Форум официального сайта Веры Камши

Я обожаю собак и они отвечают мне взаимностью. Но. Например, к моей кошке они не питают столь теплых чуств, а потому привычка многих земляков выгуливать собак без намордников, а часто и без поводка начинает меня изрядно раздражать. С другой стороны, многие прохожие не в состоянии проити мимо пса, ждущего хозяина у дверей магазина и не погладить. А потом сташно обижаются....

Без намордников это ничего. Но если без намордника И без поводка собака бегает где ей заблагорассудится... Недавно в Сокольниках увидено следующее - на пару наездников конной милиции начала лаять и чуть ли не бросаться на лошадей псина, бегающая без намордника и поводка. А её хозяйка не только не отозвала (или взяла на поводок) но ещё начала кричать, что "разъездились на лошадях, негде и погулять". Я конечно понимаю, что собаке нужно побегать. Но всё ведь нужно делать с умом. В конце-концов мы все сосуществуем. А сосуществование предполагает компромиссы.

ИМХО, сообаки должны быть при намордниках, а есть хозяева, которым этот предмет тоже не помешает. Несколько лет назад у нас на набережной стравливали бойцовых собак, а в это время мимо проходили две девочки лет 11-12 со щенком. И эти отморозки не придумали ничего умней, чем натравить взрослых псин на этого щенка. Хорошо, у нас имелся газовый пистолет, другого способа прекратиь это не было. Правда, подейстовало как-то сразу. Обошлось без стрельбы, но искусанные девочки и отделавшийся испугом месячный щенок - это без комментариев. Я не представляю, КЕМ надо быть, чтобы пойти на такое.

С моей матерью был такой случай. Стоит она как- то на крыльце, у ее ног сидит наша кошка Сильва. А надо заметить, что моя родительница живет на окраине Москвы в сохранившемся деревянном доме, т. е. крыльцо от тротуара отделяют 10 метров нашей земли и забор. Мимо проходит респектабельная тетенька с питбулем. Собака вообще без поводка. Питбуль видит кошку и, проскочив подзабор устремляется за ней. Сильва, конечно, не дура, удирает от агрессора на крышу соседнего (нежилого) дома и изчезает. Что делает питбуль? Он совершает прыжок в высоту и тоже оказывается на крыше. Хозяйка, как я уже говорила, дама респектабельная, солидный объем бедер по крышам лазить не позволяет. Следующие полчаса моя несчастная, но героическая мама снимала озверевшую псину. В общем, я считаю, что на некоторых собак нужна справка, как на оружие, а то мирное население (и кошки) подвергаются нешуточной опасности.

А надо было еще и пухлую хозяйку на крышу затолкать! ;D

[настоящая Чарма - вместо хозяйки, которая прикрывается ее кличкой]
Чтобы собака не ела кошек, ей нужна своя собственная, личная кошка. Вот у меня есть личная кошка. Она научила меня открывать лапой двери и доставать мячик из-под тумбочки. Правда, гости начинают волноваться, когда я несу мою кошку играть в другую комнату. Дело в том, что ко мне в пасть не влезает только хвост и задние лапы. Меня даже дворовые кошки уже не боятся - только вот они умываться не любят. Только начнешь ее облизывать - а она уже вывернулась и на хвосте у меня висит...
Но кто бы унял мелких собак?! Почему все претензии - чуть что, так к нам, служебным? Почему считается, что любая моська, раз она маленькая, имеет полное право бросаться на меня, под ехидные комментарии своего хозяина: "вот у вас опасная собака, вы ее на поводке и водите!" Почему ей, этой моське, можно гоняться с лаем за прохожими? Выгуливаться на детской площадке? Устраивать шум в подъезде, когда ее ведут гулять?
Мне хозяйка еще в детстве объяснила, что приближаться к детским площадкам НЕЛЬЗЯ, и к прохожим подходить тоже нельзя - если я, разумеется, не на работе. А я только и слышу, что меня нужно водить в наморднике и на коротком поводке - а еще лучше вообще запретить. А мосек почему-то нельзя не то что запретить, их даже обязать носить поводок нельзя. Мы с хозяйкой даже к участковому ходили... Я теперь хозяйкину бабушку не могу водить гулять - задразнили совсем. А хозяева их делают вид, что так и надо. Хотя я тут одну поймала наконец. И наступила ей на хвост. Лапой. Вот так. Хвост был потом грязный, а хозяйка хвоста (в смысле, моськи с хвостом) долго потом кричала на нас, что заставит через суд покупать шанпунь.

