|
Название: Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Модо на 16 апреля 2005 года, 10:48:58 Формулировки конечно дурацкие. Но я попытался отразить большинство встреченных в дискуссиях позиций на первого маршала.
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 16 апреля 2005 года, 15:03:52 Только не бейте меня, деденьки... И тетеньки... Я сейчас скажу свое мнение, а вы меня не бейте, ладно? [заискивающе улыбается и на всякий случай лезет под стол]
Рокэ человек хороший, но, как бы это сказать, не совсем адекватный. [опасливо выглядывает из-под стола и снова прячется]. Не в том смысле, что Рокэ совсем не в своем уме, но хороший психоаналитик ему бы, определенно, не помешал. Натура у него тонкая, судьба непростая... А вот швабру под стол совать не надо! Не надо швабру! Вы хотя бы веником... А-ай! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 16 апреля 2005 года, 15:48:40 Цитата: Только не бейте меня, деденьки... И тетеньки... Я сейчас скажу свое мнение, а вы меня не бейте, ладно? [заискивающе улыбается и на всякий случай лезет под стол] Рокэ человек хороший, но, как бы это сказать, не совсем адекватный. [опасливо выглядывает из-под стола и снова прячется]. Не в том смысле, что Рокэ совсем не в своем уме, но хороший психоаналитик ему бы, определенно, не помешал. Натура у него тонкая, судьба непростая... А вот швабру под стол совать не надо! Не надо швабру! Вы хотя бы веником... А-ай! Эрэа Чарма, Вы эээ... вылезайте-ка из-под стола все же, поговорим :) Я, на всякий случай, швабры все попрятала, оставила только пару веников... ::) ( невинно улыбается ) Насчет неадекватности... Ну, не сказалы бы, что он ведет себя так уж неадекватно. ;) Мне все же большинство его действий и их мотивы понятны. Окажись я на его месте, не уверена, что стала бы действовать именно так, но в том, что по-другому - тоже не уверена, причем, даже больше... :P Впрочем, у меня всегда были подозрения, что хороший психоаналитик и мне не повредит... ::) ;D ;D Тут ведь надо учитывать не только тонкость натуры и непростую судьбу, но еще и гены, южный темперамент, характер, индивидуальность - да много чего... Не все вещи могут и должны лечиться психоаналитиками - и слава Ушедшим ! :-* :-* :-* И еще одно. Не знаю, может со мной сейчас не согласятся. Рокэ - гений в своем деле помимо всего прочего. Ну, ИМХО это как если бы в свое время отправили к психоаналитику, скажем, Александра Македонского, Достоевского, Сальвадора Дали, Моцарта, Ван Гога (его-то отправили, а чем это кончилось !)... Не логично и... нецелесообразно что ли... Ох, кто-нибудь понимает, что я пытаюсь сказать ?? :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Асмела на 16 апреля 2005 года, 16:02:54 Понимает, понимает. :) Если разобраться, то к психоаналитику можно отправить кого угодно... но нужно ли это? Думаю, такой человек, как Рокэ, может разобраться со своими проблемами сам. Если будут время и желание. ;D
Я выбрала ответ "Рокэ - это Рокэ!" Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Adelgeida на 16 апреля 2005 года, 16:27:25 Асмела, присоединяюсь! Первый маршал слишком великолепен ни на кого не похож, чтобы подходить к нему с обыденными мерками.
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 [вылезает из-под стола и опасливо оглядывается]
Ну... А если бы Достоевский избавился от болезненной страсти к азартным играм (а он был игрок, и игрок нездоровый), это бы ему как-то помешало жить и творить? Если не говорить о "карательной психиатрии" - здорового человека невозможно "вылечить" - ни от здоровья, ни от таланта, ни от яркой индивидуальности. К тому же, я не говорила, что Рокэ нужен психиатр. А тараканы - это не талант и не индвидуальность. Это вредные насекомые - что в голове, что в холодильнике. Мне кажется, что [опасливо озирается в поисках швабры и приподнимает скатерть, вновь готовясь нырнуть под стол] человек, которому действительно глубоко фиолетово мнение окружающих, не будет их эпатировать и пинать при каждом удобном случае. Это будет делать человек, которого отношение окружающих в действительности задевает, вызывает дискомфорт. Так ведут себя девиантные ("трудные") подростки. Ну... не знаю. Возможно я "слишком" конник. А любой горячий, своенравный, неукротимый конь - бешено красивый со стороны, вызывающий восхищение, на самом деле - несчастное существо, которое не в ладу с собой, людьми и окружающим миром. "Гвозди бы делать из этих людей", которые выезжают таких красавцев. Делать гвозди и забивать в стену. Чтобы торчали там тихо. (К Моро это не относится. Моро "литературная" лошадь.) Это я к чему? Это я к тому, что Рокэ, без сомнения, великолепен, но он тоже не в ладу с собой и окружающим миром. А такой разлад - это не собственно личность, а проблемы личности. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Arin Levindor на 16 апреля 2005 года, 19:48:45 Голосовала за вариант - Роке-это Роке.
У него свой "кодекс Розы" Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мика на 16 апреля 2005 года, 20:48:28 Приветствую, эры и эрэа 8) я здесь новичок, так что рискую быть битой и может быть даже ногами :-\, но риск дело благородное :D По поводу темы - ИМХО ответы сформулированы коряво, да и вопрос ответа не требует :) но все же: Рокэ из всех персонажей имхо самый человечный, и именно это привлекает в нем и к нему симпатии даже больше, чем его патентованная ирония:)))
Так что ответ - одназначно хороший (не помню, был такой вариант:))) Хотя Рокэ - это Рокэ конечно :D ПиЭс: Хранителям и всем участникам форума - респект:))) Эрэа Гатти - глубокий реверанс:))) Вот! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 16 апреля 2005 года, 22:58:21 Видимо, не швабры надо было прятать, а этот стол вместе со скатертью, а то так разговаривать невозможно... ;D Цитата: Мне кажется, что [опасливо озирается в поисках швабры и приподнимает скатерть, вновь готовясь нырнуть под стол] человек, которому действительно глубоко фиолетово мнение окружающих, не будет их эпатировать и пинать при каждом удобном случае. Это будет делать человек, которого отношение окружающих в действительности задевает, вызывает дискомфорт. Так ведут себя девиантные ("трудные") подростки. Вы правы, эрэа, но дело в том, что Алва эпатирует и пинает только врагов и недоброжелателей, очевидно ему так легче их не убивать на месте. :) А на мнение врагов ему действительно наплевать. Остальные: Дорак, Варзов, Савиньяки, Робер - разве он их пинал и эпатировал ? Нет ведь, вовсе нет. Цитата: Ну... не знаю. Возможно я "слишком" конник. А любой горячий, своенравный, неукротимый конь - бешено красивый со стороны, вызывающий восхищение, на самом деле - несчастное существо, которое не в ладу с собой, людьми и окружающим миром. "Гвозди бы делать из этих людей", которые выезжают таких красавцев. Делать гвозди и забивать в стену. Чтобы торчали там тихо. (К Моро это не относится. Моро "литературная" лошадь.) Это я к чему? Это я к тому, что Рокэ, без сомнения, великолепен, но он тоже не в ладу с собой и окружающим миром. А такой разлад - это не собственно личность, а проблемы личности. Насчет гвоздей - кто будет спорить... А я к лошадям отношусь слишком с большой любовью и уважением, чтобы не брать их в расчет. :) Но ведь сами сказали - судьба непростая, натура тонкая. Слишком много всякого на голову валится, а держится он - не просто хорошо, а великолепно. Сил у него очень много, но и они, наверное, не бесконечные. В общем, есть от чего загрустить, но для печали нет ни времени ни условий. Да и не такой он человек... Срывы с гитарами у огня ведь не в счет. Ну и трудно, согласитесь, быть в ладу с окружающим миром, если тебя предают самые близкие люди, причем - не один раз. Если бы все в его жизни было хорошо, а он все равно бы не ладил с миром, то тогда это было бы странно. А так - ничего удивительного, по-моему... Окружающий его мир оставляет желать лучшего... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 16 апреля 2005 года, 23:21:00 цитата из: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 [вылезает из-под стола и опасливо оглядывается] Ну... А если бы Достоевский избавился от болезненной страсти к азартным играм (а он был игрок, и игрок нездоровый), это бы ему как-то помешало жить и творить? А смог бы он досконально разобрать психологию игрока? ( а разобрал он ее действительно досконально, поверьте) ??? цитата из: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 Мне кажется, что [опасливо озирается в поисках швабры и приподнимает скатерть, вновь готовясь нырнуть под стол] человек, которому действительно глубоко фиолетово мнение окружающих, не будет их эпатировать и пинать при каждом удобном случае. Это будет делать человек, которого отношение окружающих в действительности задевает, вызывает дискомфорт. Так ведут себя девиантные ("трудные") подростки. Если подходить с позиций субьективизма, то лично мне нравится дразнить своих тихих недругов и явных врагов... :P А прецеденты эпатирования окружающих, настроенных к герою положительно, в цитата из: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 ... что Рокэ, без сомнения, великолепен, но он тоже не в ладу с собой и окружающим миром. А такой разлад - это не собственно личность, а проблемы личности. Если после предложенной аргументации вы все еще придерживаетесь своей точки зрения, то приведите контр-аргументы, и мы продолжим ;) P.S. Прятаться под столом - неэфективно, ибо существует такое изобретение как гранаты, :P и очень по детски, вам не кажется. И вообще воститанный человек никогда не ударит женщину! Он ее отравит. ::) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 16 апреля 2005 года, 23:41:23 цитата из: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 Это я к тому, что Рокэ, без сомнения, великолепен, но он тоже не в ладу с собой и окружающим миром. А такой разлад - это не собственно личность, а проблемы личности. цитата из: Inwe на 16 апреля 2005 года, 22:58:21 Ну и трудно, согласитесь, быть в ладу с окружающим миром, если тебя предают самые близкие люди, причем - не один раз. Если бы все в его жизни было хорошо, а он все равно бы не ладил с миром, то тогда это было бы странно. А так - ничего удивительного, по-моему... Окружающий его мир оставляет желать лучшего... Вообще-то, Чарма, "под столом" - не лучшее место для дискуссий, это точно :D :D Хотелось бы согласиться с последней фразой из ответа Inwe, насчет окружающего мира, и добавить кое что. Вы пишете, что разлад с окружающим мирос - это проблемы личности. Вообще-то в обычном мире это скорее всего так, но Рокэ живет в Кэртиане, да еще на Изломе Эпох. Вам не приходило в голову, что тут не "проблема личности", а как раз "проблема окружающего мира"? Интересно получается. В одних темах обсуждали, Ракан ли Рокэ и как у него дела с их Силой, насколько он просвещен относительно Древних тайн, как на нем отразилось проклятие Ринальди и т.д. А вот тут всякие метафизические аспекты игнорируются начисто, одна человеческая психология разбирается. Между прочим, КНК не просто авантюрный роман, а все-таки фэнтези. Разве нельзя предположить, что на формирование личности Рокэ повлияли и некие "нетрадиционные" факторы? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мика на 16 апреля 2005 года, 23:44:31 цитата из: Чарма на 16 апреля 2005 года, 18:52:33 Это я к чему? Это я к тому, что Рокэ, без сомнения, великолепен, но он тоже не в ладу с собой и окружающим миром. А такой разлад - это не собственно личность, а проблемы личности. Скорее уж тех личностей, которые имеют несчастье быть рядом с такой личностью :) имхо - у Рокэ явно демонстративный склад личности и разлад с окружающим миром, но мнения окружающих ему вовсе не фиолетовы, просто он понимает, чего они все стоят, и старается по мере возможности наплевать на них, но у него не всегда это получается :-\ Дерзость - мое ремесло, но это в крови Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 16 апреля 2005 года, 23:51:40 цитата из: Dreamer на 16 апреля 2005 года, 23:41:23 Интересно получается. В одних темах обсуждали, Ракан ли Рокэ и как у него дела с их Силой, насколько он просвещен относительно Древних тайн, как на нем отразилось проклятие Ринальди и т.д. А вот тут всякие метафизические аспекты игнорируются начисто, одна человеческая психология разбирается. Между прочим, КНК не просто авантюрный роман, а все-таки фэнтези. Разве нельзя предположить, что на формирование личности Рокэ повлияли и некие "нетрадиционные" факторы? Дример, на мой взгляд нетрадиционные факторы учитывать очень сложно, поскольку они могут быть любыми. (Фентези оно на то и Фентези) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 00:17:42 Блэйд, ну при чем здесь "любые". Мы же вроде бы читаем одну и ту же книгу. В ней есть информация. Так вот почему-то в разных темах разбираются разные массивы этой самой информации. В данной теме, как и по соседству в "Военный и мерзавец", все ушли в разбор чистой психологии, причем реальной, человеческой, в соответствии с нашими земными реалиями и опытом.
