Форум официального сайта Веры Камши

При том что сам Путин "сукин сын" Америки и Евросоюза, иногда имеющий выбор прогнуться под папу или маму.

Сорри за офф,
Насколько я в теме, Путин - еще и свой собственный С/с. Задача очень простая - распилить оставшиеся после приватизации 70% госсобственности. Какая Америка, какой Евросоюз, им самим мало будет. Хотя... Именно туда ведь потом и побегут, так что делиться приходится.

Нет, не верю я, что всё так просто. "Путин - агент мирового империализьма".
Примитивизация это. Отвлекающая от истинных целей нынешней камарильи - удушения свободы. В том числе свободы предпринимательства.
Во сказал!

Почему бы агенту мирового империализма не удушить свободы и переделить бизнес в пользу своего клана? Примеров куча - один Сомоса чего стоит.

Клана? Господин Змей... вы меня разочаровываете... нету "клана Путина".... зато есть множество кланов тех кто в правительстве и около Путина....

Клан Путина есть. Целая куча народу с ним служила, пилила городскую собственность, строила дачки в кооперативе "Озеро", а начиная с 1999-го начала репеползать в Москву. Другое дело, что сейчас компания разбилась на враждующие субкланы.

Sorry,что я про Украину.Тут недавно Ющенко порадовал.Снял визы для членов Евросоюза.Так что в этом году мы сэкономим по 40$ на этом каждый.
Жалко,что все это в одностороннем порядке- (боиться ,наверное,что от него вся "самостийная и незалежная" разбежиться). ;D :D
(мечтательно)-Вот если бы и россияне так нам помогли.

Да и для Украины неплохо бы было, если б Латвия визы убрала ;). Тоже экономия была б.

Г-н Змей! назвать тех же Грефа или Кудрина и иже с ними, "являющимися участниками клана Путина"... я бы не мог... Скорее я бы назвал, что это была "дружба против...".... если реально сейчас взглянуть - есть поблизости от Путина человек. которого можно было бы назвать его настоящим соратником ??? Я таких не вижу... если при г-не Ёлкине всё было более-менее ясно.... то что творится на самом деле в Кремле и "окрестностях Кремля" сейчас - это головоломка похлеще многих иных...

Теперь о "лояльном" г-не Ющенко, который с премьершей-собачкой г-на Березовского решили закрыть телевизионный канал, если мне моя память не изменяет НТН, который, кстати, не участвует в политике, закрыть только лишь потому, что им владеет кто-то из Донбасса. Как говорится - "всё хорошее когда либо заканчивается, и только идиотизм вечен"... Таможенные пошлины на импортные автомобили повысили, ввели налог на автокомплекты, отменили льготы для автопроизводителей - как говорится, если нельзя (или очень трудно) погреть руки на газе, то можно вытащить из бюджета... А судя по бездарным, наглым и откровенно непрофессиональным действиям - вроде убийств Кирпы (министра транспорта) и Кравченко (бывшего министра МВД), то г-жа Тимошенко вместе с г-ном Ющенко в бюджет влезут похлеще Кучмы. Это при том, что официальный дефицит бюджета - 1 миллиард долларов (5,3 миллиарда гривен). А реальный дефицит оценивается разными экспертами в сумму 20-30 миллиардов гривен. И смехотворные подачки Буша в размере 60 млн. долларов - фактически пойдут в карман Прэзыдэнта и Прэмьера.
Банальный передел собственности без каких-либо экономических реформ. А народу Украины эта апельсиновая гниль ещё будет долго "отрыгиваться"... Ну да в этой "революции" было кое-что положительное... Но пока про это не время говорить...

Народ, а почему такое предвкушение плохого конца в Украине? Неужели прав Карнеги, что наибольшую радость приносят неприятности наших врагов?
Так вроде бы не враги.
А если получится у них, расстроитесь?
Ну, Змей - понятно,это у него профессиональное ;D, ему нельзя терять форму, а остальные "помощники"?

Обен.... мне повторить 150-ый раз, что я родился и вырос в Киеве, у меня там родственники и знакомые... Но я реально смотрю на происходящее... Кучка голодный воров, которые не гнушались много чем, пока были "не у власти", дорвалась "до корыта". И сейчас вырывает всё, что может урвать, у других. Не думая ни о последствиях, ни о том, что будет завтра. У народа НИЧЕМ не обоснованная эйфория.
А реальность остаётся реальностью. Украина НЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНА. На данный момент. Если Россия прекратит режим наибольшего благоприятствия для Украины (цены на энергоносители, отсутствие квот на экспорт украинского мяса в Россию и т.п.) и проложит газовый трубопровод по дну Балтики прямо в Германию в обход Украины (и следовательно плата за транзит газа - один из основных источников дохода украинского бюждета) - на Украине начнётся ТАКОЙ экономический кризис, по сравнению с которым начало 90-х покажется лёгким дуновением ветерка по сравнению с ураганом.

Я несколько "не в теме", но разве это не логично? Пошлины подняли, т.е. местным автомобилестроителям облегчение конкуренции вышло, так? Ну и на кой им ещё и льготы?

У нас-то "банальный передел" уже завершён. И Путина всё равно любят. А как же, отнял у богатеев!
То, что раздал таким же, если не хуже, не важно. Главное - процесс отъёма, это так увлекательно!

Люцифер, без обид, попробуйте объяснить, что ж такого страшного с народом произойдёт. Я не понимаю, честное благородное, чем Янукович был бы лучше. Вот Вы же считаете, что лучше, да? Объясните, пожалуйста, вкратце.

"назвать тех же Грефа или Кудрина и иже с ними, "являющимися участниками клана Путина"... я бы не мог... "
Я имел в виду прежде Иванова, Патрушева, Сечина и других "чекистов". И связанных с ними барыг типа Миллера и Богданчикова.

"Ну, Змей - понятно,это у него профессиональное."
Я кажется даже нигде не говорил, что Ю хуже Я.

Сiм'я Грищенкiв
http://7ya.org.ua

Самые, имхо, смешные - "Вперед и с песней" и "золотая рыбка"=))

Однако, братья-украинцы вступают в НАТО:http://www.gazeta.ru/2005/04/14/oa_154618.shtml (http://www.gazeta.ru/2005/04/14/oa_154618.shtml)

Вакс - особенно симптоматично, что о этом заявил глава МИД Литвы. Скоро глава Папуа-Новой Гвинеи будет говорить о предстоящих шагах Госдепа США ;)

Lucifer, просто - это теперь будет одна компания -(Литва,Латвия,Украина)- вместе тявкать будут - когда Буш разрешит.И продаваться , как индейцы за бусы и дешевые стекляшки. (Ой,еще табак и бракованные ружья).
А уж если хозяин скажет "фас"-ну тогда никто не спасется,и на Луне не спрячется... ;D ;D
А похвалит хозяин - тогда "- Господин назначил меня любимой женоооой" (с)-Белое солнце пустыни... ;D ;D

"Куда мне приди за моей доли бус???" (почти цитата из анекдота)
;D ;D ;D ;D ;D

Таня, а что отдать за бусы пресловутые придётся?
Речь о том, что всё действительно ценное, что осталось у нас купят за не представляющий ценности хлам. Вроде канцерогенных и патогенных таблеток от всего (этим очень богата американская фармацевтическая промышленность), стероидного мяса (достаточно посмотреть на фигуры "средних американцев", чтобы понять о чём я), фенольных игрушек (made in China - но для нашего рынка всё подойдёт) и подержаных (а зачастую битых и подлатаных) машин. Последние - это вообще бедствие. Попадая в аварию, такое авто, не имеющее жёсткости кузова - самоскладывающийся гроб - остаётся лишь вырыть могилу - и сразу туда...
С нас же возьмут относительно экологически чистую
с-х продукцию (нет денег на мин. удобрения - значит всё же чище чем в тех же США и Европе), остатки природных ресурсов (в виде якобы готовой продукции, а на самом деле даже не полуфабрикаты - а так, очищенное сырьё) и электричество.

Все заказывайте панихиду!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Все эти ужасы случатся сразу по вступлении в НАТО? Или, когда Януковича не выбрали, уже заложили основу кошмара?
Таблетки заразные, мясо вредное, игрушки-убийцы(причём производства нежно любимого Китая)!
Авто американцы "лишают жёсткости" из ненависти к украинцам, вот до чего дошли!
Люцифер, я думаю, с-х продукцию забирать у вас никто не будет. Наоборот, если удастся продать что-то в Европу, это будет подвигом. Там свои продукты девать некуда.
Остатки ресурсов? А кто их до состояния "остатков" довёл? НАТО?
Что за истерия, право слово?

Давайте все вступим в НАТО ;D ;D ;D
И развалим его изнутри. Как разваливали всё остальное по словам СлавыФ. :o

Кто ратовал и ратует здесь за демократию? - СлаваФ.
Кто выгораживает Америку и североатлантический блок? - СлаваФ.
Кто говорит, что бесплатное образование в СССР было никуда негодным и за всё надо платить? - СлаваФ.

Да. В столицах и транспорт есть. И автомобили новые. И образование суперплатное. И зарплаты терпимые. Но столицы - это не вся страна.

Э, да зачем здесь всё это говорить. Бесполезно.
Пусть бабушки вспомнят молодость. Возьмут в руки серпы и пойдут на жатву. А дедушки пускай плугами распахивают поля. Хотя коней сейчас найти - проблема. И удобрять будем гумусом. Это благородные нитраты ,а не какая-то там химия и генетика.
;D ;D ;D

Все - это кто?

Всё? Подтвердить можете? Многое - да. Сельское хозяйство, например. Это к вопросу о "серпах". ;)

Так точно! Надеюсь и впредь! В чём возражения?

За НАТО слова не говорил. Америку? Ой, грешен! Ругал тоже иногда, но "выгораживал", каюсь. Не поверите, у них таки есть кое-что неплохое. Некоторые фильмы, например. Писатели всякие. Вам Желязны нравится? А Хайнлайн? Певец милитаризма, по некоторым оценкам. ;)
Свободы там опять же поболе, хотя это далеко не всем и необходимо.

Платить всегда приходится. Не всегда из кошелька, но всё же.
Напомните, где я называл советское образование целиком "никуда не годным"?

Это тоже я всё устроил? ;D
Знаете, я дальше Вас от столиц живу. Но у нас тоже есть транспорт, новые авто и "терпимые" зарплаты. Не у всех, правда. Но это справедливо и для "столиц". Претензия-то в чём?

