Форум официального сайта Веры Камши

Если я правильно понимаю, именно волей ушедших создателей семейство Алва служит в качестве "предохранителей" Кэртианы. "Они сгорают, телевизор продолжает функционировать".
То есть, если предположить, что Абвениям дорог их мир и его существование, они должны холить и лелеять представителей этого рода. Ведь наделены же Алва в полной мере дарами поистине божественными.
Но одновременно именно этим несчастным приходится нести тяжесть проклятия на своих плечах. На кой ляд? Чтоб жизнь мёдом не казалась? Свинство какое-то!

Или Абвении не властны над уже произнесённым пророчеством? Но ведь произнёс его всего-навсего их младшенький и многажды слабейший потомок.
Запутался. Помогите.

Сначала Абвении ушли в Этерну, может быть, они не могли оттуда дотянуться до Кэртианы. В конце концов, они были не всесильны. Права возвращаться у них не было, иначе, думаю, они бы давно вернулись. А потом они и вовсе вроде бы погибли. Правда, Гатти говорила, что один из Абвениев жив, но тут ситуация неясная.

Возможно, они гады ровно настолько, насколько гад Рокэ, спустивший на бирисцев реку.
У них могло просто не быть выбора

Ну, для начала, Абвении поставили хранить Кэртиану не Алва, а Раканов :) :) :) И в любом случае, "я что-то не впиливаю"(С)Фрай, какое отношение имеют Абвении к проклятью Раканов?! ??? ???

Ура! Новая тема, не связанная, на первый взгляд, с психиатрией и прочими смежными дисциплинами.

Слава, тут проблема то какая? По словам Одинокого (в прологе КНК-1), памяти об ушедших богах хватило в Кэртиане на три тысячи лет. Отказ от веры в Абвениев начался в Золотых землях после истории с Ринальди и воцарением Эрнани. Значит, ушли Четверо за три тысячилетия как раз до этих печальных событий. А ведь во времена Ринальди и Эрнание о "богоизбранном" роде Алва еще не было ни слуху, ни духу. Он появился, как ответвление рода Борраска, несколько позже.

Другое дело, если принять, что Алва на самом деле - Раканы. Тогда вопрос правомерен. Вот только, как уже сказал Darvest, Абвении, скорее всего, погибли вместе с Этерной и патронировать свой мир уже не в состоянии.

А вот проклятие при таком раскладе все равно может действовать на всю катушку. :'(

И кстати - МАТЧАСТЬ! - проклят не столько весь род, сколько ПОСЛЕДНИЙ в роду. Остальным от того проклятия досталось так, на семечки. А вот если Алва - Ракан, то Рокэ как последнему в роду достанется и на орехи.

Уж лучше бы не Ракан... Сколько можно отдуваться за всех ?!

И вот тут возникает вопрос: а почему осведомленный о проблемах мироздания, Рокэ, дезом которого должно быть "цель - оправдывает средства" просто обзаведется законным потомком? Гады Абвении не дают? :P

Это чтобы на наследника проклятие перенести ?? :o :o ;D
Ответственный и маниакально справедливый Рокэ ?
Нельзя ему близких людей иметь. Опасно.

Скорее всего? По-моему некто Одинокий впрямую сказал что они погибли... ИМХО уж кто-кто а он то это знал ТОЧНО, т.к на Рубеже собрались ВСЕ выжившие после взрыва Этерны, разве что кто сам не пожелал - но это врядли. И даже если Абвении специально не появились - вероятность того, что именно они есть те, предавшие Этерну (врядли друзья Этерны не прибыли бы на Зов).
Далее СлаваФ
Слава - пожалуйста укажите "божественные дары" - я их обнаружить не смог. Колец всевластья, мечей-кладенцов и волшебных палочек я что-то не нашёл...
Слава, простите, как можно быть властным над пророчеством??! встанет какой-нибудь Дик, "напророчествует" с гору - попробуйте, даже с божественной силой повластвуйте над его пророчеством.... Властвовать можно над чем-то физическим, над какой-либо силой, но над пророчеством???