А что, в двух уже вышедших томах мало информации о всякой мистике и метафизике, чуть ли не напрямую завязанной на Рокэ? Но это обсуждалось совсем отдельно, а здесь об этом почти не вспоминаем.. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 17 апреля 2005 года, 00:25:28 цитата из: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 00:17:42 Блэйд, ну при чем здесь "любые". Мы же вроде бы читаем одну и ту же книгу. В ней есть информация. Так вот почему-то в разных темах разбираются разные массивы этой самой информации. В данной теме, как и по соседству в "Военный и мерзавец", все ушли в разбор чистой психологии, причем реальной, человеческой, в соответствии с нашими земными реалиями и опытом. А что, в двух уже вышедших томах мало информации о всякой мистике и метафизике, чуть ли не напрямую завязанной на Рокэ? Но это обсуждалось совсем отдельно, а здесь об этом почти не вспоминаем.. Видимо сложно совмещать холодный рациональный психоанализ и мистику и метафизику, но наверно Вы правы пробывать надо. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Маленький Скорпион на 17 апреля 2005 года, 00:40:49 :-)
после 2,0 л "Чёрной крови" - хаарроший! :-) ЗЫ. это из рубрики анекдотов увы, придумал не я ЗЗЫ. "хороший", "плохой"... прям какая-то толпа Диконов в сём топике собралась :-) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 17 апреля 2005 года, 01:33:23 цитата из: Маленький Скорпион на 17 апреля 2005 года, 00:40:49 ЗЗЫ. "хороший", "плохой"... прям какая-то толпа Диконов в сём топике собралась :-) Вам бы к чувству юмора еще и привычку читать предудущие посты добавить - и станете человек без недостатков :P 2 Dreamer: уважаемый хранитель, а как можно учитывать влиняние метафизических факторов на личностные реакции ( во как завернул ;D)? ??? Если вас не затруднит, покажите мне хотя бы один поступок ПМа, которому нельзя найти обьяснение без применения мистики и оккультизма 8) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 17 апреля 2005 года, 01:38:15 Да, по-правде говоря, у Ворона и без мистики хватает проблем и неприятностей... А если прибавить еще мистику... ( жалобный стон ) И за что ему это ? :'( Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 01:47:15 DarLav, а можно я тоже посоветую внимательнее читать предыдущие сообщения? :P
Я ведь говорю не о поступках, а о том, что и как формировало личность Рокэ, какие факторы, события, обстоятельства на него влияли. Скажем, если Рокэ вдруг поймет, что это не у него "личные проблемы", а у окружающего мира, отразится это на его психике, взглядах на жизнь, поведении, или нет? PS Когда я выступаю как хранитель, то так и говорю. Пишу жирным курсивом, подписываюсь "Хранитель". А раз этого нет, то Ваш статус полностью идентичен моему :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 17 апреля 2005 года, 01:56:37 Вы, Dreamer, будете к словам придераться? :P Можно ведь заменить "личностные реакции" на "личностное формирование" ;) И почему вдруг у Рокэ может возникнуть такое мнение? И кстати, приведите мне хотя бы одно мистическое событие серьезным образом повлиявшее на формирование личности Алвы ::)
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 17 апреля 2005 года, 01:57:45 [решительно отходит от стола и в гордой позе встает у окна. незаметно проверяет, какой этаж, и хорошо ли окно открывается]
Господа... Я, может, поясню свою мысль? Я просто хотела сказать, что оценивать Рокэ Алву стоит с учетом того, что этот человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ адекватен. По произвольным (психологическим или метафизическим) причинам. От него не зависящим. Посему шкала "хороший-плохой" к нему не совсем применима. И еще на счет хороший-плохой. Постоянно вертится на языке небезызвестная цитата: "Хороший, плохой... Главное, у кого ружье!" Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Gadko на 17 апреля 2005 года, 02:08:08 про ружжО - правильно ;D
а вот что значит Цитата: Я просто хотела сказать, что оценивать Рокэ Алву стоит с учетом того, что этот человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ адекватен. По произвольным (психологическим или метафизическим) причинам. От него не зависящим. я так и не понял :-X Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 17 апреля 2005 года, 02:19:40 цитата из: Чарма на 17 апреля 2005 года, 01:57:45 И еще на счет хороший-плохой. Постоянно вертится на языке небезызвестная цитата: "Хороший, плохой... Главное, у кого ружье!" В заданной реальности наличие огнестрельного оружия не является фактором, безоговорочно свидетельствующим о моральности реакций изучаемых индивидуумов :P Особенно учитывая наличие подобного вооружения ( или возможности его получения) у всех участников происходящих событий... В свете вышеперечисленных причин, мне кажется нецелесобразным диференцировать Рокэ Алву как аморального, обуславливая это тем, что он предпочитает ружьям пистолеты :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 17 апреля 2005 года, 02:29:50 Ну неужели нам придется забивать даже окна ??! ;D И, кстати, какой-таки этаж ? :) Цитата: Я просто хотела сказать, что оценивать Рокэ Алву стоит с учетом того, что этот человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ адекватен. По произвольным (психологическим или метафизическим) причинам. От него не зависящим. Действительно, поясните ??? В смысле: какой есть - такой есть, что ли ? Что-то вроде природного явления ??? ;D Цитата: В заданной реальности наличие огнестрельного оружия не является фактором, безоговорочно свидетельствующим о моральности реакций изучаемых индивидуумов Особенно учитывая наличие подобного вооружения ( или возможности его получения) у всех участников происходящих событий... В свете вышеперечисленных причин, мне кажется нецелесобразным диференцировать Рокэ Алву как аморального, обуславливая это тем, что он предпочитает ружьям пистолеты ( задумчиво ) Однако... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 02:31:56 И в этой теме я не могу не согласиться с Чармой. Рокэ - Личность. Попробуйте поставить себя в его шкуру - и критерии "хороший \ плохой" будут не только нечёткими, но и сдвинутся от "общепринятой морали"...
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 17 апреля 2005 года, 02:35:07 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 17 апреля 2005 года, 02:31:56 И в этой теме я не могу не согласиться с Чармой. Рокэ - Личность. Попробуйте поставить себя в его шкуру - и критерии "хороший \ плохой" будут не только нечёткими, но и сдвинутся от "общепринятой морали"... Ну вот с этим спорить точно никто не будет. Только ведь на самом деле такое можно сказать о многих... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 02:36:22 цитата из: DarLav на 17 апреля 2005 года, 01:56:37 Вы, Dreamer, будете к словам придераться? :P Можно ведь заменить "личностные реакции" на "личностное формирование" ;) И почему вдруг у Рокэ может возникнуть такое мнение? И кстати, приведите мне хотя бы одно мистическое событие серьезным образом повлиявшее на формирование личности Алвы ::) К пустякам придираться не привык, но тут ведь не просто слова. Вы у меня что вначале спросили:Цитата: Если вас не затруднит, покажите мне хотя бы один поступок ПМа, которому нельзя найти обьяснение без применения мистики и оккультизма А теперь - уже нечто совсем иное. Разница есть, и довольно серьезная. Так вот, могу предложить пару эпизодов, которые могут заставить Рокэ задуматься о некоторых интересных вещах по поводу самого себя и окружающего мира: - смерть остальных детей соберано Алваро (помните, Рокэ во дворце, когда оскорблял ЛЧ, рассказывал о том, что означает отсутствие наследников у Глав Домов); - его путешествие в Гальтару. Туда, между прочим, гоганы рвутся, и с чего бы это... - у Рокэ обширная наследственная библиотека. А Кэналлоа, кстати, никогда не впадала в эсператистский фанатизм, значит, там должны (или могли, если хотите) были сохраниться тексты очень древние, не уступающие гоганским. Енниоль фактически рассказывал Роберу о приближающемся Конце Света, интересно, что бы мог Рокэ на этот счет найти у себя? Ну и до кучи - "иллюминация" в небе во время праздничного приема. Хватит у Рокэ ума задуматься, что бы сие могло означать, как по вашему? Не только в смысле того, что он - Ракан, но и последствий этого. Между прочим, "дурные сны", о которых он говорил Сильвестру, по времени хорошо совпадают с видением Робера. А там ведь гоганы задействовали магию крови. цитата из: Чарма на 17 апреля 2005 года, 01:57:45 Я просто хотела сказать, что оценивать Рокэ Алву стоит с учетом того, что этот человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ адекватен. По произвольным (психологическим или метафизическим) причинам. А пример неадекватности можно? С примерами как-то понимать проще, о чем речь.Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 17 апреля 2005 года, 03:09:37 По первой части полностью признаю вашу правоту ( вот что бывает когда мысли бегут отдельно от пальцев) :) А с остальным давайте разбираться...
цитата из: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 02:36:22 Так вот, могу предложить пару эпизодов, которые могут заставить Рокэ задуматься о некоторых интересных вещах по поводу самого себя и окружающего мира: - смерть остальных детей соберано Алваро (помните, Рокэ во дворце, когда оскоблял ЛЧ, рассказывал о том, что означает отсутствие наследников у Глав Домов); Во-первых, упоминалось что у Рокэ кроме братьев были и сестры. Однако об их судьбе ничего не известно. Во-вторых, если я правильно себе представляю историю рода Алва, то всю эпоху они гибли в довольно большом количестве. В-третьих, налицо вероятность прихода конца света. А Приддов между тем - как собак нерезанных... цитата из: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 02:36:22 - его путешествие в Гальтару. Туда, между прочим, гоганы рвутся, и с чего бы это... Недостаточно данных для анализа. Не известно, что он там видел :P цитата из: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 02:36:22 - у Рокэ обширная наследственная библиотека. А Кэналлоа, кстати, никогда не впадала в эсператистский фанатизм, значит, там должны (или могли, если хотите) были сохраниться тексты очень древние, не уступающие гоганским. Енниоль фактически рассказывал Роберу о приближающемся Конце Света, интересно, что бы мог Рокэ на этот счет найти у себя? Ну не знаю. Хотя если склонностью к истории страдали не только Рамиро, Алваро и Рокэ, но все остальные члены рода Алва, то это вполне возможно. И что конкретного об этом самом конце света Енниоль рассказал Роберу? цитата из: Dreamer на 17 апреля 2005 года, 02:36:22 Ну и до кучи - "иллюминация" в небе во время праздничного приема. Хватит у Рокэ ума задуматься, что бы сие могло означать, как по вашему? Между прочим, "дурные сны", о которых он говорил Сильвестру, по времени хорошо совпадают с видением Робера. А там ведь гоганы задействовали магию крови. Задуматься ума хватит. А вот к каким выводам он придет? И кстати, как это могло быть связано с Рокэ? Ведь использовалась магия крови Эпинэ ( заявлено) и Ракана ( который преположительно вовсе не Ракан)? P.S. В период всех описываемых событий личность Рокэ уже сформировалась ;D P.P.S. Dreamer, на самом деле вы меня убедили. Но если вас не затруднит, ответьте на имеющиеся вопросы, мне ваше мнение интересно... :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Laura на 17 апреля 2005 года, 03:18:07 Немного не в тему, но то что Приддов, как собак нерезаных - означает лишь то, что Придды какая-то левая ветвь, а не настоящие Повелители Волн. Вряд ли из-за их количества сорвется пророчество. Я думаю, что настоящий повелитель Волн еще всплывет. :) Это может быть Альдо, а может и вообще кто угодно.
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: CrazyProf на 17 апреля 2005 года, 09:04:10 ИМХО, Рокэ-это Рокэ. Кодекс чести у него свой, задачи и цели свои он знает, на отношение к сбе и прочую метафизику ему плевать. Но перед собой он честен и последователен.
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Carnivora на 17 апреля 2005 года, 10:47:17 Цитата: Я просто хотела сказать, что оценивать Рокэ Алву стоит с учетом того, что этот человек НЕ ПОЛНОСТЬЮ адекватен. По произвольным (психологическим или метафизическим) причинам. Чарма, давайте дружить! Я в "Военном и мерзавце" примерно о том же... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Gadko на 17 апреля 2005 года, 14:56:28 На лит форуме в теме про Ворона я обнаружил такую прЭлесную сентенцию ;D
Цитата: Потомки Рокке продолись Повелителю кошек. Так я считаю поэтому их душа, знания полны загадок. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 17 апреля 2005 года, 22:04:30 Адекватность - верное воспроизведение в мышлении связей и отношений объективного мира.
У Алвы отчасти нарушен (искажен) критериальный уровень субъектной информационной модели. Я пояснила свою мысль? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 17 апреля 2005 года, 22:26:43 В принципе, пояснили. А пример его неадватного поведения привести можете ?
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Gadko на 17 апреля 2005 года, 22:26:53 Всё что я понял это:
Цитата: У Алвы и Цитата: Я пояснила свою мысль? Можно на русский перевести? ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 18 апреля 2005 года, 21:19:23 Это значит что Алва руководствуется критериями заметно отличными от общепринятых...
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 18 апреля 2005 года, 21:47:42 Так ведь это не говрит обязательно о неадекватности Рокэ - может, о надекватности критериев? :P
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Trisha на 19 апреля 2005 года, 13:52:47 Цитата: «Между прочим, "дурные сны", о которых он говорил Сильвестру, по времени хорошо совпадают с видением Робера. А там ведь гоганы задействовали магию крови.»
Дример, спасибо! :-* :) Пропустила ведь сны Ворона. Не сопоставила их с Агарисскими событиями и болезнью Робера. :'( Получается, что они вместе и одновременно разгуливали по теневой стороне Агариса, в одном и том же сне. А если бы Алва не стал спать в этот день (ночь), чем бы закончилась болезнь Иноходца? Прошу извинения за офф-топ, но места куда это еще можно поместить не нашла. ::) :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: CrazyProf на 19 апреля 2005 года, 19:21:24 Что-то кажется мне, что ПМ определенно команду собирает. Вот тех четверых, которых один призвать должен.
Дика сколько раз из неприятностей вытаскивал? Робера - два раза как минимум, раз во сне, другой раз - на суде Бакры. Приддов "пропалывает"? Ну, так один только и нужен, и еще вопрос, являются ли Придды наследниками повелителя Волн. А "ласточек", ИМХО, сам разыскивает. ИМХО, логика у него железная, ему самому вполне понятная. Для окружающих неадекватен? А может это как раз окружающие неадекватны в данной ситуации? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 19 апреля 2005 года, 19:49:21 цитата из: Чарма на 17 апреля 2005 года, 22:04:30 Адекватность - верное воспроизведение в мышлении связей и отношений объективного мира. У Алвы отчасти нарушен (искажен) критериальный уровень субъектной информационной модели. С критериальным уровнем все в порядке. Возможно, наличествуют искажения (и даже, возможно, много выше нормы) в самой информационной модели, но на то она и субъектная, чтобы давать огрехи по отношению к объектной. Впрочем, все равно все в рамках. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 19 апреля 2005 года, 20:09:35 Ну, если не переходить на излюбленный семиотиками птичий язык, а сказать то же самое более или менее по человечески - как раз с критериальным уровнем плохо у Дика. На мой взгляд - у наших любимых Штанцлера и Катари. Кое у кого из нас, здесь присутствующих. :P Но вот у Рокэ с этим уровнем (и не только с ним) все в полном порядке!
Во имя Леворукого и всех его кошек - да что ж тут из ПМ калеку делают - то морального, то информационного, то он полный страдалец, то у него критериальный уровень нарушен... даже и не надейтесь! :P :P :P Я лично отмечаю у ПМ только одну патологию - он патологически здоров по всем указанным пунктам, устойчив и относится к той породе людей, которые, если судьба их закидает лимонами, не станут грибить кислую моську, а сделают лимонад. Нет, я понимаю - после того, как выяснилось, что Дика жалеть не очень-то и стоит ввиду его облико морале, надо пожалеть хоть кого-то. И предпочтительно кого-то хорошего - потому как жалеть бяку обидно, потом чувствуешь себя довольно глупо. Вот и делаем из Рокэ Алвы невесть кого, чтобы получше пожалелось. Проявить доброту - это хорошо, похвально, и все-таки... ну если уж хочется пожалеть - пожалейте его таким, какой он есть, а не моральным-ментальным-информационным и прчим неадекватным калекой - сильным, цельным, волевым, умным, красивым и так далее. Что - сильных жалеть труднее? Вообще не получается? Оно им на фиг не надо? Ха, много вы знаете о сильных и о том, что им надо... впрочем, вот этого они, как правило, и сами о себе не знают. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 19 апреля 2005 года, 20:58:49 Цитата: Во имя Леворукого и всех его кошек - да что ж тут из ПМ калеку делают - то морального, то информационного, то он полный страдалец, то у него критериальный уровень нарушен... даже и не надейтесь! Я лично отмечаю у ПМ только одну патологию - он патологически здоров по всем указанным пунктам, устойчив и относится к той породе людей, которые, если судьба их закидает лимонами, не станут грибить кислую моську, а сделают лимонад. Нет, я понимаю - после того, как выяснилось, что Дика жалеть не очень-то и стоит ввиду его облико морале, надо пожалеть хоть кого-то. И предпочтительно кого-то хорошего - потому как жалеть бяку обидно, потом чувствуешь себя довольно глупо. Вот и делаем из Рокэ Алвы невесть кого, чтобы получше пожалелось. Проявить доброту - это хорошо, похвально, и все-таки... ну если уж хочется пожалеть - пожалейте его таким, какой он есть, а не моральным-ментальным-информационным и прчим неадекватным калекой - сильным, цельным, волевым, умным, красивым и так далее. Что - сильных жалеть труднее? Вообще не получается? Оно им на фиг не надо? Ха, много вы знаете о сильных и о том, что им надо... впрочем, вот этого они, как правило, и сами о себе не знают. Что тут скажешь... Браво !!! :-* :-* :-* :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 19 апреля 2005 года, 22:03:23 Жалеть сильных? Зачем? ???
