Форум официального сайта Веры Камши

Это все, на что нам иногда остается надеяться в произведениях уважаемой Гатти. Надеяться на то что выжившие отомстят за тех кто погиб. После гибели какого-бы то ни было из героев, появляется неизбывная грусть, которая каким-то образом перетекает в ярость, направленную на несправедливость того, что произошло, будь это материальный враг главных героев, стечение обстоятельств, или просто судьба. Мне пришла эта мысль после повторного прочтения о гибели лебедей, и подкинул мне ее  Нэо Рамиэрль своими мыслями. Ведь Герика отомстила за Астени; Мальвани, Ре Фло, Тагэре и ко за Шарля; Сола(именно СОЛА) опять же за Шарля, и т.д. Я сейчас всех вспомнить не могу, поскольку мысли разбегаются как тараканы, но ИМХО в произведениях Гатти мы всегда надеемся на то, что кто то отомстит это делает ее книги такими интересными. А еще, это(месть то есть)(опять же ИМХО) следствие моей же теории о том, что у Гати все приключения являются натянутой струной, которую она медленно растягивает до предела, приотпускает и затем разрывает.Это - несбывшаяся любовь Астена и Геро, Несбывшаяся свадьба Даро и Сандера, Несбывшийся побег Солы и Шарло, а также смерти, которых мы не ждали(а может и ждали, но боялись об этом думать). Ваши мнения?

Может быть, отчасти мы любим книги Гатти именно за это? Мне, например, книги, где все и для всех хорошо кончается кажутся скучными и нереалистичными.
Надежда на месть в ХА мне кажется надеждой на торжество справедливости. Пусть твой друг погиб, и его место на троне занял предатель, ты сам пока еще жив и сможешь воздать врагу по заслугам. Иногда так жаль, что этой возможности мы лишены в реальном мире.

Ну , правда, пусть хоть в книгах подлецы понесут наказание. А несчастная любовь,ИМХО,разве в жизни не так?..

Не может быть, а точно по крайней мере для меня.
В книгах Gatty перемешено все со всем, и что найболее полно отражает реальную жизнь.

Что мне нравиться в книгах Gatty так это то что её книги похожи на жизнь, а месть неотъемленная её состовляющая.

Не знаю... скорее, не согласна.
Месть - ну, я злопамятна, но не мстительна. Да, хочется, чтобы Элеонора Гризье поняла наконец, что сама во всем виновата. А вот уже Тартю мне немного жаль - из-за Анхеля.
А в КнК еще веселее. Ну кому там мстить? Рокэ - за смерть Эгмонда? : ) Или Дику - за попытку отравления своего эра? Или даже Катари - неизвестно за что? Или Дораку - за смерть Мупы? : D

Раттонам мстить, от них все проблемы. ;D

Да нет, я скорее относил свой топик к ХА чем к КНК, но разве вы Мистраль не радовались когда Герика убила Эанке, или когда *наши* на Бетокском поле разбили *не наших*(к примеру)? А ведь это и была месть

Погибщих много... Отомстить за всех? Реально ли? Да и будет ли это правдоподобно?
Не сомневаюсь, что кто-то из героев и пойдёт на месть, но далеко не все и не за всех. так было бы слишком прилизанно, чересчур по-детски.
А я бы сам никому мстить не стал. Я не мстителен, скорее, стремлюсь всех оправдать...

А я согласна с Мистраль: кому мстить, например, в эпизоде с погибшими эльфами? Уже убитому к тому моменту Грэдитаре? Чучелу белого оленя? Когда есть кому мстить - все слишком уж просто, и ИМХО надо задуматься, а нужна ли тут месть. А вот если мстить некому, а надо просто выжить, выкарабкаться из той горечи, в которой можно утонуть, - это уже гораздо сложнее, это уметь надо.
И еще вопрос - а нужна ли была месть тем, за кого мстят? Убив злодея, герои спасали его будущих потенциальных жертв, а уж мстили за погибших друзей только во вторую очередь. ; )

ИМХО, месть нужна, когда можно спасти потенциальные жертвы...Но иногда, согласен, месть не нужна. Пример- Дыня. Единственный сын убит, власть утеряна...И Филипп, ИМХО, понимает это, поэтому отсылает ее в Ифрану...Зато месть неповинному принцу Гаэльзскому со сторны Филиппа и особенно Жоффруа не вызывает сочувствия...

Месть хороша,когда не все без остатка бросается на ее алтарь, и когда она не застилает глаза кровавой пеленой.
И не обращается потом бумерангом против начавшего мстить.
А еще месть-это как хорошее вино, с годами - только лучше...
А еть еще-кровная месть.
(как с Тартю и его ребенком вышло),хотя тут,по-моему, больше "показательные выступления"...

Когда можно спасти потенциальные жертвы - это не месть, а спасение потенциальных жертв!
А месть просто так, ради собственного самоудовлетворения - ИМХО, бессмысленная вещь. Если врага надо убить, потому что такая сволочь еще много бед натворит - то главным мотивом является именно попытка предотвратить преступления и подлости этого врага.

Не согласен. Я считаю, что что человеку, сделавшему плохо твоим друзьям и близким нужно мстить, инача твоя дружба ничего не стоит. Я очень надеюсь, что все негодяи ХА получат своё, и это будет... красиво!

Лично я скорее убийсво из мести смогу понять, чем убийство "с целью спасения потенциальных жертв". Брр ужас какой! Или лицемерие...

Может я не совсем правильно изьяснился или еще чего...но Аргор и Ариец кажется меня поняли. Я же приводил в самом начале примеры мести, разве плохо Мстить за друзей, за люболвь? Это не самоудовлетворение, я не согласен, это поиск правосудия(НО НЕ ТОГО о котором кричат*святые* во многих фэнтези), баланса, закона равновесия если хотите, между отвратительным и невоспринимаемым, и чувством долга. Я не согласен с тем что надо подставлять вторую щеку после удара, вместо того чтобы ответить, а если ты уже не можешь ответить(по любой причине) то за тебя ответит истинный друг, то есть отомстит. Может некоторые восприняли слово месть слишком прямолинейно и узко, я же имел в виду ответ тому злу что так часто описывается в книгах жанра фэнтази.

За СВОИХ нужно мстить САМОМУ. Вот и вся формула для меня.
Не понимаю людей, удовлетворённых судебным наказанием уроду, искалечившему или убившему близкого человека. Сам-то ничего не сделал!
Не осуждаю, а именно не понимаю.

"Обида душу гложет и может мозг разъесть!
Одно средство тут поможет - месть, месть МЕСТЬ!"
СлаваФ, а что делать человеку, который сам отмстить просто не в состоянии физически. Инвалиду или древней старушке? И что делать, если не дай Бог урод окажится сильнее, быстрее и тренированнее Вас?
Что, киллеров нанимать? :)

Никакое не лицемерие. Представьте три ситуации, у которых один и тот же результат: некто убивает вашего друга.
Но в первом случае это… ну, например, убийство случилось на почве ревности, вашего друга убил ревнивый муж, во втором случае – вашего друга убила банда подонков, избившая его на улице до смерти. А в третьем - скажем, ваш друг был убит вражеским разведчиком, убит, потому что мог выдать.
И что, вы будете мстить? Во всех трех случаях?
А по моему делению все сходится. В первом случае можно прийти к мести – ведь вам будет больно, вам будет казаться, что этот человек заслуживает смерти или еще чего-нибудь, до чего дойдет ваше воображение (особенно, если погибнет не ваш друг, а скажем, ваша дочь). Но это будет только месть и ничего больше, месть, которая не принесет ни удовлетворения, ни результата. Всем будет только хуже.
Во втором случае – помимо личных чувств, есть и объективная причина для мести – эти люди способны повторить свой поступок, жертвой которого станет еще кто-то.
А в третьем случае – если этот шпион – враг, его надо остановить, но не мстить, ибо он выполнял свой долг, на благо своей страны, точно так же наш шпион мог бы убить человека из другой страны, чтобы выполнить задание.
Месть – это озлобленность без цели. Если есть цель – это уже не месть.
Человека мстящего можно понять, он вне себя от боли, но месть бессмысленна.

Святой Эрасти!... Я повторю, что не имел ввиду месть как нечто маячущее впереди как цель,которую нужно удовлетворить. Это чувство непонимания, отказа воспринимать что случилось непоправимое, а тот кто в этом виноват спокойно ходит себе и в ус не дует. Назовите это ПРАВОСУДИЕМ, если хотите.

Не знаю. Вот честно - не имею понятия.

Быстрее даже пули? Вряд ли. :)
Значит, нужно мстить так, чтобы его превосходство нивелировалось. Брать умом, смекалкой, злостью.

В некоторых случаях - да!

Ладно, мстить за других еще можно, но за себя - ни в коем случае.
А вообще, почему все решили, что чтобы отомстить, надо убить? На мой взгляд, если уж браться за это сомнительное дело, то только с максимальным эффектом. : ) Чтобы проняло. Чтобы человек понял что-то, даже если интеллекта и совести у него нет. А для этого убивать не обязательно, а чаще всего и недостаточно.

Мистраль Убийство ради спасения потенциальных жертв, если это истинный мотив, я понять просто не в состоянии. Убивать даже не за намерения, а за какие-то свои фантазии... у меня слов нет. Если же это попытка замаскировать месть чем-нибудь более благообразным, чтобы совесть не так ворчала, то это и есть самое настоящее лицемерие.

А отвечая на ваш вопрос - думаю что смогу удовольствоваться законным наказанием для этих подонков, но вот если закон окажется бессилен, да, буду мстить. И это будет именно месть и именно за моего друга/дочь, а не спасение каких-то там потенциальных жертв. Предпочитаю быть честным перед собой.


С одной стороны готов подписаться, но с другой, мы ведь все-таки люди, а не машины, и в некоторых ситуациях нужно руководствоваться чувствами, а не логикой.

А если цель это месть? Если честно, мстить за друга ( и абсолютно не важно кому, важно за кого) - это настоящее проявление дружбы. Оставить/простить человека, убившего друга - предать его память. Имхо.

Alrilian,
Так что все-таки имеется в виду? Месть - это действие в отплату за причиненное зло. Правосудие - в конечном итоге, воздаяние за зло или добро (в пределах, обозначенных законом). _Чувство_ чего бы то ни было - это явление иного порядка. Нежелание/неспособность смириться с происшедшим далеко не всегда выводит человека на путь мщения.

Почему почти все пытаются свести слово месть к какому тооднозначному понятию, это же не отвертка, которая предназначена чтобы только шурупы вкручивать?:)Пусть каждый воспринимает это слово какему удобней(но не отходя от общего понятия) а для меня это - закономерное воздаяние за какое - либо зло.вот

Хорошо, пусть лицемерие - но как можно мстить тем, кто не подлец, не сволочь, а просто сделал ошибку в жизни? Ошибку, которую он уже не повторит?
Такая месть искалечит прежде всего тебя самого.
И что считать злом, за которое надо воздавать?
Я приводила пример (№1) - зло есть, но стоит ли за него воздавать и мстить?
Но я не говорю, что была бы так объективна, случись что-то, и я должна была бы выбирать - мстить или простить :) Скажем так, я бы делала так, если бы рассуждала здраво, но человек в горе редко рассуждает здраво.
На самом деле, на эти мои взгляды сильно повлиял "Граф Монте Кристо", в детстве была моя любимая книга, причем читала я ее, упиваясь тем, что герой "мстит этим сволочам" Я тогда была очень озлобленная и глупая. :) Но... вы ведь помните, чем все закончилось?

Вероятно, для того, чтобы определиться с терминами и лучше понимать друг друга. ;)

Мне кажется, месть - это:

"Я сделаю все, чтобы ему было так же больно, как мне."

Можно потом говорить о правосудии, о воздаянии, о спасении будущих жертв, но мотив, по сути, именно таков. ИМХО.

Aurihalce, полностью согласна!
Именно поэтому и считаю месть - ошибкой.

Я рада! Очень!!!
Два месяца назад пятеро пьяных отморозков, просто так, ради забавы, забили на остановке моего друга. Насмерть. Ему было 28.
Сегодня я узнала, что их нашли. И я счастлива, что первыми их нашли менты. Спасибо им. Уберегли от греха. Если бы нашли мы, убили бы.
Теперь будут жить... Все... кроме него.
А в глаза им я еще посмотрю.

Мои соболезнования. Искренне надеюсь, что этим <censored> (цензурных слов на них не хватает), не удастся перенести Ваш взгляд.

Сочувствую, Riana. Утешает то, что "подброшенный камень" всегда падает вниз". Все и всё найдут свое воздаяние, ИМХО, так было и так будет всегда. Если кто-то не раскаялся в содеянном а тем более продолжает в том же духе - отмщение грядет. А касательно ХА и КНК то же самое, поскольку считаю, миры Веры Викторовны - отображение реала

Можно верить, можно нет но в мире всегда существует закон равновесия, и если сейчас плохо, то потом будет хорошо. Я уже понял что со мной не согласны, но как пример мне нравится фильм Святые из Бундока, это не совсем месть, но это воздаяние за грехи, и если какая то ошибка природы, мразь живет и радуется, и никто не берется ЭТО наказать, то кому-то приходится взять в свои руки *свое правосудие* и кто-то назовет их проклятыми, кто-то святыми, а они просто будут мстить. И к тому-же, месть это же не всегда убийство, а если плыть по жизни с уверенностью что КТО-ТО, КОГДА-ТО решит дело, или вообще, что всех надо прощать, то когда нибудь этот кто то напорится на своем примере на зло, и уже не сможет нести свою веру в милосердие и т.д. Вот, накипело, высказал. Простите если кого задел.

К сожалению, месть обычно не ограничивается формулой Aurihalce: "Я сделаю все, чтобы ему было так же больно, как мне."
Обычно бывает так: "Я сделаю все, чтобы ему было больнее, чем мне." А, учитывая, что "своя боль - всегда сильнее...", большинство из нас просто не в состоянии остановиться на адекватном уровне мести.

Был у нас на работе такой разговор:
- Переходила дорогу, а меня машина грязной водой окатила. Злюсь...
- А ты бы ему камнем в стекло вдогонку залепила, так ему и надо!
Если последовать этому совету (а хочется, правда?!), то вы не только сделаете водителю "больнее, чем вам" (замена стекла - это не покупка хорошего порошка плюс стирка!), но и подвергнете опасности других людей, находящихся в это время на дороге - вплоть до массовой аварии.
Да, конечно, лучшим вариантом было бы - залепить в машину обидчика чем-нибудь трудносмываемым (всё честно: мойка за стирку!)... но обычно это просто неосуществимо.

Несправедлива жизнь, правда!  ;) ;D
Но... зачем же делать её ещё более несправедливой - своими руками?! Думаю, при нашей всеобщей "вежливости" на дорогах этого горе-водителя тоже не раз грязью окатят.