Форум официального сайта Веры Камши

Тут в одной из тем по Кэртиане сперва я кое-что схулиганила с цитатой, а потом и вовсе разговор пошел - не родня ли Кэссин Дику? А также - что именно общее между Рокэ - и Югитой, Акейро или кем там еще, а также есть ли это самое общее? Чтобы не зафлудить тему, я открываю это обсуждение здесь, у себя - кому охота, присоединяйтесь. ;)

Что касается "черт рокэобразных" на мой взгляд действительно присутствуют.
Акейро - манерой внешне держаться от близких на расстоянии
Югита - не только приведенным разговором и но и тем, что успешно тащит на себе ответственность.
И конечно Юккена -юмором, и котегорическим нежеланием "развлекаться" ;)
А вот с парой Кэссин -Дик в двух словах не разберешься, тут нужен подробный сравнительный анализ ;)

Нужен-нужен. Вам и карты в руки. ;)
А я пока чуток обожду и потом уже свое мнение выскажу.

По моему насчет Кэссина с Диком все очень даже понятно - Кэссин мальчик добрый, его, как, кажется, в книге и говорилось, на лучших чувствах и поймал Гобей (Эла, если я имена где-то перевру, извини, книг под рукой нет, а память паршивая)
А Дика ловят на самолюбии и зависимости от окуружающих.
И это основное и самое важное отличие.
Общее? Есть, наверное. Про друзей они оба забыли быстро...

А вот друзей Дикон не забыл (даказанно мной ;D). И это не такая уж большая заслуга, учитывая то, что это первые люди в его сознательной жизни (помимо отца и старшей сестры), которых он интересовал не как «смена Эмонта» или «будущий герцог - Повелитель Скал», а сам по себе.
И Кэссин про друзей вспомнил, а тут тот случай, когда лучше поздно чем никогда.
Имхо - главное их различие -Кэссин своими поступками заслужил право называться человеком а потом и магом, Дикон пока заслужил лишь почетное звание «недосвина».

С рокэобразными всё как раз понятно!
Все вышеприведённые - вполне достойные напарники для ПМ.
А Кэссина обижать не надо! Гобэй ему мозги запудрил, поймал на его собственные положительные качества. А Дик сам успешно справляется, причём, как уже заметили, основываясь на своих отрицательных чертах характера! Или Штанцлер у нас теперь ещё и мастер магического промывания мозгов?
(Чем больше читаю о Окделле-младшем, тем больше подозрение, что это создание хорошо бы в Новинках смотрелось).

Нет, Штанцлер не маг, вот и приходиться хитростью перебиваться. И поэтому имхо Штанцлер хитрее. Гобэй был слишком уверен в результатах своей обработки.

Между прочим, Штанцлер занимался не промывкой мозгов, а приготовлением лапши из материала заказчика. Мозги промывали - в прямом, не бытовом смысле - как раз Кэссину: выполнение нарочито бессмысленных заданий, темп, не дающий обдумать что бы то ни было постоянно, а не в одной-единственной беседе, старательная сбивка суточных ритмов и прочие начальные стадии обработки... кстати, надеюсь, никому не пришло в голову, что Кэссин - мазохист? Правильно не пришло. Будь он мазохистом, закрепление первой стадии обработки было бы совсем другим. Гобэй выбрал вариант "боль-унижение" именно потому, что мальчик вполне нормален.

Так ведь заказчика к приготовлению с детства готовили. Эрэа Мистраль упоминала, что Дикон зависим от окружающих. Зависимость от мнения других в Диконе воспитывали на совесть . Мальчишка наверняка и чихнуть не мог, чтобы не услышать в ответ «А вот Эгмонт...», а вариациями «А вот Св. Алан…» и может быть и «А вот мудрый эр Август…»
Мозги Дику промывали всю жизнь, пусть и в бытовом смысле.
Технология у Гобея грамотная, ничего не скажешь. И все равно имхо он слишком на нее полагался. А над Кэссином надо было установить круглосуточное наблюдение и после каждого разговора с Кеннетом обрабатывать дополнительно.
Не пришло, мазохизмом там и не пахнет. Говорю это как человек, который только им на форуме и занимается… ;D
Это я понял, как и то, почему в качестве теста Гобэй выбрал мальчишку с хлебом. (интересно, бродяжка был натуральный или иллюзорный, жаль Кэссин не спросил Гвоздя не приходил ли такой…)
А вот почему он не закрепил достигнутое повторной проверкой?

А я ее просто описывать не стала. равно как и первую даже стадию промывки мозгов описала только в ориентирах, не больше. Я не пишу учебники для мерзавцев если кому и хочется быть гадом, пускай достигает своего самоучкой, а я технологий отрабатывать ему не стану.
Мальчишка был настоящий. Хлеб тоже. На то Гобэю и шерлы всякие для черного дальновидения и ясновидения, чтобы ситуевину устроить своевременно.

Зато как замечательно Кенет Кэссина "вытаскивал"!
Особенно на фоне того, что кое-кто кое-кому так ничего и не сказал.

???
В смысле - кто кому и что?

Это я о том, что Кенет про хозяина Кэссина не молчал. И Рокэ надо было хотя бы предложить задуматься. А он все пустил на самотек...

Ну, как сказать. Штанцлера он поминал неоднократно - неторопливым злым помином. Потому как если торопливым - вообще бы все испортил. Хотя оно так и так не помогло... :'(

Мне все же кажется, что Кенет с Кэссином возился более... детально, что ли. Прямо. Он, конечно, на какой-то момент только на этом сосредоточился, а у Рокэ и других дел, кроме Дика хватает, но Дик все же мальчик простой и неинтуитивный - его бы не воспитывать примером, как Рокэ, а разъяснять регулярно, что к чему...