Жалость - это снисхождение, жалеющий автоматически ставит того, кого жалеет, ниже себя. Просто не нужно путать жалость и сочувствие. Сильные - тоже люди, им тоже бывает нужна поддержка, ведь постоянно сильным быть нельзя, можно и надорваться... :-* Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 19 апреля 2005 года, 22:41:26 [все-таки открывает окно, свешивается наружу (подальше, чтобы не нервировать окружающих) и закуривает]
Тяф... Ну вот возьмем к примеру ситуацию с тем мальчиком, не помню, как звали, которого Рокэ "под монастырь" подвел. Мальчика еще потом родичи заколбасили... Ну вот спрашивается зачем? И а ситуации с Диковой лошадью и кольцом? Ведь он мог спокойнехонько и Марианну выручить, и Дика, не поставив никого при этом в третью балетную позицию. Зачем? если угодно, это действия человека, склонного, пардон, к мелкому сволочизму. Про Рокэ такого уж никак не скажешь. Я это расцениваю как девиантное поведение. Так себя может трудный подросток вести. Для взрослого, вменяемого, уверенного в себе человека (каковым Рокэ и является) это неадекватное поведение. "Ах, вы все считаете меня краказяброй?! Ну и пожалуйста! Вот я двойку получу и еще соседу окно разобью, раз вы все такие! Потому что я - краказябра! Бе-бе-бе!" Я таких "по долгу службы" навидалась. А на самом деле - милейшие ребята, только с проблемами. Причем не на фактографическом уровне (проблемы ф.у. - это нарушения органов восприятия - слепота, глухота), и не на оценочном уровне - с оценкой происходящего все ОК, а именно на китериальном - на выборе модели поведения в имеющейся (и верно оцениваемой!) ситуации. Вот с оценочным уровнем проблемы у Дика - он не то что не может выбрать модель поведения в верно оцениваемой ситуации, он не может ситуацию оценить. А дальше он не то что правильную модель выбрать не может, он вообще никакую не может. Вот и "виснет" через раз. А что касается патологически здорового по всем пунктам человека - по-моему под это описание подходит Г.К.Честертон. Простите, что не в тему. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Julia на 19 апреля 2005 года, 22:52:13 Ох...
Вот уж не думала, что анекдот вызовет такую дискуссию с непереводимыми терминами... Хороший, плохой... Как говаривал незабвенный Абдулла : "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плох для того, у кого его не окажется в нужное время..." ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 19 апреля 2005 года, 23:02:36 цитата из: Чарма на 19 апреля 2005 года, 22:41:26 Ну вот возьмем к примеру ситуацию с тем мальчиком, не помню, как звали, которого Рокэ "под монастырь" подвел. Мальчика еще потом родичи заколбасили... Ну вот спрашивается зачем? Чарма, а если "ни зачем"? Т.е. ну не подводил Рокэ Джастина "под монастырь". Мы же знаем эту историю только в трактовке нашей "сладкой парочки", стоит ли им верить столь безоговорочно, чтобы только на основе их слов объявлять поведение Рокэ неадекватным?Цитата: И а ситуации с Диковой лошадью и кольцом? Ведь он мог спокойнехонько и Марианну выручить, и Дика, не поставив никого при этом в третью балетную позицию. Зачем? А затем, что человека, который знает, что противен даме, но лезет к ней в постель столь наглым образом, именно в такую позу ставить и надо. Помните фразу Марианны:"...пока я хозяйка в этом доме"? В той ситуации, если б она была готова принять покровительство Килеана, вопрос о "пока" не стоял бы. Но Килеан был ей слишком противен, а значит - в ближайшем будущем хозяйкой тут она быть перестанет. Вот за это Рокэ господина коменданта и "выпорол". ИМХО - абсолютно справедливо.Так что лучше подберите какие-то другие примеры, эти, скажем так, крайне сомнительны. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 19 апреля 2005 года, 23:10:46 цитата из: Чарма на 19 апреля 2005 года, 22:41:26 "Ах, вы все считаете меня краказяброй?! Ну и пожалуйста! Вот я двойку получу и еще соседу окно разобью, раз вы все такие! Потому что я - краказябра! Бе-бе-бе!" Нет, мне кажется, это неправильное толкование его поступков. Рокэ нужны сильные эмоции - это очевидно. Ему нужна игра, зубоскальство, ирония, действия. Помните как он в КнК-1 на Совете нарочно сел между Штанцлером и Ги Ариго, людьми, ненавидевшими его больше всех. Ему нравится дразнить людей, он питается их ненавистью, привязанностью, любовью, завистью, страхом, глупостью. Дети, которые ведут себя так, как было описано в цитате, прежде всего пытаются что-то доказать другим, и потому зависимы от чужого мнения. Ворон живет так, как живет, не оглядываясь на других - а это несомненный признак психического здоровья:) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 19 апреля 2005 года, 23:13:56 Чарма - НУ ВЫ И ДАЕТЕ!!!
Эры и эреа - Штанцлер рулит форева, Катарина рулит еще более форева!!! Это же ж надо же ж!!! такую лапшу сготовили - не только Дик ест, другие тоже переваривают! Честное слово, вот так и найдешь оправдание для Дика: если взрослые люди, к тому же имеющие возможность увидеть ситуацию со стороны, ловятся на перелести производства фирмы Штанцлер и К и делают из Рокэ подростка(значит, существо по определению инфантильное - это в его-то годы да при его работе, ага!), да еще и девиантного - то чего ждать от юного идиота?! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 19 апреля 2005 года, 23:16:26 Цитата: Тяф... Ну вот возьмем к примеру ситуацию с тем мальчиком, не помню, как звали, которого Рокэ "под монастырь" подвел. Мальчика еще потом родичи заколбасили... Ну вот спрашивается зачем? Эрэа Чарма, Вы про Джастина Придда ?? :o А Рокэ там причем ?! Мы об этой истории знаем только из уст Штанцлера и Катарины и более того..! Даже, если что-то там имело место, а это наверняка не так, то картину-то посылал не он ! Цитата: И а ситуации с Диковой лошадью и кольцом? Ведь он мог спокойнехонько и Марианну выручить, и Дика, не поставив никого при этом в третью балетную позицию. Зачем? Зато Дикон понаблюдал, как он сам выглядел со стороны и играть зарекся... :P А кого он там "в третью балетную позицию" ставил ? Килеана, что ли ?? Эрэа, это не в счет, к Килеану спокойно относится трудно даже Дикону, а уж то, как к нему относился сам Алва стало окончательно ясно на "той самой" дуэли. Цитата: если угодно, это действия человека, склонного, пардон, к мелкому сволочизму. Про Рокэ такого уж никак не скажешь. Фуу-уу... Ну Вы меня очень обрадовали... :o :P :P ;D ;D ;D Цитата: Я это расцениваю как девиантное поведение. Так себя может трудный подросток вести. Для взрослого, вменяемого, уверенного в себе человека (каковым Рокэ и является) это неадекватное поведение. "Ах, вы все считаете меня краказяброй?! Ну и пожалуйста! Вот я двойку получу и еще соседу окно разобью, раз вы все такие! Потому что я - краказябра! Бе-бе-бе!" Прямо сердце кровью обливается... :'( Ну кому он там так, кроме своих врагов, так досадил, а ??! ??? :( :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 19 апреля 2005 года, 23:23:25 цитата из: Inwe на 19 апреля 2005 года, 23:16:26 Ну кому он там так, кроме своих врагов, так досадил, а ??! ??? :( :P Кстати, да, интересный вопрос - а кто конкретно его не любит, кроме ЛЧ? Вроде остальные вполне довольны - и подчиненные его, и маршалы-полковники, и слуги-кэналлийцы, и приезжие епископы, и здешние кардиналы, и простые ремесленники-ювелиры, и дамы (не)замужние... ::) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 19 апреля 2005 года, 23:32:31 цитата из: Chameleon на 19 апреля 2005 года, 23:23:25 Кстати, да, интересный вопрос - а кто конкретно его не любит, кроме ЛЧ? Вроде остальные вполне довольны - и подчиненные его, и маршалы-полковники, и слуги-кэналлийцы, и приезжие епископы, и здешние кардиналы, и простые ремесленники-ювелиры, и дамы (не)замужние... ::) Хамелеон, да я уже полгода все пытаюсь добиться ответа на этот вопрос, и здесь, и на других форумах. Говорят - "все", или "почти все", или "многие". А как попросишь:"Огласите весь список, пожалуйста" - тишина. В очередной раз соглашусь с Элой, эр Штанцлер - мастер ;DНазвание: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 19 апреля 2005 года, 23:48:17 Я уже высказывал своё мнение - выскажу его ещё раз - оно как раз по теме. вся жизнь Рокэ - побег от скуки повседневности. Именно для этого все поступки. Когда нет войны он "нажирается" вином.
Для этого дразнит тех, кто его не любит и не может с ним тягаться, и провоцируя их (в этом он прекрасный психолог) убивает либо унижает. Именно поэтому Рокэ и принимает самоубийственные задачи - а поскольку ему нечего терять - выигрывает (так как противники рассчитывают на инстинкт самосохранения). Рокэ - Личность. Но личность крайне эгоцентричная. Он делает то, что хочется именно ему. Не нужно кому-то (стране, королю), а хочется Рокэ Алва. Тот же поступок с избранием Окделла своим оруженосцем - ничто иное как желание унизить ЛЧ. И НИЧЕГО больше. При всём при этом посмотрев в истории на действительно неординарных людей мы увидим, что многие были именно такими (я имею в виду эгоцентричными). Если кто-то захочет оспорить моё мнение скажу так - у каждого из нас есть цель в жизни. Какая цель у Рокэ Алва? я лично не вижу... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 19 апреля 2005 года, 23:51:19 Это Вы о каком-то другом Рокэ Алве, наверное. ;)
Ничего общего с тем, о котором идет речь в КнК. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 20 апреля 2005 года, 00:16:18 цитата из: Ela на 19 апреля 2005 года, 23:13:56 Эры и эреа - Штанцлер рулит форева, Катарина рулит еще более форева!!! Это же ж надо же ж!!! такую лапшу сготовили - не только Дик ест, другие тоже переваривают! Честное слово, вот так и найдешь оправдание для Дика: если взрослые люди, к тому же имеющие возможность увидеть ситуацию со стороны, ловятся на перелести производства фирмы Штанцлер и К и делают из Рокэ подростка(значит, существо по определению инфантильное - это в его-то годы да при его работе, ага!), да еще и девиантного - то чего ждать от юного идиота?! Вот-вот, совершенно верно, я еще и потому оправдываю Дика, потому что сам попался, теперь потихоньку доедаю последнюю лапшу и мечтаю добраться до Штанцлера (не поднимается рука на женщину... :'() цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 19 апреля 2005 года, 23:48:17 Рокэ - Личность. Но личность крайне эгоцентричная. Он делает то, что хочется именно ему. Не нужно кому-то (стране, королю), а хочется Рокэ Алва. Тот же поступок с избранием Окделла своим оруженосцем - ничто иное как желание унизить ЛЧ. И НИЧЕГО больше. Если кто-то захочет оспорить моё мнение скажу так - у каждого из нас есть цель в жизни. Какая цель у Рокэ Алва? я лично не вижу... Имхо, как-то странно получается: Рокэ делает то, что ему хочется, только это почти ВСЕГДА позарез нужно кому -то другому. Стране, королю, одному юному «тормозу несчастному» (с) (многократно), сестрице "тормоза", Марианне, благородному «мешку» Отто, мальчишке который хочет в гвардию, и прочая и прочая и прочая. Получается какой-то эгоцентрично - альтруистический исполнитель желаний… :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 00:24:14 Прежде всего Рокэ - человек, который знает, что он делает и должен делать. Почему-то принято считать, что делать то, что должен - это ужасно скучно и противно, и получать от этого удовольствие невозможно. ПМ делает то, что должен - и вдобавок еще и получает от этого удовольствие, да еще и развлекается заодно. Если и это не признак психического здоровья и взрослой целостности личности, занимающей в мире свое, а не чужое место... ну, я тогда уж и не знаю даже!
