и Мэллит, а появляется Ракан настоящий.

Триша - покажите мне место в книгах, где указано, что Альдо - Придд ??? ??? ??? Ну не могу я найти....

Trisha, мне пришло в голову такое объяснение: главы великих домов - "вассалы" Раканов, и напоив кровью дома Волн (считая, что Альдо - Придд) герб Раканов, гоганы дали знать "сюзерену", что нужна его помощь.
А Алва рассказывает, вернувшись в Олларию:"…мне стали сниться весьма странные сны. … Мне за какими то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему то нарвался на вашего друга Эпинэ". (ОВДВ, гл.3) Но т.к. Рокэ - Ракан, Эпинэ как раз и является его вассалом, которого Алва спасает ;).

Если бы в книге все было,
то и суда бы не было, и всех остальных споров (в т.ч. про латентность хомяков ;D)

Но и не интересно было бы :P

Люцифер, 1)косвенно, мат.часть: магия крови, 2) форум. :P ;)
Сцена с арой. Сочетание крови Альдо+Залог = эпизод прошлого с участием Придда.
Если Алдо Ракан, то и появиться должен был Эрнани. Вот и получается «латентный» ;D ;D Придд. ;)

Чин, очень похоже. ;) :)

"Если хто не помнит"..... то там был не только Придд... Но и Рамиро Алва... :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Так что "Альдо=Придд" - инсинуация на инсинуации... С таким же успехом Альдо может быть родственником Рокэ.... Вот я посмеюсь окажись это правдой.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

>:(
Насколько я понимаю, Зверь Раканов потому так и называется, что вызвать его может только Ракан.... причем ценой собственной жизни
( на худой конец, ценой жизни другого Ракана же ). Енниоль и его сородичи ПОКА не получили вожделенного первородства. ( и вряд ли получат, мне думается...
А Лауренсия... Оно, конечно, Одинокие в кого угодно могут превратиться... Но, ИМХО, Ринальди даже за-ради свободы родной Кэртианы от Раттонов в подобные крайности не ударился бы... :-[
А вот какую аду вполне мог подослать... в качестве наблюдателя.

И не говорите мне, что ада, сманившая Ринальди была рыжая. Думается, в Этерне водились девочки на любой вкус.

Да... в таком случае Одинокие явно открыли у нас филиал Этерны. У нас во дворе аж два таких вот Одиноких живут - оба наглые, рыжие и зеленоглазые ... ;D

Только где ж теперь та Этерна? ::)

А Ады - не Одинокие, по Рубежам не шлялись... ;D

Люцифер, по показанной картине, Альдо может быть только или потомком Придда, или потомком Рамиро. Последнее мало вероятно, т.к. за последние 400 лет едва ли какая-нибудь Принцесса из Раканов согрешила с кем-либо из Воронов. Да и мало их, Воронов в отличие от Приддов. Кроме того, Альдо, парень крупный, а Раканы никогда не отличались атлетическим сложением. Так что вероятность того, что Альдо Придд довольно высока. ;)
Риш, а как абвении попали в Этерну? По-моему не через пламя? Или нет? Опять же, какое-то лиловое пламя было под лабиринтом в Гальтаре. :)

Вороны берут не числом а умением... У того же Рокэ сколько было братьев? ;) ;D ;D ;D

Закатные кошки, Люцифер, я про Альдо и кровь , а он опять про девиации. ;D ;)

Задумчиво: Похоже, латентные девиации хомяков оказались эпизоотией.И надо сказать чрезвычайно заразной ;D ;D ;D

По Рубежам - нет. Но Кэртиана - не рубеж, а по мирам они ( ады) гуляли запросто, сманивая за собой кандидатов в Одинокие.

Эрэа Trisha, Как можно со 100% вероятностью утверждать, что Альдо = Придд?! Во первых картинку видел Робер Эпинэ, а не Альдо, что он видел мы не знаем. Во вторых эр Экзекьютор говорил о том, что род Алва потомки Раканов и Борраска. И где гарантия, что Енниоль не показал это намеренно?

Mythe, ну не со 100%, но с большой. ;)
Судя по репликам во время сцены, Альдо и Робер видят одно и то же. :P
А на счет гоганов, что-то я сомневаюсь, что они властны над магией крови. Особенно если речь идет о крови потомков Абвениев. :)

Что до того, кто чей потомок, то Рокэ по мужской линии прямой потомок Эридани( из дневников Гатти). :) :)

К тому же с какой радости Роберу иначе привиделся Эктор Придд? Робер же, кажется, Эпинэ? 8)
Или он тоже того... латентный? ???

Латентный кто??? :o

Наверное латентный Придд... ;) ;D ;D
Кстати, почему ара показала именно бой Придда с Рамиро... не могу понять... Эпинэ во всяком случае не много общего имеют ни с теми ни с другими... Может, это имело несколько иное значение, чем строящиеся тут догадки?

Например, что? :o ;)
Ну, а что можно привести «за» показ боя Придда с Рамиро( задумчиво). Переломный момент истории страны и последние минуты жизни Придда (как его там), одного из главных за последние 400 лет представителей династии. А Эпине просто зритель (свидетель) и видит то, что показывают Альдо. ;)

Зритель? Разве это кино?
Магия (кстати непонятно откуда и на какую Силу работающая) показывает один из переломных моментов. Почему? С какой целью? Предостеречь? Направит куда-то? Вопросов больше чем ответов...

Кино, не кино, а по сути что-то похожее на воспроизведение документальной съемки. А вот с какой целью – не понятно. :-\Силы, имхо, две: магия гоганов и кровь потомка абвениев. Кстати, для сравнения, ара+ кровь залога (Мэллит) = изображение Альдо в настоящем времени.
А вот принимала ли ара участи в спасении Робера, не помню. Надо будет посмотреть. :)

Что же, никто герб раккановский не видел? Мне кажется, все там ясно кто зверь... ???

Нет, ИМХО, герб - это определенная стилизация во-первых, во-вторых это изображение может быть иносказательным, эдакой загадкой, а в-третьих неизвестно кто и в каких целях сотворил сей ларчик (на котором изображение Зверя). Так что что есть такое Зверь Раканов и что он может из себя представлять можно только догадываться со ссылкой на ПЭ. Все это ИМХО.