Форум официального сайта Веры Камши

Нас ждет предательство, да еще и "нового уровня" в 3-м томе. Кто же его совершит?
Роке? - он и так слывет потомком предателя, с него явно хватит.
Дик? И кого он может предасть? Память об отце, ЛЧ или Катари?С первым не так просто, а до второго и третьего по-моему еще не созрел.
Альдо? если судить по последним страницам второго тома для достижения своих целей может предасть и Робера, и Мэллит, а может и бабушку. Однако вряд ли бы это являлось необычным предательством. Впрочем окончательно приговаривать Альдо еще рано.
Имхо "предательство" совершит Робер. Его рефлексии и сомнения должны перерасти в действия. Он может созреть до того, что совесть для него станет важнее чести, и перейдет на сторону Роке и кардинала

ИМХО, я с вами согласен, но разве пдобный шаг можно расценивать каа предательство, если не смотреть с точки зрения ЛЧ? Хотя. учитывая то, как к Роберу относится, скажем, Матильда. вынужден с вами согласиться...

ИМХО, кандидаты следующие: Робер, Альдо, Валме, Дик. Про штанцлера даже не упоминаю, этот предатель по жизни.

Предательство дружбы было, предательство Родины было постоянно, может, нас ждет предательство любви?
И чью любовь могут предать? Любовь Мэллит, любовь Айрис (возможную)?
И кто? Альдо, Рокэ?

Я, пожалуй. соглашусь с Карой. На этот вариант нас ещё наводит рисунок Амока. где Робер выскакивает в окно
http://www.amoka.net/gal/gatty/knk3/p09.jpg (http://www.amoka.net/gal/gatty/knk3/p09.jpg)

Рокэ начнет разыгрывать свою карту и предаст короля? *)

Рокэ - короля?! "Не верю!" (с) Станиславский

короля, но не Талиг *)

Ну, если вопрос будет стоять именно - "король или Талиг"... и все-таки не верю.

"Государь, моя кровь и жизнь принадлежат Талигу и его королю" (с) Рокэ Алва

Свои клятвы Алва не нарушает.

Плюс - "Создатель, храни Талиг и его короля! А если не Он - так я!"

Рамиро тоже присягу давал *))
Они служат не конкретному человеку, а конкретной стране...
ну да ладно, это только предположение *)

А как вам: Айрис бросит в беде брата , семью и вообще ЛЧ (*)) и побежит, виляя хвостиком за ПМ? *)))

"Храни короля" хм...
А если он сам Ракан? *))
Храни короля, это не значит - храни этого и именно этого короля *)

Создается впечатление, что все ваши предположения - элементарный стёб, извините уж.

В серьезности мне с Вами не тягаться *)

Специально нашла эту фразу у Родента: "некий новый уровень понятия "предательство". Воти получается, что либо предательство на новом уровне (ну, тут можно приплести раттонов и иже с ними). Но мне всё-таки кажется, что речь идёт о каком-то поступке, который,может, абстрактно и не считается предательством, на на уровне каких-то отношений может так восприниматься. А в таком случае предателем может быть кто угодно ...Даже Рокэ, как это ни печально

Хм, а вдруг Дик Окделл в очередной раз поменяет точку зрения?

София, об чем и речь

Константин, вряд ли...не укладывается в "новый уровень"

Это стало уже настолько привычным, что считать предательством и язык не поворачивается:)

Это точно. .. А вдруг предательство связано, скажем , со Зверем Раканов? "Взрослеющий" Альдо , ради достижения своих целей, ИМХО, может его использовать...Помните, он говорит об отказе от обязательства , данного гоганам?