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 00:45:29 Цитата: Ему нравится дразнить людей, он питается их ненавистью, привязанностью, любовью, завистью, страхом, глупостью. Закатные твари !!! :'( Теперь из него еще и энергетического вампира сделали ??! ??? ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 01:20:39 цитата из: Blade на 20 апреля 2005 года, 00:16:18 Имхо, как-то странно получается: Рокэ делает то, что ему хочется, только это почти ВСЕГДА позарез нужно кому -то другому. Стране, королю, одному юному «тормозу несчастному» (с) (многократно), сестрице "тормоза", Марианне, благородному «мешку» Отто, мальчишке который хочет в гвардию, и прочая и прочая и прочая. Получается какой-то эгоцентрично - альтруистический исполнитель желаний… :P Как ни странно, вы оба правы. Рокэ действительно делает только то, что хочется ему, но кто сказал, что его желания не должны совпадать с желаниями кого-то еще? ;) Кроме того, такие понятия, как "помощь ближнему", "долг", "честь", и, простите за пошлость, "благородство" - это качества не врожденные, что бы там ни утверждали Люди Чести. Действительно благородным человеком можно быть, только если ты по натуре своей благороден, а если нет, то никакие Мирабеллы Окделл не вдолбят это в твою пустую головушку. ::) Если ты Однако, справедливости ради нужно заметить, что мотивации поступков Рокэ - дело темное, и ясно только то, что их много. ::) =============================== цитата из: Inwe на 20 апреля 2005 года, 00:45:29 Закатные твари !!! :'( Теперь из него еще и энергетического вампира сделали ??! ??? ;D (пожимая плечами) Некорректное сравнение. Вампир - это тот, кто пьет твою кровь или энергию, забирая ее у тебя. ПМ всего лишь провоцирует людей на эмоции. :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 01:57:03 Цитата: Как ни странно, вы оба правы. Рокэ действительно делает только то, что хочется ему, но кто сказал, что его желания не должны совпадать с желаниями кого-то еще? А все-таки соглашусь с эрэей Элой: в первую очередь, он делает то, что должен, а то, что, в основном, делает еще и с удовольствием - это уже другой разговор. :P ;) Цитата: Кроме того, такие понятия, как "помощь ближнему", "долг", "честь", и, простите за пошлость, "благородство" - это качества не врожденные, что бы там ни утверждали Люди Чести. Действительно благородным человеком можно быть, только если ты по натуре своей благороден, а если нет, то никакие Мирабеллы Окделл не вдолбят это в твою пустую головушку. Если ты переводишь Мирабеллы может и не вдолбят, но есть надежда еще на Воронов... Может, хоть так получится... :-\ :D Но все-таки переводить Как бы эр Блэйд не решил, что я у него "кусок хлеба" отнимаю... :-[ ::) ;D ;D Цитата: Некорректное сравнение. Вампир - это тот, кто пьет твою кровь или энергию, забирая ее у тебя. ПМ всего лишь провоцирует людей на эмоции. Возможно, эрэа. :P :) Но прозвучало все равно жутковато. ;D И потом, если он кого и провоцирует, то только своих врагов, а те просто так и напрашиваются на это... ::) Но говорить, что он "питается" привязанностью и любовью... Что-то не то... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 03:38:10 цитата из: Inwe на 20 апреля 2005 года, 01:57:03 А все-таки соглашусь с эрэей Элой: в первую очередь, он делает то, что должен, а то, что, в основном, делает еще и с удовольствием - это уже другой разговор. :P ;) А мне как раз кажется, что Рокэ овладел сложным искусством находить приятное в выполнении долга:) Цитата: Но все-таки переводить Вопрос не в оценке поступка, а в мотивации действий. Полагаясь на ЧТО действует Ворон и юный Окделл. Цитата: И потом, если он кого и провоцирует, то только своих врагов, а те просто так и напрашиваются на это... ::) Не только врагов. Иронизировать и зубоскалить он любит (или привык). Ну, такая уж у него натура. Другое дело, что Манрику и Придду он откровенно хамит, Штанцлеру угрожает и провоцирует, над Диком тихо смеется, Катари и бириссцев откровенно унижает, а приятелей-военных либо отчитывает, либо ставит перед фактом. Итого: мы видим, что Ворон с каждым взаимодействует по-разному, но неизменным остается желание эмоционально зацепить собеседника, вызвать взрыв, ответное оскорбление, одобрение, просьбы, обожание или ненависть - в общем, на Рокэ не реагировать нельзя, и, подозреваю, такое поведение только отчасти осознанное... ::) Я, кстати, не считаю, что Рокэ постоянно бьет по больным местам Дика. Дик во многом похож на Катари, а Катари нравится, когда ее унижают... Впрочем, это отдельный разговор. Цитата: Но говорить, что он "питается" привязанностью и любовью... Что-то не то... Я, возможно, неправильно выразилась, прошу прощения, мне и в голову не приходило оскорбить Первого маршала (в сторону: да такого, блин, обидишь ;D ). Я имела в виду, что ему необходима атмосфера страстей и действий - только тогда он чувствует себя комфортно. Но это отнюдь не тот случай, что мог бы заинтересовать психопатологов. Просто у него такой психотип - не самый распространенный, но все же встречающийся. :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: feurio на 20 апреля 2005 года, 11:05:57 цитата из: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 01:20:39 Если ты На всякий случай уточнение: Рокэ САМ принял решение подавить бунт в городе. Я сейчас точную фразу не найду, но в разговоре с Дораком проскакивало, что первое что Алва сделал - это за подкреплением послал. И честно ждал, пока оно подойдет. Другой вопрос, что объясняться еще с кем-то на эту тему он посчитал излишним... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 12:20:22 Цитата: в общем, на Рокэ не реагировать нельзя, и, подозреваю, такое поведение только отчасти осознанное... Это опять про кого-то другого. Вне зависимости от того, нравится кому-то поведение Рокэ или нет, оно полностью осознанное. Это не героиня дамского романчика, которая до последней страниы не в силах понять, почему она поступает так, а не иначе. Это все-таки Первый Маршал Талига. И отчет себе в своих действиях и их мотивах он отдает полностью. Цитата: Дик во многом похож на Катари, а Катари нравится, когда ее унижают... Впрочем, это отдельный разговор. Как говорит Пророк - хосспидя! Да откуда вы ЭТО взяли? И что Дик похож на Катарину (не то, что во многом, а хоть в чем-нибудь!), и что Катарине НРАВИТСЯ, когда ее унижают?! Где это нарисовано такое?! Цитату - в студию, плиз! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 12:28:53 Цитата: Не только врагов. Иронизировать и зубоскалить он любит (или привык). Ну, такая уж у него натура. Другое дело, что Манрику и Придду он откровенно хамит, Штанцлеру угрожает и провоцирует, над Диком тихо смеется, Катари и бириссцев откровенно унижает, а приятелей-военных либо отчитывает, либо ставит перед фактом. Итого: мы видим, что Ворон с каждым взаимодействует по-разному, но неизменным остается желание эмоционально зацепить собеседника, вызвать взрыв, ответное оскорбление, одобрение, просьбы, обожание или ненависть - в общем, на Рокэ не реагировать нельзя, и, подозреваю, такое поведение только отчасти осознанное... Отчасти осознанное ? Если Ворон делает что-то, то для этого всегда есть основание и уважительная причина. :P Просто окружающие его люди чаще всего этих причин не знают... :-\ Цитата: Я, кстати, не считаю, что Рокэ постоянно бьет по больным местам Дика. Дик во многом похож на Катари, а Катари нравится, когда ее унижают... Впрочем, это отдельный разговор. ( чуть не плачет ) Эрэа, ну что Вы говорите ? :'( Катари нравится, когда ее унижают, Рокэ нравится ее унижать... Что за садо-мазохистские отношения получаются ?? ??? Понятия не имею, что там нравится Катари, Ворону и впрямь, виднее, но сильно сомневаюсь, что ей нравится унижения ! Про Алва вообще не говорю ! Цитата: Я, возможно, неправильно выразилась, прошу прощения, мне и в голову не приходило оскорбить Первого маршала (в сторону: да такого, блин, обидишь ). Ой, обидишь... Еще как обидишь... :'( Но узнать об этом, может, и не узнаешь... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: feurio на 20 апреля 2005 года, 12:51:30 цитата из: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 03:38:10 а приятелей-военных либо отчитывает, либо ставит перед фактом... Неужели только так? А Савиньяки не его приятели-военные? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 13:22:55 Кэналлийцы на Рокэ почти молятся.
Савиньяки - уважают и любят: если бы они считали, что он их "отчитывает" или просто ставит перед фактом, они б с такой душой с ним не общались вне службы. Они считают его другом. Простые солдаты обожают и готовы пойти за ним хоть в Закат. Простые граждане воспринимают его как какого-то палладина (убил бы меня за такое сравнение, но - факт ;D), который в самый нужный момент приходит и всех спасает, а кого-то наказывает. К Дораку он относится с большим уважением и симпатией, причем, абсолютно взаимными. ;) Он хоть раз заговорил, например, с Валме или Марианной в неуважительном или насмешливом тоне ? :P С Робером... Он хоть каким-нибудь одним словом дал ему почувствовать себя униженным ?! А ведь та ситуация сама по себе уже располагала к этому ! Более того: Эпине он отпустил, дав при этом лошадь и деньги так, что очень чуткий и независимый Робер не почувствовал себя униженным этим ! А это ведь говорит очень и очень о многом... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 20 апреля 2005 года, 15:57:59 Я смотрю на Рокэ молятся не только кэнналийцы но и добрая половина форума. Скоро начнут произносить молитвы у жертвенников Рокэ Алва. И воскуривать благовония. Не люблю когда из неплохого в принципе человека делают идола. Рокэ не хороший и не плохой - просто он не может быть оценен по обычным общечеловеческим критериям. Во-первых потому что он как-никак государственный деятель. Во вторых - где написано что Рокэ движет долг, а не то, что я говорил - что долг совпадает с желаниями Рокэ.
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: feurio на 20 апреля 2005 года, 16:08:34 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 20 апреля 2005 года, 15:57:59 Во вторых - где написано что Рокэ движет долг, а не то, что я говорил - что долг совпадает с желаниями Рокэ. Я думаю, что все время долг удачно совпадать с желаниями Рокэ просто не может. 8) Судьба - дама вредная. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 16:30:28 Цитата: Я смотрю на Рокэ молятся не только кэнналийцы но и добрая половина форума. Скоро начнут произносить молитвы у жертвенников Рокэ Алва. И воскуривать благовония. Ух ты !!! :D :D Как же это я не набрела еще ни на один жертвенник ?! :o А в качестве жертв на алтаре его "ненавистники" лежат, да ? ;) :P ;D ;D Цитата: Не люблю когда из неплохого в принципе человека делают идола. Рокэ не хороший и не плохой - просто он не может быть оценен по обычным общечеловеческим критериям. А как насчет того, чтобы очень, в принципе, хорошего человека оценить по достоинству ? ??? Тоже не любите ? :o Во-первых, почему государственный деятель не может быть оценен по общечеловеческим критериям ? Как правило, потому, что он нем мало правды известно обычной публике. А нам известно о Вороне многое, следовательно, этот пункт не совсем подходит. Во-вторых, вариант "Рокэ - это Рокэ" - конечно, интересный, но далеко не исчерпывающий. Потому что ответа на интересующий многих вопрос: какой же этот Рокэ, который "просто Рокэ", не дает совершенно... ::) :P :P ;D Цитата: Цитата: Во вторых - где написано что Рокэ движет долг, а не то, что я говорил - что долг совпадает с желаниями Рокэ. Я думаю, что все время долг удачно совпадать с желаниями Рокэ просто не может. Судьба - дама вредная. Глубочайший респект, эрэа ! ;) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Асмела на 20 апреля 2005 года, 16:35:49 Да здесь никто вроде и не делает из Рокэ идола... им восхищаются, о нем хотят побольше узнать, понять его мотивы... но жертвы приносить? ;D Хм... такого еще не замечала...
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 17:10:38 Цитата: Если Ворон делает что-то, то для этого всегда есть основание и уважительная причина. Полагаю, это верно только для ситуаций выбора и активных действий. А контролировать свою жизнь полностью, находя обоснование каждому шагу и вздоху невозможно:) Люди часто не отдают себе отчет, почему сегодня их так раздражает чириканье любимого попугайчика, а завтра они готовы слушать его часами, почему сегодня ближайшая подруга вызывает только раздражение и желание отделаться от нее навсегда, а завтра снова готовы болтать с ней три часа подряд, почему вчера они брали ля диез третьей октавы, а сегодня даже до си второй не добираются, и так далее. По моему скромному мнению (которое, конечно, может быть ошибочным), вызывать людей на ответную реакцию у Первого маршала вошло в такую же привычку, как, скажем, уклоняться от ударов шпаги в поединках - а любой, владеющий техникой фехтования, скажет, что навыки подобного рода не только не нуждаются в осознанности, но и мешают им. Почему он так привык - вопрос другой. Возможно, он родился с такой потребностью, возможно, выработал это в себе, а возможно и то, и другое:) Цитата: Катари нравится, когда ее унижают, Рокэ нравится ее унижать... Во-первых, я нигде не утверждала, что Рокэ нравится ее унижать. Во-вторых, можно привести в пример сцену, где Дикон застал королеву на коленях у маршала и что сказал маршал про ее грудь. Что это, как не попытка унизить? И, если уж мы заговорили об этом... вспомните, что рассказывала про Ворона Катари. Разумеется, она могла наврать все что угодно, но ее рассказы соответствуют тому, как Рокэ повел себя в ее присутствии. Так что, думаю, это правда, или могло быть правдой. ================================ Цитата: Кэналлийцы на Рокэ почти молятся. Савиньяки - уважают и любят: если бы они считали, что он их "отчитывает" или просто ставит перед фактом, они б с такой душой с ним не общались вне службы. Они считают его другом. Простые солдаты обожают и готовы пойти за ним хоть в Закат. Простые граждане воспринимают его как какого-то палладина (убил бы меня за такое сравнение, но - факт ), который в самый нужный момент приходит и всех спасает, а кого-то наказывает. К Дораку он относится с большим уважением и симпатией, причем, абсолютно взаимными. Согласна. :) Цитата: С Робером... Он хоть каким-нибудь одним словом дал ему почувствовать себя униженным ?! А ведь та ситуация сама по себе уже располагала к этому ! Более того: Эпине он отпустил, дав при этом лошадь и деньги так, что очень чуткий и независимый Робер не почувствовал себя униженным этим ! Почему-то все зацепились за слово "унижение", хотя я относила его только к Катари. ::) Повторяю свои же слова: на Рокэ нельзя не реагировать, к нему нельзя относиться равнодушно. Полагаю, с этим вы не будете спорить? ;) А уж какие именно чувства он вызывает - любовь или ненависть, вопрос другой. P.S. Чувствую, что нужно привесить небольшой дисклеймер ;D В мои планы никоим образом не входит согнать Первого маршала Талига с того пьедестала, на котором он по праву находится. Просто я склонна видеть в нем не абстрактный идеальный образ, а человека со всеми достоинствами и недостатками. Человека выдающегося, и потому не заслуживающего канонизации при жизни ;) Как там было в одной песне... "Так лежи, о мой король, средь сожженных трав, Возле черного моста, где ты принял бой. Крылья западных ветров отпоют твой прах, Чтоб и в смерти ты остался самим собой..." Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 17:13:44 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 20 апреля 2005 года, 15:57:59 Не люблю когда из неплохого в принципе человека делают идола. Great minds think alike ;D ;D ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 20 апреля 2005 года, 17:16:46 Так все же, где сказано, что Катенька ЛЮБИТ, когда ее унижают?
