Форум официального сайта Веры Камши

На вопрос о том, что хотел сказать Рамиро Алану эрэа Гатти ответила: «ни одна из высказанных на форуме сей счет версий не оказалась правильной»
Сидел я и думал: Как же так, ведь все уже перебрали, все перепробовали, и родилась очередная безумная идея.
А что, если Эрнани остался жив?!!!
Что если между Олларом и королем при посредничестве Ромиро Алвы было достигнуто соглашение: Оллар становиться королем, а Эрнани обьявляется мертвым, после чего он живет под чужим именем, поклявшись сохранить это в секрете?
Что если убив Придда, Ромиро вывел короля из столицы?
Что если его фраза - «Не здесь (Рамиро не может сказать правду при людях Оллара, он поклялся что об этом никто никогда не узнает), «его «убил» я (именно в ковычках – Рамиро «назначен» убийцей короля) – обретает именно такой смысл. Плюс беспечность Рамиро, отсутствие негативных эмоций по поводу гибели Эрнани и более того, даже хорошее настроение. Все для всех кончилось благополучно. Ромиро оклеветали, благородный и честный Алан поверил...
Что Вы об этом «бреде» думаете? :)

С учётом того что ПМ - Ракан версия не такая уж и бредовая;)

Самое интересное, Blade, что у меня ещё при прочтении ТБ возникла мысль о том, что Эрнани просто самустранился( не без помощи Рамиро) и жив себе здоров. Но тогда как раз получается, что Рокэ Алва никак не може быть Раканом, если, конечно, где-то когда-то его предок не усыновил потомка Эрнани. Но это по-моему уж как-то очень сложно получается.

Эрэа Sofia, а почему не может? Если считать Рокэ потомком Ринальди.

Если и остался жив - то не надолго. Болен был изрядно. А вот то что Рамиро короля не убивал - очень похоже. В интервью Веры была интересная фраза...

Про Мак Бета? Тогда да, возможно.

Да,эр Blade, тогда всё правильно. Он получается как бы старший Ракан, а у Энани и детей-то могло и не быть. Но главное - другое. Получается, что Рамиро-таки не просто был непричастен к смерти Эрнани ( в чём,четно говоря я и не сомневалась) но и спас его!
(Как же не хватает смайликов для выражения всех эмоций!)

Ух ты, а ведь похоже на правду! Еще один факт в пользу этой версии: по гороскопу Эрнани "в сорок восемь, ... небо сулило ему всего лишь изгнание или изнурительную болезнь…" Если король не был убит, получается, что звезды не ошибались ;-). А про то, что поступок Рамиро очень подходит под предсказание "неслыханной верности" уже писали! (Ох... таких смайликов у нас все равно не было!)

Тогда, фантазируем дальше. Эрнани отправляется в Кэнналоа, на солнце и вдыхая морской воздух поправляет здоровье, жениться, и занимается на досуге изучением семейных тайн. А фамилию он себе берет Кальявэра или Куньо. Поэтому и потомок его Паоло носит титул "рей" (вот вам особа королевской крови, и знания тайн четырех и одного) ;D :) :) :)

Blade, a вот здесь, имхо, получается уже не так складно.
Во-первых, у Эрнани было очень слабое здоровье, у него вряд ли были бы еще дети.
Во-вторых, главное НО: тогда получается, что Рокэ – не последний Ракан, то есть рассыпается версия о том, что на Алве лежит проклятие Ринальди.

И еще, я тут радовалась этой красивой версии, и вдруг мне пришла в голову неприятная мысль: получается, что Эрнани сбежал и предоставил своей семье и друзьям считать его мертвым и оплакивать, а сам спокойно доживал свой век в Кэналлоа (или еще где-то)? Это как-то не вяжется с благородством Эрнани … :-//

Ба, ради такого стоило не только в любимый Новосибирск, но и куда подальше уехать - досточтимый эр Блэйд в какой-то мере защищает род Алва! Такого никто из почитателей этой фамилии никто не придумал, мое вам почтение, снимаю шляпу :)
Но, если серьезно... возникает один единственный вопрос: зачем? Зачем Оллару живой Эрнани Ракан? Нет, в то, что Рамиро мог сделать именно так, я вполне верю - но вот согласился ли бы Франциск?