Я вообще не очень хорошо понимаю, что значит "новый уровень понятия предательство" ???
Поступок Рамиро можно считать предательством? Если так, то да, Рокэ действительно может совершить нечто подобное. Вам не кажется, что, если это действительно будет необходимо, ПМ откажется от своих прежних слов?.. ИМХО, он будет хранить Талиг и его короля, но ровно до тех пор, пока это имеет смысл. Не охранять же ему, скажем, руины?
Робер может "переметнуться". Но только вместе с Мэллит и Матильдой. :)

Я вот тут подумала. Помните, когда Эрнани отказался от восстановления добой памяти о брате во имя мира в государстве, он ведь по сути совершил предательство. Вот я дума,что и в КНК-3 нас будет ждать нечто подобное, только пока непонятно, откуда. :(

Ну, тогда , может быть сработает бомба замедленного действия- проклятие Ринальди?

А если предположить: Сильвестр предаст Рокэ.(?)

Скорее уж Рокэ Сильвестра.

А вот это, кстати говоря, очень возможный вариант, учитывая планы Дорака. "Благими намерениями......."

ИМХО, политики предают чаще, чем полководцы. В случае чего кардинал, ИМХО, пожертвует Рокэ "ради блага Талига"...Но , честно говоря, было бы грустно. Уж очень, ИМХО, великолепен этот тандем...

ИМХО, непохоже, чтобы у кардинала возникла необходимость сознательно пожртвовать Рокэ. Скорее, согласна с Val, может получиться, что Сильвестр нечаянно "подставит" Рокэ, осуществляя свои планы - с самыми благими намерениями... :-\\
Но это было бы тем более грустно, т.к. тандем, действительно, великолепный.

Знаете,похоже ,мы не там копаем.
"Новый уровень" тянет на что-то поглобальнее. И вот не верю я, учитывая авансы Гатти к КнК3,что будет это предательство со знаком+ ,как тут предполагалось. :( :(
Многие из перечисленных поступков трудно назвать предательством,зная всю подоплеку.
А уж что там было формально...Так формально и Килеан мужчиной был ;);D.

ИМХО, сколько не гадай, а в книге все по-иному будет- и это здорово!

Одинокий решит все же спалить Кэртиэну? *)
И Рокэ будет от этого в шоке валяться?*)

или наоборот: от Одинокого будет требоваться ее уничтожить, а он откажется и поставит под угрозу что-то большее? *)
Эк меня занесло то...*)

Хм, а в свете "нового уровня" версия неплоха! :-)) Единственный минус - боюсь, в ЛП-1 мы еще Одинокого не увидим - рановато. ;-) ;D

А как вам то, что кто-то тварей выпустит?

Тварей у нас может выпустить, как я поняла из ПЭ, только Ракан и только заплатив за это чьей-то жизнью....? ? ?

вооот

Ну и зачем Алве выпускать тварей? Вот загонять их обратно при помощи чьей-то крови-это он может...

Не-е…
Эреа и эры, до Тварей и Зверей еще далеко. Это в Кнк4, хм… (задумчиво) если и будет. А в Кнк3, будет что-то более близкое, реальное. Имхо, конечно.

Эххх... Кто предатель, кто предатель. Попробую вбросить свою версию.

Из фразы Алвы "Но три раза - уже совпадение" - заключаем, что Р.Окделл был третьим. Т.е предал ученик. Известный в литературе сюжет ;-)

Второй, видимо, была женщина (см. пролог)

Кто был первым? Я бы покопался в детстве Алвы - в истории с его братьями. Судя по намекам, резко изменился он ("Пусть решит, кто он - Ворон или Ласточка") именно тогда. Т.е. есть шанс, что первым был брат.

Итак, если базироваться на магии числа 4 - осталось еще одно предательство. Брат, любимая женщина, ученик.

Кто еще вообще может предать? Тот, кто "Презлым отплатил за предобрейшее"(с). Друг? У Алвы друзей нет. С Дораком и Савиньяками он старательно держит дистанцию.

Кому Алва еще делает "предобрейшее"? Остается только страна, Талиг в целом. UPD Ну или Оллар

"Я - так думаю" (с)

Блиииин. Друг и учитель. фок Варзов. Но я в это не верю. Так что скорей всего господин, те король. Учитывая мое подозрение, что Катари играет на мужа...