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 17:39:55 цитата из: Змей на 20 апреля 2005 года, 17:16:46 Так все же, где сказано, что Катенька ЛЮБИТ, когда ее унижают? Вот-вот... и где сказано, что Дик похож на Катарину?! тут об этом поросенке много чего было говорено - но такого незаслуженного комплимента его уму еще никто не делал! Цитата: Люди часто не отдают себе отчет, почему сегодня их так раздражает чириканье любимого попугайчика, а завтра они готовы слушать его часами, почему сегодня ближайшая подруга вызывает только раздражение и желание отделаться от нее навсегда, а завтра снова готовы болтать с ней три часа подряд, почему вчера они брали ля диез третьей октавы, а сегодня даже до си второй не добираются, и так далее Люди, извините, всякие бывают. Бывают и такие, которые не хотят задать себе самые простые вопросы о том, что и почему с ними происходит... НУ ТАК НЕ ВСЕМ ЖЕ БЫТЬ ДИКАМИ ОКДЕЛЛАМИ!!! :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 20 апреля 2005 года, 17:40:31 Цитата: Полагаю, это верно только для ситуаций выбора и активных действий. А контролировать свою жизнь полностью, находя обоснование каждому шагу и вздоху невозможно:) ( грустно ) Тем и отличаются очень сильные и ответственные люди... Они могут, если это нужно. Цитата: И, если уж мы заговорили об этом... вспомните, что рассказывала про Ворона Катари. Разумеется, она могла наврать все что угодно, но ее рассказы соответствуют тому, как Рокэ повел себя в ее присутствии. Так что, думаю, это правда, или могло быть правдой. Запросто. Особенно, если учесть то, что принципиально нового ничего Катари не рассказала и весь эффект был в том, как она это подала. :P Но если вспомнить, что в свидетели она записала не кого-то, а самого Штанцлера, то сомнения все же появиться могут... Цитата: Просто я склонна видеть в нем не абстрактный идеальный образ, а человека со всеми достоинствами и недостатками. Человека выдающегося, и потому не заслуживающего канонизации при жизни Кто же его канонизирует ?? :o ;D Наоборот, обсуждаем, делимся мнениями. А с идолами-то как раз так себя и не ведут... ;) :P Цитата: Как там было в одной песне... "Так лежи, о мой король, средь сожженных трав, Возле черного моста, где ты принял бой. Крылья западных ветров отпоют твой прах, Чтоб и в смерти ты остался самим собой..." В этой песне у короля волосы были золотыми... ;) А история его закончилась очень грустно... Лучше не вспоминать. :'( Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 17:56:37 цитата из: Змей на 20 апреля 2005 года, 17:16:46 Так все же, где сказано, что Катенька ЛЮБИТ, когда ее унижают? Скажем так: то, как в книге описана Катари, почти напрямую указывает на определенный психотип, особенностями которого являются мазохистская основа, виктимность и стервозность. Понятно, что любые особенности - это всего лишь индивидуальные предпочтения, и о патологиях может идти речь, только когда начинают проявляться неврозы. Тот же Дикон психически здоров. Здоров Квентин Дорак. Здорова Матильда. С Рокэ и Робером сложнее, но и там все в пределах нормы. А вот у Катари - явные неврозы. Прямых указаний нет, но косвенных признаков хватает... Собственные нарочито подчеркнутые страдания, постоянная игра в "бедную овечку", желание показать себя слабой, беззащитной, обижаемой всеми - в общем, стандартные психологические манипуляции. А как она расписывала Дику, как ее обижает Первый маршал, так это вообще классический сценарий проявления виктимности: она в красках, долго и с упоением рассказывает, как, где, когда и в какой позе ее мучают, но прервать эти страдания она не может, нет-нет, и не просите. Извините, но кем Ворон не является, так это человеком, навязывающим свое общество, если бы Катари действительно захотела прервать так не устраивающие ее отношения, она давно бы это сделала. Но нет, остается. Мучается. Значит, нравится. :) И здесь даже не важно, говорила она правду или нет, важно само проявление отношения к ситуации. Если уж на то пошло, она могла бы выдумать массу интереснейших историй про Рокэ, чтобы заставить Дикона его отравить. Но рассказала именно такую. Что тоже о многом свидетельствует. Характерно так же и то, что она верит в то, что говорит. Невротики, убежденные, что у них куча болезней, страдают от болей, будучи при этом они совершенно здоровыми. Я могла бы и подробнее, но для этого нужно углубляться в психопатологию. Оно надо? ::) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 18:06:40 цитата из: Ela на 20 апреля 2005 года, 17:39:55 где сказано, что Дик похож на Катарину?! тут об этом поросенке много чего было говорено - но такого незаслуженного комплимента его уму еще никто не делал! Люди могут быть похожи не по уму ;D У Свиненка и Катари сходные реакции на одинаковые вещи. Потому она на него так действует. ===================================== Цитата: Тем и отличаются очень сильные и ответственные люди... Они могут, если это нужно. Да в том-то и дело, что не нужно. Пение, например, это тоже действие. Но мыслительного процесса оно не требует. Цитата: В этой песне у короля волосы были золотыми... А история его закончилась очень грустно... Лучше не вспоминать. Почему же грустно? Он возродился. ;) Смерти нет. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 20 апреля 2005 года, 18:11:42 Собственные нарочито подчеркнутые страдания, постоянная игра в "бедную овечку", желание показать себя слабой, беззащитной, обижаемой всеми - в общем, стандартные психологические манипуляции.
А Вы вслед за Диком принимаете эти манипуляции за чистую монету? А как она расписывала Дику, как ее обижает Первый маршал, так это вообще классический сценарий проявления виктимности: она в красках, долго и с упоением рассказывает, как, где, когда и в какой позе ее мучают, но прервать эти страдания она не может, нет-нет, и не просите. Это она Дику расписывает. Характерно так же и то, что она верит в то, что говорит. Откуда это известно? Извините, но кем Ворон не является, так это человеком, навязывающим свое общество, если бы Катари действительно захотела прервать так не устраивающие ее отношения, она давно бы это сделала. Но нет, остается. Мучается. Значит, нравится Нравится. Но это не значит, что мучается. Почему никто не может предположить, что Катари и Рокэ просто нравится заниматься сексом? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 18:12:36 Цитата: И, если уж мы заговорили об этом... вспомните, что рассказывала про Ворона Катари. Разумеется, она могла наврать все что угодно, но ее рассказы соответствуют тому, как Рокэ повел себя в ее присутствии. Так что, думаю, это правда, или могло быть правдой. Соответствуют??!!! Да с точностью до наоборот!!! В сцене, которую Дик видел, Рокэ весьма аккуратно прервал действие, не демонстрируя ничего лишнего, в резкой по отношению к подстроившей это дело Катарине посоветовал Дику не распускать глаза и выставил его со скоростью писка. В сцене, описанной Катариной, все происходит совершенно обратным образом - но для Дика и такая недоваренная лапша сойдет! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 20 апреля 2005 года, 18:16:50 Может открыть новую тему - "Катарина Ариго - последовательница Захер-Мазоха"? и другую "Родство душ Рокэ Алва и маркиза де Сада"?
... бр-р-р... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: feurio на 20 апреля 2005 года, 18:21:00 цитата из: Ela на 20 апреля 2005 года, 18:12:36 Соответствуют??!!! Да с точностью до наоборот!!! В сцене, которую Дик видел, Рокэ весьма аккуратно прервал действие, не демонстрируя ничего лишнего, в резкой по отношению к подстроившей это дело Катарине посоветовал Дику не распускать глаза и выставил его со скоростью писка. В сцене, описанной Катариной, все происходит совершенно обратным образом - но для Дика и такая недоваренная лапша сойдет! Снимаю шляпу. Впрочем, как обычно :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 20 апреля 2005 года, 18:37:09 ее рассказы соответствуют тому, как Рокэ повел себя в ее присутствии
Рокэ ей изящно нахамил, но где видно что Катьке это понравилось? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: SlavaF на 20 апреля 2005 года, 18:49:54 цитата из: Inwe на 20 апреля 2005 года, 16:30:28 А в качестве жертв на алтаре его "ненавистники" лежат, да ? ;) :P ;D ;D Скорее, подвязки. И чепчики. ;D :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 19:01:59 Цитата: А Вы вслед за Диком принимаете эти манипуляции за чистую монету? Да причем тут - поверила, не поверила... Я говорю всего лишь о схеме поведения. Человек может изображать из себя все что угодно, это зависит от его желаний и характера. Катари нравится быть такой. Думаю, не открою Атлантиду, если скажу, что никто не делает из человека жертву, кроме его самого. Цитата: Это она Дику расписывает. Повторяю: она могла придумать тысячу увлекательных историй про Первого маршала, но рассказала именно такую. Если объяснить проще, то можно вспомнить старую пословицу "что у кого болит, тот про то и говорит". Так понятней? :) Цитата: Откуда это известно? Это видно по реакции на собственные слова. Можно, кстати, вспомнить, как о ней думает Луиза Арамона (вторая глава КнК-3), тоже очень показательно. Цитата: Почему никто не может предположить, что Катари и Рокэ просто нравится заниматься сексом? А как это противоречит тому, что я сказала? ::) По-моему, никак не противоречит, а наоборот подтверждает. По крайней мере, это нравится ей. Почему Рокэ до сих пор с ней - лично мне непонятно... =================================== Цитата: В сцене, которую Дик видел, Рокэ весьма аккуратно прервал действие, не демонстрируя ничего лишнего, в резкой по отношению к подстроившей это дело Катарине посоветовал Дику не распускать глаза и выставил его со скоростью писка. Да. И при этом отпустил оскорбительное для любой женщины замечание. В этой сцене, имхо, очень четко показано, как Рокэ отреагировал на Свиненка, а как - на королеву. Два разных подхода. Свиненка он выпроводил как можно быстрее, а Катари унизил на чужих глазах. Кстати, я не убеждена, что в такой деликатной ситуации он должен был снимать ее с колен. Наверное, лучше всего было бы попросить Ричарда закрыть дверь, а затем выйти самому. Какое бы срочное послание не было, пару секунд оно терпит. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Асмела на 20 апреля 2005 года, 19:11:27 цитата из: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 19:01:59 Цитата: Это она Дику расписывает. Повторяю: она могла придумать тысячу увлекательных историй про Первого маршала, но рассказала именно такую. Если объяснить проще, то можно вспомнить старую пословицу "что у кого болит, тот про то и говорит". Так понятней? :) Ну, нет. Не надо недооценивать ум Катарины. Расчет был на то, что именно на такую историю Дик отреагирует наиболее болезненно! Юноша влюблен, и чем его можно задеть сильнее всего, как не рассказом об издевательствах над объектом любви! Тут и жалость будет, и ревность... и еще много чего... Так что Катари у нас отменный психолог и сама знает кэртианский аналог этой пословицы - "у кого что болит, тот о том и будет слушать!" :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 19:13:57 Вы какую книгу читали??!!!
Причем тут срочность послания? Оно было подложным от начала и до конца - что Рокэ сообразил сразу же. И целью было - привести Дика для созерцания сценки со стриптизом. Чтобы наконец проникся - и покусился на своего эра. Именно благодаря действиям Рокэ номер не прошел - пришлось закатывать судьбоносную беседу со Штанцлером (одних "откровений" Катари не хватило - ИМХО, эта дама из себя выходит от невозможности качественно подстрекнуть эту бесчувственную дубину: вот даже на форуме кое-кто поверил и возмутился, в Дик и ухом не ведет :P). Второе - человек изображает из себя не только то, что ему нравится, но и то, что сиюминутно имеет соответствовать его ИНТЕРЕСАМ. Катарина строит из себя, равно как и рассказывает, то, что поможет ей добиться цели - а не то, чем ей НРАВИТСЯ выглядеть. Это барышни без определенного рода занятий могут строить из себя сами не знают что - но королева, несколько лет удержавшаяся на своем месте вопреки воле Дорака, не может быть тем, чем ее предполагает Chameleon. И чтобы сообразить это, не нужна ни психология, ни виктимология, ни уж тем более психопатология - только минимальное умение разбираться в людях. Которое приходит с опытом, а не от чтения книг по указанным дисциплинам. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 20 апреля 2005 года, 19:19:15 цитата из: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 19:01:59 Я говорю всего лишь о схеме поведения. Человек может изображать из себя все что угодно, это зависит от его желаний и характера. Катари нравится быть такой. Думаю, не открою Атлантиду, если скажу, что никто не делает из человека жертву, кроме его самого. Если интересы дела требуют выглядеть "жертвой", не будучи ею, то причем тут дефекты психики? Раз надо, значит надо. Кем только люди не прикидывались, когда нужда заставляла. Цитата: Повторяю: она могла придумать тысячу увлекательных историй про Первого маршала, но рассказала именно такую. Если объяснить проще, то можно вспомнить старую пословицу "что у кого болит, тот про то и говорит". Так понятней? :) А можно вспомнить мудрость взломщиков, что "на каждый замок нужна своя отмычка". Для молодых романтичных дворян подобные истории - как раз то, что нужно.Так что на том же самом материале я, например, вижу хладнокровную и сильную интриганку, искусно играющую роль "жертвы", хотя на самом деле она - "хищник" в засаде. PS Эла, мы опять почти синхронны. Я польщен :) Асмела, полностью солидарен. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: SlavaF на 20 апреля 2005 года, 19:25:15 А правда, за всеми дискусиями мы совершенно забросили интереснейшую тему - что заставляет Рокэ продолжать поддерживать отношения с королевой(или делать вид, что продолжает)?
Чистый секс? Не думаю, к услугам ПМа чуть не всё женское население Талига и окрестностей. :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 20 апреля 2005 года, 19:39:31 Катари нравится быть такой.
Катари ВЫГОДНО быть такой. Именно такой образ идеально соответствует ее внешности и прочему. А вот Марианна или Матильда в подобном виде выглядели бы по-идиотски. (См. "Милый друг") она могла придумать тысячу увлекательных историй про Первого маршала, но рассказала именно такую. Потому что - она лучше всего соответствует предыдущим легендам, имиджу вообще и эффэктивнее всего подействует на данного субъекта в частности. Это видно по реакции на собственные слова. Можно, кстати, вспомнить, как о ней думает Луиза Арамона Чьей реакции? И почему Луиза должна знать мысли и чувства Катари? Почему Рокэ до сих пор с ней - лично мне непонятно... Ему тоже нравится. :P Чистый секс? Не думаю, к услугам ПМа чуть не всё женское население Талига и окрестностей. Значит ему в кайф именно с этой. Идеальная совместимость. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 20 апреля 2005 года, 20:00:35 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 20 апреля 2005 года, 18:16:50 Может открыть новую тему - "Катарина Ариго - последовательница Захер-Мазоха"? и другую "Родство душ Рокэ Алва и маркиза де Сада"? ... бр-р-р... (задумчиво) В общем-то можно. Специально для любителей популярной литературы по психологии. А можно прервать это путешествие дилетантов в первом же придорожном трактире, причем очень простым способом. Помните, какие страсти кипели вокруг обложки и иллюстраций - правильно или неправильно Рокэ или еще кто в седле держится? Там сразу встал вопрос "а кто это говорит?" - и люди называли свои профессии, так или иначе связанные с лошадьми. Вот я и тут предлагаю - если кому охота рассматривать персонажей, будь то Рокэ, Катарина или кто еще, с точки зрения психологии, психопатологии, виктимологии или какой другой не менее интересной -логии, пусть при этом укажет свое образование и род занятий! Например - преподаватель зоологии беспозвоночных в ПТУ для сантехников! И сразу стаент понятна квалификация очередного "психиатра". НЕТ, НУ КАКОГО СЛОНОПОТАМА, В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ??!!! Ведь никто не станет строить себе дом, прочитав пару популярных брошюрок по архитектуре - потому как понимает, что дом обвалится. Ведь никто по книжкам без практики аппендикс не удаляет. Даже кулинарная книга, и та требует хотя бы минимальных навыков готовки. Но вот педагогика, психология и экономика из этого правила почему-то изъяты (я уж не говорю, что просто КАЖДЫЙ знает, как управлять государством!). Почему-то не принимаетсмя во внимание, что всем этим дисциплинам тоже надо учиться, причем как сделует. Что на психолога или психиатра учатся в вузе несколько лет, а потом еще и во врачебной практике оттачивают свои умения. И еще - что учат там все-таки разбираться не в людях, а в их заболеваниях - так что психолог, который в людях дуб-дубом хотя и не норма быта, но и не экзотическая редкость. Да, вот такая я злая и нехорошая. Но может, хватит, а? Честное слово - как я уже говорила, мне пришлось быть объектом аналогичного процесса, когда моим егроям вот так диагнозы ставили. Впечатления... ну, скажем так - тяжелые. Может, мы все-таки Гатти от них избавим и от -логий воздержимся? А дилетанты, желающие продолжить путешествие, пусть предъявят вышеупомянутую подорожную! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Аглая на 20 апреля 2005 года, 21:03:47 Не понимаю, из-за чего спор. :) Катари рассказала Дикону историю, от которой кровь в жилах стынет. Ну и что? Мне кажется, она сыграла на ситуации. Рокэ в будуарной сцене повел себя так-то и так-то, исходя из этого родилась история о негодяе, который издевается над несчастной женщиной. Если бы Рокэ повел себя по другому, тогда и история была бы другая. ;)
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Алькор на 20 апреля 2005 года, 21:07:04 Почему Катари занимается сексом с Вороном?