Хе-хе, так зловредной хозяюшке и надо. Молодец, Чарма!
А теперь к ее хозяйке.Эреа, я не призываю запретить служебных собак, я говорю о том, что приобретение таковых абсолютно любым человеком крайне нежелательно. Плохих собак не существует, а вот отвратительные хозяева попадаются на каждом шагу.

Мы - за, всеми руками, хвостами и лапами. Люди добрые, верните ДОСААФ на место! Проблема в том, что отморозок, которому желательно самоутвердиться, не купит пуделя. Он купит стаффорда или ротвейлера. И пойдет самоутверждаться. А собаку надо приравнять к любому другому орудию. Причинил вред прохожему, ударив табуретом - неси ответственность. Причинил вред, укусив собакой - тоже неси ответственность сообразно причиненным повреждениям.
И еще: готовить из собаки "телохранителя" - гадко по отношению к собаке. Вот напал, к примеру, хулиган - ну что? В морду даст, сумку отнимет... А собаку - убьет. Любой хулиган, который никогда не пойдет на убийство человека, совершенно спокойно пырнет ножом собаку. Почему люди не понимают, что уча собаку "защищать" априори делают своего друга смертником?
Но вот вопрос с собачьей мелочью остается открытым...

Кстати, укусить обычно норовят собаки отнюдь не бойцовых пород (и сходных с ними размером) - поменьше, гуляющие с бабками, которые (не собаки, бабки) считают, что их злобный недокрокодил по недоразумению названый собакой, который пытается забежать сзади и укусить за ногу должен бегать свободно, а вот человек которого такой недостафф дворовой породы пытается "угрызть" не может не только "бедную собачку" отогнать.... Есть правда патологии вроде указанных в посте Эрин хозяев, которых надо усыплять вместо собак... но это другая история. Есть конечно и патологии иного плана - бабулька - "божий одуванчик" выводит на прогулку "собачку" - ротвейлера килограмм под 80 (причём почему-то обязательно кобеля - а они как известно "несколько более" агрессивные, даже если эта агрессия направлена не на человека а на других собак или котов - согласитесь разница невелика) без намордника. Что будет когда "собачка" захочет за кем-то погнаться (по разным причинам)? Воображение рисует картину бабульки смиренно летящей (в исходном значении этого слова) подобно воздушному змею за "псинкой"... такие особи тоже представляют опасность, причём немалую.

Насчет "собачьей мелочи". У родителей за городом жил овчар, цепной, который ненавидел всех собак, кошки у него из миски ели, а вот собак не переносил. А потом при мне машина сшибла собаку, помесь, похоже, у дальних предков, спаниэля и болонки. А что потом примешалось, уже не поймешь. Умней псины я встречала, но дело не в этом. Я его притащила домой, выходила, а летом привезла на дачу, он с ходу понял, что тут главный овчар, и вел себя соответственно. Но это было до тех пор, пока я не приехала в гости, овчар кинулся меня встречать, а мелкий решил, что это агрессия. Я такого никогда ни до, ни после, не видела, чтобы песик ростом сильно ниже колена кидался на овчарку. И потом та же ситуация повторилась, когда он решил, что что-то угрожает моей маме. Я о таком раньше только слышала и не очень верила. А всё правда, оказывается.

Потому что "любой" хулиган, посмотрев в честные карие глаза милого ротвейлерчика, удерет с визгом, выкинув тот самый нож. Не все, конечно, но большинство именно так и поступит. "Телохранителей" из собак делают все же как правило не дядьки два-на-два, которых итак никто не тронет (а если тронет - то собака не поможет), а те кто сам за себя постоять не в состоянии.
Кстати "телохранителей" из собак никто не "делает" - они такие по натуре.

Воспитывать и держать в узде надо прежде всего себя *ехидно* Только когда ты уверен, что сможешь удержаться от злобного "фас!" в адрес того, кто только что нечаянно наступил тебе на ногу, когда ты будешь уверен, что сможешь не только взять на себя ответственность за животное, но и потянуть ее - вот тогда можешь и заводить, хоть волкодава, хоть пит-буля, хоть крокодила. Потому что собака должна слушаться с полуслова и останавливаться на середине прыжка, услышав твой голос, запрещающий что-либо.
Не буду про лидерство. Но если ваша собака вами командует - это плохо. Потому что следующим ее шагом может быть ваш же собственный ребенок, который только решит подвинуть ее с дивана.

Я подискутировала в реале на данную тему. И пришла к выводу, что лучше в правовом вопросе о собаках оставить все как есть, хоть это и небезопасно. В нашей стране ведь все делается через нефункциональные места, дурные хозяева будут приобретать лицензию на собаку за деньги, а нормальным людям станет затруднительно завести хотябы немецкую овчарку.