Только бабушки и дедушки? Почему молодежь здорового образа жизни лишаете? ;D
Быть может, Вы удивитесь, но при счастливом советском строе мой дед на личном участке пахал именно плугом, с помощью живой лошади. А бабушка пользовалась серпом, наравне с другим инвентарём. И так большинство.
Это в проклятой Америке "на селе" механизация была для частников не сказкой, а реальностью.

В чём был смысл послания? У Вас есть конкретные возражения на мою критику страхов Люцифера?

SlavaF
(большой палец вверх) ;D

Barracuda
Ну вы и загнули, мне совершенно не нравиться мировозрение SlavaF, но он не идиот и кусает не намного хуже Змея, так что зря, зря :D.

Татьяна Киевская ака Герика
Не, лучше покупайте недвижимость в Чехии и получайте ввж ;)

Барракуда, не поддавайтесь.
На самом деле это есть команда "бокс". Или "фас". Если у Вас появится желание продолжить спор, можно перейти в приват.
В любом случае, выбор за Вами.

Конкретные - пожалуйста ;D :

Все - это все страны планеты Земля. Разваливать, правда, будут страны бывшего СССР ;). Потому как - умеем мы это дело.
Сельское хозяйство развалили. Главный демократ СССР был министром сельского хозяйства. (Я Горбачёва имею ввиду).

Современных приводить не буду, так как стран стало много, правления и того больше. Да и менялись часто.

Городской транспорт у нас как был закуплен при советах, так до сих пор и катаются развалюхи.

Про серпы и плуги - одно дело 20- 50 соток, даже пара гектар - другое, когда сотни гектар обрабатывать.

Чем хороши американские фильмы? Спецэффектами? На сотню белиберды пара действительно разумных фильмов. Писатели у них конечно есть и были неплохие.

Насчёт платить. Почему я должен платить какому то ДЯДЕ за природные ресурсы, принадлежащие всему человечеству народу только потому, что он исхитрился приобрести их в свою собственность? На каком основании он нарушает мои права на владение этими ресурсами? Чем ОН лучше меня, его, Вас? Почему он ими распоряжается во вред своей стране? Пример: Абрамович, купивший клуб "Челси".
Просвятите меня, тёмного, какая выгода от этого стране и людям, живущем в ней и имеющим полное право на деньги, полученные с продажи ресурсов.
Про развал производства я молчу.

Я вообще не понимаю, зачем куда то лезть? Нам кто то угрожает? Нас некому защищать? Ладно в Европу захотелось. Но зачем вешать на шею и североатлантический блок?

Короче, у нас кроме развала и грабежа демократия не дала ничего.
Вот пример демократии, и не говорите что он для сравнения не подходит:
Есть корабль (космический, морской не суть важно) и на нём экипаж. 1) Капитан, лоцман, штурман, боцман, ...ан (управляющий персонал специально обученный) ; 2)матросы, космонавты, астронавты (обслуживающий персонал, тоже специально обученный); 3) пассажиры.
Пассажирам не понравилось как идет корабль и они затеяли демократию - выборы капитана, экипажа. Вместо капитана поставили дядю Витю. Он когда-то заведовал кладовой, справится. В помощники дали ему тётю Юлю - тумблерами щёлкала, диспечером работала - справится. Но они резко поменяли курс судна, пытаясь догнать ушедшие далеко корабли. Их не интересует, что рядом идёт более крупный корабль и их курсы пошли на пересечение. Им плевать, что они могут и свой затопить и чужой поставить на грань выживания. Главное - это семафорить тем далёким о том, что скоро мы их догоним и пойдём совместным курсом.

Согласитесь ли Вы со мною, что так дела тоже не делаются?
;D ;D ;D ???

Vas1 я бы с удовольствием купил недвижимость где мне нравится, но мои доходы не позволяют это сделать. А получать больше не позволяет характер и воспитание. Не могу я заниматься тем, что мне не интересно. К тому же я не могу оценить свой труд и не имею коммерческой жилки. И наглости во мне и на копейку не соберёшь. А искать что-то...

И идиотом я никого не называл и стараюсь не называть. У каждого есть свои способности, своё мировозрение. Тем более что я согласен иногда со СлавойФ. Но иногда ;D
И не по поводу демократии. ;)

Бокс, так бокс. Почему бы мне не поразмять закисшие мозги. Не поучавствовать в полемике. Почему бы не отточить риторику? ;D ;D ;D

SlavaF
;D

мы В Латвии уже вовсю плоды вступления в ЕС пожинаем.Украинцы, подготовьтесь...
___________________________________________
Латвии грозит 10-миллионный штраф ЕК

Еврокомиссия может оштрафовать Латвию не только за слишком большие запасы сахара в стране, но и за излишки свинины, птицы, масла, сыра, семян и хмеля. По неофициальной информации, сумма штрафа может составить более 10 млн. евро — столько же, сколько грозит Латвии за излишки сахара.

Эту информацию LETA подтвердил заместитель госсекретаря Министерства земледелия Айвар Лапиньш. По его словам, однако, пока преждевременно говорить о штрафе, так как еще не были проведены технические консультации по этому вопросу. Переговоры с представителями ЕК по этому вопросу уже начаты, но технические консультации, на которых будет представлена детализированная информация и аргументация, могут состояться после 20 апреля, когда ЕК примет политическое решение о дальнейшем продвижении этого вопроса.

Министерство в настоящий момент собирает всю необходимую информацию по вопросу лишних запасов продовольствия. "Известно, что риск существует", — заявил Лапиньш. По его словам, если Латвию все же оштрафуют, то сумму штрафа не нужно сразу платить из бюджета; также не будет снижено финансирование страны из средств ЕС. Сначала придется избавиться от излишков: продать на экспорт, скормить животным или сжечь. Только в том случае, если эти действия не будут выполнены в срок, ЕК сможет урезать финансовую поддержку Латвии._______________________________________

ссылочка на это
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=10906619

А с какой это стати должна быть выгода, Абрамович для себя купил (может он футбол любит :D), а не для страны. Кто вам сказал что от продажи ресов. Он купил на честно заработанные/украденые деньги, которые, как известно, не пахнут. ;D Вот поинтересоваться откуда у него столько баксинских комисаров должна налоговая (или если есть подозрения) прокуратура. А польза стране, это вы бросте, комунизм пока ещё не построили. Может он деньги накопил, с детства копил, кропил и... :P :)
Переводом Гоблина ;D
Arin Levindor
Праздравляю, народ захотел, народ получил. ;)

Всего-то 10 лимонов?


http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=9542342&categoryID=379261&ndate=1105704130

Это около 55 лимонов евро.

Barracuda , теперь понятно, почему Вы так сожалеете о Союзе: с одной стороны тонкое воспитание, с другой неумение, с третьей нежелание что-то искать даже для себя, любимого.
То ли дело при социализме сделал, не сделал и надо ли оно кому-то, то что ты сделал, а оклад идет, как на эскалаторе - встал на нижнюю ступеньку и движешься потихоньку вверх - растешь ;D и искать ничего не надо, потому что нЕчего.
Непонятно, почему Вы свалили все в кучу: НАТО, экономику, серпы с транспортом ?
Я тоже живу в Украине, отнюдь не в столице, а у нас много новых автобусов появилось, буквально, в последний год, так что в транспортных проблемах Вашего города виновато не НАТО, и даже не SlavaF, а власти Вашего города. :)

Да, автобусы и у нас есть. Но цена у них не из дешёвых.
Мне выгоднее на трамвайчике на работу и с работы. Но когда за один месяц приходится пересаживаться раза три четыре на другой из-за поломанного первого .... Да и заполнены они у нас в часы пик.
Насчёт неумения и нежелания искать работу а также моей работоспособности могу возразить. Просто мне не могут предложить достойной и интересной ,хорошо оплачиваемой. Потому и приходится работать так как есть. Много ли сейчас творческой работы?
Насчёт тонкого воспитания - снова промашка. Я не боюсь грязной работы. Но и не ищу её. Я жил в деревне в России в детстве несколько лет и очень люблю те места на смоленщине. Так что и навоз убирал и картошку на полях перебирал и лён вязал в снопы вручную. Да и в институтах я не работал. Карьеру не люблю тоже. И я привык именно делать и доводить до ума свою работу.

Серпы с транспортом показывают уровень разрухи, полученный в результате бестолковой демократии.

А НАТО не надо мне. У них техника не лучше. И политика их мне не нравится.

СлаваФ - была тут темка о запрете книг в США. Её кстати Пророк создавал. Вы её по-моему читали и говорили что-то... Это к вопросам свободы в США... там ты свободен, пока идёшь курсом обеих партий (разницы между ними никакой). Попробуешь из этой "прямой дорожки" сделать шаг в сторону, как начнётся для вас "весёлая жизнь". Очень свежий пример экс-американского шахматиста Фишера - не показатель? О да, он же совершил СТРАШНЫЙ ГРЕХ против Демократии - поехал в Югославию играть в шахматы, когда самое демократичное и гуманное правительство США ему это запретило. Вообще-то спорт всегда считался вне политики - даже войны станавливали в Древней греции для проведения Олимпийских Игр, но видимо для США вся значащая история - это период после открытия Колумбом "Амэрыкы". Нет в США демократии. Есть власть кучки людей, настоящих (а не наших воров-жуликов) олигархов, которые держат страну "за морду". Цензура такая, что вы, Слава вспомнили время СССР ещё бы добрым словом...
Про авто - это про битые (и потом подреставрированые) машины, которые к нам свозят со всего мира.
Теперь о НАТО - Слава и другие, вы хоть понимаете - каких денег стоит переоборудовать армию под натовские стандарты? Это начиная от автоматов, патронов и заканчивая РЛС, системами связи.
Вот Прибалтика и Поляндия купили устаревшее б\у американское вооружение, которому место на свалке. А те же Малайзия, Индия и другие почему-то покупают российское оружие - наверное не потому, чтобы выбросить деньги на ветер?
Теперь по поводу ЕЭС. Арин Левиндор - вы естественно правы. Польшу уже "обули" - на конец прошлого года гос. долг Польши был 92 миллиарда евро. Это при том, что до вступления в ЕЭС был 47 миллиардов долларов. И этот при вступлении "скостили " вдвое. Посчитайте - СКОЛЬКО денег в "чистом минусе" у Польши. Это при том, что Польше НЕ ЗА ЧТО дотировать с\х промышленность. А вся Западная Европа - на дотациях. И несмотря на пресловутый "открытый рынок" страны Западной Европы теми или иными способами (открыто или нет) защищают свои рынки от иностранных товаров. А вот от "новых европейцев" требуют убрать ВСЕ защиты и ограничения. Мол, "вступили в элитный клуб - теперь платите". И кто в выиграше в конце-концов?
Так что прежде чем ляпнуть глупость о прекрасной жизни и радужных перспективах в "новых европейских странах" - подумайте трижды. Никто благодетельствовать другую страну за счёт своей НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Если кто-то помагает - то преследует СВОИ КОРЫСТНЫЕ ЦЕЛИ.