Про пол потомка Рокэ надо спросить бирисскую красавицу. Если она сына родит - то вот вам и продолжение рода - кровь не титулом определяется. Если там девочка - то увы, по женской линии, как я поняла, в Кэртиане не передается ничего божественного-предначертанного.
Я думаю, "маниакально ответственный" Рокэ все ж не настолько могуществен, чтобы зачать дитя желаемого пола. ;D

Еще не известно существует ли это самое дитя, а вы уже начинаете гадания на кофейной гуще о его судьбе. Может подождем?

Ну, что Алва - Ракан - 99%... но где нарисовано, что он об этом знает? А вдруг его не осведомили? :P

Интересно, почему Алва считает, что его род проклят? Еще одно фамильное проклятье, про которое пока никто не упоминал?
Мне кажется, тогда с проклятьями будет явный перебор :)

Мат, извините пожалуйста, часть :P Где-то в тексте упоминалось ( или это были спойлеры ???), что вдова Алана Окделла прокляла род Алва... Кажется, об этом написано где-то в начале КнК 8)

Вдова Алана Окделла прокляла Олларов, посулив победившим предательством от него же и сгинуть.

Оно?

Впрямую о том, что Рокэ осведомлен о своем поисхождении, не говорилось... но кое-какие моменты подобное знание с его стороны здорово бы объясняло. Например, его интерес к Гальтаре, скажем. ДА и нежелание становиться королем тоже понятно - именно из-за проклятия.

Мда... мой посто похожен проигнорировали...
Ещё раз - каким образом Абвении могли бы контролировать пророчество (хотя, как вижу, его быстро сменили на проклятие - но всё же)...

Элендил - даже не будь Алва Раканом а всего лишь Повелителем Ветров - почему бы ему не проявлять интерес к Гальтаре? В конце-концов даже при таком раскладе - он потомок бога. Хоть и очень далёкий. И в какой-то степени наследие Гальтары - и его наследие тоже...

И в какой то степени ему было скучно...войны не было :'( ;D ;D ;D
Тем более его привлекали эти развалины после расссказов брата

Возврщаясь к началу полемики. Я так поняла, что уйдя из Кэртианы, Абвении уже не могли никак повлять на происходящее в ней ибо занимались проблемами другого порядка. Или у меня создалось неправильное впечатление?

Они же ушли воевать а не в прятки играть....

Мат- часть (Картина Мастера):
"....
Рядом застыл Владыка Скал Лит. В светло-серых глазах Уходящего были мука и обреченность, сильная рука бездумно сжимала ошейник огромной собаки, русые волосы путал дувший в лицо ветер. Последний из братьев, Повелитель Волн Унд оторвался от остальных, подойдя к самому краю скалы. Бледное лицо, обрамленное каштановыми локонами, огромные зеленые глаза, загадочные и глубокие, как само море. Унд казался совершенно спокойным и даже улыбался, но мастеру Лэнтиро удалось передать нестерпимую боль, рвущую сердце бога. Нестерпимую даже в сравнении с тем, что испытывали его братья. "
"...Трое прощаются с Кэртианой, четвертый со своей любовью, которую уносит с собой в вечность. Трое надеются вернуться, четвертый знает, что, если уйдет, возвращаться будет некуда. Трое исполняют свой долг, четвертый предает. Он предает, уходя, и предаст, если останется. И он все-таки уходит…"

Не знаю. Что-то у меня щёлкнуло в голове, когда они уходили. Тот, что предал при любом раскладе - неужели не будет дана ему возможность исправить сложившийся расклад? Как-то...нечестно это, вот! :(
А гениальности во всём Вам мало? Это ли не Дар?
Немного наивно, но попробую.
Помните, злая фея напророчила принцессе смерть от укола веретеном?
Нашёлся же путь, не отменяя гадость, оставить путь спасения. Вот на что-то в этом роде я и надеюсь.

Нифига себе семечки! Что ж тогда орехами окажется?