Кенет, помнится, на Кэссина пару раз наорал, и за дело. А вот Рокэ действует как-то более ювелирно, а, на мой взгляд, Дику нужно обо всем говорить прямо, без всяких недомолвок и двусмысленностей, иначе он просто пропустит все мимо ушей и будет дальше омерзавливаться.

Ну, вот у Рокэ других обязанностей нет по жизни, кроме как с Диком... а кстати, что именно? Одни говорят - деликатничать, другие - дать хорошую встрепку... уж слишком мнения расходятся. Так что навряд ли изменение методов привело бы к желаемому результату.
Разница, ИМХО, все же в другом. Посчитайте, сколько раз Кэссин думает о себе (точнее - "о себе, любимом" - так точнее будет) - а сколько раз Дик. Ну хотя бы примерно. И - результаты сравнения, плиз, сюда! ;)

Эла, извините, я честно не въехала, почему закрепление через боль и унижение означает именно отсутствие мазохизма? Разве нормальный человек не обозлился бы на такое?

Именно потому, что Кэссин нормален, его так и отработали. Речь ведь идет о последующей покорности и фанатической преданности своему кэйри. А добиться их от нормального человека в здравом уме и трезвой памяти не так уж и легко. Надо, чтобы он воспринимал насилие над своей личностью не как насилие, а как милость, знак избранничества. Отсюда и способо обработки.
Сначала у него формируется образ мечты - стать магом (ему ведь недаром эту книжечку Гобэй подсунул с надписями на подклейках). Далее - мальчика приближают к вожделенному образу мечты, делают его вполне достижимым - при это старательно сбивая всю ориентацию (об этом я тут высказалась несколько раньше). А потом он превращается в ничто, меньше чем в ничто, причем якобы по собственной вине - а мечта по прежнему рядом, сверкающая и недоступная. И осталась к ней одна-единственная лазейка - через боль и унижение (к слову сказать, Кэссин, в отличие от Дика, физическую боль держит плохо, да и вообще ее боится, да и унижение ему отзывается горечью, хоть он и не вельможа, а сын лавочника, ныне беспризорник). Низенькая такая дверка - ах, ты все еще желаешь? Ну, тогда встань на колени, склони голову и вползи - потому что другой дороги тебе сюда не будет. Что он и делает. То есть цель акции - вызвать Кэссина на отказ от своей воли ради исполненгия мечты, вызвать ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на боль, унижение, практически на то, чтобы себе не принадлежать и при этом воспринимать то, что Гобэй с ним делает, как милость. Чтобы не сопротивлялся промывке мозгов и прочему, а сам к ней стремился, да еще и радовался, бедолажка.
В общем, мастер работал. Примерно по той же технологии, которую применяют в тоталитарных сектах и иже с ними.

Ну, должна напомнить, что Кенет Кэссину еще и по возрасту ближе, чем Рокэ - Дику. Боле того - годами Кенет хоть ненамного, а МЛАДШЕ. Поэтому он и может разик-другой наорать.

Очень странная тема, ибо между героями - никакого сходства.

По факту.

Кэссина поймали на жажде чуда и на желании помочь другим. Что его, собственно, оттуда в конечном итоге и вывело.
Ну и на нормальной наивности ребёнка.

Дик же о других думает только в качестве обрамления для себя, незабвенного. Это когда вообще думает. И жажда чуда у него - из той же оперы. Фиг бы он на Катари второй раз посмотрел, если бы его не поймали на архетипе про "принцессу в высоком замке"...
Шрэка на неё нет, сорри за офтоп...

;D ;D ;D
Я как представил "спасение Гиацинта из лап огнедышащего Ворона"!

Цитата: Ela
В общем, мастер работал. Примерно по той же технологии, которую применяют в тоталитарных сектах и иже с ними.

Хорошо сказано. Правильно. Говорю это как спец, который эти самые секты сильно не любит и пристально изучает. Правда, обычно в сектах "цепляют" не только кнутом, но и пряником - окружают "любовью" и "заботой", при этом убеждая, что "здесь тебе хорошо, а без нас будет плохо", но исполнение мечты - тоже неплохой пряник.

А Дика, например, ведь тоже поймали на пряник. "Ты нам нужен", ласковое обращение эра Августа и все такое.

А Рокэ был ироничен и суров. Кроме отдельных моментов - Дарама и трактирные посиделки на обратном пути прежде всего. И Дик, на себе зацикленный, повелся на постоянное дружелюбие Штанцлера. Больше, чем на его доводы, и не меньше, чем на "несчастья" Катари.

Бывает так, что добрые слова и поведение кажутся важнее всего.

Я, наверное, думаю о Дике слишком хорошо, узнаю в нем отдельные черты себя.. я ведь всю первую книгу всерьез воспринимала Штанцлера и компанию. Есть время, когда важность добрых серьезных слов почти чудовищна - и она заслоняет важность дел. И мне все кажется - несколько лишних добрых слов от Рокэ могли бы переломить эту ситуацию... и не было бы предательства.

И Гобэй ведь тоже на "пряник" сперва Кэссина зацепил, еще какой! Быть нужным такому замечательному великому магу - ого-го какой пряник! "Я нужен, я могу, я буду полезен!"

По-моему, тут сходство не в характерах мальчишек, а в условиях, в которые они угодили. Оба рано остались сиротами, оба натерпелись от родственников (и еще неизвестно, кто большая зараза - дядюшка Кэссина или герцогиня Мирабелла), оба угодили в "ласковые сети" к мерзавцам. И как следствие - оба наивные, не очень разбирающиеся в людях, лепящие себе героев из подручного материала и готовые идти за самодельным героем на край света и даже в огонь. А вот по сути, ИМХО, они абсолютно разные люди!