Если это тандем - то с 2мя рулями, причем у первого велосипедиста вместо руля муляж , но он этого не знает и думает, что это он ведет за собой напарника. :)

Если строить схему, как уже было оговорено, "брат, любимая, ученик", то четвертым по логике должен стать кто-то кого можно было бы назвать Отец или Учитель, т.е. не равный, не зависящий, а как раз "стоящий над", назовем условно.
Боже... бедный Рокэ... а может все же не его предадут? *робко*

Даже если не его - будет же еще четвертый том...

Основная схема Кэртианы - четыре+один:) Так что я предполагаю, что Рокэ предаст и Фок Варзов ( сперва), и Фердинанд ( Дорак) (потом)... Чтобы все было чисто-конкретно по-кэртиански:)))

В общем, подходит, ага. Алва достаточно много ему добра сделал, чтобы нарваться по логике книги на предательство.
Скажем, если фок Варзову придет сообщение, что Рокэ Алва злодейски убил короля и предал Талиг - он вполне может поверить - получится вполне себе зеркальное отражение ситуации с Ринальди.
Тоже хорошо. "Сир, корона многим обязана Первому Маршалу, но интересы государства требуют..."
Есть, правда, вариант что это будет "все сразу" - сперва сдаст король (Дорак уже скончается к тому времени), а затем не поверит фок Варзов.

А ответьте, please, "чайнику". который "Пламя..." не читал.
А Альдо не настоящий Ракан, и ему предательств не полагается?

Тут выдвинули теорию, что Альдо у нас Придд...

Насчет всего остального - горько плакаю %(( Может все-таки не Варзов? Он все же не Окделл, чтобы покупаться на известие о том что "Алва предал короля". Разве что Рокэ действительно мятеж бы устроил :-)) - тогда, из соображений что междоусобицу в разгар внешней войны поднимать не стоит... Но нет, все равно мне как-то не верится.
Правда в Дикову гадость тоже не верилось...

Можно не о великом предательстве, а о второстепенном? ИМХО, отец и сын Лараки стоят за покушениями на Дика, чтобы , убрав его чужими руками, прибрать к рукам Надор...

Fencer, мне история видится иначе. Помните сцену отравления? Слова Алвы: «за что выпьем? …любви нет, дружбы нет… за жизнь».
Получается, что три предыдущих случая это: любовь, дружба и Дик (в том или ином качестве). При чем женщина была первой. До 24 лет ПМ жил относительно спокойно.
А вот что остается на закуску, на четвертое? Боюсь, Вы правы.Действительно, остается учитель или страна. Но, опять имхо, уже ближе к концу все истории. КнК4 (?).
А в КнК3 скорее он сам что-нибудь «отмочит».
По моей версии (Smile) наиболее вероятный кандидат на совершение «предательства нового уровня» все таки Робер.

Бедный иноходец, Гати обещает на его голову тысячу бед (Кагета отдыхает), а теперь его ещё заочно предателем назвали. Пожелейте, фактического, повелителя молний, он итак последний в роду, считай.=)

Между прочем, есть еще Герард и Валме - про них забыли? Они тоже много чего могут учудить - из лучших побуждений, разумеется...

Герард - стопудовое повторение пройденного, ничего особо выдающегося или нового по сравнению с Р.Окделлом он сотворить не в состоянии.
Валме - пожалуй, тоже. Как и Савиньяки - Алва отчетливо держит между собой и ними дистанцию.

Предательство "следующего уровня" - это когда рушится что-то надежно-монументальное.

Хм... а может наоборот?
Предать может не только друг, но и враг...

А вообще я знаю что это будет! Вот! Клемент :-))))))) Продаст Робера Хогбердам за миску сыра и крынку касеры %))))))

Мангнус Клемент? А он того, употребляет касеру?:)

Крыс Клемент. Употребляет, да %)) Прям-таки злоупотребляет!