Получается, хороший парень, неправедно обвинённый, в ярости швырнул проклятие, в итоге лупящее по башке наиболее достойных представителей его же рода.
Наши бьют своих же, н-да...
Вот я и говорю - где эти демиурги? Чем думали, если механизм спасения планеты, уходя, заложили, а возможность вот таких фортелей со стороны своих же потомков(фактически, с помощью их же, Абвениев, силы) не предусмотрели?
Или предусмотрели всё же, но мы пока не знаем, как именно?
Путанно вышло, да? :)

"На первый взгляд" - ключевые слова. ;D

Я рассматривал род Алва, как "истинных Раканов".
Гибель Абвениев подтверждаете(Вы ж с дерева?). ;)
Смущает неясная судьба Эрнани. Можно ли, если он погиб, отнести это на счёт проклятия? Был ли он истинным Раканом? Ну хоть "боковой ветвью"?
Наверное, нет. Ведь Рамиро точно получил на всю катушку за спасение мира, стало быть, Ракан - это он. :-\

SlavaF , это.... ВЫ... написали... О РОКЭ???? :o
Вы полагаете его гениальным во всем???
Я начинаю верить в чудеса..... ;D ::)
Уж не рокэобожатель ли Вы под маской? ;) 8)

(с дерева) Абвении не собирались уходить навсегда. И поставили, прошу прощения за профессиональный жаргон, пэтч, чтобы мир какое-то время саморегулировался без них. Пэтч этот проработал существенно дольше, чем думали "программисты".

Ага, а Рокэ - (брандмауэр+антивирус) будет пинать хакеров - раттонов...

Верблюд, юмор, конечно, это хорошо, а вот флуд - плохо. В этом направлении дальше хода нет.
Хранитель

А вот мне интересно - что они собирались делать, когда вернутся?
В моём понимании, установив правила, по которым должен существовать мир, чтобы не погибнуть, и дав какие-то инструменты для его защиты, они сделали своё дело. Вот мне бы, например, не хотелось жить в таком мире, чтобы я знала, что чтобы мы ни натворили, всегда рядом есть Боги/Защитники/Абвении и т.д., которые всё это быстренько исправят. А они уж пусть воюют на другом уровне, там, где мы, простые смертные, при всём желании им ничем не поможем.

Что, гадко смотрится, да? Согласен. ;D ;D ;D
Спешу Вас успокоить (или таки расстроить?) - чудес не бывает! :)
Не обожатель. Я и Дику не обожатель, и Катари. ;)

Серьёзно, я никогда и не называл Рокэ тупым, кривым, мерзким и т.д. Его природа ( или некая Сила?) одарила необычайно щедро. Так что я просто отдал ему должное.
Но вот не нравится он мне, хоть тресни!

По-моему, Одинокий определенно говорил, что помнит создателей Кэртианы. И то, что они погибли при взрыве Этерны. По крайней мере, в тот момент они находились именно там. Что касается картины…то предательство Лита (имхо) имеет отношение к Одинокой. Может, имелось в виду, что если женщина смертна, то когда бы Лит не вернулся, ее уже не будет в живых. А она каким-то образом осталась в Лабиринтах Гальтары по крайней мере до времен Ринальди. А потом и вовсе принялась «гулять» по картинам Коро. Помните беседу Алвы с Дораком о картине с нарисованным пиром ( на Этерне). На (или в) картине была темноволосая синеглазая женщина, а потом исчезла. ???
Есть еще вопросы клятвы, которую дают главы домов в совершеннолетие. Что-то там такое было вроде:
-Кто откроет дверь?
-Он и она. Он уйдет в закат. Она вернется из заката.