В законодательном плане. В законодательном плане хорошо бы вернуть на место ДОСААФ или что-то вроде. Когда каждый ОБЯЗАН пройти со своей собакой курс дрессровки на площадке, сдать экзамен и получить сответствующий жетон на ошейник. Когда разведение собак контролируется. Когда на выставке любая собака не декоративной породы ДОЛЖНА пройти тест на стабильность психики. Когда из разведения исключаются собаки с пороками психики... И у нормального человека, кторый решил завести овчарку, проблем не будет. Не было же в советские времена?..
Что касается ласковых глаз ротвейлерчика. Если ротвейлерчика не обучать кусать людей, глазки у него останутся такие же... ласковые. И фулюган ействительно обойдет такую собачку по дуге.
Моя предыдущая собака - "дикий" вывозной азиат, как-то показала мне, как должна себя вести настоящая собака-телохраитель. А надо сказать, собачка была небольшая (для азиата) 68 см в холке. Правда, в длину и ширину столько же. кубическое животное, башка в полкорпуса, как у крокодила... Гуляем вечером в парке. И от какой-то компании отпочковывается три особи и со словами "дэвюшка, дэвюшка" устремляются за мной. Сумерки, собака шарится в кустах, ее не видно... И тут она появляется, с грацией самонаводящейся ракеты поворачивает к ним (шея толстая, короткая, вертится собака только всем корпусом сразу). И тихой сосредоточенной рысью, опустив голову, следует в их направлении. Стойте, кричу я, главное стойте неподвижно! Все будет хорошо! Видели бы вы их цвет... А собака-то не кусалась. Вообще. Словом, главное - это видимость создать. А учить собаку преследовать убегающего "нарушителя" - зачем? Мы ж не пограничники. Убежал - и аминь. Главное, чтоб подальше. Или учить кусать дурака, который сухарик предложил. Тоже - зачем? Кто наших собак травить будет? Шпиёны? В принципе, воспитать собаку-телохранителя, у которой будет шанс против воруженного человека, можно. Но сложно и дорого. И на площадках этого не делают. Опять-таки, такая собака в норме-то не кусается. Или кусается, но очень редко. Ее задача "связать" нападающего, чтобы он ни на что, кроме собаки отвлечься не мог и все время уворачивался. А собака просто не дает себя ударить и норовит зайти за спину, заставляя человека вертеться. Остальное - дело хозяина.

А иы вот своего чау на выставки не водим. Зачем? Лишняя нервотрепка для пса.

Ну... Я из всех своих собак водила на выставки только двух - одна воспринимала процесс индиферрентно, то есть спала большую часть времени, а вторая выставки обожала. Но та была вообще большая лягушка-путешественница, мы постоянно ездили с агитбригадой выступать. была еще тогда такая шутка - агитбригада. Была у нас, кстати, смешная ситуация: с нами ездили артисты - "дрессировщица" с медведем. Медведь был поддельный: костюм, в который влезал человек. Здорово похоже, кстати, было! И вот, когда моя пся первый раз это увидала, она плюхнулась на попу и наклонила голову к плечу, как щенок. Влево-вправо... И на морде у нее было нарисовано: "дядь Сереж, с тобой чего?.."
А пускать в разведение собак, которые не прошли тест на психику - все-таки нельзя. Так что тем, которые в разведение идут все-таки надо по выставкам ездить. Остальным-то по желанию...

Тест на психику (а есть такие?) можно и без выставок проводить, сделать его обязательным, как прививки у ветеринара. Правда есть еще собаки-сторожа, которых специально выбирают по-злее, но это вообще отдельная тема :(
А Кит у нас выставки не любит. Но он вообще очень нервный, его однажды в совсем-совсем щенячьем возрасте покусал неприятный пекинес, а позже, не помню сколько псу было - чуть не придушил питбуль. Так что Кит со знакомыми собаками (особенно девушками :) ) общается с удовольствием, а чужих, да еще и в большом количестве, не любит. Тем более у нас в городе большинство собак не переносят чау-чау, ибо китов папа Иван и местный выставочный чемпион Гоцей искусали всех кого могли. Даже удивительно что с таким отцом мой пес не вырос драчуном...