Пошли слухи, что американцы пытаются под своей протекцией в Риме "протащить" нового Папу-украинца.

Прошли слухи где? 8) В российской желтой прессе? 8) Или может быть в украинской? 8)

Я, например, не очень люблю, когда меня начинают учить жить.
Не люблю ходить строем, думать по приказу, и образ мыслей содержать по велению партии.
навязчивых советчиков отправляю в известном направлении.
Америка (точнее США) - тот самый добрый дядя, который учит жить других. По его правилам. "А кто откажется - отключим газ". Денег не дадим (а своих нету). Порядок придем наводить, Бен-ладена искать.
Небольшим и бедным государствам - судьба быть чьими-то сателлитами (слово не ругательное, обозначает-спутник). А быть сателлитом - так уж у сильного.
Была Россия сильной - все эти Грузии, Украины и прочие в свое время челобитные царю-батюбшке катали.
Все эти Польши с Болгариями свое время "все, как один осуждали происки израильской военщины". А сейчас барин поменялся, и вот идет осуждение "неправильной демократии в России" и еще чего-то там. А не осуждать нельзя, барин денег не даст, по головке не погладит.
ИМХО, не так страшен барин, как его подпевалы, те, что хотят оказаться святее Папы римского, и большими антикоммунистами, чем Бжезинский.

Аналогично!
Ну, это как раз о прежнем барине.
Все правильно, поэтому дело не в Украине, Грузии и т.д., а в России, которая давно уже не тот "сильный барин", а все еще надувает щеки и пытается наказывать бывших союзников. Пора бы обратить внимание на себя, а не искать крамолу за границей.

Читал. И говорил. С тех пор новых мыслей на этот чёт не появилось. :)

Он нарушил закон. Страшный ли это грех? Не думаю. А страшным ли было наказание?
Фишер, кстати, мужчина того...неадекватный. :D

В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём здесь Колумб? Вы о бойкоте олимпиад слышали? Истории почти 25 лет. ;)

Люцифер, ну глупости-то откровенные зачем городить? Как свободу при Советах можно сравнивать с этими шалостями?
Американцам запрещают выезжать из страны? Им диктуют, какие товары приобретать? Под запретом ли в Штатах критика власти?

Тоже американцы виновны? Или Ваши жуликоватые соотечественники, греющие на этом руки?

Может, оттого, что наше - дешевле? Это если не брать "клановость".

Примеры "защиты рынка" есть?
Я правильно понимаю - Вам не только НАТО не по душе, ЕЭС тоже?

Прежде чем ляпнуть глупость о чужой глупости, перечитайте мои посты и ткните меня носом в то место, где я говорил о "прекрасной жизни и радужных перспективах", хорошо?
О корыстных целях. Как Вы думаете, в обиде ли японцы и немцы на янки за то, что те построили им нынешнюю жизнь? И станете ли Вы протестовать против повторения подобного в Украине? :P

Хуже, эр Пророк, хуже- слухи пошли в Латвийской прессе.Это- диагноз

Арин а латвийская пресса тут при чем? Хотя я знаю сат питерский, где в основном сидят прибалты и питерцы Так что я спрошу причем тут Латвия и папа украинец

Наши любят опережать события...

СлаваФ - скажите на милрость - а вы адекватны? Я привожу два высказывания из вашего поста противоречащие друг другу.
высказывание раз:
высказывание два:
Страшным ли было наказание Фишеру? Подумаешь, всего-то в тюрьме посидел... В чём отличие от столь не любимого вами СССР?
Тперь о:
Слышал, представьте себе. Даже в 80-м некоторые американцы приехали в Москву и выступали под олимпийским флагом. Если мне не изменяет память - им особых проблем не создавали. Сейчас же (в деле Фишера) его наказали не зато что он ВЫЕХАЛ, а за то что он ВЪЕХАЛ в страну, которая США не нравилась. И там провёл шахматный матч. Жуткое преступление. Особенно против демократии.
Колумб же здесь при том, что США в отличие от других навязывают своё мировоззрение всем, а не пытаются найти компромисс.
Кстати, Слава, во многих странах существует практика не выдавать людям, совершившим преступления паспорта (если вы не в курсе - во всём мире паспортами называют то, что у нас именуется загранпаспортом. А "наш" паспорт - это "ихнее" удостоверение личности.) И это не считается недемократичным.
Свободу в США вполне можно сравнить с той в СССР.
На рынок пускаются только те кто политически угоден США. Правда ограничения не в виде запретов. А в виде выводов "экологических комиссий", пошлин etc. США кстати всех толкает в ВТО. А вот США членами ВТО отнюдь не являются. А Росии, Украине и другим экс-республикам СССР - ЗАЧЕМ в ВТО вступать? Газ, металлы и природные ресурсы купят и так. А вот внутренние цены на всёподнимутся до мировых.
Американцы много кричат о экологии. А вот Киотский протокол не приняли.

Теперь о вооружении:
Слава - а может оно просто лучше? Чем покупать Ф-16 тридцатилетней давности ( с модернизацией 10-12 летней давности), может лучше купить наш истребитель последнего поколения? Американцы Ф-22 даже "друзьям по НАТО" его не продают ни под каким видом... А наши самолёты превосходят и Ф-22 и остальные. Тот же АК, который в том же Иракее выдавали отличившимся американским содатам, так, как их винтовки М-16 в условиях песчаного климата зачастую просто отказывали. Так что хаять своё и на коленях преклоняться перед "Западом" легче всего...

Теперь Обэн -
Обэн, посмотрите, плиз - сколько в бюджете Украины составляет плата за транзит газа? России достаточно начать продавать Украине газ по мировым ценам, и пересать пускать газ через "украинский" трубопровод. Между прочим всё это будет называться не давлением - а убиранием режима преференции. Т.е. - теперь пусть Украина будет как все. Что дальше будет на Украине подсказать или сами поймёте?

правильно поставить всему снг ультиматум, а тем кто не примет все привелегии отменить!
Да кстати как там на счет молдавии?

ИМХО, лучше для всех будет, если Россия станет продавать газ Украине по мировым ценам. Самые хорошие отношения - деловые, тогда каждая из стран будет четко знать что, сколько и почем и, на основе этого, создавать реальный бюджет. А сейчас Россия выступает в роли сороки-вороны из детской считалочки:
этому дала, этому дала, а этому не дала, потому что и...
пошло-поехало. Да Украине придется трудно, зато не нужно прогибаться и без конца бороться с шантажом, "сидящих на трубе". Яркий пример нынешняя ситуация с ценами на дизтопливо на время посевной кампании.

Обэн... я понимаю что подконтрольные оранжевым СМИ пишут что выгодно Тимошенко Ющенко и Ко.
Но вы то сами подумайте немного... цены на топливо в США бьют все рекорды неделя за неделей... Это при том, что у них гигантские запасы.. Украина как никак импортирует нефть... Следовательно, если мировые цены растут - расти будут во всех странах, импортирующих эту нефть. Разве не логично? В среднем по Росии сейчас цены на бензин за неделю поднимаются на 0,6%. Тот у кого есть мозги - пусть подумает - это не больно...
Если хочет кто-то сказать, что это российские СМИ полностью подконтрольны Кремлю - пусть посмотрит то же РЕН-ТВ, которое назвать "пропутинским" язык не у кого не повернётся. Да и журналисты вроде г-на Змея вроде на свободе, а не в "застенках ФСБ"... да и Киселёв свою газету выпускает...

Lucifer - [EXE-Q-THOR], совершенно непонятно, при чем здесь какие бы то ни было СМИ? Такое впечатление, что Вы продолжаете свой монолог.:) Это мое собственное мнение. Терпеть не могу брать в долг - считаю, что и государство должно жить по своим средствам. Когда кому-то должен, становишься зависимым, поэтому я и считаю, что лучше рассчитываться с Россией, да и с любой другой страной полностью, чтобы не возникало долгов, которые нужно отдавать не только деньгами.]

И при этом влазить в другие долги? Брать кредиты? :(
А нынешнее правительство этим и занимается.

Прочитайте внимательно мое сообщение - где там хоть слово о том, чтобы влезать в долги и брать кредиты ?! :)
Как раз пишу о том, что не надо брать в долг.

Не совсем так. Его хотели наказать вовсе не за то, что въехал. И даже не за то, что провёл там шахматный матч. А за то, что сделал там бизнес (в данном случае - это тот самый матч). А за бизнес в странах, на которые распространяется эмбарго не гладят по головке.

Oben - а за что вы будете покупать газ, нефть? Или вы считаете что на Украине достаточно денег и сырья, чтобы оплатить это? давайте будем реалистами - без преференций на Украине будет не плохо, а катастрофически плохо. А будет ещё хужее.
Во внешнем долге Украины ещё не учтены облигации выпущенные на 10 млрд. долларов. С годовым процентом 7,5%. От них старательно пытаются откреститься, но не выйдет. А проценты уже набежали немалые...
Вакс - согласись, что это де-факто бред. Не сам факт, что это была, а именно идея. Т.е. так же можно привлечь любого, кто поедет в страну с которй эмбарго. Потратив там хоть один доллар уже могут привлечь за "помощь экономике"... Маразм да и только. кстати, Фишер не юр. лицо и врядли его как такового можно было привлечь к ответственности. так что решение на 101% политическое.

Почему это не юридическое. ИМХО очень даже. Вот например, футбольная команда - это юрю лицо? Всяко. А Фишер, это тоже команда.
И есессно привлечение к отвественности это косвенно политическое решение. Косвенно потому, что установка эмбарго - безусловно политическое решение.