Еще варианты - Моро предаст Рокэ и в канун решающего сражения ускачет в далекие степи с кобылицей неземной красоты %)))
Рокэ предадут ызарги - он зашлет их на корабли, а они перейдут в стан врага или разом станут кроткими, белыми и пушистыми %))
Рокэ предаст сам себя, женится на Мирабелле, удочерит Айрис... или женится на Айрис и удочерит Мирабеллу...

И наконец САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Канарейки Капуль-Гизайля предадут барона, Талиг и весь мир, начав петь арии Николая Баскова и Бритни Спирз!!!!!!! О ужас, ужас... %)))

Супер! :-D
Именно так все и будет!
А еще из глобального -
Рокэ предаст король - отречется от трона в его пользу.
Рокэ предадут враги - все сдадутся и не с кем будет воевать.
Рокэ предадут все - скажут, что он белый и пушистый, и так его возлюбят, назначат главой ЛЧ и т.д., что он со скуки и слащавости сам застрелится. :-)

Ужас! Кошмар! (смайлик со вставшими дыбом волосами)
Но часть предсказаний вполне может сбыться!

Не знаю, конечно, но по-моему, "новый уровень предательства" - это не что-то, выросшее в геометрической прогрессии, а качественно отличающееся от того, что мы вообще можем вложить в это понятие.

А может быть, Рокэ предаст себя? Выйдет зам Женится на Мирабелле и усыновит Дикона? а мужу Марианны будет помогать учить его поющих воробьев? ;D ;D

Гм... а что считать предательством?
Если скажем, Дик наконец дотумкает, что спасать свои любимые луковично-лилейные ценой всего на свете - нехорошо, и пошлет все гиацинты мира к Закатным Тварям - это предательство или просветление рассудка?
Или если Робер, пройдя через... кучу всего, пошлет туда же Альдо-Вовсе-Не-Ракана-А-На-Самом-Деле-Придда?

Все-таки, в этом что-то есть... Даже если ориентироваться больше на то, на что способен сам Алва - он может сам выкинуть что-то из ряда вон выходящее, не сохранив себе лазейку, какую сохранил в войне с Адгемаром. Тогда Талиг, Франциск и, даже Дорак, вынуждены будут официально от него отказаться, лишив всякой поддержки. Чем не предательство ? Отдаленно напоминает то, как поступили французы с Жанной Д'Арк, так что, на качественно новое предательство не тянет, конечно... Да и Алва, не просчитавший все до мелочей... Но, с другой стороны, что невозможно - то и вероятно...

Нехорошо? Как-то...неправильно звучит. Да и определение Рокэ, как "всего на свете" - перебор, нет? :P
Если Дик узнает о том, что королева ему лжёт, сознательно и бессовестно, он вполне вправе "послать гиацинт". И это вряд ли можно будет расценить, как предательство.
За то, что тот Придд? Однозначно - предательство. Это не причина.

А если не за то, что Придд, а за то, что сукин кот? :-)))

Меня на счет Альдо "терзают смутные сомнения" и паранойя, так что Леворукий с ним! :). Но как же Матильда?!! :'(

А доказательства?
"Мы не видим Альдо изнутри, только глазами других персонажей". :P
Может он, как тот мальчик из "Пикника", ищет власти лишь для того, чтоб коленнопреклонённо вручить её Рокэ? ;D ;D ;D
Главный довод: такая воспитательница, как Матильда(с её "кавалерией") не могла вырастить "сукина кота". Ой, а он не подмененный раттонами, часом? :)

Не факт - после смерти сына (Матильда сама признает), она слишком снисходительно относилась к Альдо - так что эгоизм уже вполне мог зародиться. Да еще и врожденные качества у него не самые лучшие.
Вот сын у нее, похоже, был хороший...

Ну, насчет положительности сыночка, это еще дедушка Ленин надвое сказал... Может, он просто не успел себя как следует проявить?