Не буду обсуждать вариант нравится/не нравится - но ей это выгодно ПОЛИТИЧЕСКИ! Весь Талиг уверен, что дети королевы - от Повелителя Ветров!! Выгодно - при любом политическом раскладе: и реверанс в сторону ревнителей чистоты крови, и кивок в сторону обожающих ПМ олларианцев... и даже король "снисходителен к кэналлийским бастардам". Умная дама эта Катари! ;D ;D Почему Ворон занимается сексом с Катари? Во-первых, он сам сказал, что не может долго обходиться без женщины. А во-вторых... он же - старательно избегает серьёзных привязанностей! А тут - идеальный случай: и секс, и никто никому не должен... ;) :P :D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Carnivora на 20 апреля 2005 года, 21:40:12 М-да... И меня еще клевали за поминание наследия дедушки Фрейда... Да рядом с вами, Chameleon, я белая, пушистая и политкорректная аж до тошноты. Или дурной пример заразителен?
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 21:50:16 Я еще раз прошу прощения у эрэа Элы, что наступила на ее больное место, и благодарна за то, что она разъяснила мне кое-какие детали. Полагаю, что остальные дискуссии на эту тему следует перенести в приват, а в этом треде прекратить рассказывать про "-логии", тем более, что мне это не доставляет удовольствия. :)
=========================== Цитата: что заставляет Рокэ продолжать поддерживать отношения с королевой(или делать вид, что продолжает)? Вот мне тоже интересно. Никаких видимых причин я тут не вижу. Туманное же объяснение самого Алвы, что, мол, "ненавидящая любовница забавнее влюбленной", мне ни о чем не говорит. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 20 апреля 2005 года, 21:55:10 цитата из: Алькор на 20 апреля 2005 года, 21:07:04 Почему Ворон занимается сексом с Катари? Во-первых, он сам сказал, что не может долго обходиться без женщины. А во-вторых... он же - старательно избегает серьёзных привязанностей! А тут - идеальный случай: и секс, и никто никому не должен... ;) :P :D Секс без обязательств ПМ мог получить и другими способами. Женщин в Талиге много, на его жизнь хватит;) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Талья на 20 апреля 2005 года, 22:18:22 цитата из: Inwe на 20 апреля 2005 года, 17:40:31 Цитата: И, если уж мы заговорили об этом... вспомните, что рассказывала про Ворона Катари. Разумеется, она могла наврать все что угодно, но ее рассказы соответствуют тому, как Рокэ повел себя в ее присутствии. Так что, думаю, это правда, или могло быть правдой. Запросто. Особенно, если учесть то, что принципиально нового ничего Катари не рассказала и весь эффект был в том, как она это подала. :P Но если вспомнить, что в свидетели она записала не кого-то, а самого Штанцлера, то сомнения все же появиться могут... Справедливости ради: Дорак тоже говорил "я вас видел" (в смысле - Рокэ с Катари), и вряд ли он при этом на шкаф залезал. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Tervin на 20 апреля 2005 года, 22:23:06 Плохой... хороший... Он - человек, со всеми присущими любому человеку достоинствами и недостатками. Не бывает идеально хороших и абсолютно плохих (ИМХО)
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 20 апреля 2005 года, 22:26:34 Наконец-то появились оппоненты почитателей Рокэ.
Кстати, про поклонение - прочитайте подпись "не отца детей катарины Ариго" (Элендила) - Цитата: Апостол Рокэ-Спасителя ... Культ шагает по форуму ;) ;D :PНазвание: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: SlavaF на 21 апреля 2005 года, 06:44:15 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 20 апреля 2005 года, 22:26:34 Наконец-то появились оппоненты почитателей Рокэ. Так. Сейчас практически обиделся! :( ;) Что значит "наконец-то появились"? Я тут за год с полтысячи сообщений анти-Алвовского характера наваял, клавиатуру вконец угоробил, а Вы и не заметили? :o Не-ет, дуэль! Определённо, дуэль! ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Trisha на 21 апреля 2005 года, 12:29:59 Цитата: «что заставляет Рокэ продолжать поддерживать отношения с королевой или делать вид, что продолжает».
А чем собственно плохо объяснение: "ненавидящая любовница забавнее влюбленной"? :P ;D Как бы это по мягче?… Фантазии у всех разные. ;D ;) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 21 апреля 2005 года, 14:52:53 Слава, при расстоянии от Москвы до Хабаровска (а если я уеду по делам в Лондон, в США или в Киев) - то дуэль похоже возможна только ракетами ;) ;D ;D
Кстати по сути - вы не критиковали "рокэпоклонников" а самого Рокэ. Хотя сейчас общими усилиями ;) Кстати, а что бы сказали поклонники Алва, если бы в конце цикла ОЭ эр Рокэ умер бы, например, от дезинтерии? Прошу не принимать мер - оффтоп заканчиваю :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Chameleon на 21 апреля 2005 года, 16:55:32 (задумчиво)
Интересно, а почему в доме у Первого маршала нет никаких домашних животных? ::) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 21 апреля 2005 года, 16:57:44 ИМХО - ему вполне довольно Моро. А Моро - вовсе даже ДИКОЕ животное. :P :P :P
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 21 апреля 2005 года, 17:19:32 цитата из: Ela на 21 апреля 2005 года, 16:57:44 ИМХО - ему вполне довольно Моро. А уж учитывая, каких он себе оруженосцев раз за разом выбирает... Нет бы один раз Катершванца выбрать! ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 21 апреля 2005 года, 17:23:55 Цитата: Вот мне тоже интересно. Никаких видимых причин я тут не вижу. Туманное же объяснение самого Алвы, что, мол, "ненавидящая любовница забавнее влюбленной", мне ни о чем не говорит. Эрэа Алькор ведь выше сказала: он старательно избегает серьезных привязанностей. Он ведь сказал не только "забавнее". Еще и "безопаснее". Цитата: Справедливости ради: Дорак тоже говорил "я вас видел" (в смысле - Рокэ с Катари), и вряд ли он при этом на шкаф залезал. ( задумчиво ) Ну про это нам ничего ведь толком не известно... Может Катари и до Дикона устраивала подобные представления, на которые рассылала пригласительные билеты... ;) Цитата: Цитата: Интересно, а почему в доме у Первого маршала нет никаких домашних животных? ИМХО - ему вполне довольно Моро. А Моро - вовсе даже ДИКОЕ животное. Ну, судя по сну Дика, у него в часовне еще живет Леворукий со всеми своими кошками... :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Риш на 21 апреля 2005 года, 22:29:45 цитата из: Shiiva на 21 апреля 2005 года, 17:19:32 цитата из: Ela на 21 апреля 2005 года, 16:57:44 ИМХО - ему вполне довольно Моро. А уж учитывая, каких он себе оруженосцев раз за разом выбирает... Нет бы один раз Катершванца выбрать! ;D МАТЧААААААААСТЬ! Окделл - первый, а на момент всего написанного - последний ОРУЖЕНОСЕЦ Алвы! Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чарма на 21 апреля 2005 года, 22:50:57 Сорри. Переумничала. Вылезаю в эту тему последний раз.
Девиантное поведение - поведение, противоречащее принятым в данном обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам и рассматриваемое большей частью членов общества как предосудительное... Не комментирую. Подорожная. Голова первая. Тренер; дрессировщик. Работа тренером-инструктором на УДП; первоначальная подготовка собак-поводырей для слепых; тренер по верховой езде; работа с людЯми (в частности, с дитями-подростками) в РУВД - вначале на патрульной работе кинологом, а потом нас с собачками "прикрепили" к детской комнате, но это отдельная история... Голова вторая. Профильное образование - социальная педагогика и преподавание истории. Еще раз сорри. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dhar на 22 апреля 2005 года, 20:16:33 Прикольный, но гад, можно опчатся (c) Пожалуй, лучше не скажешь.
Бунтарь, аморальный тип, мерзавец даже, но интересный тип, самая (прочитал половину КнК пока, не знаю что там дальше) красиво нарисованная фигура романа, на мой взгляд. И, в общем-то, чем-то мне близки его позиции :) а чем-то нет. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Асмела на 22 апреля 2005 года, 23:43:23 Опять мерзавцем обзывают... воистину Рокэ - мастер маскировки! ;D
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 23 апреля 2005 года, 00:07:57 Ну так эр только половину пока прочитал, есть еще надежда... ;) :P Правда, лично мне все стало ясно, когда он в первый раз рот открыл - во время того, самого первого разговора с Диком в кабинете. :-[ ;) Поэтому, честно говоря, сильно удивляют подобные замечания. :P :P Но у всех по-разному, конечно. :) Может, это у меня интуиция... :P ;D Помню, когда в первый раз читала про присягу, то подумала примерно: "Ну-уу, Дикон, ты попал..." :P Но уже совсем скоро стало ясно, что "попал" не Дикон... ;D ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мистраль на 23 апреля 2005 года, 00:18:32 Цитата: Наконец-то появились оппоненты почитателей Рокэ Не, честь быть первым оппонентом почитателей Рокэ, кажется, принадлежит уважаемому Пророку :) (надеюсь, он не против такой чести? :) Честно, мне так показалось! ) Хотя, может, кто-то успел еще первее. :D По теме: Рокэ просто очень сильный и очень несчастный человек. Другой на его месте уже давно бы сломался. И все это совершенно не похоже на "что хочу, то и делаю". Скорее, "что НАДО, то и делаю" В общем, восхищаюсь, уважаю. А выбрала последний ответ. :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 23 апреля 2005 года, 16:26:15 Рокэ просто очень сильный и очень несчастный человек
Да - молодой, красивый, богатый, талантливый, от девиц проходу нет...бедняжка. :'( :'( :'( Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Hedgehik на 23 апреля 2005 года, 22:27:25 А по-моему Рокэ попросту Свободен (именно с большой буквы). То есть он - совершенен, а при таком раскладе единственной твоей проблемой является скука, вот Ворон и борется с ней всеми методами (ну там война, женщины, авантюры, враги и т. д.)
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Асмела на 23 апреля 2005 года, 22:38:06 Плюс одиночество и висящее над головой проклятие...
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 24 апреля 2005 года, 00:23:07 Как уже только бедного Рокэ не обзывали: и мерзавцем, и подлецом, и чудовищем, и СВИНОВОДОМ ( :P )... Но обозвать его совершеством - я бы за такое оскорбление убил 8)
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 24 апреля 2005 года, 01:16:13 цитата из: DarLav на 24 апреля 2005 года, 00:23:07 Как уже только бедного Рокэ не обзывали: и мерзавцем, и подлецом, и чудовищем, и СВИНОВОДОМ ( :P )... Но обозвать его совершеством - я бы за такое оскорбление убил 8) ( давясь от смеха ) Ну... Это же любя, наверное... ;D ;D ;D Насчет свободы, да еще и с большой буквы, не соглашусь. Какая там свобода... При таком чувстве долга и ответственности. :-\ Может быть потом, если доживет... :'( А одиночество... Не знаю, мне кажется, он не одинок, но он один. ИМХО есть разница. Это сознательный выбор, имеющий под собой определенную основу. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мистраль на 24 апреля 2005 года, 10:15:10 Цитата: молодой, красивый, богатый, талантливый, от девиц проходу нет...бедняжка Ага, вам только стебаться! :) Скажете, с удовольствием поменялись бы с ним шкурами? Я - точно нет, мне моя спокойная уютная жизнь человека, а не Атланта какого-то, вполне устраивает. :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: DarLav на 24 апреля 2005 года, 14:41:35 цитата из: Мистраль на 24 апреля 2005 года, 10:15:10 Цитата: молодой, красивый, богатый, талантливый, от девиц проходу нет...бедняжка Ага, вам только стебаться! :) Скажете, с удовольствием поменялись бы с ним шкурами? Я - точно нет, мне моя спокойная уютная жизнь человека, а не Атланта какого-то, вполне устраивает. :) Так вы, Мистраль, женщина и интересы у вас другие :P Я бы с ним с удовольствием поменялся бы местами... ;D Наверное, это прикольно бы выглядело - Рокэ - будущий програмист 8) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Elendil на 24 апреля 2005 года, 14:48:59 Рокэ - это Рокэ. Человек, со своими достоинствами и недостатками. При этом - человек, вынужденный заниматься такими вещами, в которых белым и пушистым оставаться невозможно. поэтому, хотя иногда некоторые методы его действия и вызывают оторопь, понять его более чем можно.
Ну и, безусловно, по характеру это человек честный перед собой, перед союзниками и перед врагами. Увиливать и юлить не станет. И при этом исполненный своеобразного, но несомненного благородства... Ну а недостатки... недостатки являются продолжением достоинств. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 24 апреля 2005 года, 15:04:58 Он не хороший и не плохой.
Он оооооочень терпеливый. ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 24 апреля 2005 года, 15:48:33 Ну покажите мне ХОТЬ ОДНУ ситуацию, когда Рокэ действует согласно ДОЛГУ против СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ... Рокэ наплевать и на мнения других и на всё остальное - я согласен - он СВОБОДЕН. От всего..