Тесты, разумеется, существуют. Мне кажется, проблема с поведением мелких декоративных собак связана в первую очередь с тем, что для них никогда тестирование не было обязательным, и в разведение шли экземпляры с врождеными пороками психики. Тесты разнообразные, возрастные. Например, боязнь выстрелов означает врожденый сбой в работе психики: от резкого раздражителя наступает торможение или пассивно-оборонительная реакция. Это никак не связано с тем, что "щенка в детстве хлопушкой напугали". А вообще "рабочий" тест для городской собаки выглядит так: хозяин с собакой на свободном поводке проходит через скопление людей, которые говорят, перемещаются, машут руками, но не должны ни нападать, ни отдавать собаке каких-либо команд. В норме собака должна спокойно пройти. Может проявить небольшое любопытство или залаять. Агрессия или трусость бракуются.
Что касается сторожевых пород - как ни странно, обычно они злые толькона своей, охраняемой территории, а за ее пределами злобный сторожевой зверь превращается в "рубаху-парня" - охранять-то нечего. Правда, гуляя с такой собакой, не рекомендуется садиться на скамейки. "Хозяйская" скамейка тут же берется под охрану. И, кстати, "классические" аборигенные кавказы и азиаты абсолютно мирные в "частной жизни" собаки. Например, все кавказы, которых я видела в естественной среде обитания, на Кавказе - при отарах, табунах и домах - были исключительно ласковыми и общительными. Разумеется, если не трогать хозяйские вещи, овец и проч. Моя "азиатка" была такая же. Кстати, никого в своей жизни всерьез не укусила. При серьезной разборке она просто валила человека и начинала на нем скакать, не давая подняться, "расшалившегося" на ее взгляд, гостя могла прихватить за руку, даже синяк поставить. Но до крови - никогда. При этом продолжала умильно глядеть и вилять остатком хвоста - мол, "ничего личного, я все равно тебя люблю". Вот только, видимо, в прошлой жизни она принимала участие в какой-то войне с киборгами. Первым делом она откусывала человеку любые механические устройства - пейджеры, сотовые, торчащую в кармане ручку, зипповскую зажигалку... Для меня до сих пор загадка, почему она так делала.

Согласен с Чармой. К сожалению, с кавказцами появляются некоторые проблемы - иногда появляются кобели с врождёнными "дефектами", которые проявляются после того, как собака становится взрослой. Случаи редки, но мне такой попался... :( Появлялся дефект в том, что собака становится гиперагрессивной "на ровном месте" и буквально через какие-нибудь 3-4 минуты всё приходит "в норму"...

Хм. А у меня почти все близко знакомые собаки (кроме охотничьих, само-собой) вплоть до огромного эрделя боятся выстрелов. Только они у них реакция не "оборонительная" - они просто кидаются к хозяевам (либо в свой укромный уголок) и жмутся к ним как щенки...

Да, мелкие собаки действительно проблема. Особенно мелкие и злобные. Одна такая моська прокусила глаз моему пекинесу, хотя мы шли на поводке и никого не трогали. Она вылетела непонятно откуда и не успела оглянуться как мой Родька стоит с окровавленным глазом (он у него и так был травмирован). И что самое обидное хозяева этого недокрокодила ничего не предприняли и так и не взяли его на поводок. Операция и лекарства обошлись в кучу денег. Теперь собака слепа.

Ой! А не первоисточник ли это к истории про Котика и Эвро?   :D :D :D :D :D

О, какую древнюю, но актуальную тему выкопал в Форуме эр prokhozhyj  ;)
Некоторые аспекты обсужденных здесь тем потом пообсуждали еще в нескольких ::):
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7179.0, например.
Боюсь, нового ничего уже и не скажу.
Но высказаться хочется.
Наболело.
ИМХО, собака в городе - это очень несчастное создание >:(.
Пусть у нее даже самый распрекрасный хозяин, сбалансированное питание и квалифицированный ветеринар... 8)
Бедное животное, гуляющее только на поводке и в наморднике по тротуарам. ::)
Мне-то повезло (вернее, моим собакам) - я живу в микрорайоне за рекой от "основного города".
В 50-ти метрах от подъезда  - громадное поле, за ним - лес. В другую сторону - опять же поле, река... :)
Поводок мои собаки знают. С ним мы выходим из квартиры (чтоб не дай бог, ни на кого не кинулись в подъезде) и ездим в город к ветеринару ;).
Все же остальное время прогулки собаки бегают как и где им хочется :).
Пока я жила в центре города, при всей своей "собашней натуре", собаку я не заводила, как бы ни хотелось (зачем же мучить животное;-v). 
И вот такая вот у меня ИМХА сложилась:
если действительно любишь собак, не стоит заводить их в городе (ну может только какие-нибудь совсем мелкие породы, которых можно под мышкой носить :)).
Как это ни печально, получается (с моей точки зрения), что собака - это такая же роскошь, как автомобиль (если у вас нет собственной виллы с гаражом).
Хорошо иметь собаку за городом..... ::)

