Форум официального сайта Веры Камши

Я тут подумала, что вряд ли кто будет против, если я заведу эту тему :)
часть 1
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4410204

часть 2
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=4417642

Все выглядит по новому, правда?

Нет конечно не против . Я только только оттуда и даже остаивл свой комментарий. Наверняка еще раз перечитывать буду. ИМХО Единственное, что шрифт мелкий. Такой шрифт я с трудом читаю.

Эрэа Мистраль большое спасибо за тему и ссылки.
Первые впечатления:
Ну и тип, так плеваться в «тупое чванливое дворянство» и бегать на уроки рисования, родимые пятна изучать, как человека жаба придавила, тьфу противно! И все остальное не лучше. Я разочарован :'(

Блейд, спасибо - это к Гатти : )
Я тоже почему-то думала, что Шабли помог Дику по доброте душевной, а тут получается, что это из-за почтения к Окделлам. А они не родственники, случайно? Тем более, что Шабли своих корней не знает : D

Жалостливая история:
Ехала как то милая девушка Мирабелла и встетила красавца-гвардейца, и родился у нее сынок внебрачный, и пришлось его подкинуть и идти замуж за нелюбимого. И от потери сынулички и стала Мирабелла, ну вообщем тем чем стала, а сынок ее ментором в Лаик оказался, Шабли по фамилии... :'( ;D ;D ;D
з.ы. Гатти само -сабой спасибо огромное!!!

Гатти! Ну почему, как дура, так обязательно учительница русского языка и литературы. Ой. То есть историк талигойской словесности, трагически разлученный со своими благороднейшими родителями :). Прямо за профессию обидно :-[.
А гнусь получилась знаатнейшая, образованная, сердце радуется, а руки тянутся к автомату... >:(

Да ладно, Риана, зачем же так жестоко. : )
В конце концов, какие мотивы ни были у мэтра, все же вступился же он за Дика, значит и хорошее в нем есть.
Хотя... откуда у него такие взгляды, не пойму. Ладно, Дику с детства мозги промывали, а Шабли-то откуда?

Ну, вот.... "жаба", "дура", "гнусь"... Ничего-то вы не понимаете в общечеловеческих ценностях и гуманизме. (смайлик с высунутым языком).

А появились оттуда же, откуда все просветители появлялись и с высоты своего разночинства и гуманизма выдумывали истории про рыцарей-недомерков и недоумков, никогда не мывшихся дам и кавалеров, презренных аристократах и гордых художниках. Хотели гуманиста и общеячеловека? Распишитесь в получении...

Ага. Именно это они и сообщали. И ПРЕЗИРАЛИ со страшной силой все эти "темные времена". Руссо, помнится, аж такое отвалил: "Порталы наших готических церквей высятся позором для тех, кто имел терпение их строить." Ни больше, ни меньше. Эк его, просветителя, закорючило-то!

Да, и еще пару слов о рыцарях-недомерках. Хихикс и дважды хихикс!
Дело в том, что росту они из себя и вправду были не самого высокого, что выяснилось в наше с вами время, то бишь в двадцатом веке: когда какой-то из французских домов высокой моды решил устроить по случаю юбилея шествие в подлинных костюмах (специально из музеев брали под расписки, залоги и жуткие клятвы), идея сорвалась. Оказалось, что тогдашние костюмы нынешним акселератам здорово малы. Но - меньше ростом не занчит слабее!!! Когда Козинцев снимал своего "Гамлета", он решил, что призрак слишком уж жестяной, недостоверно это - в общем, раз он настоящий воин, нехай и ходит в доподлинном доспехе. Так вот - при соответствующем росте нашелся только ОДИН человек, способный и навздеть на себя это железо, и пройти в нем хоть пару шагов, и не рухнуть. Чемпион Союза не то по боевому самбо, не то по вольной борьбе в тяжелом весе. Вот он и ходил в доспехах мистера Гамлета-старшего. :-)))
так что рыцари, может, и не шибко высокие были - но связываться с этими "недомерками2 я нынешним просвещенным акселератам категорически бы не посоветовала бы! :-)))

Эры и эрэа:)
Вы можете снять мне кармы, ожабить меня или забаннить, но я все-таки скажу: современные писатели своей жестокостью превзошли средневековых инквизиторов:) Ну как можно, показать родсвенную душу Ричарда Окделла, и не показать, что эта самая душа испытывает с ним столкнувшись?
Ну а если кроме шуток, то очень даже интересно... Очень милый персонаж получится этот кардинал Гонорий. Интересно, это имя - производная от свойства личности или от медицинского термина?:)))

Это имя происходит от одноименного папы.
А встреча родственных душ и далее по сюжету все будет. Я вот только допишу и с бетами посоветуюсь, куда это девать - в книжку или в Сеть.

И чем вас так смущает нормальное имя Гонорий (Honorius), что значит "благородный"? Книжек больше читайте...

Нет, вот сижу и трескаюсь! >:( ;D Мне то дураку с подачи Дика представлялся человек мудрый, по доброте душевной помогавший мальчишке переносить издевательства Арамоны, влюбленный в свою работу, в высокую поэзию, в своих учеников, которым он несет вечное и прекрасное, которых старается сделать лучше… А он и имен их знать не хочет, тихо ненавидит и жутко завидует…
А то что этот гуманист-профессионал-литературовед мало того что умышленно портит, так еще и ИЗВРАЩАЕТ смысл чужого стихотворения, подгоняя под свои взгляды. Знаток словесности! А потом из-за таких вот «мелочей»… А самое противное – напишет мэтр Шабли свою книгу. Напишет талантливо (в соавторстве с жабой) с душой, Очень талантливо! С Огоньком!!! И войдет его книга в «Сокровищницу мировой литературы», и будут детишки изучать по произведению «великого гуманиста и просветителя» эпоху «невежественного немытого дворянства».
Эх Дикон Дикон, снова сели мы с тобой в лужу... :-[ :'( :-[ :'(

Ох. А Шабли то оказывается та ещё жаба! И не просто жаба,а жаба умная, образованная и не лишенная обаяния.Не сразу такую и разглядишь. Молодец, Ортранс, что отказала. Не знаю конечно, что там за барон ей достался, но уж ИМХО всяко лучше, чем "благородный" мэтр Шабли.

Да, обаятельным мэтр Шабли казался, когда его описывали "со слов" младшего Окделла. Прочим унарам, равно как и Арамоне в отношении мэтра слова не давали; в дневнике он сам о себе пишет.
Так что сколько точек зрения, столько мнений. А истина - она где-то посредине.

Ну, может насчёт "обаятельного" я погорячилась. Хотя лично мне показалось, что когда Шабли того хочет, то может быть очень даже мил ( прям как Дик, он у нас ведь тоже очаровашка). Например, у него вначале сложились очень даже неплохие отношения с тем преподавателем-асрономом (ну, по крайней мере, мне так показалоь) :DD
;D

Жаба, дура, гнусь! За что? Не понимаю, откуда такая массовая ненависть. Чем он вам так неприятен? Если можно, по пунктам.
Единственное, что сильно мне не понравилось, это то, что он ходил на уроки рисования. Во всем остальном он, имхо вполне адекватен.

Да, хуже рефлексирующего интеллигента, только упертый рефлексирующий интеллигент-гуманитарий...
Этож надо так про математику...

Удивлена. До того, как прочитаю, скажу: в КнК, во всяком случае, это был, на мой взгляд, вполне положительный персонаж.. Дику в Лаик действительно было невесело (пусть даже если по дурости, что он слишком усердно соблюдал наставление Штанцлера и избегал общения), а мэтр Шабли действительно оказал ему некоторую поддержку, да еще и прилично (для Лаик) уроки вел.. Чем плохо-то?
Откуда при этом мог взяться противный человечек, ругаемый в комментах? :o

Так, а теперь пойду читать. ;D ;D ;D

Ходят слухи, что к восстанию примкнули …., графы Килеан ур-Ломбах ..

Это тот самый, который? Странно, однако, наводит на мысли.. Псоле восстания командовать гарнизоном в столице? Если я не ошиблась, то провал восстания не удивителен.

Это был брат того самого:-).

А оправдывать Шабли,по-моему,просто смешно. Гатти так старательно передергивала...:-):-) Такой типус получился...Полный набор комплексов ,помноженный на ненависть ко всему миру.Вот бы им с Мирабеллой познакомиться!:-)

Это надо же,громить почем зря всех дворян,а потом проговориться о собственных надеждах на "высокое"происхождение! Даже жалко бедолагу.

А семью Дика он считал "праведниками",потому и поддерживал отпрыска героического рода.

Забавно было взглянуть на все события по-другому,с некой третьей точки зрения - эдакая помесь за\против Олларов.(но "против",конечно,больше,еще бы,они ведь сейчас жизнью наслаждаются,а эсператистские мракобесы давно в могиле).

Gatty, Мистраль, СПАСИБО!!!

Все равно ситуация хорошааа....

Вера, но ведь в сети уже есть (часть, по крайней мере). Может эту часть сюда?
А в книжку - обязательно! ;-)

О, вижу родственную душу! :-) "Математика - наука купцов и караванщиков, а не мыслителей и философов", вот же сказанул, р-рррр >:( >:(.