Змей - то, что перечисленно - это все критерии счастья? Или может ещё что-нибудь нужно... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 24 апреля 2005 года, 16:27:57 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 24 апреля 2005 года, 15:48:33 Ну покажите мне ХОТЬ ОДНУ ситуацию, когда Рокэ действует согласно ДОЛГУ против СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ... Это свидетельствует исключительно о том, что долг у Рокэ совпадает с его желаниями... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мэк на 24 апреля 2005 года, 16:38:44 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 24 апреля 2005 года, 15:48:33 Ну покажите мне ХОТЬ ОДНУ ситуацию, когда Рокэ действует согласно ДОЛГУ против СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ... Рокэ наплевать и на мнения других и на всё остальное - я согласен - он СВОБОДЕН. От всего.. Извините, вы что, считаете, что Рокэ доставил удовольствие взрыв озера? Я, конечно, понимаю - мерзавец и все такое прочее, но по-вашему выходит что он ко всему еще и законченный садист. Хотя в этом топике уже что-то такое проскальзывало: Катари - мазохистка, Рокэ - садист... Зоопарк. ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Hedgehik на 24 апреля 2005 года, 20:47:51 Цитата: Но обозвать его совершеством - я бы за такое оскорбление убил Это вызов на дуэль? ;) А если честно, то назовите мне хоть один минус Рокэ. Цитата: Извините, вы что, считаете, что Рокэ доставил удовольствие взрыв озера? Я, конечно, понимаю - мерзавец и все такое прочее, но по-вашему выходит что он ко всему еще и законченный садист. Нет, просто по-моему Рокэ нравится показывать людям, что что бы они не делали, у них всё-равно ничего не получится, так как он (Рокэ) учудит что-нибудь такое, до чего никакой нормальный человек не додумается. Ворон попросту в очередной раз доказывает, что он лучший, причём каждый новый раз всё более изощрённым, самоубийственным способом (чтоб веселее). Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мистраль на 25 апреля 2005 года, 09:31:56 Ага, веселее - только веселее от этого разве что читателям, и то вряд ли. Сам Рокэ в таких ситуациях веселым не выглядит, а когда выглядит, то страшно становится. :(
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 25 апреля 2005 года, 11:32:06 цитата из: Hedgehik на 24 апреля 2005 года, 20:47:51 Ворон попросту в очередной раз доказывает, что он лучший, причём каждый новый раз всё более изощрённым, самоубийственным способом (чтоб веселее). То есть он мучается комплексом неполноценности и подсознательно считает Людей Чести лучше себя? ??? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Trisha на 25 апреля 2005 года, 13:36:32 Цитата: «Как уже только бедного Рокэ не обзывали: и мерзавцем, и подлецом, и чудовищем, и СВИНОВОДОМ» ;D ;D ;D
( давясь от смеха ) На это почетное звание претендуют другие, вполне реальные люди. ;D Цитата: «…молодой, красивый, богатый, талантливый, от девиц проходу нет...бедняжка». Змеюшка, злой какой. Укусить ведь можно за хвост (раз лап нет). А еще змеев едят (плотоядно). Мистраль, совершенно с Вами согласна. ;) :) Цитата:«Ну покажите мне ХОТЬ ОДНУ ситуацию, когда Рокэ действует согласно ДОЛГУ против СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ... Рокэ наплевать и на мнения других и на всё остальное - я согласен - он СВОБОДЕН. От всего..» Люцифер, по-моему, озеро взрывать ему не особенно хочется. Да и при сценах экзекуций разного рода удовольствия он не получает. :-\ Что до свободы, то у Вас это прямо Кипелову получается… « свободен от беды, судьбы, вражды, предсказанной судьбы…» Все таки свободен, Вы считаете? ;) Цитата:«Змей - то, что перечисленно - это все критерии счастья? Или может ещё что-нибудь нужно...» Вот тут согласна. «Маловато будет!» ;) :) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 13:51:19 цитата из: Hedgehik на 24 апреля 2005 года, 20:47:51 Нет, просто по-моему Рокэ нравится показывать людям, что что бы они не делали, у них всё-равно ничего не получится, так как он (Рокэ) учудит что-нибудь такое, до чего никакой нормальный человек не додумается. Ворон попросту в очередной раз доказывает, что он лучший, причём каждый новый раз всё более изощрённым, самоубийственным способом (чтоб веселее). Имхо Рокэ действительно необходимы вызовы и их преодоление, но далеко ни все "вызовы" которые подбрасывают ему противники приводят его в восторг, а разгребать надо... цитата из: Trisha на 25 апреля 2005 года, 13:36:32 Цитата: «Как уже только бедного Рокэ не обзывали: и мерзавцем, и подлецом, и чудовищем, и СВИНОВОДОМ» ;D ;D ;D ( давясь от смеха ) На это почетное звание претендуют другие, вполне реальные люди. ;D Эрэа, на что Вы намекаете? ::) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Trisha на 25 апреля 2005 года, 14:36:27 Цитата: «Эрэа, на что Вы намекаете?»
Ну…э… ::) да главным образом на Вас, Эр Блэйд (это я любя). :-* :-* Столько сил затрачено! ;) (Опять задыхаясь от смеха) :Вам с Эром Славой и еще несколькими эреа и эрами пора уже Орден создавать, магический. По-Фраю это бы звучало, например, как «Орден Поросенка под Скалой». Или хотя бы клуб. ;D P.S. А титул Вы так и не поменяли. (Э-эх…) ;) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 25 апреля 2005 года, 16:04:09 Мистраль и Trisha, присоединяюсь ;)
Соглашусь и с эром Блэйдом, ИМХО хоть отражать удары ему нравится и делает он это красиво, но не все из них бывают относительно безболезненны, а вести себя приходиться одинаково... Цитата: (Опять задыхаясь от смеха) :Вам с Эром Славой и еще несколькими эреа и эрами пора уже Орден создавать, магический. По-Фраю это бы звучало, например, как «Орден Поросенка под Скалой». Или хотя бы клуб. Ну вот, то эр Слава о каких-то лагерях говорил, теперь клубы... :o :P :D :D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: EXE-Q-THOR на 25 апреля 2005 года, 16:04:41 Убийство (сместо ареста и т.п.) Феншо тоже относится к долгу? Это при том, что сам же Алва спровоцировал. Кстати, про садизм Алва \ мазохиз Катари - это проскакивало как раз у меня :)
... И наконец- мне приятно осознавать, что я прав, раз есть люди не видящие минусов у Рокэ. Правда нимба и крылышек у герцога Алва ещё нету, но вашими стараниями... Я понимаю, Алва - один из немногих вызывающих симпатию. Особенно у представительниц прекрасного пола - ЭТО ПОНЯТНО. Но Алва - это плюсы и минусы (минусоы не меньше и они сами не меньше). Жестокость, садизм (присутствует, кто бы мне чего не говорил), отношение к людям как к инструментам - это всё Алва. Окажись любой из вас в Кэртиане и стань (своей волей либо распоряжением судьбы) на дороге Рокэ - он и слезинки не проронит, уничтожив вас. У него нет мании величия, которая обычно маскирует комплекс неполнеценности. Я честно говоря не очень даже знаю, как это сформулировать - но он относится к другим - либо как к инструментам, либо как к помехам. При этом хороший инструмент берегут. Но от этого он не становится чем-то иным... Да, маленькое уточнение - инструмент может быть для той либо иной цели - не обязательно победы в войне. Например Окделл - инструмент, чтобы "утереть нос" ЛЧ (хотя в этом поступке были И другие причины). Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Ela на 25 апреля 2005 года, 16:09:51 Да, расстрел Феншо относится к ДОЛГУ. Нарушение приказа в боевой обстановке самоуверенным идиотом. Между прочим, Рокэ не шутил, когда говорил, что, удайся план Оскара, расстрелять следовало бы его, Рокэ. Потому что это могло бы означть только одно - Оскар принял правильное решение, а он, Рокэ - гибельное. А маршал, ведущий армию не к победе, а исключительно на смерть, на фиг этой армии не нужен, да и стране тоже.
И Феншо, нельзя же не сказать, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!! И о том, что делать так нельзя, и о том, что следует за сие подрасстрельная статья. И кто ему после этого доктор? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 25 апреля 2005 года, 16:11:26 Цитата: Жестокость, садизм (присутствует, кто бы мне чего не говорил), отношение к людям как к инструментам - это всё Алва. Окажись любой из вас в Кэртиане и стань (своей волей либо распоряжением судьбы) на дороге Рокэ - он и слезинки не проронит, уничтожив вас. У него нет мании величия, которая обычно маскирует комплекс неполнеценности. Я честно говоря не очень даже знаю, как это сформулировать - но он относится к другим - либо как к инструментам, либо как к помехам. При этом хороший инструмент берегут. Но от этого он не становится чем-то иным... Да, маленькое уточнение - инструмент может быть для той либо иной цели - не обязательно победы в войне. Например Окделл - инструмент, чтобы "утереть нос" ЛЧ (хотя в этом поступке были И другие причины). По-моему, речь опять пошла о ком-то другом. :o :o :-\ ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 16:16:46 цитата из: Ela на 25 апреля 2005 года, 16:09:51 Да, расстрел Феншо относится к ДОЛГУ. Нарушение приказа в боевой обстановке самоуверенным идиотом. Между прочим, Рокэ не шутил, когда говорил, что, удайся план Оскара, расстрелять следовало бы его, Рокэ. Потому что это могло бы означать только одно - Оскар принял правильное решение, а он, Рокэ - гибельное. А маршал, ведущий армию не к победе, а исключительно на смерть, на фиг этой армии не нужен, да и стране тоже. И Феншо, нельзя же не сказать, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!! И о том, что делать так нельзя, и о том, что следует за сие подрасстрельная статья. И кто ему после этого доктор? Эрэа Эла, Рокэ говорил несколько иначе. -Эр Рокэ, за что? -За пренебрежение приказом, которое могло повлечь фатальные последствия…думаю, мы остановимся именно на этой формулировке. -Но не повлекло же - Если бы повлекло, расстрелять следовало меня. Цитата: И Феншо, нельзя же не сказать, ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!!! И о том, что делать так нельзя, и о том, что следует за сие подрасстрельная статья. И кто ему после этого доктор? Предупреждали, совершенно верно, но и подталкивали, разве нет? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мэк на 25 апреля 2005 года, 16:25:18 Рокэ доходчиво объяснил, что "пусть не подталкивается". На кой ему нужен ГЕНЕРАЛ которого можно подтолкнуть на любую глупость? А если этот придурок еще и с задатками лидера... Брррр
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 25 апреля 2005 года, 16:41:11 цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 25 апреля 2005 года, 16:04:41 Жестокость, садизм (присутствует, кто бы мне чего не говорил) Люцифер, у Вас есть свое определение садизма, какое-то особенное? Потому что под общепринятое Рокэ не подпадает АБСОЛЮТНО, и вставлять ИМХО я тут даже не подумаю.Цитата: Окажись любой из вас в Кэртиане и стань (своей волей либо распоряжением судьбы) на дороге Рокэ - он и слезинки не проронит, уничтожив вас. С одной стороны, мне было бы абсолютно без разницы, проронит он там слезинку на мой труп или нет.А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Путь Рокэ - это не "кривая дорожка" какого-нибудь подонка, пробивающегося к жизненным благам по чужим трупам. Несколько претенциозно выражаясь, это "путь защитника". Ну так если ты покушаешься на то, что Рокэ защищает, пеняй на себя. Если ты сдуру решил затеять с ним личный конфликт - аналогично. Я что-то за две книги не нашел примеров, когда от руки Ворона погиб кто-то совсем посторонний. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 25 апреля 2005 года, 16:46:41 цитата из: Dreamer на 25 апреля 2005 года, 16:41:11 А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Угу. Обвешаться табличками "Не лезь, убьёт!" больше, чем это сделал он, ИМХО, нереально... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 16:49:27 Дример, мой пример, конечно из области "если бы да кабы", но окажись я, провинциальный дворянин, в доме у Штанцлера в тот момент, когда Рокэ угрожал хозяину этого самого дома, старику, Премьер-министру и просто уважаемому человеку пистолетом, при условии что я не знаю обстоятельств и далек от политики, пришлось бы вмешаться. А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала :'( :).
Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Мэк на 25 апреля 2005 года, 16:51:49 Ну, не зная броду...
И вообще, ПОСТОРОННИЙ дворянин в доме у ШТАНЦЛЕРА? Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 25 апреля 2005 года, 17:07:22 А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались? Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata.
Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону. Как, Вы не знаете Первого Маршала и что он из себя представляет? Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи. И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником? После всех представлений? (Ворон ВСЕГДА формально вежлив, особенно когда готов убивать) И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!) Соответственно, Вы знаете, что влезли в свару между двумя высшими сановниками государства. Нетипичное поведение для провинциального дворянина и особенно (!) Человека Чести. В таком случае эпитафия будет, скорее всего, следующей: "Чтобы преуспеть в столице, дурной храбрости определённо недостаточно..." Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Змей на 25 апреля 2005 года, 17:07:55 Змей - то, что перечисленно - это все критерии счастья? Или может ещё что-нибудь нужно...