Кстати, если уж Роберу предстоит влипнуть по-крупному, может таки его предадут? Для меня на первом месте на роль предателя все-таки Альдо - хотя Клемент, конечно, тоже подозреваемый что надо... ;D

Я лично не верю, что Рокэ может кого-то предать, ИМХО не вяжется с образом совершенно.

А может, Альдо предаст Мэллит... ::)

Почему-то все решили, что суть проклятия Ринальди заключается в предательстве. Но ведь проклиная, Рино не знает, что его предали - он несправедливо обвинен, все улики против его и ему никто не верит. Вина Эридани в предательстве лишь позволила "зарегистрировать" проклятие.

ИМХО - ключевые слова в проклятии "пусть последний из рода вашего ... невинный, но виноватый" (КнК1) и "невинные будут платить за виноватых и не расплатятся" (ПЭ). Поэтому, скорее всего, Рокэ должен быть четырежды обвинен в том, чего не совершал, при бесспорных уликах в пользу обвинения.

Следовательно покушения и предательства, которые испытал или еще испытает Рокэ (в т. ч. и Дика) к проклятию Ринальди относится не могут, равно как и "проспойлеренный" новый уровень предательства

Rochefort, а вот это интересно: «Почему-то все решили, что суть проклятия Ринальди заключается в предательстве.»
А что, по вашему, имеет ввиду Ринальди, проклиная? Говоря (как-то так) пусть последний четырежды пройдет путем, который вы уготовили мне. Каким путем четырежды? Я вот, как и многие другие думала о предательстве. :-\ Что-то тут от меня ускользает. А возможно (смеясь) и не только тут. ;D
Смотрите дальше. Сцена «пьянки». Дорак : «на моей памяти вы срываетесь в третий раз. У двух первых была причина. Она и сейчас есть» (цитаты приблизительны). ;)
Сам Алва (позже): «… два раза еще могло быть совпадением, но три… круг должен замкнуться.»
Третья причина нам известна. Вторая (или первая) тоже – Джастин (из дневников).
Какие будут идеи? ;) :)

Trisha, Ринальди узнал о том что его предал Эридани только в пламени Этерны, поэтому он не мог проклясть брата из-за его предательства.
Он проклинает брата в состоянии аффекта потому, что тот выносит несправедливый приговор. Но все улики против Рино и он не может доказать свою невиновность. В отчаянии и гневе, что ему не верят, он произносит слова проклятия, где желает последнему потомку Эридани четырежды пройти тем же путем, который уготован ему и говорит, что невинные будут платить за виноватых и не расплатятся.
Я понимаю это так: последний Ракан должен четырежды пройти через обвинение в поступке, которого он не совершал, но вина в котором для всех окружающих бесспорна (т. е. 4-жды пережить несправедливое обвинение). Невинные будут платить за виноватых - возможно здесь речь идет о том, что последний Ракан будет искупать вину Эридани.
Т. о. проклятие Ринальди обрекает Рокэ не на 4 предательства, а на 4 случая, когда Рокэ на основании неоповержимых улик будут обвинять в том, чего он не делал (ну Джастин, например).
Следовательно обещянный нам новый уровень предательства не должен иметь отношения к проклятию Ринальди.

(с тихим ужасом) Если только не имелся в виду четырехкратный уровень испытанного Ринальди незаслуженного страдания, позора и горя.

Rochefort , понятно, четырежды пройти через ложные обвинения.Под эту версию попадает Джастин.А как тогда понимать третий «случай»? ;)

Не, Эл, это вряд ли - «четырежды» это не «четырехкратно». ;)
А «птичку» жалко. Ринальди – добрый, умный честный человек. Не без недостатков, конечно. И что он получает от судьбы. Воздаяние (если рассматривать произошедшее с ним с этой точки зрения) ну явно не соответствует прегрешениям. Эх, повторит Рокэ его судьбу…

Тогда у меня предательство два кандидата: Робер и сам Алва. :P ;)

Извиняюсь, произошла ошибка


Круг должен замкнуться - см. Енниоль о шаре судьбы. Круг - это отрезок времени в 400 лет очень не спроста назваемый по именам Великих Домов. В момент смены эпох шар судьбы уязвим и может быть перехвачен. Возможно, для правильного перехода шара судьбы необходимо выполнить ритуал, не совершаемый с гальтарских времен. Отсюда "круг должен замкнуться, сколько можно" - 1200 лет - действительно - сколько.