Проклятие (опять имхо) Ринальди было воспринято стихиями. И после проверки на истинность фактов (на вирусы) было принято к исполнению. Будь жив (в смысле при памяти) сам Ринальди или если бы Абвении вовремя узнали об этом, то возможно проклятие могло быть снято. А так просто не кому.
Как отменить? Властью магической над теми же стихиями (вытереть из памяти приналичии доступа). Есть, кстати, еще вариант спасения: плодиться и размножаться, что бы никто не стал последним. А может, есть еще лазейка, которую мы не видим. ;)

К «божественным дарам», имхо, можно отнести власть над стихиями (что-то такое проскальзывет по тексту), сверхестественная возможность прогуливаться по изнанке реальности и власть над Зверем Раканов. Вот на кой он нужен этот Зверь? ;D У меня создалось ощущение, что на физическом уровне он точно безвреден. Хм…если только придавит кого. Этакая-то туша. ;)

Вот с Рамиро вопрос сложный. С одной стороны он действительно «получил на всю катушку за спасение мира». Вернее всего лишь за отсрочку его гибели. А с другой, можно ли его считать последним на тот момент Раканом? Ребенка-то (Рамиро-II) на тот момент на свете еще не было. Или факт физического рождения ребенка не имеет значения? Опять же зато был Эрнани, предположительно последний представитель боковой (младшей) ветви Раканов. (опять имхо) :)

Trisha, небольшая поправка: Одинокая была возлюбленной Унда, а не Лита, и Унд "предает, уходя, и предаст, если останется".
А с объяснением, почему говорится о предательстве и почему Абвении не отменили проклятие, полностью согласна :).
Ага, видимо, таким же загадочным образом, как и появилась :-\ (Gatty выкладывала эпилог (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1402;start=75) ПЭ, где это описано). Правда, не факт, что это была именно Одинокая... хотя приметы вроде совпадают ;) :).
Впрочем, это уже оффтоп... и уже не раз обсуждалось, наверное :-X.

Ну вот, опять все перепутала. :-\ Весеннее обострение кретинизма (со вздохом) ;D

Чин, спасибо за ссылку.
А про Зверя Вам ничего в голову не приходит? :)

P.S. Вообще конечно сущее безобразие >:( (мягко говоря) со стороны редакторов (или еще кого ). Теперь вроде бы понятно, кто чей потомок. Зато появляется вопрос ??? : значит Ринальди все таки нашел Оставленную в подземельях Гальтары? ;)
Чин, может и об этом есть где-нибудь? :)

Согласна- гады Абвении или нет, но их возвращение совершенно ни к чему.
В Кэртиане и без этого проблем накопилось.А приход забытых богов только внесет еще большую сумятицу

Из текста эпилога вполне очеводно, что Талигойей правили действительно потомки Эрнани Ракана, ребенка он завести сумел.
А если заглянуть в "Игру по Кэртиане", раздел Кабитэла, там обнаруживается семейство Борраска "семнадцать лет спустя" в довольно любопытном составе. ;D Оставляющем немалый простор догадкам, кто здесь чей ребенок.
И, кстати, там же подтверждается наличие у болезненного Эрнани собственного и вполне здорового сына. Поддельность этой ветви Раканов отпадает.
Остается определиться с Алва. Кстати, мне мысль в голову пришла. В проклятии речь шла обо всех потомках. Значит, даже если родилась девочка - которая по определению наследницей дома быть не может - проклятие на нее и ее потомков таки падает? ???
А, господа с дерева!!!

А вот с этим не соглашусь. У меня создалось впечатление, что Абвении любили Кэртиану и заботились о ней. И они смогли бы очистить свой мир от раттонов, которым и пробраться-то в Кэртиану помогло то, что иссякла память о создателях мира и ослабли оставленные ими защитные механизмы.
Но, к сожалению, Абвении не вернутся - как уже сказала Trisha, из размышлений Одинокого следует, что они погибли вместе с Этерной :'(.

Trisha, о том, что происходило с Ринальди в подземельях Гальтары и встретил ли он там Оставленную, пока нигде не было. Насколько я помню, это будет в полном варианте ПЭ, который будет прологом КнК-4 :). На форуме догадки, естественно, строили ;), была даже версия, что Рокэ – потомок Ринальди и Оставленной, но где, убейте - не помню. :-\ Кажется, в той же теме, где эпилог и рядом. А про Зверя сейчас отдельную тему поищу :).

Не знаю, как насчет забытых богов, но вот возвращение Ринальди точно бы не помешало... :-\ ;)

(размахивая имхой)

Не гады Абвении! Не верю.
Но вот мысль тут возникла - навеянная поведением ады, обманом сманивающей подходящего мужчину в Этерну.
Не сманили ли и их - обманом? Преувеличив грозящую опасность? (Извиняюсь, легкая форма паранойи ::)). Кто знает, может быть, они успешнее защитили бы этот мир...

Хотя регулярное войско все же успешнее, чем отбивающиеся по своим имениям феодалы. Противоречу сама себе и беру мысль обратно.

А разве абвении были богами, которые вмешиваются в исправление всей и всяческой канители, совершенной людьми? Кажется, они как раз и занимались решением сверхглобальной задачи по защите МИРА В ЦЕЛОМ.
А если люди могут сделать что-то такое, что может погубить мир, то вы считаете, что тут тоже не нужны такие боги, которые оную пакость могут исправить?!

А он и не помнит, что это его родной мир... хоть и чувствует связь...

Вот-вот, и я тоже.
Не похожи они на гадов.
У них в любом случае просто могло не быть выбора. Боги-то они боги, но боги, которых можно убить - не всемогущи.

Морвен, Абвении, конечно, не гады. Но вряд ли их «сманили обманом». ;)На мой взгляд, разница между богами и их отдаленными потомками (от смертных) достаточно велика.
Абвении ушли (просто ушли) и при этом трое рассчитывали вернуться. А Ринальди пришлось проходить через пламя как инициацию. Не знаю, как сказать…ранг что ли у него поменьше. ;)

Чин, еще раз спасибо – нашла.
«Что Рокэ – потомок Ринальди и Оставленной», это версия Элы, главным образом.
Тогда если принять во внимание и условия игры, получается:
-Эрнани – последний прямой потомок Эрнани-Святого, последний из младшей ветви Раканов.
-Старшая ветвь Раканов «замаскировалась» в доме Ветра, среди Официальных повелителей Ветров, Борраска (через Альбина?). Или (вполне вероятно и «И») среди возможных потомков Ринальди и Оставленной. Не понятно, среди кого?
-Истинные Повелители Ветра это представители младшей ветви (через Лорио?)

От рода Борраска, откололся род Алва. Не помню где(?7): какой-то наследник из рода Борраска совершил нечто предосудительное и был изгнан с напутствием: «Хочешь стать герцогом – стань им». И стал таки, в Кэнналоа. Был ли этот наследник прямым (в смысле первым), уже не важно, т.к. остальные члены семейства погибли от эпидемии, он, так или иначе, остается единственным.

А что если Алва потомки Рианальди и Оставленной не по мужской линии, как предполагает Эла, а по женской, через Октавию, у которой были светлые волосы и синие глаза. По-моему «синелазость» в роду Алва появляется только после нее. Что-то там Рокэ говорит Дораку, что до Рамиро II упоминания о синих, как и зеленых глазах в семейных хрониках не встречались.
Все, разумеется, в порядке весеннего бреда. Как вам? ;D ;) :)

Причём здесь бред? Это не бред а вполне реально написанные в книге вещи. Кстати - если "ребёнок старого Борраска", а де-факто ребёнок Раканов (ПЭ) был ЕДИНСТВЕННЫМ потомком Борраска, то род Алва - не Повелители Ветра. Вот только сказать о этом может лишь Гатти. А в остальном версия Элы - возможна с вероятностью 50%... может даже и больше...

Если вы заметили, в Игре фигурируют ДВОЕ детей Лорио Борраски мужского пола - Альбин и Лорито. Плюс загадочный приемыш Сабиан.
Так что возможность кусать локти и совершать прочие действия того же порядка просто неограниченная. :P

Люцифер, бред на счет Октавии мой личный. ;)По крайней мене на сайте я такого больше не нашла. Может плохо искала. ;)
Эла, заметила.
На сколько я поняла, вы предполагали, что род Алва потомки Оставленной от Ринальди именно по мужской линии. Или нет? ;)
Если посмотреть на «время действия игры – 18 лет от событий, описанных в повести «Пламя Этерны», то получается, что приемыш Сабиан уже был рожден в то время.
А вот двойня, по времени, вполне могла родиться от Эридани, а младший Лорио уже от мужа.
Так чем плох бред(мой) об Октавии?