Кому-то нужно, кому-то хватит и меньшего...В любом случае более счастливых, чем Рокэ людей из ГЛАВНЫХ персонажей я не вижу. А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Inwe на 25 апреля 2005 года, 17:26:25 Цитата: С одной стороны, мне было бы абсолютно без разницы, проронит он там слезинку на мой труп или нет. А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Путь Рокэ - это не "кривая дорожка" какого-нибудь подонка, пробивающегося к жизненным благам по чужим трупам. Несколько претенциозно выражаясь, это "путь защитника". Ну так если ты покушаешься на то, что Рокэ защищает, пеняй на себя. Если ты сдуру решил затеять с ним личный конфликт - аналогично. Я что-то за две книги не нашел примеров, когда от руки Ворона погиб кто-то совсем посторонний. Более, чем верно :) Цитата: Дример, мой пример, конечно из области "если бы да кабы", но окажись я, провинциальный дворянин, в доме у Штанцлера в тот момент, когда Рокэ угрожал хозяину этого самого дома, старику, Премьер-министру и просто уважаемому человеку пистолетом, при условии что я не знаю обстоятельств и далек от политики, пришлось бы вмешаться. Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ? ??? Будь Вы совершенно посторонним, а ? :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 17:38:16 цитата из: Shiiva на 25 апреля 2005 года, 17:07:22 А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались? А по делу приехал. У кансильера Талига есть обязанности, помимо плетения заговоров в пользу кессарии. ;D Или например был приглашен секундантом вместо господ Коэрэ или Дарави. Их в подробности отравления надо полагать не посвящали. Цитата: Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata. Например с Лараками вопрос очень спорный. Кроме того, что-то Вы не уважаете эра Августа ;). Полагаю, он с «навозниками» очень вежлив. Но пусть по Вашему – ЛЧ. Цитата: Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону. Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак. Цитата: Как, Вы не знаете Первого Маршала и что он из себя представляет? Знаю, очень страшный человек. И Великий. Это дает ему право угрожать людям оружием? Цитата: Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи. В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь. :P Цитата: И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником? Знаете, привычка такая дурацкая, когда трое лупцуют одного лезть не в свое дело, хотя - вдруг за дело лупцуют. Так что если бы не струсил (Алва –стра-а-ашный, что все господа присутствующие убедительно доказали), вмешался бы. Цитата: И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!) А почему не мое? Цитата: Соответственно, Вы знаете, что влезли в свару между двумя высшими сановниками государства. А Алва предъявлял претензии как сановник сановнику? Цитата: Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ? ??? Будь Вы совершенно посторонним, а ? :P А когда бы он меня "сортировал" бы? :-\ ;D Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 25 апреля 2005 года, 17:51:08 цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 17:38:16 Цитата: А как это Вы, провинциальный дворянин, там оказались? Цитата: А по делу приехал. У кансильера Талига есть обязанности, помимо плетения заговоров в пользу кессарии. ;D Или например был приглашен секундантом вместо господ Коэрэ или Дарави. Их в подробности отравления надо полагать не посвящали. Ну допустим. Цитата: Как я понимаю, Вы из Людей Чести, "навозники" в доме кансильера по определению персоны non grata. Например с Лараками вопрос очень спорный. Кроме того, что-то Вы не уважаете эра Августа ;). Полагаю, он с «навозниками» очень вежлив. Но пусть по Вашему – ЛЧ. Ок. Цитата: Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону. Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак. Они не бывают случайно в доме кансильера. Цитата: Помилуйте, Вы, наверное, совсем откуда-то издалека. Каждый Человек Чести обязан знать врагов Великой Талигойи. В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь. :P Тогда Вы не ЛЧ и Вам нечего делать в доме кансильера... Цитата: И Вы, абсолютно не зная ситуации, полезете в драку с превосходящим противником? Знаете, привычка такая дурацкая, когда трое лупцуют одного лезть не в свое дело, хотя - вдруг за дело лупцуют. Так что если бы не струсил (Алва –стра-а-ашный, что все господа присутствующие убедительно доказали), вмешался бы. Действительно, привычка дурацкая. Как Вы живы-то ещё с такими привычками... Цитата: И проигнорировав предупреждение Первого Маршала, что это не Ваше дело? (А это так!) А почему не мое? Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против. Цитата: Эр Blade, а с чего Вы взяли, что при этом обязательно бы пострадали ? ??? Будь Вы совершенно посторонним, а ? :P А когда бы он меня "сортировал" бы? :-\ ;D А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали? :P :P :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Чин на 25 апреля 2005 года, 17:59:15 цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 16:49:27 А эпитафия «Ну, этот провинциал зря сюда полез, пожалуй, он был не такой скользкий как остальные…» потом меня бы уже не интересовала :'( :). Эр Blade, зачем такие крайности ;)? На тот момент Алва уже несколько поостыл, так что он бы Вам просто аккуратненько руку прострелил :P! цитата из: Dreamer на 25 апреля 2005 года, 16:41:11 А с другой - если встаешь на пути такого человека, то будь готов отвечать за последствия. Путь Рокэ - это не "кривая дорожка" какого-нибудь подонка, пробивающегося к жизненным благам по чужим трупам. Несколько претенциозно выражаясь, это "путь защитника". Ну так если ты покушаешься на то, что Рокэ защищает, пеняй на себя. Если ты сдуру решил затеять с ним личный конфликт - аналогично. Я что-то за две книги не нашел примеров, когда от руки Ворона погиб кто-то совсем посторонний. Эр Dreamer, респект! Лучше и не скажешь :). Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Trisha на 25 апреля 2005 года, 18:04:46 Эр Блэйд, а Вам не приходило в голову, что хозяин дома, старик, уважаемый человек может быль мерзавцем >:( (как Штанцлер, например). Мало ли в жизни старых мерзавцев? :P
И прежде чем вмешиваться и лезть «в драку с превосходящим противником» не плохо бы прояснить ситуацию. ;) Имхо, возраст, как и пол дает право на уважение и снисхождение пока сам человек ведет себя как человек, а не как гад. ;) Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 цитата из: Shiiva на 25 апреля 2005 года, 17:51:08 -Соответственно, Вы уже представляете определённую сторону. -Ну почему же. Варзов и Савиньяки тоже ЛЧ. Алва тоже. И Дорак. - Они не бывают случайно в доме кансильера. Марсель Вальме разве относился к какому-то политическому лагерю? Не может быть ЛЧ который не лезет в политику? Цитата: -В любители Великой Талигойи меня записывать не надо. Не являюсь. :P -Тогда Вы не ЛЧ и Вам нечего делать в доме кансильера... Причины моего пребывания в доме вроде уже обсудили… Цитата: Действительно, привычка дурацкая. Как Вы живы-то ещё с такими привычками... Сам удивляюсь. Бьют больно… :P Цитата: -А почему не мое? -Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против. Зимой шел по улице, на пустыре двоих пацанов лет по восемь рвали четыре дворняги, а гуляющие взрослые дяди и тети ничего не замечали и на крики не реагировали. Видимо тоже считали что не их дело. Еще аргументы нужны? Цитата: А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали? :P :P :P Нет, сначала сказал бы – «герцог Алва вы это…того…не хулиганьте!» ;D :P :P Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:21:40 цитата из: Чин на 25 апреля 2005 года, 17:59:15 Эр Blade, зачем такие крайности ;)? На тот момент Алва уже несколько поостыл, так что он бы Вам просто аккуратненько руку прострелил :P! Судя по тому, что мне сегодня нажелали, быть мне эр Блэйд -однорукий свиновод! ;D ;D ;D цитата из: Trisha на 25 апреля 2005 года, 18:04:46 Эр Блэйд, а Вам не приходило в голову, что хозяин дома, старик, уважаемый человек может быль мерзавцем >:( (как Штанцлер, например). Мало ли в жизни старых мерзавцев? :P И прежде чем вмешиваться и лезть «в драку с превосходящим противником» не плохо бы прояснить ситуацию. ;) Имхо, возраст, как и пол дает право на уважение и снисхождение пока сам человек ведет себя как человек, а не как гад. ;) Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Shiivа на 25 апреля 2005 года, 18:47:18 цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 Цитата: -А почему не мое? -Потому, что ни с какой стороны не Ваше. Разве что Вы мне приведёте аргументы против. Зимой шел по улице, на пустыре двоих пацанов лет по восемь рвали четыре дворняги, а гуляющие взрослые дяди и тети ничего не замечали и на крики не реагировали. Видимо тоже считали что не их дело. Еще аргументы нужны? Конечно. Это не аргумент, а ерунда. Сравнили кошку с Гошкой... цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 Цитата: А что - Вы на него сразу бы набросились? И слова сказать бы не дали? :P :P :P Нет, сначала сказал бы – «герцог Алва вы это…того…не хулиганьте!» ;D :P :P Ну, не знаю, как Алва, а я бы в такой ситуации и после таких слов как минимум напоил вином Вас вместе со Штанцлером. Как собратьев по эээ... неумению адекватно оценивать окружающую действительность... цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он. Эр, Вы только что признали себя человеком по степени эээ... интеллектуальной зрелости равным нашему общему любимцу - Повелителю Скал. В полемическом запале, я полагаю... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Blade на 25 апреля 2005 года, 19:19:12 цитата из: Shiiva на 25 апреля 2005 года, 18:47:18 Конечно. Это не аргумент, а ерунда. Сравнили кошку с Гошкой... У Вас и таких нет. цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 Ну, не знаю, как Алва, а я бы в такой ситуации и после таких слов как минимум напоил вином Вас вместе со Штанцлером. Как собратьев по эээ... неумению адекватно оценивать окружающую действительность... Давно это Штанцлер не умеет адекватно оценивать окружающую действительность? А если серьезно, реплика не сильно отличалась бы. цитата из: Blade на 25 апреля 2005 года, 18:16:53 Такое бывает. Но проблема в том, что в данной ситуации, понять что это старик- мерзавец со стороны тяжело (имхо). Рокэ ведь не обвинил Штанцлера прямо. А агрессию проявлял именно он. Цитата: Эр, Вы только что признали себя человеком по степени эээ... интеллектуальной зрелости равным нашему общему любимцу - Повелителю Скал. В полемическом запале, я полагаю... Это надо полагать оскорбление? Пока проглочу. Эр если Вы не читая книг, и не обладая известной нам информацией присутствуя на обеде у Штанцлера смогли бы определить по происходящему кто там герой а кто старый мерзавец –то я нет. И впредь прошу Вас, объясняйте мне с чем конкретно Вы не согласны и почему. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Dreamer на 25 апреля 2005 года, 19:35:47 Цитата: Марсель Вальме разве относился к какому-то политическому лагерю? Не может быть ЛЧ который не лезет в политику? Маленькое уточнение - виконт Валме, сын графа Валмона, является чистокровным "навозником", так что он тут не пример. А Людей Чести, которые не лезут в политику, нет - причисление себя к этой компании предполагает оппозицию Олларам (см. КНК-1, стр. 20, сноска 3).А по существу - Вы же не уточняете, как будете вмешиваться. Словесный протест, думаю, будет принят к сведению, после чего последует совет сначала разобраться в сути дела, а уж потом высказываться. Бросите вызов - он будет принят. Ну а попытка атаковать - это уже дело другое. Можете и пулю схлопотать (не обязательно смертельную), но говорить о том, что это Вы случайно на дороге у Ворона оказались, не стоит. Какой путь выбрать - Ваш выбор, и Вам потом нести ответственность за него. Скажем я, оказавшись в такой ситуации, захотел бы получить объяснения столь необычного поведения Первого маршала, а также - пассивности остальных участников завтрака. И не исключено, что услышал бы от Рокэ: - "А пусть нам это объяснит наш любезный хозяин". После чего от эра Августа: - "Ээээ, это наши дела, дорогой друг, не стоит Вам в них вмешиваться..." Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Алькор на 25 апреля 2005 года, 19:45:05 Мне тоже эту ситуацию (дуэль) как-то потянуло примерить на себя. И получилось вот что:
Спросить, по примеру Штефана Придда - "Вы пьяны??" - мне бы тоже очень захотелось. Ибо: я не в курсе предыстории вопроса, но - приходит человек, и начинает провоцировать соору, НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЯ ОБВИНЕНИЙ. Правда, если бы из-за этого вопроса меня включили в "расстрельный список" - я бы просто не принял вызова: "Умирать ради Вашей прихоти не собираюсь - и мне абсолютно всё равно, что обо мне подумают. Если же мне понадобится от Вас защищаться - я это сделаю вне рамок дуэли!" Гатти на это ответила, что исход был бы - 50 на 50: мог прострелить руку (Чин, вы угадали!), дабы не оглядываться назавтра в Нохе. А мог и убить - так как срыв ещё не прошёл. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Hedgehik на 25 апреля 2005 года, 19:47:57 Извиняюсь, что немного не в тему, поясняю свои высказывания (раньше не смог).
Цитата: То есть он мучается комплексом неполноценности и подсознательно считает Людей Чести лучше себя? Нет конечно, никаким комплексом тут и не пахнет, просто представте себе хоть на миг, что вы стали Свободны, что вы можете убить или унизить любого своего недруга, получить всё что захотите, убедить, к примеру, всех на этом форуме в какой-либо мысли (необязательно правильной), а сами при этом остаётесь в безопасности. Поначалу, скорей всего, вы будете этим беззастенчиво пльзоваться, но потом вам это надоест: ну что за жизнь без трудностей? И вы эти трудности будете создавать себе сами. Вот также, по-моему, и Рокэ: сначала он выигрывает битву с нормальной армией, потом с миниатюрной, сейчас вот собирается вообще без оной, ну а потом уж не знаю, наверно с высшими силами начнёт сражаться... Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Gatty на 25 апреля 2005 года, 20:37:28 цитата из: Hedgehik на 25 апреля 2005 года, 19:47:57 представте себе хоть на миг... что вы можете убить или унизить любого своего недруга, получить всё что захотите, убедить, к примеру, всех на этом форуме в какой-либо мысли (необязательно правильной), а сами при этом остаётесь в безопасности. Поначалу, скорей всего, вы будете этим беззастенчиво пльзоваться, Вы будете смеяться, но однажды я оказалась в сходной ситуации. Я оказалась в весьма специфической компании, одному из членов которой оказала серьезную услугу (парень был совершенно прав, а я, помогая ему знать не знала, кто его друзья). И вот, когда я отказалась от материального вознаграждения (не для этого же работала), мне заявили что-то вроде "захотите ежли вы, изобью для вас любого, можно даже двух" (С). Незадолго до этого разговора, мне и впрямь сделали гадость. Теперь я полагаю, что для меня это обернулось огромной удачей, но тогда было обидно до слез. И ничего хорошего я тем, кто это сделал, не желала. Я как-то сходу поняла, что все очень серьезно, и я и впрямь держу бывших обидчиков в своих руках. И сразу же осознала, что НИКОГДА этой возможностью не воспользуюсь. Название: Re:Рокэ - "хороший" или "плохой"? Ответил: Фея Белая на 25 апреля 2005 года, 20:57:52 цитата из: Hedgehik на 25 апреля 2005 года, 19:47:57 Извиняюсь, что немного не в тему, поясняю свои высказывания (раньше не смог). Цитата: ...представте себе хоть на миг, что вы стали Свободны, что вы можете убить или унизить любого своего недруга, получить всё что захотите, убедить, к примеру, всех на этом форуме в какой-либо мысли (необязательно правильной), а сами при этом остаётесь в безопасности. Поначалу, скорей всего, вы будете этим беззастенчиво пльзоваться, Абсолютно согласно с Гатти - воспользоваться таким - это все равно, что в грязи вымараться... Но я заглянула сюда немножко с другими видами... Тут от Рокэ несколько отошли и... вот... Прочитала данную тему, и на ум пришло следующе:. А если НАМ САМИМ разобраться, чего же МЫ САМИ от Рокэ хотим… (Я, конечно, про тех, кто претензии предъявляет) И тут раскрывается такая картина: 1. На кого-то ПМ психологически давит. Кто- то не может ему простить, что он красив, что он удачлив, отважен и т.д. – а ведь это, согласитесь, трудно простить и человеку, а порой и персонажу - и этому кому-то хочется, чтобы Рокэ был «с изъяном». Но это жестоко по отношению к нам всем. Поэтому, может быть, 2. все-таки, как говорил уже не помню кто, нужно учитывать тот факт, что это фентези книга, Рокэ – Ракан, посему существо, к коему с обычными мерками не подойдешь, и, мол, не надо приплетать сюда человеческую психологию. Однако большая часть народу здесь все-таки пытается рассматривать Рокэ, как обычного смертного. А. Потому что многие не любят сверхсуществ. Б. Потому что мы-то не против сверсуществ, но Рокэ в самом начале как таковой нам представлен не был. Мы воспринимали его как человека, вот и лезем к нему с человеческими мерками. 3. Мы многого о Рокэ не знаем, посему от ошибочных выводов не застрахованы. Поэтому пока что трудно что-то утверждать наверняка. А утверждать хочется. От себя добавлю только, что заявлять, что Рокэ - это Рокэ, и все скидывать на гены, кровь и национальность - это немного неразумно. Разве люди бывают такими, какие они есть, просто потому что они ТАКИЕ??? Просто такие и НИКАКИХ причин? Ну нет - так не бывает. И, под занавес ИМХО: 1. Рокэ слишком уж «крутой» персонаж. Ну а, если мне скажут, что книга принадлежит жанру фентези, и там супермены должны не в диковинку быть, то скажу, лично мне в ОЭ больше всего нравится приключенческая часть, а вся магия просто не то чтобы побоку, не то чтобы мешает, а…ну-у-у… (вздыхает). И - 2. Что-то с Рокэ не так. Только не могу пока определить, что - причин многих не знаю. Не хочу сказать, что он неадекватен, или плох, но что- то определенно не так… Может ответственность будущего Спасителя Вселенной так давит… ;D
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |