Форум официального сайта Веры Камши

А Дорак для него и так враг на всю жизнь, вопрос только в самой реакции. Но тут, ИМХО, Дорак не станет пытаться спрогнозировать и просчитать все теоретически возможные варианты, это пустая трата времени.
В то время, когда составлялись списки, Дорак думал, что Дик уедет с Рокэ в Фельп и застрянет там надолго. Простейший вариант - нужно просто вовремя поставить в известность Ворона (дескать, случился тут в Надоре "несчастный случай"), а тот сам Дика придержит. В любом случае - разумнее действовать по ситуации, чем пытаться угадывать.

Мне очень хотелось бы посмотреть, что бы делал Дикон и как Рокэ его "придерживал". Заль что это не возможно :'(

Да уж, я бы тоже не отказалась посмотреть, как тут можно "удержать"... Такое невозможно простить, скорее всего он мог только рассчитывать на то, что Дик узнает обо всем позже всех, когда будет все кончено. И потом, что, кроме Дика ему не о ком беспокоится было ? Наверняка нашлись бы более опасные недовольные. К тому же, есть еще и Агарис... Если там согласились выпровадить раканов за пределы страны, то это не значит, что этакая "варфоломеевская ночь" их бы не возмутила...

А зачем вообще убирать Мирабеллу ? Она на Дикона оказывает полностью противоположное влияние: после поездки в Надор, Дик, как на крыльях полетел "домой", то бишь к Алве. : ))

Ну, во-первых Дик и вправду не ахти-какая птица, а во-вторых зачем их в открытую убивать? Пожар там в замке или болезнь жутко заразная... вот вам, кстати и причина не пускать туда Дика.
И в третьих Дорак знает. что скоро умрет, а Рокэ в этой истории чист аки голубь небесный...

И Дорак вряд ли бы стал его "заблаговременно оповещать". Ведь от Рокэ чего только не ожидаешь - по его мнению, Ворон может выкинуть что угодно, где угодно, когда угодно и по какому угодно поводу. Уж лучше всё провернуть, и поставить обоих пред свершившимся фактом.

Вот и я так думаю...

Скорее офф-топик, но не мог удержаться... ;D ;D ;D

Цитата из книги Лины Тимофеевой "Ожерелье Онэли":

----------------------------------------------
— Учитель, — паренек в опушной шапке снова подпрыгнул на лошади, словно пытаясь усесться на ней боком, — а правда, что в этом лесу живут сильвестры?
— Так было написано в древних летописях, Оме, — улыбаясь, отвечал старик. У него был негромкий приятный голос, — но с тех пор многое изменилось. Не думаю, что сильвестры остались жить рядом с людьми. Да и Королевский лес — достаточно проезжее место, постоянный шум и гам, а сильвестры ценят тишину и покой....
— Жаль, — немного разочарованно отвечал Оме, — я хотел бы увидеть живого сильвестра. Почему бы им тут не жить? Под лапами елей так темно и уютно.
— А почему бы им не жить у тебя под матрасом? Там тоже темно, — пошутил второй спутник.
— А ты, Хельви, не веришь в Сильвестров? — Старик быстро взглянул на своего скептически настроенного воспитанника, причем его зеленые глаза сощурились очень лукаво.
----------------------------------------------

Прелесть! :)

Итак, по предложению эра Блэйда переношу свой пост из темы "Над чьей могилой вы будете плакать" сюда.
Мой пост является ответом на пост Славы-Ф:

А Вы уверены, Слава? Как минимум из литературы знаю нескольких прекраснодушно-дураковатых правителей, и ничего хорошего из их правления не вышло.
И потом, Вы, кажется, просто не видите разницы между определениями "жесткий" и "жестокий". А она, ИМХО имеется, причем очень сильная.

Мда, вот пытаюсь себе представить описанных персонажей в абсолютно развалившемся королевстве - люби, не хочу, только жрать пардон, кушать нечего, да еще соседи норовят кусок семейных владений оттяпать. А получилась бы эта любовь вообще, если б Джульетту угнали в рабство какие-нибудь арабы, а Ромео погиб, защищия клочок земли, необходимый семье для пропитания?
Дораки, Слава, чтоб Вы знали, защищают таких вот прекраснодушных от вымирания, а то, что после этого руки у них иногда в крови оказываются, а беленькие и пушистенькие мы фыркаем при виде всего этого, не их вина, а их прямая обязанность, и нелегкая, заметьте.

Аналогично.

Рррррр, эр Слава ! >:( >:( Это Дорак-то любитель "рЭзать" ?! :o
Обоснуйте. С цитатами. С доказательствами. В моей книге такого Дорака НЕТ.
ЗЫ: Только не говорите: "Не знаю, он меня просто весь раздражает" ::) - это мы уже проходили. :P

Вы чего рычите? Страшно же! ;D


Ответил в предыдущей теме. Вкратце: рассылка отравы, список обречённых, натаскивание Авнира.

Что Вы, что ВЫ? Это Алва меня раздражает, Дорака я просто недолюбливаю. ;D
Да и политик он так себе. С соседями перессорился, в ловушку с Варастой попал ( Алва выручил, заслуги кардинала никакой), королеву прошляпил, кансильера не осилил, преемника не подобрал, короля не контролирует, на ключевых постах множество противников было (опять же Рокэ исправил), его цепные псы (черноленточники) едва его же не сожрали ( и опять ПМ). Хватит? Ну хоть для того, чтоб не равнять дядьку с Ришелье? ;)

Это оффтопик...
Второй раз, читая сообщения Славы, вздрагиваю... и лишь потом дочитываю до конца ;D

Всякие там неимперские страны умудрялись всё это делать с помощью шпионажа, заказных убийств и отравлений или прикрытых маской дипломатии, или без неё, а так же различных альянсов, сепаратных миров или позиции "моя хата с краю". так что без "ришелье" всяких не одно гос-во не обходилось, только различие в том, что такие "ришелье" остаются в тени и в истории о них крайне мало сведений.

Честно говоря, Слава, у меня как человека государственного, который учится на дипломата и с целой родословной из разведчиков, юристов, военных, КГБэшников и послов, Ваша позиция вызывает отторжение. Государство и закон стоит над человеком и его ценностями. И мне абсолютно плевать на всякие морально-этические принципы, главное закон, который помогает отсеивать семена от плевел. И если человек готов предать свою страну, то нужно предотвратить данное действие, а не ждать пока это произойдет, потому что спасенное гос-во стоит одной-двух разрушенных судеб. Из-за того, что где-то умрет тетя Галя мир с места не сдвинется, а вот из-за смерти крупной фигуры -- вполне может, а особенно такой как Дорак. Вот почему мне будет его очень жаль. И вообще, я считаю, что его смерть будет обозначать конец Талигу, как сильному государству и, возможно, вообще, как государству.

Страшно ? ;D Это хорошо. ;)
Передергиваете малость. ??? Особенно впечатлилась "натаскиванием Авнира", которого Дорак держал на совсем уж коротком поводке. Вот только этого психа Дораку делать было нечего, как натаскивать. А насчет того, что прошляпил королеву, Штанцлера и т.д. - я бы воздержалась от подобных высказываний. Игра ведь еще далеко не кончена. ;) 8)

ЗЫ: Вот Вы, эр Слава, так, не побоюсь этого слова, любите обсуждать, критиковать и осуждать их методы и действия: Алвы и Дорака. ;) Возможно, у Вас есть альтернативный вариант того, как он (они) должны были действовать в той или иной ситуации ? Так, чтобы всем-всем угодить и никого не обидеть ? А то позиция наблюдателя и критика со стороны с чистыми руками или совестью безусловно очень удобна. Для Вас, для меня, для многих - мы ведь за целое государство не отвечаем.

А по-моему вы утрируете ;) Смерть Дорака пойдет Талигу только на пользу, потому что в этом случае у некоторых исчезнет возвожность уворачиваться от управления государством :P

Если эти НЕКОТОРЫЕ ухитрялись увернуться при Дораке, невзирая на все хитрозмейство последнего, то уж в отсутствие Дорака - запросто!!! :P
Данные НЕКОТОРЫЕ не так уж и скверно подбирают кадры. Подобрали бы и в такой ситуации. Тут что главное для НЕКОТОРЫХ? Не слишком снисходительно относиться к непроверенным экземплярам. Но ведь и проверенные уже есть, так что... нет, по части управления государством руками НЕКОТОРЫХ именно после смерти Дорака, ИМХО, Талигу ничегошеньки не светит.

Это сильно напоминает спойлер... И потом назовите мне хоть одного потенциального кандидата на место, которое сейчас занимает Дорак. Исключая некоторых :P Кстати, там теперь и место кансильера вакантно ;)

(чопорно) Нет, вот это как раз не спойлер, это мнение. И что Дорак изрядно дал маху, не озаботившись обзавестись преемником - это опять же не спойлер, а вывод на основе обычной логики и житейского здравого смысла. Ну - кто не успел, тот опоздал, да... :P

Приемники были, но о.Герман внезапно исчез, а Бонифация он сломал. А ведь именно Бонифаций, по словам самого Дорака, должен был занять его место.

Ну да но отец Герман исчез как -то страно. Над ним могли и выходы поработать. А сломление Бонифация было ошибкой Дорака. Позвольте Вам напомнит кое что про наши споры про Бонифация http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=1490

Не уверен что Герман рассматривался в качестве преемника Дорака.
Что до Бонифация - вот вам и пример отношения кардинала к возможным конкурентам. Очень "государственное", нужно заметить, отношение. ;)

Чего ж в том хорошего? Вам нравится беседовать с оппонентом, заикающимся и путающим слова от ужаса? ;D

Почему? Авнир, насколько я понял, был выбран Дораком на роль козла отпущения сознательно. Порежут добры молодцы под псевдо-руководством этого фанатика тех, кого Дорак укажет, а потом всё на Авнира и свалят при нужде.

Согласен. Но ведь к устранению Штанцлера он опять никоим боком не относится. Остаётся королева...

Во-первых: перестаньте "эром" дразниться!
Во-вторых: да, я такой! (приосанившись и выкатив грудь) ;D

Если б у меня был рецепт...я уже, наверное, стал бы главой какой-нибудь Лиги. :) Или автором бестселлера! :o
Кстати, про "всем угодить" я ничего не говорил. :P

О, опять ЭТОТ упрёк! Чёрт, что же делать? Пойти порешить, что ли, десяток-другой народу? Как считаете? ;) 8)

Если серьёзно, то о Рокэ я уже много чего наговорил в предыдущих темах, в том числе и о альтернативных действиях. Что до кардинала, маловато данных для анализа, но всё же.
Зачем он ссорился с Катари? Эта особа явно плевать хотела на ЛЧ и Талигойю, стало быть, ей нужно что-то иное. Отчего он не пытается найти с ней общий язык? Ведь Катари явно не иностранный агент, в отличие от Штанцлера, её можно было включить в сферу отстаивания интересов Талига.
Если уж не смог, как допустил господ Ариго в коридоры власти? Как проникли союзники ЛЧ вообще на ключевые посты, раз они так малочисленны, невлиятельны и нелюбимы народом?
Отчего так любит простые, силовые методы? Неумно это, не тонко. Что с повышенными налогами в экс-мятежных провинциях (плодим недовольных?), что с рассылкой ядов, что с пресловутым "списком".
Что с шпионами, дипломатами, агентами влияния в сопредельных государствах? В книге - практически ничего. А вот у тех в Талиге - наоборот. Минус Дораку?
Он редко управляет ситуацией. Чаще реагирует на обстоятельства. Для "ришелье" мелковато.
Пока всё. Жду шторма. ;D

Слава, а вы уверены, что Мупа пала жертвой Сильвестра? Я так нет...
Иначе б Сильвестр где-то б оговорился, что промашка вышла и надо повторить.
ИМХО покушались другие, а кардинал, узнав об этом, притормозил. Впредь до выяснения.

Хотя ИМХО если кого и надо травить, то Альдо. Так как видится мне в нем Лжедмитрий с сопутствующими казачье-поляцки-иезуитскими приложениями. Причем не исторический Лжедмитрий, а такой, каков он был у Пушкина

Интересный разговор, давно собирался высказаться. Вот, собрался. ;D
Сижу и думаю, и чем мне не угодил Квентин Дорак? Умный, проницательный человек а смотреть на мир его глазами – одно удовольствие (твердое третье место в моем личном рейтинге 8))
Существует неприязнь личностная, субъективная - не могу простить кардиналу попытку отравить Матильду, хотя умом понимаю, что Дорак должен был принять меры. И ведь отравил бы, если бы не вмешательство «господина счастливого случая!» (шепотом -Да, Мупу мне тоже жалко.)
Есть еще «вечный» вопрос о цели и средствах. Я не хотел бы сейчас говорить о нравственности и морали применительно к политике – это спор отдельный, вечный, и наверное бессмысленный. Согласен считать, что Дорак бескорыстно радеет ради блага Талига, выражая интересы подавляющего большинства населения (правда не совсем понятно как с этим вяжется повышение налогов в Надоре и Эпинэ) при этом может пользоваться любыми средствами.

Но на мой взгляд, если кто-то требует себе подобные полномочия, то и спрос с него должен быть соответствующий, поскольку каждая его ошибка стоит очень дорого.

Имхо кардинал слишком часто ошибается, во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Вот список вопросов, которые я не преминул бы задать его высокопреосвященству:

1. Почему кансильером Талига до самых недавних пор (и в течение длительного промежутка времени) оставался Штанцлер? У вас не было уверенности в том, что эр Август большой враг государства? – сомневаюсь. Не было прямых улик и возможности послать ему торт – ну так можно было вручить человеку высший государственный орден, премию, титул, земли (ага…на границе Варасты ) и отправить на заслуженный отдых – подальше от столицы. И имхо эр Август сразу становиться намного менее опасен для Талига. То же по поводу господ Ариго и прочих ЛЧ. Почему вся схема борьбы выглядет следующим образом «…дцать лет спокойно давать вредительствовать, потом тайно порешить»? Как то слишком просто и грубо выглядит.

2. О преемнике вы уже задумались. Только не поздно ли? И вообще, что это за «организация дела» такая? – вы «выпадаете из жизни» на три дня и все летит кувырком. Имхо очень плохая организация… Кроме того, вот у Рокэ по военному ведомству – весьма квалифицированные специалисты-помощники: Савиньяк, Вейзель, Дьегаррон. В сфере гос. управления тоже есть профессионалы. А у вас? Кроме, пожалуй «лакея» барона Хогберда и вспомнить некого. А теперь представьте, что ваше больное сердце не выдержало и вы скончались, (а Алва вдруг не вернулся бы в столицу) оставив после себя замечательную машину подавления, которую никто не контролирует. Кто пришел бы на ваше место – братец Придда фанатик Авнир? Или какой-нибудь «манрик» в сутане? (вы ведь сами знаете, в вашей организации среди высокопоставленных клириков даже фанатика надо искать днем с огнем, все сплошь честолюбивые властолюбцы). И этот пришедший начнет рассылать торты и прочее уже по своему усмотрению. Контролировать его некому, «псы» натасканы –«одни лишь мы служители порядка, а кардинал укажет верный путь. Чтоб было шито-крыто, чисто, гладко - спеши кого схватить кого проткнуть!» (с) - а население привыкло, что кардинал ведет «тайный незримый бой» и для собственного здоровья лучше не интересоваться с кем. И ваше преосвященство, имхо, все, чего вы добивались всю свою жизнь будет похоронено за три месяца.

3. Теперь позвольте пару слов о вашем короле - Фердинаде. Про нравственность я не заикаюсь, как договаривались, по закону Талига вас надо бы за такие замыслы повесить, ну да ладно. У меня сложилось мнение что человек Фердинанд неплохой, но король «никудышный», поскольку им можно вертеть во все стороны да и вообще править он не любит и не умеет. А кто сделал его таким? – Вы, Ваше высокопреосвященство! Вы ошиблись? Только почему за ваши ошибки должны расплачиваться другие?

4. Объясните мне следующую вещь. В Талиге дела пошли плохо из-за Алисы. Допустим. Но это было довольно давно. Почему только за последние десять лет, вы и ваши люди прозевали два восстания?

5. Теперь позвольте по поводу нарисованных вами «черных» списков. Если мы заносим туда врагов и изменников, у меня встает ряд вопросов. Во-первых, по кандидатуре Кракла –«полное ничтожество, к тому же женатое на навознице но Придд по матери» - это расстрельная статья? Это все что вы можете поставить в вину – не в суде - в собственных мыслях -человеку которого вы осудили на смерть? Далее Лараки – кажутся вам «безобидными» (кстати эта ваша мысль видимо означает то, что о связи Ларака младшего с кансильером вы не знаете, снова ваши люди прокололись ). Но раз – «безобидные» вы казните их «на всякий случай», не только без доказательной базы, но даже без внутреннего убеждения - а вдруг только кажутся, а вдруг не безобидные? Ваше высокопреосвященство, знаете сколько в Талиге людей кажутся безобидными? Надо их всех того, а вдруг притворяются… кстати, с детьми и младенцами что делать? Тоже в расход – за предательство и вредительство государству, или подождем пока они «вырастут и захотят отомстить»? Например, младшие сестры Айрис, как вы с ними планировали поступить, тоже входят в: «Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников?» Наконец, почему бы не судить всех этих изменников открытым судом, если есть за что. Что же вы за лавочников лиги Св. Франциска прячетесь, испачкаться боитесь, или даже королевский суд (т.е. полностью вам подконтрольный), может не согласиться с тем, что само по себе быть "Приддом по матери" не является преступлением?

6. Что меня поразило, Ваше высокопреосвященство, так эта ваша следующая мысль:
«Жаль что, в Эпинэ, Придде, и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэнналийцам, бергерам и варастрийцам, остальных надо держать на цепи и время от времени пороть». Ради блага Талига в целом вы готовы утопить три провинции из шести. Как говориться - "без комментариев".

7. Ваше преосвященство, у вас ведь очень серьезная «спецслужба» – обширная сеть, пароли, шифровки и криптограммы, химикаты, резиденты, степени защиты… Как надо заботится о безопасности вы прекрасно знаете – я помню как вы принимали гонца из Агариса. Объясните мне КАК такое вообще могло случиться, что Оноре – человек который ехал заключить с вами архиважное соглашение к вящей пользе Талига (насколько я могу судить, единственный ваш политический успех, который не принес вам в клюве Ворон, впрочем он тоже сам приплыл в руки) – оказался на территории Талига без охраны и без прикрытия? Ведь если вы согласились на договор – вашей обязанностью было сделать так чтобы он состоялся, и чтобы ваш контрагент уцелел.

Вот какие вопросы я задал бы Квентину Дораку. Может быть этот умный и проницательный человек сумел бы убедить меня в моей неправоте. Но это вряд ли…
З.ы. теперь готов получить свою долю ожидаемого Славой шторма! ;D

Ну-у-у... я не Дорак, конечно, но кое-что могу сказать.
"Круговая порука мажет как копоть..."(С) ЛЧ поддерживают Штанцлера, а он в свою очаредь... ну, вы понимаете. Да плюс еще поддержка королевы... уныло в общем. И рушить эту систему надо или совсем незаметно (не дай бог кто-нибудь догадается, что гражданин Х умер не от съеденых грибочков), либо разом - силовой вариант, от которого пол шага до очередного мятежа/гражданской войны (рЭзать, рЭзать, однозначно рЭзать! :)).
А лучше - оставить все "как есть" - или Штанцлер помрет (и порочная система сама собой рухнет), или кто-нибудь подставится так, что уже не вытащишь (что с Килеаном/Ариго и произошло). В принципе, рассчет оправдался.
А это извините характерная особенность - прямое следствие концентрации власти в одних руках. Куча исполнителей и почти нет лидеров. Если я не ошибаюсь, перечисленные вами персоналии - то же исполнители, а не лидеры. Могут ими стать - что да, то да, но...
Вот только "разведка" уж больно специфичная область - слишком часто она становилась орудием борьбы за власть. Не та эта служба, где можно заниматься делегированием полномочий, вводить разделение властей и пр. "Герой должен быть один"(С) и если он умирает... вот мы и видим, что происходит. А предполагаемый (единственный!) преемник (Герман?) исчезает. И все. Цейтнот-с-с...
Вопрос тесно связан с предыдущим. "Попка" на троне - оччень хорошо, пока за троном кто-то есть. Вина Дорака лишь в том, что он не успел/не сумел приготовить достойную смену.
Мы не знаем, на сколько плохо пошли дела. Вот вам простенькая аналогия - СССР рухнул 15 лет как а за это время сколько всего было - те же две чеченские войны, например.
В определенное время этого достаточно. Если уж решился на оччень жесткие меры (А куда денешься? Впрочем, пока еще не решился, думает) - так делай все до конца, иначе это не чистка, а детский сад с предельно предсказуемыми (и неприятными для страны) последствиями.
Ну, по вашим же словам, "Ларак связан со Штанцлером" - стало быть внесен в список правильно. Что до ситуации в целом - определенная "погрешность" планируется для любой операции. Судить о масштабах этой погрешности по нашим данным нельзя (Ну нет у нас полных списков, нет, и "меру вины" каждого конкретного человека установить мы то же не можем) - далее все зависит от нашего отношения к пресонажу - "презумпция невиновности" или же наоборот... Мне вот кажется, что Дорак сумеет удержаться в "пределах допустимого".
Ну это вообще... Эмоциональное высказывание фактически без интеллектуальной подоплеки, невыполнимое желание разрубить гордиев узел одним махом - и поразило? Интересно, фраза простого русского человека "Вот бы эту Чечню да в тартарары одним махом" - выдает его склонность к геноциду? Имхо, одного плана высказывания. Что до веры/доверия - кому там у нас Дорак верит до и после обеда? :)
А с чего вы взяли, что ДО болезни Дорака (И, как следствие, бурной ночки :)) охраны НЕ было? Во время же тех событий могло произойти все, что угодно.
Кроме того, как вы себе представляете охрану, представленную не просто к дипломату, а к клирику высокого ранга? Кому нужны лишние люди, которым ты не доверяешь, потенциальные шпионы? Ближний круг охраны у каждого свой, а дальний вполне не справится в условиях тотального беспредела (ну не для того он создается, не для того).

Засилье злобных ЛЧ и бедный Дорак который ничего не может сделать? – не убедили ::). Какое восстание, какая гражданская война, да еще в ответ скажем на отставку чиновника? Если бы ЛЧ были так сильны – давно бы летел Дорак кувырком. Это раз. Два, если уж на то пошло – что мешало задвинуть ЛЧ подальше от большой политики сразу после восстания Эгмонта? Когда угроза очередного мятежа/гражданской войны невозможна в принципе, поскольку всех желающих и способных только что перебили или разогнали. В определенный момент я уж было подумал, что могущество Дорака такая же «сказка дядюшки Штанцлера» как и все остальное. Но нет, и сам кардинал искренне считает себя «персоной в ответе за все», и действительно - первый человек в государстве. Странно ::).
А «идейные» единомышленники где? Что-то не видно. Имхо – если у вас в подчиненных только карьеристы на которых нельзя положиться и винтики-исполнители, в принципе не способные проявить инициативу когда это действительно необходимо – вы плохой руководитель. И неважно, руководите вы разведкой или макаронной фабрикой.
Во-первых Герман пропал отнюдь не за день до Октавианских событий.
Во-вторых, имхо, не исчезни Герман, ничего не изменилось бы – из Лаик он руководство на себя не принял бы.

Имхо плохая аналогия. Поскольку я могу перечислить поименно деятелей, которые обретались в Кремле и в окрестностях и вырастили и выпестовали две эти войны. Если бы не их деятельность - никаких бы войн не было, в этом я уверен. Поставим Дорака в один ряд с ними? При всем моем брюзжании, так оскорбить кардинала не готов.
Для уточнения позиций вопрос. Чтобы не было похоже на детский сад, мочим всех, в том числе и детишек? Или как?
Шаман, простите великодушно, но когда говориться о «погрешности» в таких вопросах я начинаю заводиться - потому что мне бы очень не хотелось бы оказаться в рамках «этой самой погрешности», или чтобы какой-то тип в сутане решил, что нормально если в пределах допустимой погрешности окажутся близкие мне люди (ни в чем не повинные), или люди посторонние (но тоже не в чем не виноватые). А вы в этот процент погрешности попасть не боитесь? Случайно.
Ну взорвать Дорак ничего не может –увы, озер нет, а вот «держать на поводке и пороть» несчастных простолюдинов, которым и так с «сеньорами» не повезло может вполне – чем его сердце успокоилось.
Кроме того Имхо, «держание на цепи и порка» вряд ли укрепляют лояльность населения этих провинций к властям Талига.
С того взял, что мне о ней ничего не известно, Дорак никаких распоряжений на сей счет не отдавал, и она никак себя не проявила. Так с чего вы взяли что она была? С тем же успехом я могу утверждать, что Дикон так истово верит Штанцлеру, потому что эр Август уколол его заговоренной раттонами иглой в мягкое место. ;D :P
Прекрасно себе представляю, например:
А) почетный эскорт
Б) «Сопровождающий гид» (Онорэ -иностранец ;D), «возчики», «мальчик на побегушках»
В) группа товарищей быстрого реагирования, готовая прийти на помощь, которая постоянно околачивается поблизости.
Если это относиться к Оноре – а кто бы его спрашивал, согласен он на охрану или нет? Надо было поставить перед фактом и все. В всяком случае после удачного завершения переговоров.

А можно я еще добавлю? Абсолютно не понимаю, как можно было согласиться на публичный диспут с целью следующего за ним "примирения" двух церквей, которое, вроде бы, было так важно для Дорака (кто бы знал, как у меня замерло сердце, когда я читала эту сцену, - вот, думаю, хоть в художественном произведении пусть не две конфессии, но хотя бы два "извода" одной религии замирятся бескровно - нет, не склалось. Автор не пожертвовала исторической достоверностью, - хоть фэнтези и по определению "неправда". А жаль, жаль..... :P). Так вот, не понимаю, как "дальновидный политик" не озаботился безопасностью столь важного мероприятия. Для"кардинала Ришелье" - слабовато...
А можно еще вопрос: а почему все решили, что Матильду травил Дорак? Я грешила на Хогберда да на гоганов - без бабушки Альдо им удобнее.....

Имхо, Гоганы этого делать бы не стали. у них договор с Альдо - а тортик в первую очередь предназначался ему. Хогберд - несасостоятельная фигура.

"Чемберлен нам грозит, старый хрен, паразит" (с) или наш ответ Блейду... ;)
1. Гражданская война в ответ на отставку чиновника? - Вполне себе обычный вариант в указанных временных рамках. Примеры из реальной истории в голове сразу не всплывают, зато вспоминается ЧЕМ закончилось лишение некоего Шарля регентсва :P А задвинуть ЛЧ мешали королева ( два ее брата - маршал Юга и вице-кансильер), кансильер, ЛЧ. А зачищать их без повода нельзя - страна заполыхает с четерех сторон, только и всего ;) Вот зачем нужны "стихийные проявления народного гнева" ::)
2. Список идейных единомышленников: Алва, Рафиано, Герман. Полководец, дипломат, церковник. Везде достойная смена ;) Вот только из этой схемы одно звено исчезло... А воспитание преемника - процесс долгий и кроптливый :P
3. Чистка - это не поход по магазинам... И если ты протестант, а завтра - ночь Святого Варфоломея, то не стоит надеятся на снисхождение
4. Допустим у Оноре не было "куратора и охраны" от Талига. Ну и что? ??? У Авнира - все это было :P

Поскольку я еще не старый, интересно, из троицы грозящих вам я - Чемберлен или паразит? ;D ;D ;D :P
Вот знаете ли Борн готовился-готовился – и не заполыхало.
Эгмонт восставал-восставал – снова не заполыхало.
А вот если согнать Штанцлера с должности – всенепременно заполыхает со всех четырех сторон. :P
Кстати между регентом и королевским чиновником есть разница. :P
Алва и Рафиано проходят по другой епархии. Где преданные Дораку священники-чекисты? ;D
В ночь святого Варфоломея лично я буду по мере сил препятствовать пытающимся резать протестантов, даже несмотря на то, что вполне вероятно сам бы был католиком. А вы? :P
Не дать злодействовать Авниру толпе фанатиков и проследить чтобы святая водичка не испортилась – тоже есть разница! Кроме того у Авнира охраны (Авнира от окружающих и окружающих от Авнира) не было, а куратор себя рассекретил -непрофессионально :P

По-моему Дорак и не хотел никакого примирения, а хотел именно Октавианской ночи, иначе бы на диспут на фанатика вместо себя послал, а кого-то нормального, и бользнь его как-то уж очень удачно подвернулась, скорее всего он действительно задумал болезнь разыграть, а тут на тебе -- действительно сердчишко барахлит.

Вот знаете ли Борн готовился-готовился – и не заполыхало.
Эгмонт восставал-восставал – снова не заполыхало.
А вот если согнать Штанцлера с должности – всенепременно заполыхает со всех четырех сторон. :P
Кстати между регентом и королевским чиновником есть разница. :P
Прочтите внимательно мой пост и ваш ответ ;D

Алва и Рафиано проходят по другой епархии. Где преданные Дораку священники-чекисты? ;D
Один в Агарисе, другой в Данаре, третий - выходец, четвертого в Варасту послали... Где остальные не написано :P ;)

В ночь святого Варфоломея лично я буду по мере сил препятствовать пытающимся резать протестантов, даже несмотря на то, что вполне вероятно сам бы был католиком. А вы? :P
А я буду действовать исходя из государственных и личных интересов 8)

Не дать злодействовать Авниру толпе фанатиков и проследить чтобы святая водичка не испортилась – тоже есть разница! Кроме того у Авнира охраны (Авнира от окружающих и окружающих от Авнира) не было, а куратор себя рассекретил -непрофессионально :P
К вопросу о профессионализме общеизвестный факт: даже на современном уровне технологий установить за человеком абсолютно незаметное наблюдение - дело ОЧЕНЬ дорогое и ОЧЕНЬ сложное :P
P.S.
В книге черным по белому, а не красным на красном написано: Дорак хотел мира с Агарисом :P

Рокэ, Дика, Катари пообсуждали, а чем, в самом деле, Сильвестр хуже. Попробую издожить, как я себе представляю его самого и роль, которую он сыграл в истории Талига. Начать придется немного издалека.

Итак, 361 год круга Скал (тридцать восемь лет назад по воспоминаниям самого кардинала) - вдовствующая королева и регентша Алиса Дриксенская отстранена от власти. За полтора десятка лет она со свои "подкаблучником" Франциском наворотила такого, что кардинал до сих пор вздрагивает и полагает, что страна была на грани развала. Помимо всего прочего её стараниями ожила лет триста мирно спавшая идея о "Возрождении великой Талигойи", а в страну налетела туча дриксенцев, изо всех сил выдававших себя за потомков старых ЛЧ (на агарисском сборище эмигрантов их поминали как"дриксенских гусей"). В драке за власть они спелись с "возрожденными" ЛЧ и составили единый фронт. И бороться с последствиями Алисиных художеств новым властям Талига пришлось при явном противодействии этого фронта.

Причем что тут было, как мне кажется, самым сложным? Вся политика Талига в то время - сплошная эквилибристика, причем на канате. Не спровоцировать оппозицию на открытый мятеж, не дать соседям повода вмешаться в дела страны на основе Золотого договора, не отпугнуть оставшихся союзников своей слабостью, не дать втянуть себя в войну на нескольких фронтах (здоровый Талиг целых двадцать лет воевал против троих противников, а больной просто не вытянет хотя бы экономически). А еще надо укреплять власть и ослаблять влияние алисиного "выводка", при этом не слишком дразня их заграничных покровителей. И надо усиливать армию, опять же очищая её от чужаков. Ну и далее все в таком духе, постоянно оглядываясь то на тех, то на других.

Вначале этим занимались кардинал Диомид, отец Рокэ - соберано Алваро и принц Георг Оллар. А пару десятков лет назад умершего Диомида сменил Сильвестр и постарался продолжить его политику. Причем одной из основ этой политики был разумный (насколько это возможно) компромисс. Т.е. новоявленные ЛЧ получали все-таки свои посты, почести и награды. Так и эр Август получил один из высших постов в королевстве, и в Высоком совете окопалось много короткостриженных и бородатых. И без явного повода их предпочитали не трогать. А то визг, вой, обращения к "международной общественности", угрозы блокады и т.д.

Маленькое отступление:
Блэйд, Фердинанду сейчас за сорок или около того. Это значит, что когда Сильвестр сменил Диомида, король был уже вполне взрослым человеком и уже можно было судить, на что он способен, а на что - нет. И уж если видно, что правитель из него никакой, то воспитывать поздно. Остается приучить, чтоб слушался тебя, а не других.

В общем, лет десять Сильвестр продолжал плясать на проволоке, сначала в компании с Алваро Алвой, потом с фок Варзов. И о результате можно узнать из уст их противников:
"Давайте смотреть правде в глаза – если проиграем мы, Талигойя никогда не поднимется. Это наш последний шанс. Ветер дует в паруса чужаков. То, что сделала королева Алиса, уничтожено, Фердинанд Оллар во власти Дорака, мы можем рассчитывать только на силу оружия." (КНК-2, стр.445)
Т.е. политически оппозицию+вражескую агентуру уже переиграли, что они и сами признают, других козырей, кроме прямого мятежа как повода к интервенции, не остается. Значит, свою задачу наш герой решает более-менее успешно. Это, кстати, объясняет и факт двух восстаний за последние десять лет. Это уже крайние, отчаянные меры, в предчувствии полного поражения. Но государство уже достаточно сильно, чтобы давить такие выступления быстро и без лишнего кровопролития.

Дальше - больше. На сцене появляется новый козырь - Рокэ. Если раньше (в тексте много упоминаний) на севере то и дело шли локальные войны не только между Гаунау и Бергмарк, но Дриксен в Придду лез, то последние годы все спокойней. Сильные армии прикрыли границы, враги позатихли и теперь Талиг даже может защищать свои "жизненные интересы" где-то в Фельпе, посылая туда армию и флот. Но ведь без укрепления экономики этого не сделать. Столько армий нужно прокормить, одеть, вооружить, жалование платить. Поскольку обобранных до нитки и голодных налогоплательщиков не наблюдается, можно сделать вывод, что и тут Сильвестр как-то справляется.

Еще одно отступление:
По налогам - поднимать налоги небунтующим провинциям, в качестве поощрения за верность, было бы еще более нелогично, как мне кажется. А ведь потери от мятежей как-то компенсировать все равно надо.

При этом он вовсе не "идеал" и даже не "великий". До совершенства далеко. Ошибался он и в мелочах, и по крупному. Например, с подбором невесты королю он все-таки дал маху, хотя и долго подбирал кандидатуры. И тем заполучил себе массу дополнительных проблем.
Что еще хуже - не смог избежать типичного, как мне кажется, порока гос.деятелей такого типа. Все замкнул на себя да еще позабыл, что не вечен. Теперь вот понял, как ошибся, а время ушло, и на носу системный кризис. Правда, тут он не одинок и не оригинален, для того времени это достаточно типично.

В жестокости и склонности к радикальным методам я бы его не обвинял. Жесткость, прагматизм, определенное бессердечие - да. Интересы государства ставит выше жизней отдельных людей - ну так было бы странно, если б он поступал наоборот. И еще более странно было бы, если б он без этих качеств смог добиться того, чего добился за свои двадцать лет у власти.

Так что не "идеал", не "гений", не безошибочная машина. Человек, который в полную меру сил старался выполнять свой долг так, как он его понимал, который продолжил дело своего предшественника по возрождению королевства и немало в том преуспел, который ошибался, делал глупости и о том жалел. В общем то, не самый плохой вариант политика и государственного деятеля тех времен. Во всяком случае, он у меня вызывает уважение и сочувствие, несмотря на Лигу, списки, отраву и т.д.

А на вопросы "а почему?", "да как же?" и т.д. он мог бы только печально усмехнуться и предложить попробовать порешать такие задачки самому, при тех же условиях и в течении лет эдак десяти. Возможно, тогда и вопросы отпали бы сами собой.

В книге черным по белому, а не красным на красном написано: Дорак хотел мира с Агарисом :P
Согласна! Кардинал совершенно искренне, ИМХО, как любой нормальный рациональный человек (совершенная редкость в те времена, что исторические, что фэнтазийные - то людям честь глаза застит, то политика, то "личные интересы!!!) хотел того, что было ему и выгодно, и удобно, и приятно чисто по-человечески 8).

И еще: мне тоже кажется, что засилье ЛЧ в Олларии - это неспроста... И никакая королева, по-моему, Штанцлера у власти не гарантировала бы, если бы это не было зачем-то нужно реальному кукловоду....

Абвении, когда мы с Лиссой отвечали здесь на пост Славы, то и не предполагалось, что это все будет иметь такие, гм, последствия ! ::) Но, господа, как же хорошо, что мы еще можем так бурно обсуждать кого-то, кроме Окделла или Алвы ! 8) ;D

Дример, :-* :-* :-* ! Вздохнула с огромным облегчением и стерла к Леворукому все свое сочинение - лучше не скажешь и прибавить тут уже нечего. :)

Мда-а-а? Жаль. Мне вот в отличие от DarLav'а сразу вспоминается не Шарло, а Фарбье при Пьере - не правда ли, похожая ситуация? Ограниченно дееспособная "попка" на троне и "всесильные временщики" рядом. Попробуй, сковырни. Чем все это закончилось для Тагерэ мы помним, так что на этом фоне Дорак в ба-а-альшом плюсе.
Еще раз - с такой системой может быть несколько способов борьбы. Лучше всего конечно не допустить ее создания (Но тут уж Дорак никак не виноват :)). Радикальный способ - рЭзать всех, кто может быть причастен к системе - вам не нравится. Осторожно-ползучий - травить по одному, выжидать в надежде на ошибку противника, интриговать - для вас недостаточно быстр. Может найдете еще один (Чур массовую ссылку за полярный круг не предлагать, не поймут, азиаты-с-с-с :))?
Посмотрите, например, чем занимались "идейные единомышленники" Ягоды, Ежова, Берии? С упоением ставили к стенке собственное начальство на сколько я помню. И такие примеры можно найти в истории любой разведслужбы. Один полноценный преемник - это уже на одного лидера больше чем нужно для стабильности ситуации. Но... надо, так надо. И один преемник у Дорака был.
Хе-хе... вот точно не помню - был ли такой преемник у Ришелье?
Сравните, сколько времени нужно, чтобы натаскать заместителя "с нуля", и сколько - чтобы отозвать Германа из Лайк?
Не такая уж плохая.... Поскольку я могу перечислить поименно деятелей, которые обретались в Совете и окрестностях (начиная с тов. Штанцлера)... :) Дорак отнюдь не в безвоздушном пространстве работал.
"Детский сад" это "мочим" маму, папу, бабушку, а внуков под руководством дедушки оставляем в живых - ибо не виновны-с-с-с. И имущество с владениями им передаем-с. И компенсацию за причиненные неудобства платим-с-с. "Расти, сынок! Отомсти за поруганую честь рода! А мы тебе всецело поможем!" Последствия этого "детского сада" описывать?
А я начинаю заводиться, когда слышу о пресловутой "слезинке ребенка" во всех ее вариациях. Ну покажите, покажите, покажите мне хоть одну подобную операцию, обошедшуюся без "погрешностей"!!! В этот, желательно, исторический период.
И в чем эта порка выражалась???? ТУТ http://kamsha.ru/forum/index.php?board=54;action=display;threadid=3189;start=143 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=54;action=display;threadid=3189;start=143)
я уже высказывал свое отношение к Дораку, Как Кровавому Палачу Талига. Посмотрите реально, что он МОГ сделать, и что было сделано.

А подумать? Для примера: вот захотелось тебе математику в школе прогулять, чтобы, допустим, в кино сходить. А тут - бац! - кирпич на голову, сотрясение, больница на пару недель.
Вот везуха-то! :P

Про везение я не говорила вообще. И так нужно разобраться сначал кто виноват в Октавианской ночи. Дорак или Штанцлер? Считаю, что оба, Штанцлер и ЛЧ в большей степени, так как им это намного выгоднее, а чтобы остаться чистенькими, они прикрывались именем Дорака, но я так же считаю что нечто подобное так же задумывал и Дорак, чтобы под шумок разобраться с некоторыми людьми чести или во время октавианской ночи, или после неё. ;)

Леа, меняйте специальность. Это я совершенно серьезно. С подобной специализацией просто нельзя до такой степени всю дорогу мазать мимо.

Леа, меняйте специальность. Это я совершенно серьезно. С подобной специализацией просто нельзя до такой степени всю дорогу мазать мимо.
Я не мажу, я перемудриваю. Да и тем болеее Дорак не дурак, так зачем он Авнира послал? Вот, что я не могу понять и что наталкивает меня на такие размышления.

Угу, а фраза "бользнь его как-то уж очень удачно подвернулась" мне, видимо, приглючилась. Такая удача, что чуть в ящик не сыграл!

vax, я имела в виду, что как-то он заболел в такое время, что подобное кажется подозрительным

В этом можно подозревать кого угодно, только не Дорака. Мнимая болезнь могла быть ему выгодна, но только МНИМАЯ, ибо тогда он мог за кулисами ткскзть управлять ситуацией и направлять её в нужное русло. Настоящая же болезнь начисто лишила его этого.

Повторяюсь, он хотел чтобы его болезнь была МНИМОЙ, но то, что он собирался отыграть, стало болезнью реальной и так уж совпало, что его планы и реальная болезнь совпала. Хотя действитель следуя из фразы на 216 стр. КнК-2, то Дорак действительно хотел именно примирения, только меня опять этот Авнир смущает. Или это был еще один очень крупный просчет кардинала, или в том, что Сильвестра на встрече будет заменять Авнир, замешан Штанцлер?

Нет все теперь я совсем запуталась. На 210 стр. КнК-2 сказано, что Рокэ знал чем закончится возвышение Авнира, на 209 стр. Сильвестр говорит Авниру, что именно он будет учавствовать в диспуте и при этом Дорак прекрасно понимает, что Авнир фанатик, но тут же мысль Дорака: "пускай читает, хоть учитается. Во время переговоров ему в библиотеке самое место."
дальше на 208 стр. абзац: " Ничего потерпят! Авнир нужен -- грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот забойщики... Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе"
ну и как это понимать. Чего действительно хотел сделать Дорак? Или оон хотел погрома, но не такого?

Леанора, о событиях, связанных с диспутом и Октавианской ночью, уже говорили достаточно много. Например:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2110;start=135 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2110;start=135)

Буду ленивым и нескромным и просто процитирую сам себя:

Дорак планировал погромы, для того и возвысил Авнира, с тем, чтобы избавиться от него после того, как тот выполнит свое предназначение. Но Оноре с миром из Агариса не то, чтобы спутал, но изменил планы, и по мысли Дорака на октавианской неделе ничего случиться не было должно, кроме торжественного примирения олларианцев с эсператистами.
Собственно, их беседа с Рокэ после подавления беспорядков:
" – Когда вы так излагаете, создается впечатление, что погромы затеял я.
– Именно. Но в таком случае вам бы доложили, что я вернулся и пристрелил одного из божьей стаи. Я ждал весточки, а ее не было. И я решил прогуляться.
– И каково ваше мнение?
– Глупо и пошло! Сотня родственников отравленных агнцев, полтысячи черноленточников, ворье, решившее под шумок поживиться, и мерзавцы, сводящие счеты с соседями и кредиторами…
Ваше Высокопреосвященство, я вас весьма уважаю и не сомневаюсь – захоти вы устроить резню, резали бы тех, кто мешает вам и Талигу, а не ювелиров."

Ворон, конечно, не бог, он может и ошибаться, но мужик он неглупый ;D

Есть один интересный момент, когда Алва только приехал, он, о чем можно судить из его слов, еще не знал обстановки и скорее всего (учитывая сцену перед его домом) должен был полагать, что за погромами стоит Дорак. При этом он не дожидаясь информации от посланных в город или весточки от Дорака посылает за войсками Савиньяка. Не на тот ли случай, если за погромами действительно стоит Дорак?

Хотя с другой стороны, я почти уверен, что он узнал о беспорядках заранее и, собственно. поэтому и приехал в столицу.

По-моему, о беспорядках заранее он не знал - неоткуда. Догадываться, что Дорак что-то такое затевает - да, но вот когда именно...
А за Савиньяком он послал просто чтобы иметь контроль над ситуацией, независимо от того, кардинал все затевал или нет. Ведь даже если бы это было дело рук Дорака, оно явно выходило из-под контроля - а войска это власть и сила.

Также абсолютно "неоткуда" Алва заранее узнал про то, что Роичард проигрался (ИМХО он знал это уже до признания Дика), что Килеан будет играть по-крупному и во что именно (и возможно даже с кем и как и на кого), с кем и где Дик будет драться на дуэли, кто и почему напал на Варасту (ИМХО), как Лис поведет войну, какие именно ЛЧ станут набиваться на дуэль и многое многое другое, возможно даже и то что Дик придет с отравой и с какой именно.
И никакой мистики: шпионаж и аналитика.

А части Савиньяка рискну предположить на случай если придется отправлять на заслуженный отдых кардинала. Он мог предполагать, что в этом случае гарнизон может за ним и не пойти. Но это только мои домыслы.

У меня по поводу Авнира, и той роли, котороую ему отводил Дорак, возникла ассоциация с Эзаром Форбаррой. Замечательная фраза - "Собрать все тухлые яйца в одной корзине. А потом уронить ее".

Я только одного не могу понять: зачем Дораку потребовался в Лаик Арамона?

Арамона просто первый ему под руку подвернулся. Не он - так другой аналогичный персонаж. Чтобы держать сей стратегический объект под контролем

Весьма подходящий для манипуляций субъект. Позволять прикарманивать из казны, но держать на коротком поводке в плане обучения унаров.

При наличии там отца Германа, которого здесь записали чуть ли не в наследники Дорака?

"Не богам же горшки обжигать"(с) ;) Отец Герман занимался в Лаик научными изысканиями, а Арамона - унарами 8)

А затем в Лаик Арамона, зачем в армии дуболом-старшина, орущий и муштрующий молодых солдат. "Здесь вам не тут.." и так далее.
А для контроля  - умный клирик.

А мне кажется, что именно здесь Ворон прав разве что наполовину. Конечно, начни это Дорак, к списку добавились бы совсем другие жертвы. Но... Желающие порезать ювелиров и под шумок свести счеты появляются, имхо,  в любом глобальном погроме. Таково уж человечество, а такая волна имеет обыкновение поднимать со дна самую грязь.
Кстати, именно за способность к принятию и планированию таких Волевых Решений лично я Дорака уважать и не могу. Понимать, как политика -да. Меньшее зло - может быть. Но... не могу я преодолеть брезгливость к политикам.

Именно так. Только о.Герман появился в Лаик мнооого позднее назначения Арамоны капитаном.

А до того там был другой "умный клирик". Который изображал друга - и доносил Дораку о сомнительных делишках "подопечного". :D

Дублом... Да, - глуп, продажен. И, самое главное, - ничегошеньки не умеет и не знает. И даже не хочет. Зачем?

Перечитывал тему и вдруг вспомнил одну из эпитафий, написанную на смерь кардинала Ришелье. Автора, к сожалению не вспомню (Корнель? Демаре?), но стихи (в переводе, естественно) запомнились:


Пусть всяко говорят о кардинале легендарном,
И проза и стихи мои хранят о нем молчанье.
Он был так добр ко мне - как быть неблагодарным,
Но так жесток, что не найти и слова в оправданье...


ИМХО, к протеворечивому образу кардинала Сильвестра подходит.

Кстати говоря, гадая о смерти Дорака, мы совершенно забываем о его последних делах. Например, кого он хотел сделать святым в "Первый день Зимних ветров" или как он задумывал чистку среди Людей чести. К сожалению, большинству его планов не суждено было сбыться из-за внезапной смерти.

Дорак.... вкликий ум увы заключившися в состарившемся теле, сколько всего мог создать этот человек. Пример того, как убрав одного человека можно разрушить систему.. оказывается незаменимые есть...

Квентин Дорак у многих ассоциируется с Ришелье. Тоже кардинал-правитель. Но насколько Дорак велик? Можно ли считать великим министра, со смертью которого все возводимое им здание рухнуло? Как не парадоксально, я считаю что можно.
Вспомним того же Ришелье. По-настоящему он окончательно решил только одну проблему - разгромил гугенотов. Все остальное - борьба с мятежной знатью, война, экономика, административные реформы - все это пришлось доделывать его преемнику - тоже кардиналу, Мазарини. Как ни странно звучит, но еси бы не было Мазарини, то образ Ришелье многое потерял бы в нашем восприятии.
Но самое главное, что талантливому преемнику удалось прийти к власти в нужный момент. Вспомним: стоило умереть кардиналу, как тут же зашевилились его враги. Выходили из Бастилии политические заключенные, возвращались изгнанники... И все требовали возмещения, требовали власти! А потом умер король и началась настоящая борьба за власть. Ведь "заговор важных" - заговор знати во главе с Бофором, имел все шансы на успех. Победи аристократы в тот момент - и централизация королевской власти во Франции отсрочилась бы на десятилетия, если произошла бы вообще. Произошел бы откат (продолжительный или нет) к прежним феодальным порядкам, к самостоятельности знати в провинции. Не получилось. Королева сумела опереться на нужного человека, который победил. А потом, когда Фронда расколола страну, победил еще раз.
Почти все начинания Ришелье бали доведены до конца Мазарини, именно благодаря ему мы считаем реформы Ришелье мудрыми, а не "непродуманными и несвоевременными".

Вывод. То, что после смерти Дорака ситуация вышла из-под контроля, не умаляет его заслуг. У кардинала не нашлось преемника - но где гарантия, что выбранный заранее преемник занял бы свое место без борьбы и вообще победил бы в этой борьбе? Приходится признать, что об истинной роли Дорака в судьбе Талига судить трудно - у нас мало данных, а кризис власти, имеющий место после его смерти, сам по себе заслуг Дорака не дискредитирует.

О все таки если внимательнее посмотреть то так ли все и вышло из под контроля? Он хотел что бы Люра и манрики "почистили" Олларию... вышло? ДА!,  Он хотел защищить Савиньяков и дать им в рапоряжение армию, распоряжаются  - Да! он обеспечил свои планы надежными людьми и даже после его смерти многие делали то, что он  планировал.. Он хотел сменить династию.. вышло? да! Он хотел что бы на трон взошел Рокэ Алва... ну это не мне решать а Вере Камше... Что касается Рокэ, то я не представляю кем надо быть что бы управлять ураганом, "его же нельзя взять в плен".... если бы он предвидел действия Алва он был бы не Дорак, а сам Леворукий и Проклятый (прогулялся из Арции) в одном лице!

Действительно вышло... Да!  :)
Бойтесь своих желаний, ибо вы можете получить желаемое (примерно так).  :)

И затевал все это он, чтобы обеспечить тылы Роке Алвы, пока тот будет разбираться с Гайифой - чтобы в Олларии была тишь и благодать. И что получилось  ???

Получилось, что в Олларии распоряжаются Раканы и Окделлы. Алва сдался и ...

Ну, а вот это еще не факт, далеко не факт... даже в конце ЛП Раканы и Окделлы еще не распоряжаются, а так, плывут по течению, авось к трону вынесет...
"Алва сдался и ..."
а ведь самое главное и интересное как раз скрыто за многоточием, поэтому мы пока не можем с точностью сказать, что замысел Дорака о смене династии удался, скорее всего мы узнаем это в СЗ

Алва, простите - ЧТО?! Отдал себя в руки Альдо - да. Но - СДАЛСЯ? Это, простите, про кого-то другого. Особенно если учесть, что слово это имеет не один смысл.

Мне симпатичен Квентин Дорак как человек и политик(я не вижу в нем желания обогощаться). Но мне не понятно, как такой ум может действовать без опоры на людей-теней! Да, прекрасная Gatty  дает смутные намеки на то, что у кардинала Сильвестра есть своя "спецслужба". Но! Но - я думаю, что лучше всего для охоты на Зверей(Медведей,гусей,павлинов,дельфинов) подходят лайки(бассенджи - если мы охотимся на львов) и морские котики(хотя лучше всех держат в руках ключ от мира летучие мыши). Добиться мира в державе лучше всего не натравливая один клан на другой, а улучшая породу этих кланов противоестественным отбором - стирая тех, кто много возомнил о себе - когда стрелой, а когда и сюрикеном. По-моему, лучший из литературных вариантов кардинала Сильвестра - Сигизмунд Ройвен, граф Дийкстра! НЕ БОЛЬШЕ МЕРЗОСТИ, ЧЕМ ОСТАТЬСЯ ЧИСТЫМ, КОГДА ПЛАВАЯ В КРОВИ ТЫ МОЖЕШЬ УБИТЬ В ЗАРОДЫШЕ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ!!! Да здравствует безсудная ликвидация врагов Талига!!!