Эрэа Чин, там было много смайликов (которые пропали), часть про морской воздух больше шутка :)
Что касается неприятной мысли, Имхо Вы можете не расстраиваться.
1) Для друзей -исчезнововение Эрнани, замаскированное его "смертью" не самый плохой выход. "Пусть лучше меня оплакивают, чем за меня умирают." И ведь он не знал, что с Рамиро и Аланом, получится то что получилось.
2) Мы ведь с Вами полагаем, что Альдо - Придд. Если это так, то сын Эрнани не его а Эктора Придда и королевы. Эрнани вполне мог знать об измене королевы, но не желаю губить женщину и ребенка, и страдая от того, что де сам немощен, отсюда и измена, мог молчать. А вот оставаться с чужим ребенком и с нелюбимой женой уже не будучи королем мог и не захотеть. Обеспечены они были и заметьте Оллар их не тронул.
Алва мне не лучшие друзья но истина дороже! :).
Зачем живой Эрнани? Но ведь терпел же Оллар его наследника и вдову королеву, что для человека исповедующего принципы изложенные в "Государе" весьма странно. Франциск прагматик, выгоды очевидны, сам Эрнани тяжело болен, долго не проживет, он держит слово, а если что, всегда можно обьявить его самозванцем. В общем Имхо вполне есть что обсуждать.

Даа, эр Blade, я вслед за Elendilом тоже снимаю шляпу. Была у меня такая версия и я относил ее к разряду бредовых, но после всего вышенаписанного полагаю ее наиболее реальной.
Правда меня смущает один момент: на вопрос Алана "Это правда?" Михаэль фок Варзов ответил "Увы, Эрнани мертв, заколот... Я видел его. Смерть была легкой"
Но этот вопрос я по крайней мере для себя объяснил тем, что Михаэль мог поклясться Эрнани, что засвидетельствует его смерть и будет служить новому королю, тем более что фок Варзовы сразу прешли на сторону Франциска, а на предателей они вообще никак не похожи, ИМХО. Если есть другие мнения по этому вопросу буду рад обсудить.
Vax, если Эрнани остался жив и если верить гороскопу, то он должен был прожить до 96летт!!! ;):D И это также к вопросу о том, что у него потом могли быть и другие наследники.

Какая интересная версия про то, что Эрнани не убит. Но вот только Роке -потомок Эридани и на нем живет проклятие Ринальди

Да!!!…
Первая часть мне нравится, эр Блэйд. То, что Эрнани жив вполне возможно. Только вряд ли он отправляется в Кэнналоа, поправляет здоровье и женится. Как-то на него не похоже (имхо). А вот уйти в какой-нибудь орден, например Знания, изучать тайны и молиться за судьбу Кэртианы мог вполне. Действительно не самый плохой выход. Такой Эрнани Ракан и Оллару ни чем помешать не может.Кроме того, как ни крути получается, что Рокэ последний Ракан, со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и для него самого.
А вторая часть мне нравится еще больше. Вы думаете, что официальная династия Раканов подменилась Приддами во времена Эрнани? А не «до» или «после»?

По моему так вполне могло быть. Прямых доказательств у меня нет но вот косвенные.
1)Ярость и ненависть королевы к Рамиро может объесняться тем, что тот убил не ее мужа, а любовника.
2) Рядом с больным мужем, которому как никогда нужна поддержка, королеву мы не разу не видим.
3) Эрнани -если я не ошибаюсь невысокий и изящный, Придд рослый и грузный. На кого больше похож маленький наследник?

Эрнани, оказывается, жив, и даже возможную дальнейшую судьбу уже обсосали. А как же распоряжение Франциска Оллара положить убитого Рамиро рядом с мертвым Эрнани? Или я чего-то путаю?

ИМХОКайт ничего ты не путаешь. Просто мы как всегда все из пальца высосали. Я поэтому и не участвую в обсуждениях

Эрэа Kita, а Вы уверены, что "навозники" Оллара,которые вряд ли когда-нибудь видели Эрнани, кроме как на монетах, весьма посредственной чеканки, смогут его узнать? Что тело короля не лежало в закрытом гробу? Что на обозрение не был представлен человек, который умер от удара шистопером в лицо? Что это не был двойник?
А приказ Оллар должен был отдать и Эрнани официально похоронить - ведь король "мертв".

Все верно, Kita, ничего не путаешь.
На счет "живого" Эрнани - ИМХО, "это вряд ли" (с) товарищ Сухов

По моему этот вопрос рассудит только книга, каждый встал на свою позицию и врядли с нее сойдет, потому как все здесь люди грамотные и на любой довод можно привести множество контр доводов.
ИМХО основной довод , основанный на книге, в пользу того что Эрнани жив это предсказание о том что в 48 Эрнани ждет изгнание.

Это интересное предположение, эр Блейд.
Франциску не было нужды убивать Эрнани, мы забыли одну деталь, он официально отрекся от престола и право на корону Талигойи/Талига уже не имел. Вот наследник, то бишь Придд, тот да, а Франциск почему-то его отпустил и не преследовал.

...А сошедший с ума астролог докопался до того же - и не выдержал потрясения?..

И вообразил себя крысой... Как слуги в доме Арамоны, ставшем выходцем.

А это раттоны следы заметают. И ведь вероятно, что, что то этот астролог да и раскопал.

Раскопал-то он что-то наверняка, не зря же с ума сошел, но ИМХО, вряд ли что-то настолько конкретное о гибели Эрнани.
А насчет покинутых Эрнани (если версия верна) друзей и жены, объяснение убедительное, спасибо эр Blade :-).

Ага, еще и отец Герман, что-то раскопал перед исчезновением.
Помниться, Дорак говорил (думал), что тот восстановил события последних дней Кабителлы буквально по часам.

Продолжая размышлять над темой. Еще 2 момента, и, похоже, скорее против, чем за.
1. Помните, предсмертные слова Рамиро:
Если Эрнани жив, почему Рамиро в последние мгновения говорит Алану не об этом? Что такое произошло во время захвата Кабитэлы, что делает неважным убийство/спасение Эрнани? Это, кстати, очень интересно при любой версии "убийства" короля. Кажется мне, это как-то связано с тем, что завоевание Талигойи (со всеми вытекающими) задержало раттонов.
2.
Myth, по-моему, не совсем так. Эрнани лишался фактической власти, но не короны: "Отречение Эрнани обратного хода не имеет. До конца осады король не правит, а лишь царствует, а осада закончится со смертью последнего из осажденных."(ТБ, часть 3)
И отсюда возникает вопрос: а, собственно, зачем нужно было инсценировать убийство короля? После того, как Франциск взял Кабитэлу, Эрнани мог бы открыто отречься в пользу Франциска и предложить Людям Чести либо покинуть страну вместе с ним, либо остаться и служить Талигу и новому королю. И тогда, имхо, политических проблем впоследствии было бы меньше. У меня только 2 варианта: либо Рамиро и Франциск пошли на инсценировку, чтобы избавить Эрнани от унижения, и тогда это больше, чем неслыханная, преданность подданого и большое великодушие врага. Либо для исчезновения Эрнани были помимо политических некие мистические причины.

Перечитал я первоисточник...
Эрнани Ракана видел заколотым фок Варзов (по его словам). Или он тоже участвует в инсценировке?
Или выяснилось, что Эрнани Ракан - вовсе не Ракан и его смерть ничего не решает?

CrazyProf где-то в начале темы я о Варзове уже писал, и сам себя контраргументировал

Но вполне возможно, что Эрнани не Ракан (слабо верится), а вот как король он мог ПРИКАЗАТЬ фок Варзову молчать. Фок Варзов не посмел ослушаться приказа своего короля, а бедного (гх.. :-X ) Алана крупно подставили по ошибке.

Эр Блейд, версия симпатишная. Я бы очень хотела, чтобы все так и было, но:
"Его убил я, но..." - смущает меня это. Если официальная версия - убийство, зачем тогда это "но"? Тут либо говорить посто "Его убил я.", с намерением все потом объяснить, либо вообще загадочно молчать, опять же надеясь на приватную беседу потом. ИМХО.

Хуан оказывается внебрачной дочерью Эрнесто - поскольку его подменили в родильном доме. Он жил под другим именем, позже его клонировали, да еще и операцию по смене пола провели. Прямо мексиканский сериал - страсти жуть. ;D
Вряд ли король поменял и бежал в Кэналлоа к жгучей кэнналлийке при живой-то жене, бросив малолетнего сына. Истинный эсператист на такое не пойдет. Да и Франциск не мог его отпустить - наверняка ему продемонстрировали тело убитого короля.

Это почему Франциск не мог отпустить? Ему ведь даже выгода от этого была,
во-первых моментальный штурм города, во-вторых Рамиро и Фок-Варзов и многие другие не погибают в героической обороне а присоеденяються к нему, втретьих Франциск не теряет ни одного человека и изначально спланированая как завоевание операция становится более мягким переворотом.
По вашему это недостаточно вкусный договор, что-бы отпустить Эрнани?
Кроме того Эранани конечно эсператист ,но если допустить что он знал как относиться к нему его женушка, да еще и то что ребеночек от Придда, то с какой радости ему оставаться с такой "семьей"?
Кроме того думаю Придд не думал оставлять короля в живых, скорее всего произошло бы следуещее -"Мы вынуждены сообщить вам что король Эрнани во время тяжелого приступа болезни скончался..." После чего Придд бы стал королем,
а от Франциска оброниться помогли бы раттоны.

А у меня возникли вот какие мысли:
1) Фок Варзов говорит про кбитого Эрнани и Придда, но ведь Алва туда ворвался не один, а в компании, да и потом там, скорее всего, кто-то был. Как же он мог увидеть все это?
2) Ну и вот такая мыслишка - Эрнани сказал "Кто из ЛЧ объяснит бастарду, как становятся талигойскими королями". Учитывая то, что эти его слова, скорее всего, были обращены к Рамиро, м.б. тот действительно как-то свео Эрнани и Оллара, где Эрнани рассказал какой-то секрет?



З.Ы. простите за гнуснейший оффтоп, но никто не подскажет, где можно что-нибудь прочитать про реальный прототип Рокэ, разбивший 12-20-кратно превосходящего соперника, мне казалось, что это обсуждалось на форуме, но я найти не смог :(

Для виду он мог согласиться, но отпустить нет. Как вы себе представляете, чтобы такой человек как Оллар оставил в живых истинного короля. Королем он стал по праву завоевания и должен был покончить с Эрнани, иначе умалиться его право меча. К тому же нафиг договариваться с королем, практически с трупом, если к нему прихожит герцог Кэналлоа и обещает корону на блюдечке.
А как к нему относилась жена? Королева Бланш его сковородкой колотила? :) А Придд перед тем как короноваться должен был прикончить маленького Ракана(по вашей версии своего сына).
В общем ваша версия жиждится на зыбком фундаменте: Бланш - стерва и изменяла королю с Приддом. Сын Эрнани вовсе не его сын. Франциск Оллар бесконечно блаародный человек( в ТБ Бастард жестокий человек, который возглавляя разношерстный сброд не имеет права проявлять слабости). К тому же я не вижу большой выгоды для узурпатора в том, чтобы остались в живых те, кто противостоял ему с оружием в руках. Мудрый узураптор перебъет и поразит в правах как можно больше своих врагов, чтобы было из чего потом пряники раздавать.

Что-то у вас не сходится. Оллар, который, вроде бы, был ОЧЕНЬ умным узурпатором, "перебил и поразил в правах", судя по всему, не "как можно больше", а как можно меньше врагов. Савиньяки, Дораки, Эпинэ ладно - эти сразу перешли на сторону Франциска, но как же с Окделлами? Они-то на поражение в правах наработали, но остались при своем, хотя у Оллара сперва были другие планы. Да и Придды, кажется, не крестьяне...

Уважаемые!
Вы что забыли? альдо же видел в памяти крови (или где там), как убили Эрнани и Придда?! Или я что-то путаю со своим склерозом... :P

Он видел как убили Придда, Эрнани там и близко не было.

Алисс, он же видел только до тех, пор, пока Придд не умер, что и породило мысли о том, что Альдо потомок Придда, а не Эрнани

Во первых,уважаемые эреа, мы не знаем, что видел в призме Альдо. Сцена из прошлого показанна глазами Робера Эпинэ, а остальное наши домыслы.

Filin, а почему Оллар не убил королеву с наследником? Город был окружен его войсками, ни за что не поверю, что в Талигойи никто не знает как выглядит королева. "Дорога Королев" заняла у беглецов не много времени, когда они бежали город уже был во власти Оллара. Неужели он не заметил исчезновения Бланш с наследником. И если исходить из вашей версии, то был просто обязан прочесать все и снарядить погоню с описанием беглецов, а учитывая КАК к нему относилось большенство талигойцев. Их бы максимум за сутки нашли.
Королем бы все равно не стал. А регентом при живом малолетнем наследнике, запросто. Сделал бы из него "попку на троне".

По-моему ясно, что они видели видения, разбуженные кровью Альдо... Или я ошибаюсь? Тогда получается, что Эпинэ не Эпинэ, а Придд? Хотя они же все видели одно и то же... Так что эта идея отпадает.

А вот что мне интересно: почему земли Приддов им же и остались? Ведь Оллар не смог бы простить того, что старший спрут был ПМ и воевал против него? Как-то странно - после захвата власти все ЛЧ остались при своем...

А насчет королевы с наследником - я сильно сомневаюсь, что многоие знали ее в лицо... Все-таки ТВ тогда не было (да и сейчас многие ли знают, как выглядит жена Путина?). Необходимого для поиска числа народа, знавшего королеву в лицо быстро не найдешь, тем более, что неизвестно где выход из потайного хода, да и радиус поиска каждый час увеличивается... Королева (судя по тому, как она вешала Окделлу лапшу на уши) не дура, и на месте бы не сидела.

Докажите мне дураку, что все видели одно и тоже! Где об этом говорится? И с чего большенство взяло, что если показали Придда то Альдо - Придд, а если призма показала Шарля Эпинэ то тогда, следуя логике, Альдо - Эпинэ. Т.к. использовалась кровь Альдо Ракана. А может Эрнани следил за поединком, эту возможность вы исключаете?
ИМХО, был показан ключевой момент из истории Кертианы, благодоря которому этот мир протянул еще 400 лет.

Ага ;D ;D ;D. Пока Алану мозги прочистили. Пока, неизвестный никому фок Варзов, сходил в таверну за лошадьми, припасами и повозкой. Принц еще совсем маленький и с ним через дебри не поедешь. Да просто взять и перекрыть границы.
Ни Алва с его кеналийцами, ни Эпинэ, ни Савиньяки и их люди(перешедшие на сторону Франциска) королеву не видели.

Они это после того как уходят от гоганов обсуждают и даже отправляютсяк прорицателю.

Filin а вы подумали что если взять в расчет что Рамиро не предатель то Франциск убив короля лишился бы ценного союзника и блестящего полководца. То что Алан с дурости убил Рамиро кинжалом уже ничего не могло изменить, т.к. король умер, а тут вдруг опять появляеться и его снова убивают, зачем? Ведь все получилось даже лучше король умер и похоронен есть десятки свидетелей видевшие гроб и возможно похожего на Эрнани мертвеца. Так кто будет верить самозванцу ,да еще и не поддерживаемому народом (народ с радостью принял Франциска), пусть даже самозванец и очень похож на короля, его скорее всего просто вздернет народ на ближайшем дереве или забьют камнями. Тем более Эрнани скорее всего подписал какую нибудь бумагу по которой он отдает трон Франциску, так что при возвращении короля ,эту бумажку достаточно обнародовать и все у вице-короля нет никаких прав.
ЗЫ а зачем Придду убивать сына? Ведь он может просто стать мужем вдовствующей королевы, а потом престол займет его сын тоже Придд но считаемый Раканом.

А ведь Эрнани отказался от короны и назначил регента, т.е. править он не имел права еще до взятия города. Опасность для Оллара представлял только наследник. Если бы Франциск убил принца, то никаких востаний во имя возраждения "Великой Талигойи" и возвращения законной династии не было.

Да они все что-то видели. Но ни Робер ни Альдо не говорят друг другу об увиденном.

Видение завершается почти сразу со смертью Придда, причем Альдо помянул Закатных тварекй в момент смерти маршала - т.е. он видел тоже самое!

Другой вопрос возник - за страницу до этого: "Робер знал, что сначала Рамиро убил маршала Придда, потом - короля Эрнани Ракана... Но ведь королева сказала, что было наоборот. М.б. предок Робера что-то  знал и передал потомкам???

А на счет того, что фок Варзов был всем знаком - это тоже вопрос. Длинна подземного хода тоже неизвестна, вполне может быть, что он мог взять лошадей и остаться неузнанным (особенно если снял висюльки с шеи)

Мэк, Оллар мог поразить в правах всех отказавшихся ему присягать, те, кто покорно склонил головы сохраняли жизнь и наверное владения. Те кто подверглись обструкции могли впоследствии службой вернуть свои титулы и владения. А то, что за 400 лет правления Олларов, начало и конец которых были заполнены мятежами и бунтами, сохранились и остались при своем все эти многочисленные рода просто невероятное стечение обстоятельств, обычно измена короне каралась жестоко. Такое можно просто принять на веру, такова специфика Кэртианы - фантастическая живучесть династий :)
Франциску что домены не были нужны? Деньги, армия? Наверняка были конфискации, в безопасности себя может чувствовать только богатый король. Не просто богатый, а богаче всех в королевстве. Наводящий вопрос: какими судьбами возвысились Манрики, Колиньяры и другие Лучшие Люди Талига, неужели торговлей башмаками по старой привычке?Mythe, не знаю :) Просто не сумел в неразберихе захвата города и королевства разобраться. Ведь везде шли стычки, какие-то отряды пробивались из Кабитэлы, другие отбивались в городе, где-то шли грабежи и мародерство, пожары, паника. А Варзов - тертый калач - мог при толике везения без происшествий вывезти королеву и наследника в Агарис. Перекрыть границы не удалось бы никак :) Пограничных кордонов как сейчас тогда не было, к тому же войска узрупатора были с ним, а не разбросаны по городам и весям его будущей державы. Вот королева могла получать поддержку и помощь среди своих рыцарей. А вот почему не преследовал их впоследствии загадка - мб играл в благородство?Тот Амон, думаю, когда стоит выбор между потенциальным маршалом и мертвым королем все однозначно. Оллар вовсе не считал, что Алва так уж незаменим( в самом деле он без него прекрасно обошелся). Он был готов прикончить его из-за женщины, из-за короля-конкурента замочил бы только в путь. Не понял этих рассуждений, простите: О чем речь?
То, что не было самозванцев только подверждает, что Эрнани не удалось выжить - видно его труп хорошенько демонстрировали ликующему народу. А почему бумажку, которая делала из наследника Ракана букашку не обнародовали? Ведь это ставило под удар легитимность тысячелетней династии великих Раканов?
ПС: Эктор мог стать мужем королевы, но не королем. Для короны ему пришлось бы устранить малыша.

Да... . Железное доказательство и неоспоримый факт. ;D ;D ;D
А я вот думаю, что он видел смерть Эрнани, или убийство Рамиро, казнь Алана Окделла, бунт наконец. Приведите конкретную цитату где говорится, что Альдо видел ту же сцену что и Робер Эпинэ.
Filin, им нодо было что-то есть, где-то спать, а дорога из Олларии в Агарис не короткая. К тому же не все войска были с узурпатором.

Mythe
Цитаты, в которой говорится, что Альдо в призме видел, то же, что и Робер нет. ::) Как нет и цитаты доказывающей обратное. :P Зато есть косвенные факты, говорящие за первый вариант. Во-первых, по восклицаниям и эмоциям Альдо, похоже, что он видит то же, что и Робер. Во-вторых, используется магия крови, показывающая предка давшего кровь. Если бы был показан Шарль Эпине, то Альдо был бы потомком Эпине. В-третьих, ни где не написано, что «картинки» могут быть разными для всех смотрящих. Да и не логично это. Так с какой стати Робер вообще видит Придда и Рамиро? Так что, либо Робер должен видеть то же что и Альдо, либо вообще ничего не видеть. В четвертых, Придд в комнате изначально был один. Едва ли он позволил себе сидеть в кресле в присутствии короля. И едва ли король незамеченным прокрался в комнату в присутствии такого количества народа. Так что, имхо, спрут Альдо и довольно «липкий». ;)

Это говорит о том, что Альдо видит либо захватывающую, либо неприятную сцену.

Ракан может заменить любого представителя одного из 4-х Домов.


НО, ни где не сказанно, что они должны быть одинаковыми. Не недооценивайте магию гоганов. Они могли показать каждому что-то свое.

Он короля запугал и лешил трона, а Вы говорите, что он побоялся бы сидеть при Эрнани.

Ну, я имел в виду, что Альдо видит убийство короля.
А ему прокрасться Рамиро помог.

Рука так и тянется к "бритве Оккама"... ;)

Mythe, если в видеомагнитофон вставить кассету, то ВСЕ зрители будут видеть одну картину. Ара - то же самое "средство воспроизведения", а кровь - "носитель информации". Все достаточно просто и не требует введения лиших сущностей, типа манипуляций гоганов с памятью крови. Что есть, то и разбудили, что разбудили, то и видно. И при таком варианте не нужно синхронизировать видения, чтобы смертельный удар Рамиро совпадал по времени с "гипотетическим" чем-то, вызвавшим восклицание Альдо.

Ладно, Dreamer, спорить не буду. Но почему сразу решили, что Альдо - Придд?! Мне вот интересно почему Ара показала именно эту сцену.

Mythe, магия крови показывает предка давшего кровь. Показаны Придд и Рамиро. Следовательно Альдо потомок либо Придда, либо Рамиро (а это вряд ли :-\).
А почему именно эту сцену… Может это был самый значительный для истории Придд или выбор был по важности исторического момента. ;)
Спасибо, Дример. ;)

А если вспомнить про близкородственные браки в среде дворянства? Там все друг другу Придды в шестнадцатом колене (судя по их многочисленности). Наверняка кровь перемешана десятки раз, и вывод о том, что Альдо - Придд, достаточно спорен. С тем же успехом он и Эпине, и Алва, и Окделл. Мирабела же - родственница Рокэ. Что мешает за несколько тысяч лет перемешаться крови всех детей Кабиоховых?

Перемешаться крови ни что не мешает ;), да рассматриваются только прямые предки по мужской линии. :P ;)

Манипуляции проводились только с кровью Альдо и делалось это для появления изображения в аре.
Следовательно, если изображение для каждого свое, то Робер вообще ничего не должен был видеть - ведь с его кровью ничего не делали. В описанном случае же кровь Альдо лишьинициировала "изображение", которое, логично, должно быть одно на всех - и для Альдо, и для Робера, и для гоганов.

Нам мало известно о магии крови. Возможно, таким способом можно получить информацию только о своих предках по прямой линии, а не о всех родственникахс близкой кровью?

Если не трудно, выскажите свое мнение по следующему поводу:
В ПЭ упоминается, что у Эрнани Первого не может быть детей. Как нам известно из современной истории (см. Фердинанд), это не мешает появлению наследников, был бы "заместитель". Но ведь если неспособность Эрнани Первого - правда, то его наследники уже не являются Раканами. По крайней мере по крови. А теперь получается, что и Альдо не потомок Эрнани Одиннадцатого (который, возможно, и сам совсем не Ракан).

Маленький мальчик плачет в уголке "- Если мама назвала папу козлом, а папа маму - курицей, то кто же тогда я?"

Небольшое замечание: если изображение для всех одно и то же, и Енниоль видел ту же сцену, что и Робер с Альдо, и во время ее все же называет Альдо "Раканом" ("Кровь Раканов разбудила память прошлого" -кажется, так), то, значит, с точки зрения Енниоля Альдо - все равно Ракан, следовательно, в аре не обязательно должны были быть показаны прямые предки того, кто дал кровь.
По поводу потомков Эрнани: в прологе к КНК-2 Эрнани XI без колебаний сначала соглашается на предложение Рамиро Алвы попытаться обрести в Гальтаре утраченную силу. То есть, на тот момент он уверен, что может попытаться. А после разговора с Приддом - отменяет принятое решение и передает власть. Думаем сами, решаем сами - что ему Придд такого сказал?
Также на то, что Эрнани - не настоящий Ракан косвенно указывают слова Рамиро перед смертью, да и вообще его переход на сторону Оллара: за заведомо безнадежное дело умирать Рамиро не собирался.

Ну, это едва ли. ::) На счет Эрнани Первого (врачи и прочие современники) могли и ошибаться. У меня почему-то сложилась уверенность (из игр и дневников), что один сын у него все таки был и Эрнани Одиннадцатый последний его потомок.
(может зря?) ;D
Действительно, видели ли гоганы изображение в аре? Если видели, то почему их не насторожил тот факт, что «показывают» Придда и Рамиро?

Зы: а мальчик, похоже, будет гриффоном. ;D

Если в первом акте на стене висит ружье... А иначе - зачем нам сообщать о проблемах Эрнани (Святого). Чтобы мы на форуме, в ожидании ЛП не скучали? :)

А с гоганами варианта два.
1. Они могли искренне не разобраться. (Ну не читали они книгу, ну не знакомы с Рокэ, не видели "иллюминацию" на вручении меча и т. п.).
2. Первородство Повелителя Волн тоже может на что-то сгодиться.

Я считаю, что гоганы чистосердечно перехитрили самих себя. С умными людбми такое случается. "Не будте умными слишком, а будьте умными в меру".