Не вижу противоречия. В первом случае Бобби решил, что его не тронут, ибо прославлял Штаты когда-то и вообще наместник Бога на Земле. :) Ошибся. Но сел именно за то, что нарушил определённый закон.
Во втором( при Союзе) тебя могли упрятать за чтение той же запрещённой книги, а список тех книг был засекречен. ;) Логика есть?
Угу. Теперь срочно представьте советских "некоторых" спортсменов, начхавших на запрет Партии и приехавших-таки в Лос-Анжелес на Олимпиаду-84. Представили? У меня чего-то не получается. ;D
Это, несомненно, свидетельство равной свободы в Союзе и Штатах. :P
От чего именно здесь я должен схватиться за сердце? :) Мысль поясните, пли-из.
Так. Я начинаю сомневаться, помните ли Вы СССР реальный, а не из нынешнего телевизора.
При чём здесь металлургия, ВТО, пошлины и т.д.? Мы о свободе людей говорим или наций и корпораций?
Ответьте на один вопрос: мы почему волей Советской власти были заперты здесь? Нам не верили(боялись, что сбежим)? И поддерживаете ли Вы подобное понимание свободы?

Может, и лучше. Но из Ваших слов как-то выходит, что наш новый стОит столько же, сколько их 30-летней давности. Так может, дешевле? :)
На коленях? Ну-ну...
Мне тоже изобразить что-то оскорбительное? Или Вам так стыдно стало? ;)

Что касается Украины и зависимости от российского газа. Выходит, Вам не претит положение просителя родной страны? Просто важно, чтоб это не были США?

А Вас это, видимо, порадует?
Не думаю, что Россия сходу перейдет на мировые цены на транспортировку, так как у нее заключены долгосрочные договоры с получателями, а не только с Украиной. И, главное, обходного пути пока нет, а пока его создадут, каждая из стран сумеет, если захочет, найти выход.
Вообще, Ваша позиция напоминант позицию большевиков в первой мировой.

Яркого Солнца!!!

Vas1: А зачем мне переежать в Чехию???? Только от того что там немеряно русских?? Была в Праге - красивый город - особенно старая часть, а в остальном не сильно и понравилась)))
Мне и в Киеве хорошо, и нравится жить!!!!

А остальные мессаги читаю и тихо схожу с ума....

Умные, образованные люди, которые мне далеко не безраличны, готовы нажелать и сделать все что угодно с Украиной только потому, что жители посмели сделать не так как хотелось и мнилось......

Обидно, чесное слово.....
Превратили в монтров и идиотов, только потому что получилось не то что планировалось...

Как будно победи другой кандитат с неба посыпалась бы манна небесная и Днепр наполнидся российской нефтью...

Очень обидно читать все мессаги, тем кто живет на Украине и кажый день видет и ощущает реалии...

(для желающих все остальное в приват))))

Татьяна и Обэн - искать "врагов Украины" по-моему не только ненормально и и неуместно...
Реалии? Какие? Строительство газопровода по дну балтики уже подписано... Отсчёт начался...
Реалии - это цифры. А ощущения... Есть две такие ситуации - улучшение у больного перед смертью и тишина перед бурей. Да, Украина целенаправленно шагала к этому с дня обретения независимости. с помощью тех же Ющенко и Тимошенко. неужели вы думаете что они хоть что-нибудь изменят? Реформ как не было так и нету.
В украинских СМИ гордо муссируют тему, что украина сама сможет вылезти из того места, где она сейчас... Но для этого должны были бы быть высокотехнологичные производства и т.п. И деньги.
Банковская система не развита. Все банки работают по принципу сберкасс. вы посмотрите на их размеры уставных капиталов - это ведь даже не грустно...
Ну и у власти должно быть не ворьё. Скажите, С ЧЕГО заработали г-н Ющенко и г-жа Тимошенко свои капиталы. Особенно последняя? С воровства газа (симптоматично, неправда ли - и тут российское сырьё). Ну а г-н Ющенко приложил лапу и к банку "Украина" и к НБУ... да и чьим протеже была г-жа Тимошенко как не г-на Лазаренко? Я привёл голые факты... Но легче верить прессе... легче искать "происки недругов"....

Теперь ответ СлавеФ - (прошу прощения у Хранителей за два поста подряд, но один сверхдлинный - ИМХО неуместен).

Какой? Будь он юр. лицом - быть может. Но он физ. лицо...
Да. Согласен - тогда было немного иначе. Но это уровень США 80-х. А сегодня - дело Фишера. Т.е США семимильными шагами идут к стандартам СССР. Разве это не очевидно??

Это было именно о том, кого выпускают за границу и на каких условиях - вы мне привели пример - я вам парировал.

Реальный СССР я помню. Да - то не была свобода. Это было именно издевательство. США идут более красивым ( и умным) путём. Но, в принципе, пути не так уж сильно и отличаются. Просто несогласных с политикой обеих правящих партий вытесняют в маргинальные сообщества, где они не имеют возможности ни на что воздействовать, не пускают на работу в гос. учреждения... Я ещё раз повторю - поступают намного красивее. но от этого диссидентам как таковым усложняют жизнь по максимуму. Разница - в осуществлении "вытеснения нежелательных элементов" в маргинальные слои. В СССР поступали проще - высылали в различного рода "Шушенские" (естественно намного хуже чем "прародитель"). Я ещё раз посторюсь - сделано было жутко топорно и примитивно. Но, по большому счёту - цели и результаты, да во многом и средства - одинаковы...
Скажите, Слава, если стандарты НАТО принуждают те же страны Балтии, Польшу, чехию etc. покупать эти Ф-16 - то почему бы американцам не продавать по таким ценам? Конкуренции-то нету... А вот страны, не входящие в НАТО предпочитают российскую технику - она и лучше (по тех. характеристикам) и надёжность одинаковая и их не лимитирует "стандарт НАТО" и по цене не отличаются (а вот цену уже российским производителям приходится ставить такую, чтобы технику покупали). Я что-то нелогичное сказал? По-моему нет.

Первый абзац - это про что? поясните пожалуйста.
А вот второй - Слава, что именно в вашем понимании "поносить"? Говорить голые факты? Для Украины оскорбительно не то, что я о этом говорю, а то что такой факт имеет место. И никто ничего не делает, чтобы это изменилось. Украины зависима от РФ и никуда от этого не деться - таковы пока-что объективные реалии - это стратегическое сырье, поставляемое на Украину из РФ - нефть, газ, уран. А её ещё хотят сделать зависимой и от США и от ЕЭС и от других. Я против этого. Что же в этом плохого?

Повторюсь.. если взять ситуацию в представить чтобы к призидентом стал нынешний оппозиционер??? Чтобы изменилось???

И не надо про прессу я кадый день вижу жизнь перед собой)))))

Еще раз повторюсь - меня коробит психологическое настроение. Про то что складывается впечатление, что наши негоразды доставляют удовольствие и являются поводом для ехидства
:'( :'( :'( :'(

Да какое, к чёрту, ехидство? Где? В чём?
Новая власть занимается тупым переделом собственности - вот уже конкурентов Порошенко "трясут". http://for-ua.com/news/2005/04/18/142004.html (http://for-ua.com/news/2005/04/18/142004.html)
Татьяна - заметь - никто не говорил, что при победе другого кандидата все сразу стали бы богатыми в вместо воды Днепр потёк бы молоком и посыпалась бы манна с неба. Я говорю о том, что нынешняя "власть" мало того, что не делает полезного, то ещё и вредит. А то, что вы видите сейчас - не означает что всё хорошо. Всё хорошо - это если через месяц, через полгода, через год не будет кризисов подобных российскому 98-го года. Тогда да - это хорошо. А пока в бюджете дырища размером с пропасть и реформами даже "не пахнет" - чему радоваться? Разве что наступившей весне... И отсутствию войны...

я разве говорю хорошо!!!!!!!???? конечно будет!!!
Вот еще один повод для тыкания пальцем))) мы предупреждали!!!!!!!!
А я ЖИВУ в этой стране!!!!!!!!!!! :P :P :P

Хотелось бы напомнить, что «братья-украинці" не просили помощи у посетителей форума! Инициативу они проявили сами и помощь своеобразна - охаивание всего что делается в Украине и твердая убежденность в том, что из России все видно гораздо лучше, чем на месте и, что только в тесном сотрудничестве с Россией возможна жизнь в бывших республиках.
Люцифер, видимо, считает, что только он может нам открыть глаза на нашу жизнь , а без него мы слепо верим СМИ :)
Кстати, о банках, как банковский работник почти с десятилетним стажем, могу сказать, что банковская система в Украине, одна из лучших в СНГ. Система электронных расчетов обеспечивает прохождение платежей по всей территории в течении 2-х часов и у нас, в принципе, не может возникнуть ситуация с фальшивыми авизо, как было в России с расчетами по Чечне, так как авизовок бумажных нет уже больше 10 лет.
По поводу капиталов банков и цены кредитов, ситуация аналогична российской: и там и там банки опасаются долгосрочных инвестиций из-за политической нестабильности и частых изменений в налоговом законодательстве и поэтому предпочитают привлекать депозиты физлиц, что естественно удорожает кредиты.
В общем, много можно еще сказать, но зачем, если все отметается с порога. Очень похоже на глухариный ток - пою сам, других не слышу.
Прислушиваться к немногочисленным украинцам подавляющее большинство не хочет , наверное, видят себя в роли прогрессоров среди отсталых арканарцев!Только позвольте спросить, когда же Украина успела так отстать от "старшего брата"?
Наша дискуссия в очередной раз подтверждает российские политические принципы:
добро должно быть с кулаками
кто не с нами, тот против нас.
А может быть попробуем, пусть не жить дружно, а признать за каждым право поступать по своему и уважать это право?

Но с одним условием. Чтобы поступки не наносили вред для других.

??? ??? ??? ??? ???

позвольте полюбопітствовать, а в данном обсуждаемом случае Украина чем нанесла ущерб????

(полный неподдельного удивления взгляд))))))))))))))))

"Данный обсуждаемый вопрос" в данном случае неважен.
Т.н. "украинская элита" в очередной раз бросилась искать, кому бы продать себя в качестве "врага москалей". Нашли. Продались. Правда, явно продешевили, вожделенное "в Европу без виз" пока не проходит, рыльцем не вышли. Впрочем, жажда "отмстить клятым москалям" настолько сильна, что ющенкоиды готовы этим заниматься даже и бесплатно, за одно только моральное одобрение и похлопывание по плечу: как же, внесли существенный вклад в дело борьбы с русским фашЫзмом, великодержавным шовЫнЫзмом, а также всем, что понадобится впредь. Именно это крысятничество самого мелкого и гнусного свойство и порождает реакцию отторжения. Дело не в личности конкретного президента или оппозиционного кандидата. Дело в радостной готовности гадить по любому поводу и без повода. Пример: отмена визита панны Ю. в Москву. По дипломатическим канонам это -- оскорбление, причём намеренное, оскорбление на государственном уровне. "Счас мы вам с харю-то ка-ак харкнем посмачнее; а вы, правители москальские, будете сидеть и молча утираться, потому что за нами -- вашингтонский обком, а там ваши счета, дети, жёны, любовницы, виллы и тэ дэ и тэ пэ, и ничего вы поперёк этого обкома не сделаете, а потому гоните нам нефть по бросовой цене, сахарок наш покупайте (свой собственный производить нехрен), а про Севастополь и думать забудьте".
Психология мелкой шпаны, задирающей прохожего. А если прохожий отмахнётся, враз вывалит амбал со товарищи, мол, чего это ты маленьких обижаешь?
И ещё того нельзя простить "элите", что её действия направлены на дальнейший раскол некогда единого народа.
Измена. Продались, -- вот что первое приходит в голову, а вовсе не имена власть имущих или их "программы", существующие для того, чтобы оболванивать идиотов.
Начиная с Хмельницкого, "украинская элита" пыталась вылезать из глубокой дупы при помощи Москвы, но смотрела при этом, как правило, в рот её, Москвы, врагам. Туркам ли, полякам ли, шведам, немцам. Преемственность в данном вопросе налицо. А нам это не всё равно, потому что Украина -- не Финляндия. Потому что "един наш обычай и боги"(с). Потому что вместе проливали кровь, и "каждый третий в армии -- украинец" (с). Потому что гнусно и нестерпимо смотреть, как внушаемая сверху "ненависть к москалям", подкрепляемая бредом про славу "древних укров", начинает давать отвратительные всходы не в "элите" -- с ней-то давно всё ясно, а среди тех, кого мы считаем нормальными, такими же, как мы, друзьями.
А молчать и покорствовать тоже нельзя. Потому-то так и заводятся "украинцы", что самим стыдно. Нет, не признаются они в этом ни за что и никогда, но себе-то, видать, врать ещё не слишком научились.

Спасибо, эр Имперский Василиск.Разъяснили. :)
Только наверно не надо тех, кто стоит у власти на в Украине ( поскольку в данном случае речь о ней), называть "элитой".Или хотя бы применять к этому слову знак (-).
Никакого отношения к этой прослойке они не имеют.Обыкновенные зарвавшиеся хапуги.
Вот резиденции теперь в духе времени реставрируют":
http://www.gazeta.ru/2005/04/18/kz_m155049.shtml

По сравнению с приснопамятным дворцом Великого Князя Константина - это ещё цветочки.

Ну, я не случайно закавычил слово "элита". Само собой, к настоящей элите они никак не относятся. И, полагаю, стоит всё-таки писать
в на Украине, не прогибаться под "требования" тех, кто всё равно расценит "прогибание" как достойную презрения слабость, а не как вежливость.

Да, груда развалин, само собой, куда элегичнее, практичнее и со всех сторон лучше.
Мне, как замшелому империалисту, как-то приятнее видеть старые резиденции приведёнными в порядок. И лучше уж деньги потратить на их обустройство, чем на очередного легопёра в очередном клубе очередного абрамовича.

То, что дворцы восстанавливаются - это только плюс.

А вот то, что их используют в немного неясных целях, это совсем не кошер. Может там наши отечества отцы себе виллу построили на казённые деньги. Впрочем, тут нам Змей наверное расскажет, что в Константиновском дворце творится сейчас.

А причем тут Абрамович, кстати? Он тоже "предал"?

уууууууууууу))))))
началось!!!!!если бы украина без крика отдалась России в незапамятные времена , или на этих выборах - то носили бы на руках и всячески холили, молочные реки и кисельные берега, а так бяки......)))))))

И все то делаем только из-за того чтобы навредить москалям))))))) Вот только спим и видим, как оно будет здорово)))))))

И мы ж неразумные не видим своего счастья)))))))

Вот именно от такие сообщения и в таком тоне, заставляют делать то, что делается, даже не на уровне власти, а на уровне презренного обывателя)))))))

для тех хочет слышать дальнейшая дисскусия только в привате......не хочу засорять уважаемый форум....)))))

всех благ!!!!!

Г-н Обэн - уже скоро будет 10 лет, как оригиналы банковских документов должны быть исключительно в электронной форме и даже hardcopy передаются исключительно уполномоченными банковскими курьерами. Говорю вам как специалист в области банковской криминалистики. И эта норма обязательна для всех, работающих по правилам ICC (Украина как и большинство стран мира их ратифицировала). Но придя в украинские банки практически невозможно получить такие, в принципе обязательные операции как факторинг, форфайтинг. От операций с SLC (всех трёх видов)банки шарахаются как от чумы. Существуют распоряжения НБУ впрямую противоречащие нормам ICC. Зато процветает overnight - незаконная операция, за которую по-хорошему нужно лишать лицензии. И глава одного из крупнейших банков Украины банков заявляет (не будем называть банк) - "*** банк - це я". На предложение работы с его банком (согласно с законами Украины и международными) энтот человек ответил, что получает "3 штуки баксов в день и ему хватает".
Это нормальные банки? Банки забыли свою первоначальную роль - роль посредников. А превратились в тормоз и душителей экономики. Чтобы взять кредит (коммерческий) нужно заплатить взятку вперёд. Или де-факто принести два чемодана денег. чтобы получить один в кредит. или нужно, чтобы кто-то "надавил" из аппарата власти...

А насчёт "отдалась Украина росии в незапамятные времена" следует наверное вспомнить историю. Вспомнить о том, что тот же Хмельницкий не зря пришёл в Москву. Может благодаря этому Святая Инквизиция так и не выжгла православие. Может стоить вспомнить - а когда Украина стала Украиной и перестала быть Русью? Не так уж и давно... Когда в начале 90-х я уехал из Киева жить "на Запад" - то лишь там я понял, что мы все (экс-жители СССР) там "русские". Да и люди "там" с иной ментальностью. И именно "там" начинаешь понимать всю фальш националистических и псевдопатриотических криков. Умело используя настоящие и мнимые обиды и ущемления, умелый кукловод (или группа кукловодов) исповедуя принцип "разделяй и властвуй" добиваются своих целей. а вы живите и радуйтесь. Пока. Вот скоро в Балтийском море наконец-то проржавеют насквозь ёмкости и снаряды с химическим оружием. затопленным союзниками после Второй Мировой - тогда действительно будет всё равно, как с экономикой и межличностными отношениями...

Спасибо за консультацию, я в курсе. :)

А в России в банках не так? По моим сведениям ситуация примерно одинаковая, но будем считать, что Вам виднее, за приоритетом не гонюсь :)
Неужели не взяли два чемодана денег? А что за деньги? В какой валюте? Если уж некуда пристроить - везите к нам, связь через приват. Надеюсь не по копейке?
Имперский дух силен! Но вот у меня сложилось впечатление, что именно участники форума из России находятся под влиянием имперски настроенных СМИ, уж очень ваши посты напоминают газетные передовицы и кликушеские выступления на митингах.
Неужели все так хорошо в России, что осталось только обустроить Украину?
От своих родственников в России, но не в Москве, слышу, что жизнь у них от нашей не отличается - проблемы те же.

Убедительно прошу воздержаться от сентенций как в духе "москали учат жить хохлов", так и "хохлы учат жить москалей".

Хранитель

"Имперский дух"... мда... то, о чём я писал (о пропаганде существующих и мнимых обид) похоже вросло в сознание на генетическом уровне.
что ж - если кому то говорят - "не нужно прыгать свышки в бассейн в котором нет воды", но этот кто-то сопротивляется - "не учите меня жить, клятые имепрцы"... Итог я думаю понятен всем - в лучшем случае инвалидная коляска.
А ососбенно меня умиляет то, что если я какое-то не столь большое время живу в Москве и не разделяю националистических и псевдопатриотических настроений - я "имперец" и... кто там ещё - подскажите...
Все кто не разделяют "оранжевую" эйфорию - враги и недоброжелатели. Они хотят поработить бедную Украину. Забывая про то, что те кто сейчас у власти де-факто эту Украину и продали "по частям". Не сейчас. А вот когда Президентом был Кучма, а Ющенко - премьером, Тимошенко - вице-премьером. Всё продавалось "на корню". И Кучму нынешний хаятель в ранге президента называл "рiдним батьком". Иудушка Ющенко. а сейчас вот тридцать серебряников нужно отрабатывать, вложенные добрым дядей Сэмом для "развития демократии". Наверное "иракского" или "грузинского" типа?
Но для тех, кто твёрдолобо уверен, что всё нормально - не взирая на объективные показатели (что бюджет как не зеркало экономики?)
Итого - кредо сегодняшних жителей Украины:
Вместо звёздочек вставьте кому что нравится - "москалей", "имперцев" etc.
Как говорила моя прабабушка (земля ей пухом!) - это называется "Вср**я але не покорюся"...

Господа Имперский Василиск и Люцифер, я сам старый коммуно-фашист ;D, но в данном случае разговор с имперских позиций не уместен. Ибо вы не учитываете, что у нас сидит в Кремле. Сидит там нечто, желающее, чтобы и хохлы, и всякие там киргизы да таджики, продавались большому боссу через него. Естественно, многим это не понравилось, и они решили, что продаваться напрямую выгоднее. Именно поэтому, мне и глубоко плевать на все внешнеполитические извращения Пу. Поддерживать строителя империи - почетно, но отстаивать интересы сутенера, устроившего разборку с девицами, желающими иметь дело с клиентом без него... Вы как хотите, но мое чувство прекрасного это оскорбляет. Что совершенно не значит озабоченности проблемами жаждущих подобной самостийности девочек.

Я ещё раз подчёркиваю, что писал не о конкретных персоналиях как российской, так и украинской политики. Совершенно неважно, кто именно сидит в Кремле, совершенно не важно, кто именно сидит в Киеве. Не в именах дело. И даже не в попытке "девицы" договориться с клиентом помимо "сутенера". А в том самом "украинском проекте", который строится, невзирая на отчаянные попытки Пре-Пу хоть как-то договориться с тем самым вашингтонским обкомом. И получается, что Пу -- плох, но, если сблокироваться с его врагами, окажется много, много хуже. Примерно как в феврале 1917-го. А блокирование Киева с Вашингтоном -- оно ведь не против лично Пу, вот в чём беда. "Проект "Украина"" (хотя вернее будет сказать -- "Галичина") -- он направлен именно против России и русских, это попытка повторить уже у нас сценарий с сербами и хорватами. Подкупить одних и натравить на других, вчерашнюю родню. О вступлении Украины в НАТО говорят как о практически свершившемся факте. "В Европу без виз" им ещё не светит, а вот в НАТО, скорее всего, возьмут. Потому что за всем этим стоит генетический, со времён матушки-Екатерины взращённый ужас перед "восточным гигантом". Страх совершенно иррациональный, в нынешних условиях не способный вызывать ничего, кроме смеха. Однако же он продолжает оставаться одним из немногих "формирующих дискурс" факторов мировой политики.

С врагами кого? Пу или России? Пу со своими типа "врагами" играет в поддавки, и он, и Пьющенко с Бандюковичем, есть шестеренки общего механизма по добиванию остатков империи. До последнего времени все поддержанные Кремлем кандидаты в президенты Украины, то бишь Кравчук и Кучма, побеждали и посылали Кремль в задницу. И Янукович бы послал по первому свистку. И в Кремле это знали, просто рассчитывали на больший откат и согласие до поры до времени изображать "младшего брата", дабы пудрить мозги державно настроенному избирателю. Сам же украинский проект Путю вполне устраивает, посему выбирать, кто тут меньшее зло, а кто большее - бессмысленно. Февраль 17-го у нас уже был в августе 91-го. После чего и продолжаются разборки Керенских, Скоропадских и прочих Чхеидзе.

(совершенно искренне)
А мне очень стыдно за всех :'( - и за украинцев (поскольку на половину- украинка) и за русских (из уважения к прекрасной стране-не учитывая кто стоит у власти) и за латышей своих (вторая половина крови принадлежит Латвии) - стыдно и обидно :'(.Как разговор слепых с немыми , честное слово.
А вот за Америку- не чуточки (каждому воздасться...) :(

Симптоматично - не симптоматично, однако он оказался прав:

http://www.gazeta.ru/2005/04/21/last155450.shtml

Ага, конечно, как говорится, мы рассмотрели ваше деловое предложение, и решили купить немного той травы, которую вы курите. МИД Украины, как всегда, выдаёт желаемое за действительное.

Кстати, Украину ещё как минимум лет 12 не примут ни в какое НАТО. По правилам Альянса, в него не может быть принято госсударство, на территории которого располагаются войска третьей стороны (см. Черноморский флот). Тоже самое касается и Грузии с Молдавией. 8)

Очень смачная карта Украины. ;D
http://www.newhermitage.ru/i/exhibitions/maps/ek021.jpg

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6017746&s=2
;D ;D ;D

Ну прям псы войны ;D

Ну вот я и снова продемонстрировал свою подлую москальскую сущность - взял интервью у Натальи Витренко! (Наши украинские друзья знают кто это). :P

Змей - а где о этом можно (будет) прочитать?

Надеюсь в понедельник выйдет в питерской "Версии", а ещще через неделю вывесят на сайте. Расширенный вариант предложу в "Спецназ".

Змей, и как тебе сия дама? Честно говоря она у меня в свое время особых симпатий не вызвала...

По жизни - ничего. Типа моего депутата. Отмороженная, не ворует, верит в то что говорит, но в то же время во многое не врубается и вряд ли готова на большое кровопускание или глобальную подлянку. Поэтому никогда не победит. Предел карьеры - лидер маленькой оппозиционной фракции. А ты откуда ее знаешь?

Ну я же тоже вроде как "украинский товарищ", по крайней мере был таким до 2001 года. 8) Витренко приезжала к нам в Одессу с какой-то агитацией. Не впечатлила.

А Украина всё больше и больше залазит в ..... Европу. :o :-\ :'(

Помогать нужно не Украинцам ,а Русским на Украине. Никто из политиков при жизни не ответил за свои деяния. Я думаю ,что все голосования нужно проводить после правления президентов . Если большенство за пусть у него будет пенсия охрана и т.д. а если нет то срок в зоне . Может тогда политики будут думать ,что они творят. Каждый дует свою песню и потом живут препиваючи за счет того же народа. Кто ответит за миллионы русских на Украине и в других типа странах, русские даже не имеют права на Российское гражданство. :'(

Если жить препиваючи, то можно быстро плохо кончить с циррозом печени...

На счет Европы не знаю ,а в ........ точно . испытываем на себе . ???

На генерала с прикольной фамилией опять наезжают. ;)
http://ru.proua.com/news/2005/06/23/191337.html

Я сам украинец, но недавно наткнулся на прикольные игрушки в Интернете, теперь не знаю, может на моей родине все в маразм впали... ??? и надо ли им помогать... :-\
Набор солдатиков "Чеченские повстанцы" (делается в Харькове, на экспорт)
На ссылочке картинки солдатиков...
http://www.miniaturesatlas.com/cat/company45/nationalitychechnya/viewall.htm

1. Боец стреляющий
2. Боец, бросающий гранату.
3. Латвийская наемница-снайпер.
4. Бегущий боец.
5. Религиозный боец (зеленая полоса на его головном уборе означает паломничество к Мекке).
6. Боец с телевизионной камерой.
7. Санитар с носилками 1.
8. Санитар с носилками 2.
9. Раненный военачальник Шамиль Басаев.
10. Боец, демонстрирующий отрезанную голову
11. Боец, расстреливающий заключенного.
12. Российский военный заключенный
13. Арабский борец, запускающий ракету "Стингер" (охранник Хаттаба).
14. Чеченский боец-мальчик
15. Чеченская женщина-снайпер.
16. Ползущий борец.
17. Боец, запускающий противотанковую ракету RPG-7.
18. Боец с биноклем.
19. Старший исламский лидер.
20. Чеченский лидер генерал Джохар Дудаев.
21. Украинский националист-доброволец.
22. Боец с пулеметом.
23. Молящийся боец-чеченец.
24. Молящийся боец-араб.

Алмаз,
Во первых, откуда известно, что в Харькове?
Во вторых, сайт не Украинский. Спонсор - FOZZBOZZ TRADING COMPANY
North America's Most Enthusiastic Miniatures Dealer.

Надеюсь, это снимает вопрос, кто главный заказчик?

Душевная статья. ;D
http://www.4vlada.net/fstatia.php?id=48347
И еще более душевная реакция на нее. ;D ;D
http://for-ua.com/news/2005/07/26/094400.html
http://lenta.ru/news/2005/07/26/son/
Друзья, значит в аренду сдают... Кто машину, кто телефон, кто виллу с девочками... :o 8) :P

Как-то это анекдот напоминает:

"Трое новых русских обсуждают, какие замечательные у них дети.
Первый:
- У меня сын - молодец! По моим стопам пошел - недвижимостью занялся. Дела хорошо идут и по жизни не мелочится - недавно другу квартиру в Париже подарил. Представляете?
Второй:
- У меня тоже сын - молодец! Автосалон открыл, дорогими машинами торгует, дело процветает, сам живет на широкую ногу - другу Ferrari подарил недавно...
Третий:
- И у меня молодец - банк организовал, развернулся, понимаешь, недавно другу кредит беспроцентный дал на 30 лет.
Тут заходит чеивертый новый русский:
- О чем говорите?
- Да о детях.
- А мой сын - гомосек, блин! но у него квартира в Париже, Ferrari, а недавно кредит беспроцентный взял на 30 лет - и как ему это удается?.."

Браво! ;D ;D ;D

  А где же украинские товарищи, которые восхваляли на форуме режим Ющенко? Что же они молчат теперь, когда зажравшийся сынок под 100 км пуляет на узких улочках, попирая демократию?  ;D ;D ;D
  P.S. Прочитал ответ Ющенко народу. В двух словах - "Какая -такая собака? Не позволю про царя такие песни петь!".
   

Любезный, а кто, простите, восхвалял режим Ющенко? Восхвалялся гражданский подрыв народа, которому -  жаль если опять плюнут в душу. Я, например, изначально считала, что оба уроды - но одни явные, а вторые - вероятные. После диких фальсификаций на выборах в стиле "а кто вас спрашивает" с бандитским уклоном, любой уважающий себя человек был возмущен - не за Юща, а за себя, (Ющенко-то изначально был непроходным, но в политических играх привыкшие к безнаказанности власти перегнули палку и доигрались).
Я и тогда боялась повторения вашего августа. Если народ в итоге обломается в лучших чувствах после очередного вытирания ног о лицо и снова станет тихим и безропотным стадом - это будет очень обидно.  Но если он почувствовал вкус возможности влияния на политиков - то тогда Ющу стоило бы сбавить обороты, если не совсем идиот.
А молчит, здесь, к слову, мало кто. Все очень обозлены после этого инцидента. И не столько из-за сынка, сколько из-за ответа папани. Так что будем посмотреть дальше, хочется верить, что сюжет нескучный.

Ещераз убедился в том, что так называемые "демократы по-западному" такие же уроды, как и наши доморощенные бонзы, почуявшие головокружение от украденной власти, запах баблосов и хруст в кармане.
А чего вы еще ждали?

Уже устали говорить и отвечать на разные лады...

Не восхвалялся Ющенко как таковой, на выборах не было выбора.
А говорили о единении народа, массовом подъеме, Лаура все четко описала.

И реально и критически мыслящая часть населения вполне адекватно оценивает действия правительства.

Скандал с сынулей ни кому не нравится - просто противно.

Восхвалялся гражданский подрыв народа, которому -  жаль если опять плюнут в душу
А вы сомневались? :o 8) Лично я тут обещал именно такое развитие событий, можете проверить.

говорили о единении народа, массовом подъеме
Подъем был. И домкрат тоже. :P ;D

Ющенко-то изначально был непроходным
Как правильно заметил, кажется, Познер, при достаточных вложениях и грамотном пиаре, проходной может стать даже лошадиная задница. А если объект совсем уже урод, как Ющенко, ему подберут в спарринг-партнеры еще большего. У нас губернаторские выборы проходили точно так же.

Змей, правильно мыслите! Об этом мало кто задумывался, но на самом деле обе дико непроходные фигуры были предъявлены только ради того, чтобы не прошел ни один. По комбинации, предполагалось свести выборы к ничьей и оставить Кучму под всеобщий вздох облегчения. Поставь власти кого-то менее оскорбительного - да хоть Литвина с высоким рейтингом у народа, у Ющенко бы не было шансов, он бы проиграл убедительно,  и никто бы ничего не сказал.
Но - переборщили с непроходимостью второго и сами себя переиграли. Бывает...
А Ющ сам назначил демократические правила, вот и посмотрим, как он по ним играет. Впереди еще выборы в Раду.

Весьма своеобразный взгляд на известные события (долго грузится, но оно того стоит)

http://cyber.zhdanovs.com/cats/280

Браво!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Присоединяюсь к эрэа Лауре!
Я, помнится, нигде не писал, что "Вот придет Ющенко, и будет всеобщее в воздусях благорастворение!". Просто "чиста канкретный" Янукович и его поведение бесили меня еще больше.
А Ющенко - вполне стандартный для СНГ политик. Даже странно было бы от него ждать чего то другого.

  А разве в Донбассе, Севастополе, и прочем сине-белом поясе не было гражданского порыва?  :)
  Впрочем, всерьез спорить на эту тему в очередной раз противно.
   Мне не хочется поднимать архив форума, поэтому я готов признать, что ошибался, когда писал о восхвалении Ющенко. Хотя я глубоко убежден, что сообщения о том, что никакой он не ставленник Запада, а свой, родной, незалежный, на форуме были, ровно как и фразы о том, что он не бандюк какой, а правильный и бла-а-ародный.

  Чиста конкретный Януковчи рассекал на бричке за 150 штук? Парковался поперек полос? Тыкал журналистам? .
   А чего дальше? Ющенко призвал всех мириться, а сынка оштрафовали на три бакса. Финита. Журналиста этого скоро уволят или посадят, как сделали со всеми, кто выступал против Ющенко. А народу, если будет выступать, отключат отопление, как мятежному Севастополю.  8)

А Ющенко - вполне стандартный для СНГ политик
Оба стандартные ворюги. И мне просто смешно, как ради любого из них можно куда-то выйти, не имея реального интереса.

И вообще все из-за ежиков. :P
http://www.vremya.ru/2005/135/5/130795.html

Это называется "из грязи да во князи". Быдлом Ющенко был быдлом и помрёт. Со всем своим поганым выводком..
UPD/ уж простите все за столь эмоциональные слова.... Но по иному не могу..

Помереть-то помрёт... А Украину с собой не утянет ли?
Думаю - нет. Слабоват он - государства крушить. Пигмей...

Вот этого не знаю  :(
надеюсь, что нет...

«Чиста конкретный Януковчи рассекал на бричке за 150 штук? Парковался поперек полос? Тыкал журналистам?»
Насчет последнего – было. Это у всей совковой «элиты» безусловный рефлекс – тыкать всем, кого считаешь ниже себя. Да и не у элиты тоже.
Проблема в том, что (опять в надцатый раз повторю) я могу представить себе лидера нации, отсидевшего за политику, за экономические преступления. Но не человека, осужденного за, ЕМНИС, «нанесение тяжких телесных повреждений» девушке и разбой. Это, конечно, дело украинцев, кого выбирать, но я искренне сочувствовал тем, кого Янукович не устраивал. И до сих пор считаю, что Ющенко в ДАННОЙ ситуации – меньшее зло. Что не делает его добром и ангелом во плоти.

Представляю диалог двух избирателей:

- А твой Янукович - вор!
- А твой Ющенко -тоже!
- Бывший коммуняка!
- И этот такой!
- Кучме зад вылизывал!
- На пару с твоим!
- А зато Янук еще девушку ногами бил и чуть не изнасиловал!
- Да, тут Ющ недотянул... :P

Да... Ющ только чуть-чуть поучаствовал в других не менее некрасивых делах...

Штирлиц - добрая душа, - вздохнул второй фронтовик, - я помню три дня назад тут били японского шпиона, так все били ногами, а Штирлиц - нет.
  - Добрейший человек, - подтвердил первый фронтовик
http://www.mpei.ac.ru/panb/sht/sht-ig01.htm

Змей, спасибо! Я так долго искал этот рассказ... :)

Что может быть "не менее некрасивым", чем избиение женщины? ???
Любые, повторяю, любые экономические "шалости" для меня несопоставимы с подобным ублюдочным проявлением мерзости человеческой.  >:(

А ежели бы Януковича поддержали американцы, а Ющенко москали, за кого бы голосовал Слава? :P ::) ;D

Змей, ну зачем опять всё сводить к зубоскальству?
Да пусть хоть Ричард Лев мне предложит поддержать насильника, какая разница?Поверьте, политика здесь не важна. Просто представьте в подробностях сцену избиения здоровенным мужиком девушки. Закройте глаза и представьте. А потом представьте себя голосующим за подобного скота, из каких угодно побуждений.
До такого моя приверженность любым идеалам не простирается.

Значит Вы недостаточно либеральны. :P

Ох-хо-хонюшки..."последнее слово", да?
Я-то достаточно либерален. Не все, кто рядится либералом, таковым на деле является.

Гатти упоминала, что столкнулась с людьми, оттолкнувшими её от веры в те идеалы, которые были близки. Так вот, я не согласен с её финальным выводом. Оттого, что ряд мерзавцев оккупировал, пиватизировал идею, она хуже не стала.
И среди тех же подводников встречаются мерзавцы (одного лично знаю), но мне по этой причине не придёт в голову величать весь флот мерзостным явлением.
Либеральная идея привела к процветанию и гармонии (в сравнении, естественно) не один народ. Как, впрочем, и монархическая. Деспотия в любом проявлении не может похвастать тем же.
Исключения встечаются. :P

Змей, есть предел у любого зубоскальства! Есть вещи, после которых человека таковым затруднительно считать. И тот, кто бьет женщин, для меня проходит по классу говорящей скотины. Именно поэтому я был против Януковича. Все остальное приложилось. Все остальное – политические и экономические вопросы, подтасовки и т.д. – для меня вторично. Если бы не было этого факта в биографии, я бы, скорее всего, болел бы тоже за Ющенко, но ровно до Майдана, когда начались нарушения закона с его стороны. А так – извините. Есть существа, которых от власти надо держать подальше, и любыми методами.
Сразу говорю, что если что то подобное станет известно про Ющенко, моя реакция будет точно такой же!

Бить кого-либо вообще нехорошо. Не только женщин. Но бывают нюансы. Некоторые женщины к сожалению могут тоже проходить "по классу говорящей скотины". В качестве примера, чтобы не удалятся от основной темы форума можно вспомнить "Волкодава" Семёновой.

Экономические? Как бы не так.. "Случайная" смерть бывшего свёкра (после которой Витечка стал вместо покойного главой НБУ), случайная гибель Чорновола (после которой всё тот же Витечка стал главой "оппозиции", не переставая лизать зад Кучме), "самоубийства" Кравченко и
Кирпы...
Сколько совпадений однако и за довольно короткий срок. И все выгодны Витечке... Он же у нас всё-таки не "кролик Роджер"...
Я уж не говорю о том, чтоб спросить - а на какие деньги жил г-н Ющенко в свою бытность непремьером?

Господа либералы, а с чего это у вас такое трогательное доверие к советскому правосудию? Вы на сто процентов уверены, что тогда все было именно так? А может ревнивая девица наоборот подставила подсудимого, который был тогда не крупным ворюгой Януковичем, а заурядным гопником Витькой? Или не помните, что в таких случаях "самый гуманный в мире суд" почти всегда становился на женскую сторону? ;D

Я боюсь показаться невеждой, но скажите мне - в украинском избирательном законодательстве наличие пункта "против всех кандидатов" предусматривается?  А то для одного моего украинского друга выбор между агентом влияния и "заурядным гопником"  ;D мог быть нелёгок.

Насколько я помню, это касалось, в основном, дел о разводах и т.п.
А вот гопники, пусть и заурядные, очень часто весьма успешно "отскакивали". Советские судьи брали, знаете ли, не хуже нынешних.
К тому же, зная не понаслышке нравы тех гопников, в историю с избиением я легко верю. :P
Да и, будь хоть тень шанса, Янукович оспорил бы весь процесс, напирая именно на то, о чём Вы упомянули. "Жертва тоталитаризма", да...

Эр Змей, Вы меня разочаровываете. При чем тут вообще либерализм?
Если такой журналист, как Вы, до такой степени купились на вашу соцрекламу... грустно.
Янук, традиционно бьющий рожу в "Липском особняке" всем кому не лень, да тому же Кирпе... Свернувший супруге челюсть после ее феноменального клоунского выступления в Донецке... Конечно, бедняжку в молодости засудили предусмотрительные агенты влияния.
Повторю, здесь проблема не рассматривалась как "янки-москали". И о тех и о других, если и упоминалось, то процентов на 15. Все просто были оскорблены в лучших чувствах и боролись да, с бОльшим злом. Даже в разгар эйфории умные люди Юща апостолом не считали и не слишком обольщались, разве что робко надеялись, что такой кредит доверия пробудит в нем остатки совести.
Jenious, да, пункт "против всех кандидатов" присутствовал. Только это означало "за Януковича." Я говорю это опираясь не на факты от прессы. Мой брат добровольно ездил наблюдателем на периферию и был в шоке от злоупотреблений, которые там творили януковцы. Дело в том, что в первом туре они исполняли так нагло, что это обозлило всех окончательно. Методика "кто вас, козлов, спрашивает" и "не проголосуете  как надо- задолженность по зарплате за полгода вам не светит, а ты, урод (председатель) попал"... Маме одна женщина знакомая плакалась, что их, шантажируя зарплатой, подорвали с работы, возили в Полтаву и заставляли голосовать за Янука по открепительным, а потом в Киеве еще раз, знаменитые "карусели" - " А что делать, не терять же работу!"... Эр Змей, какие москали? При чем тут вообще русские?
Повторяю - Ющ может причинить много зла. Те были воплощенным злом.
Достало - выбирайте урода или полного урода, да здравствует демократия!

СлавеФ:
Насколько я помню, это касалось, в основном, дел о разводах и т.п.
Об изнасилованиях тоже.

Советские судьи брали, знаете ли, не хуже нынешних
С обеих сторон.

К тому же, зная не понаслышке нравы тех гопников, в историю с избиением я легко верю
Я тоже, но не на 100%, а где-то на 75%.

Да и, будь хоть тень шанса, Янукович оспорил бы весь процесс, напирая именно на то, о чём Вы упомянули. "Жертва тоталитаризма", да...
...И нагадил бы себе по самое не могу! Железный закон пиара - оправдывающийся всегда выглядит глупо. Когда мы мочили бывшего областного губернатора, кроме реальных прегрешений вывалили на него кучу бреда - от убийства старушки, до создания на территории края автономии для цыганской наркомафии. Дурак стал оправдываться и в результате оказался всеобщим посмешищем.

Лауре:
Если такой журналист, как Вы, до такой степени купились на вашу соцрекламу... грустно
Какую рекламу? Я всего лишь допустил с вероятностью 25-30%, что пока Витек был не ворюгой в ранге премьера, а мелким пролетарским быдлом - статью ему могли и пришить. Потому что знаю такие случаи.

Конечно, бедняжку в молодости засудили предусмотрительные агенты влияния
Не приписывайте другим чушь, чтобы потом ее опровергать. Такие дела делаются за небольшие бабки или вообще на халяву, из женской солидарности судьи и "потерпевшей".

Свернувший супруге челюсть после ее феноменального клоунского выступления в Донецке
Правда?! Вот тут я с ним солидарен! :P

Мой брат добровольно ездил наблюдателем на периферию и был в шоке от злоупотреблений, которые там творили януковцы
А мой приятель ездил наблюдателем во Львов и наблюдал обратное. Ну и что?

Все просто были оскорблены в лучших чувствах и боролись да, с бОльшим злом
Для того их и оскорбляли. :P

Даже в разгар эйфории умные люди Юща апостолом не считали и не слишком обольщались, разве что робко надеялись, что такой кредит доверия пробудит в нем остатки совести
После этакого мне сложно считать их за умных. Я был умнее даже в августе 91-го, когда искренне видел в гробу обе стороны.

Те были воплощенным злом
Да Янук - Черный Властелин, Чорновил-младший - Саруман, а вокруг вылезшие из донецкого ородруина гоблины с отбойными молотками. :P

Достало - выбирайте урода или полного урода, да здравствует демократия!
И меня достало. Потому я или не участвую или беру деньги за поливание обеих сторон. А если кто-то готов за красивые глаза готов бежать на площадь под оранжевой или бело-голубой тряпочкой "робко надеясь на остатки совести" значит его недостаточно достало.

Зачем помогать украинцам? Помоги себе сам!
Они и так неплохо живут-горилку пьют (она же немировка), жуют сало, матом, опять же, не ругаются, автомобили у них дам на улицах пропускают.
А насчет коррупции - кто их нас без греха?
Был у меня намедни разговор с папой - он тоже жаловался - "все разворовали, хапуги..."
На мой резонный вопрос, стал бы он воровать, если бы дорвался, не нашел что ответить.Стал бы. Любой бы стал. Честность нынче не в моде.
Наверное, всем просто обидно, что не дорвались в свое время до большой кормушки  и приходится вкалывать подобно папам карлам.
А считать Украину какой - то недалекой совсем не стоит, считать чужие деньги - тоже, наверное, не стоит.
Спим спокойно, и ладно...

Да никто никому помогать не собирается. Просто тема так назвалась.

да, поливать обе стороны - это значит в настоящих условиях служить подлинной демократии. только дискредитировав саму идею демократии буржуазной можно понять, как опасно вообще заниматься фальсификациями и прочим - у народа возникает чувство совершенно буддийской отрешённости от политики  ;D

а если власть понадобится защищать? тут-то это её и отзовётся. никакие наёмники  не спасут.

Как же просто так!
Кто-то предидущий рдеет за Донбасс(наверное, потомственный шахтер), ругает Ющенко, журит тетку Тимошенко...
Путина не любит...(кто ж его любит, кроме жены)
Очень много кругом слов, а реальных дел
мало (я, естественно, не Че Гевара). Мало активности-проще заняться обломовщиной.
Ненавижу радио (типа "Э...а Москвы") и телевидение (типа новостей) - трюмы что-то вещают, вместо того, чтобы честно сказать, что воруют, и будут воровать, а обиженные, которых отстранили от стойла, что-то гневно бубнят в адрес первых

А вот телеги насчет "много кругом слов, а реальных дел
мало" и "мало активности", приберегите для своих детей если таковые есть. Выслушивать их от анонимных созданий, которые сами признаются, что они "не Че Гевара" я не собираюсь. Или для начала расскажите о своих подвигах.

Я очень, очень сожалею, что написала тут гадостей, однако, это моя точка зрения, от которой я не отступлю.
Я молода, но дряни в жизни видела предостаточно, к сожалению, больше,чем хорошего, поэтому имею право так рассуждать на эту тему.
Детей нет (к сожалению), но я не теряю надежды и это вовсе не телеги!
Мои добрые дела во славу человечества:
например, посильная (бесплатная)помощь в одном из хосписов, которому масса сильных мира сего отказала в помощи!!!
Еще кормлю бездомных детей, которые не знают (в 5-7 лет), что такое шоколад и едят его с фольгой(!).
Я надеюсь, справедливый гнев в мой адрес прошел?

Рад за Вашу благотворительность. Я тоже помог группе граждан отстоять свою лестницу от погрома. (http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/589/33.html). Помог получить жилплощадь бесквартирному моряку. Собрал мешок книг для детдома. Написал серию материалов в поддержку страдающих от произвола строительных компаний, ментов и городской администрации. Регулярно кормлю бездомных собак и кошек. Остальное смотрите на ветке "Как я стал правозащитником".

Я прощена!Алилуйя!!!
Хвалиться не обязательно (наверное, все знают, что Вы хороший, а собаки вообще не в счет-это святое).
Менты тоже люди, кушать хотят, и не абы что...

Вот она женская логика! То "мало дел" и  "обломовщина", то "хвалиться не обязательно". ;D

Логика у меня отсутствует начисто (у женщин ее вообще нет), а в связи с тем, что Вы не повелись на ментов, мне даже ответить нечего...

IVANA , какой однако был гневный пост в сторону говорящих, но не делающих... А что Вы предлагаете, взять ружжжо?

Я написала, что на Че Гевару не похожа.
Биться за права обиженных и оскорбленных путем вооруженного конфликта и различного рода провокаций-не для меня!
А собрать какие вещи, игрушки и вкусняшку для детдомовских детей - это уже реальная польза, накормить собаку или уступить место в метро или электричке пожилой даме или беременной женщине - тоже, по-моему, неплохо

Хм... Ну и каким боком Ваше мнение о собачках, детях и беременных относится к этой теме? И к чему тогда: ?
У нас тут полстраны обиженных и оскорбленных, может им игрушки собрать или место уступить?)) А стрелять тоже как-то неохота... Вот и радеем, ругаем и журим.

Все зависит от мировосприятия.
Если считать, что все кругом плохо,
все реально будет плохо.
Я не претендую на что-то,
кто есть я, чтобы кого-то обсуждать, вешать на кого-то ярлык?У каждой медали две стороны.
Кто - то из моих друзей вообще считает, что
больных синдромом Дауна надо убивать...
Частное мнение-великая вещь, но не
надо, наверное, перегибать палку
Я еду отдыхать в Крым, надеюсь,
братья хохлы меня не обидят...

Своими куриными мозгами я, наверняка, неохватила темы серьезных мужчин...прошу прощения, если что не так-глупа от природы.
Однако имела в виду такую вещь- чтобы не чувствовать себя обиженным и оскорбленным, надо быть самодостаточным человеком.
Самодостаточность для меня-это работа, посильная помощь тому, кто в ней нуждается и кому я могу помочь, адекватное отношение к окружающим.

Будете обращаться к окружающим именно таким образом - обидят.

Задолбаются обижать!!!

Да нет не обидим. Мы народ приветливый... Правда мы не всегда любим, когда нас хохлами называют...

"Если считать, что все кругом плохо,
все реально будет плохо."
А если когда все кругом плохо, а ты считаешь, что хорошо - это идиотизм... Я тут живу, мне виднее. А Вы, даже новости не смотря (ибо не любите),  таки судите и вешаете ярлыки.
И что за перегибание палки?

Кому-то повезло. Может, Вам, может мне, не исключено, что и модераторам. Моя лень победила во мне желание красиво написать о том, кто и кому помогает, что из этого получается и каким боком это выходит. Но одно могу утверждать стопроцентно - президенты (бывший и нынешний, а также бывший кандидат в президенты) не относятся к категории братьев, которым  все здесь писавшие  хотели бы оказать помощь. Да, сестре-премьерке - тоже.  ::)

Скорее  Вы задолбаетесь нарываться на обиды  ;D 8)

http://nbp-info.ru/limonka_new/278/278_12_13.htm
Интересный отчет. Автор, кажется. как и я в гробу видит и Пьющенко и Бандюковича. ;)

Девушка, судя по всему, хочет просто-напросто продолжать уступать место в метро старушкам, а за ружжо должны браться мы  ;D ;D ;D

Тут кто-то сказал, что якобы успеха и процветания Запад достиг благодаря т.н. "либеральной идее". Я плакалЪ.

На самом деле "либеральная идея" и получила шанс реализоваться за счет долгих и успешных завоевательных войн, разграблению колоний, работорговле и пиратству. И сейчас толерантная и благодушная Европа всего лишь проедает накопленное своими предками - менее толерантными, благодушными и "либеральными"

Полностью согласен с Субадаем. Первоначальное накопление без колониальных захватов было бы невозможно. А равно и без зверской пролетаризации крестьянства. Вообще индустриальное общество у нас или у них не может состояться без внушительных кровопусканий и грабежа - как внутреннего так и внешнего.

А я не совсем согласен.
Кого зверски эксплуатировали шведы, датчане, швейцарцы, венгры, чехи. Та же Испания реальную выгоду от колоний превратила в свою подлинную беду, ничего - выправилась. У Италии все достижения - от несчастных абиссинцев? С немцами тоже вопросы возникают... На мой взгляд, единственные, кто реально на колониях свою экономику подняли - это британцы.
Что до эксплуатации "угнетённых классов", через это прошли все государства. Откуда же такие разительные отличия в результатах?
Я понимаю, что не хочется видеть какую-то взаимосвязь между набившей оскомину свободой, культурой и уровнем жизни, но... ;)
Европейская цивилизация, как противовес азиатской (пусть пока так называется, ладно?) доказала своё преимущество на сегодняшний день. Что будет дальше, увидим. Ну, или нам спрогнозирует Змей. ;D
Россию исторически отношу, скорее, к восточным деспотиям. 8)

Ну, это явный комплимент. ТАКОГО бардака, ИМХО, ни одному восточному деспоту и в кошмаре не снилось. ;D

Кого зверски эксплуатировали шведы, датчане, швейцарцы, венгры, чехи
Есть понятие совокупной эксплуатации. Всех подробностей не помню, но получается что чешские ботинки фирмы "Батя" неграм все равно идут втридорога, а чехам бананы дешево.

Ну, или нам спрогнозирует Змей
Прогноз на сто лет вперед. Европу заселят негры, арабы и турки, после чего она станет грязной и вонючей.  США развалится когда цветных станет больше половины. Китай развалится на богатые и бедные провинции, когда коммунистическая идеология выдохнется. Россия развалится еще раньше и в основном вымрет. Африканцы как были в заднице так и останутся. Арабы будут всех взрывать, но в основном друг друга.  :P