После "части 1" решила, что мэтр Шабли - очередное доказательство того, что все герои КнК - не те, чем кажутся на первый взгляд, и однозначными не бывают. Прочитала до конца, и теперь пытаюсь найти в оном менторе хоть что-то симпатичное. А то какая-то совсем противная картинка получается... баллада эта переделанная, уроки рисования, "довольствоваться обществом перчаточников", да и все остальное... :-// Просто глазам своим не хочется верить :-[.

А "встреча родственных душ и далее по сюжету" это ж будет самое интересное, но, боюсь, мы ее до ЛП-2 не увидим, там же спойлеры получатся!

А вот РОкэ говорил, что Шабли - толковый человек, и унарам с ним повезло... :P

Может, он и правда толковый человек?:)

З.Ы. И как можно винить человека за комплексы, если в стране нет ни психоанализа, ни магического врачевания душ, а к погрязшим в житье-бытье церковникам никакого раппОрта?:)

А мне Шабли понравился. Такое очарование! Такие махровые глюки и комплексы, цветущие пышным цветом! *ехидно улыбается*

Чем педагог отличается от педофила? По-моему, точно про Шабли!

Fazer, толковый, конечно. Он хорошо разбирается в том, что приходится преподавать, знает свой предмет. А личные качества здесь ни при чем.

ИМХО А мне не очень понятно почему многие разочаровались в Шабли. Вернее сказать, чем он их очаровал в КНК1. Там в нескольких кратких эпизодах показан преподаватель, причем то, что он хороший преподатель - оценка ПМ, а не Дика. Единственный случай, который вызвает симпатию - вовремя спровоцированный приступ астмы, спасший Дика. Но это необязательно говорит о его симпатии конкретно к этому Окделлу. Шабли ненавидит Арамону, возможно, он справедлив.

Ну, мое впечатление - обыкновенный неудачник. Человек с большими амбициями и претензиями, и полным отсутствием способностей и талантов. При этом в глубине души он сам прекрасно это понимает. Отсюда эти рассуждения в дневнике о тупом дворянстве, о тупых всех... Сеанс самогипноза. :-) Не особо он ему помогает. Человек воображает себя непризнанным гением, философом и т.д. , а фактически боится всех и каждого. (Побоялся разбирать какие-то пьесы, т.к. неизвестно, как это будет воспринято отцом Германом 8-))

Кстати, Алва вовсе не считал Шабли толковым преподавателем. :-) Он его вообще не знал. Дикон при случае выдал заученную им информацию, вот и родился такой отзыв. Как всегда, иронически. ;-) Тот же Алва был осведомлен о любви Дикона к Дидериху, и мне не показалось, что герцог очень любил произведения Дидериха. А откуда Дикон мог набраться Дидериха? Явно на уроках литературы. 8-))

Да, Дикон - любознательный ученик. Может, еще и поэтому пользуется более снисходительным отношением к себе Шабли. Хотя еще не известно, что Шабли напишет в дневнике про Дикона. Наверно, "туповат, как все дворяне, но хотя бы осознает свое убожество..." :-)))

(PS: потрясающие одуванчики! Откуда это? классно сфотографировано!)

Может Шабли один из авторов Сузы-Музы, вот он некоторых и очаровал:)
Правда, такое авторство, судя по дневнику, может иметь совсем не ту мотивацию, о которой можно было думать по Красному на Красном:)

Мэтр Шабли чем-то Шарика напоминает: "Моя бабушка согрешила с водолазом!" :-))
Впечатляет желание продать душу Леворукому - за дворянство. И немедленно! Ах, не покупаешь? Значит, тебя - нет!!! Иначе мимо ТАКОЙ души ты мимо не прошёл бы.
А ещё - монолог Лоханкина: "Волчица ты..." Ну, разумеется, раз ЕГО не оценила - значит, волчица!
:-))))))))))))))))))

Э-эх, человеку свойственно заблуждаться... и обольщаться (мне, во-всяком случае :-//), в эту ловушку я влетела с размаху. Я-то, наивная, решила, что он настоящий Учитель, которому небезразличны его ученики, и поэтому выручил мальчишку, над которым издевался Арамона.

Почему сначала идет
27 день месяца Осенних скал 392 года круга Скал.
а потом
23 день месяца Осенних Скал 392 года круга Скал? ???

И потом тоже - сначала
4 день месяца Осенних Волн 392 года круга Ска
потом
19 день месяца летних Молний 392 года круга Скал?

Вот так и разочаровываются в людях :'(. Хотя у меня почему-то мэтр Шабли из КНК-1 и мэтр из "Дневников" - это разные люди. ИМХО, конечно. Но балладу он зря переписал, и относится к этому персонажу с прежним уважением я уже не смогу.