ИМХО - ничем. ;)
А что там на самом деле - увидим. Когда будет КнК-4, если я правильно понимаю. Вот тогда нам все покажут... или нет :'(

У меня возникла версия, правда, кэртианские реалии делают ее маловероятной.. Что ребенок Беатрисы от Раканов - девочка. Сила Раканов не передается, но носителем проклятия она и ее потомки являются. А эта ветвь могла где-то пересечься с родом Борраска или с теми же Алва в Кэналлоа (женитьба на двоюродных-троюродных родственницах - нормально во многих временах и культурах). Таким образом, Алва, будучи Повелителями Ветров, получили себе "в нагрузку" проклятие Раканов. Ринальди проклинал всех потомков Эридани, не указывая пола. Формально - возможно..

Создатель данной вселенной открытым текстом писал о ее "шовинистическом" уклоне: в Кэртиане все родовые особенности ( силы, наклонности, проклятья) передаются только потомкам мужского пола :P

ИМХО, проклятие Ринальди ( а любое проклятие по определению несет в себе лишь разрушительный заряд) услышали не стихии, а раттоны, которые, возможно, под сенью зарождающегося эсператизма уже разнюхивали дорогу в Кэртиану, но до произнесения проклятия не могли начать здесь "подрывную деятельность". А потом, было еще одно пророчество о конце света, когда у Великих Домов не останется наследников...
(Прошу прощения за оффтопик, но у Перумова в мире "АМДМ" нехорошие козлоногие дяди тоже не могли организовать полноценный конца света, пока какая-то безумая Дану не напророчила о двух мечах. )

Морвен, если правила игры действительны, то по времени у Беатрисы и Эридани могла родиться только двойня. ;)
Джулия, мысль о раттонах мне в голову не приходила ::), хотя вариант интересный. :)
Но на произнесенное проклятие ответили именно стихии. :)

Э нет, о проклятиях конкретно речи не было. В разделе Игра было: "Способность к магическому «общению с миром» передается только по мужской линии, является рецессивной, свойственна только представителям династии Раканов и верхушке Высоких Домов.
Ринальди же проклял последнего потомка Эридани. т.е., последнего в ком будет течь кровь анакса, так что, имхо, это могут быть и потомки дочери Беатрисы и Эридани.
Мне тоже кажтся, что Алва могут быть и Раканами, и повелителями ветра "в одном флаконе" ;).

Ну при чем здесь стихии, в каком смысле их не понимать? Если это- Абвении, то они в полном составе карать не явились. Изначальные твари - ни к стихиям, ни к раттонам отношения не имеют. Кроме шаровой молнии в зале суда, никаких угрожающих явлений природы в Гальтаре не наблюдалось, да и та ( с точки зрения современной науки ) явилась энергетическим разрядом, вызваным ( с точки зрения древней магии ) силой и гневом Ринальди. Где-то, громыхнуло, долбануло, и, наверное, какую-то дырочку в "силовом поле" ( с точки зрения ненаучной фантастики ) пробило, через которую...

Джулия, теперь уже я перестала понимать… ??? :-[
Я имела в виду, что после произнесении проклятия последовала реакция стихий (молния или ветер и молния). Проклятие не имело адреса исполнителя вроде «Абвении тебя накажут», вот они не явились. А может, не узнали или не смогли явиться. Изначальные твари, имхо, совсем отдельно. А Раттоны величина пока и вовсе неизвестная. ;) :)

Ну так и я под стихиями имела в виду тот же "доннерветтер", но решила, что Вы - нечто другое..
Так что в этом смысле мы просто, очевидно, не сошлись в формулировках.
Но насчет раттонов - остаюсь при своем мнении. Одно другому не мешает.