Согласна!
Если человек заводит животное, тем более животное опасное, он должен быть готов принять на себя ответственность за безопасность других людей и животных, которые могут стать жертвами его питомца. Уголовное право все же приравнивает собаку к орудию нападения, но по преимуществу тогда, когда нападение совершено умышленно. Если же собаковод проявляет преступную небрежность или легкомыслие, доказать его вину бывает чрезвычайно сложно. Именно поэтому многие неадекватные владельцы собак в свое время ушли от ответственности. Я считаю, что необходимо ввести специальный состав в Уголовный кодекс, состав материальный, который предусматривал бы ответственность за ненадлежий надзор за собакой, в силу чего был причинен вред жизни и здоровью людей и животных.
За выгул определенных пород собак без намордников следует ввести административную ответственность. Какие это будут породы - пусть решат кинологи.   

Дорогие собаководы, водите крупных собак в намордниках! Это будет к обоюдной выгоде для обеих сторон и поможет избежать многих неприятных и опасных ситуаций. Про то, что "он добрый песик и не укусит", "всего лишь хочет поиграться" etc. может знать хозяин, но не я, когда являюсь объектом нападения этого самого "песика". Когда создается ситуация, объективно опасная для жизни или здоровья, я имею полное право защищаться. И если на моего ребенка или на мою кошку бросится здоровенный ротвейлер, я не стану гадать, решил ли он их сожрать, или это такой собачий способ поразвлечься. Я использую газовый баллончик. И это будет необходимой обороной. 

Эрэа Читатель,  я самая что ни на есть городская жительница. И я с вами согласна- что собаку, даже масенькую, стоит держать только, если у вас свой дом или коттедж за городом. наш такс живет на 5 этаже. в обычной городской двушке, малина ему бывает только в дачное время, а так пес мыкается на поводке, или, если выпускаем ненадолго без оного, вынужден пастись возле нас. Все остальные 14 квартир в нашем подьезде 6 раз на дню поминают такую мать,т.к.  наша собака очень громко заявляет всем. что идет гулять. Муж предлагает отдать его в деревню, типа, там Филимону будет воля, но я не хочу-у-у -  он не приживется у новых хозяев. 

А знаете, как вас ненавидит половина соседей, когда вы гуляете с собакой по частному сектору? ;) При том, что пёс молчит, аки партизан. Просто за каждым забором сидит по завидующему животному и они хором орут. И что с этим делать? ((

И кстати, проблемы половины собак без поводка - это всё-таки психика хозяев. Если злобненькая старушоночка ведет гулять хоть чихуахуа, детей и кошек лучше спасти заранее. ;) Помню, как я поразилась, узнав, что "собачья телепатия" вполне работает - у меня в детстве была подружка-собака, которая специально приходила  провожать меня в школу, причем собака была умнейшая. Так вот, иногда достаточно было посмотреть на непонравившегося человека, чтоб приходилось виснуть на шее у Белки (а она была немаленькая - и собака, и шея), чтоб не бросилась и не вызвала ответной агрессии. Урок самоконтроля номер раз. ;)))))

Собачницей я не хотела быть никогда, предпочитаю кошек - возни меньше, но вот однажды зимой ребёнок приволок замерзавшего (на улице минус сорок) бездомного щенка и выбора не осталось. Так вот, теперь нашей собаке уже почти два года, размером он с хорошую лайку, а мы приобрели некоторый опыт в выгуле. Я двумя руками за ошейник, намордник и поводок для всех (должно же быть равноправие). Потому как собака - зверь (этого я думаю никто не отрицает) и мало ли что может прийти её в голову, даже самой супервоспитанной.

ППКС. Когда мне было лет 8, шла к подруге, совсем рядом. До ее подъезда оставалось буквально метров 25, а из соседнего выходила девушка лет 17 с немецкой овчаркой. Кажется, собака была на поводке, точно уже и не вспомню. Но я не успела даже глазом моргнуть, как эта псина просто побежала на меня и опрокинула головой об асфальт. Зачем - непонятно, хорошо еще, кусаться не стала. К счастью, я отделалась легким испугом. И с тех пор питаю определенную настороженность к большим собакам. Если уж заводить животное, то нужно осознавать, что за него нужно нести ответственность...

Вот-вот! Недалее как вчера пошла в гости к подруге и возле лифта столкнуласьв бабушкой "преклонных годов", выгуливавшей собаку оччень приличного размера (с хорошую овчарку) и без намордника. Увидев меня, пэсик решил познакомиться, в связи с чем рванул, что называется "со всей дури" и снёс свою несчастную хозяйку с ног, а мне прикусил штанину (хорошо, не собственно ногу).