Хорошо, ара нам показывает Эктора Придда и Рамиро Алва. Есть несколько обстоятельст, опровергающих вашу теорию:
1).Оба погибают в течении суток, не оставив, именно после этого случая, потомков.
2). Ара показывает все от третьего лица.

Т.е. если Альдо – Придд и все видят одну «запись», то все должно быть показано глазами Эктора, а не стороннего наблюдателя. И если память крови показывает этот момент, то видевший это должен остаться живым и оставить потомков. Которые должны родиться уже после этого события.

*слегка не понимая* Рамиро потомков не оставил?
Или имеется в виду, что ребенок должен был зачат после?

ИМХО, тут действуют несколько менее логичные и прямолинейные материи... Магия крови все-таки традиционно подразумевает именно наличие сродства и поиск по нему, а не запись информации в хромосомах с последущим хранением и расшифровкой. Посмотрим, как эта ситуация объясниться в дальнейшем, но уж очень подробной детализации магического обряда лично мне бы не хотелось...

Mythe, ну (задумчиво так) логика в Вашей теории есть. Но:
1.Совсем не обязательно все должно быть показано глазами Придда, т.к. точно не известно как именно действует магия крови.
2.И относительно потомков Вы были бы правы, если бы речь шла о чем-то материалистическом, а не магическом. Кто ее знает, эту магию. ;D ;)

Извините, что задержался с ответом. Представляю вашему вниманию одного из таких полководцев.

Роберт Клайв (Clive) (29.09.1725- 22.11.1774)
В 1743 г. поступил на службу в Ост-Индскую компанию, жил в бедности, совершил 2 попытки самоубийства. Когда началась война с Францией (1744-1748) поступил в армию и отличился при осаде Пондишери (1748) и Девикоте. Капитан.
В 1751 с отрядом из 200 англича и 300 сипаев (индийские солдаты, обученные и вооруженные по европейскому образцу) взял Аркот - столицу навоба Канда-Сахиба и с зоо чел. удержал ее против 10 тыс. армии наваба. Полковник с 1755 г. Фактически командовал армией Ост-Индской компании (которая имела собственные войска и могла объявлять войну и заключать мирные договоры с любой нехристианской страной). В 1757 г. выступил против союзника французов Сирадж-уд-Даула. 23.07. 1757 г. выиграл битву при Плесси, о которой стоит рассказать подробнее.

Битва при Плесси.
Клайв - ок 1100 англ. солдат и 2100 сипаев при 10 орудиях.
Сирадж-уд-Дауд - 68-70 (по другим источникам 50) тыс. человек, при 53 орудиях.
Клайв остановился в манговой роще и был атакован там армией Сираджа. В начале сражения неожиданно ударил ливень, подмочивший порох индийцев. Потеряв возможность использлвать артиллерию, Ситадж бросил в атаку свою каваллерию, но англичане сосредоточенным огнем отразили беспорядочные атаки индийской конницы. Воспользовавшись замешательством противника, Клайв подтинул свои пушки к лагерю Сираджа и начал обстре почти в упор. Попутка индиаской пехоты атаковать була отражена, затем англичане взяли штурмом лагерь пришедшего в беспорядок противника. (Описание битвы вам ничего не напоминает?)
Победе Клайва способствовало предательство Мир Джафара,
командовавшего главными силами индийцев в битве, но сговорившийся с Клайвом еще до начала сражения. В благодарность Клайв сделал Джафара новым правителем Хайдарабада, взамен Сирадж-уд-Даула.

Битва при Плесси доставила англичанам Бенгалию. В 1759 г. Клайв разбил голландцев, в 1760 г. - французов. По возвращении в Англию этот полководец от Бога (по выражению премъер-министра Питта) был произведен в генерал-майоры (свои победы Клайв одерживал на службе Ост-Индской компании, не являясь официально военнослужащим английской армии).

К сожалению Клайв не выдержал испытания "медными трубами". Вновь назначенный губернатором Бенгалии (1765-1767), он прославился злоупотреблениями, хищнической, вероломной политикой. В 1772 г. парламент начал расследование. Клайв был оправдан, как человек оказавший "достойные услуги своей стране", но такая формулировка явно бросала тень на его честь. Клайв стал искать утешения в опиуме и покончил с собой в момент депрессии.

З.Ы. Похоже, я тоже должен извиниться за гнуснейший офф-топ...