Rochefort
Да? (недоверчиво) ???
А я думаю, речь идет больше о четверке, чем о шаре судьбы. Действительно со времени проклятия Ринальди прошло около 1200 лет. ;)

Теперь о срывах Рокэ. (Все - только версия)

Проклятие Ринальди относится к последнему потомку Эридани, т. е. к Рокэ. Существует еще пророчество, о том, что когда во главе Великих домов останутся последние представители, не имеющие наследников, то они объединятся и чего-то там возродят.
Рокэ разговаривал с Одиноким, поэтому он понимает смысл пророчества лучше всех прочих. Настораживает следующая фраза Рокэ - "я не могу ничего желать". Что это - свидетельсто пресыщенности или Рокэ ЗНАЕТ СВОЮ СУДЬБУ?
В этом нет ничего невозможного. Если Рокэ знает, что он последний Ракан, то он знает и то что ему предстоит пережить всвязи с проклятием и совершить в соответствии с пророчеством. Так каково же сильному и энергичному человеку знать, что его судьба выбрана не им а для него?
Отсюда его постоянные вызовы судьбе (Дорак говорит, что если бы на Кэртиане водились драконы, то Рокэ сражался бы с ними), стремление преодолеть рок. Но, каждый раз, когда сбывается очередная часть проклятия Ринальди, Рокэ понимает, что верно и все остальное. Как сильно он должен ненавидеть свою судьбу и как сильно надеятся, что это неправда. Но - "два раза могло быть совпадением, но не три..." - чем не причина для срыва.

А Дик - возможно связь срыва Рокэ с Диком не столь прамолинейна, как это представляется Дораку.

З.Ы. Если этот пост попадется на глаза Гатти (о Ужас), то она узнает о Рокэ много неожиданного.

ИМХО, круг должен замкнуться это о круге Скал. А про совпадения конечно о проклятии.

Rochefort
Согласна, или знает, или как минимум, догадывается. И с тем, что это более чем причина для срыва, тоже согласна. Но как вся эта ситуация (безотносительно Дика) укладывается в Вашу версию о ложных обвинениях? В качестве третьего этапа. ;)
Гатти не удивится, (со вздохом) она и не такое встречала. В том числе и здесь(шепотом).

Откровенно говоря, у меня и в отношении первых двух этапов нет ничеко, кроме бредовых предположений. Но привожу полностью текст проклятия (ПЭ стр 428).

" - Ты мой брат по крови,так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виноватых и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклянают тех, кому обязанны своей участью. Да падут эти проклятия на твою душу, Эридани Ракан, где бы она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"

А теперь сравните пафос проклятия с высказываниями Рокэ о Дике:

"- Я... Я вас не подведу.
- Не думаю, что наши кони будут долго идти рядом, Ричард Окделл - Ворон потянулся за квшином."
(КнК2, стр. 103)

"- Хорошо, что юный Окделл вас не слышит. Кажется вы его неплохо приручили.
- Его чувств ко мне хватит на пару дней, ну, может быть, на неделю. Потом ему напомнят, что я враг ЛЧ и убийца его отца. И это, к слову сказать, истинная правда."
(КнК2, стр. 133)

Рокэ вовсе не рассчитывает на верность Дика. Поэтому предательство не могло сильно потрясти его. Слова Рокэ о том, что игрушка сломалась, ИМХО, точно передают его разочарование, но не более того. Ворона убивали "раз пять". Теперь бдет "раз шесть" - в чем принципиальная разница? Мое впечатление - попытка отравления не идет ни в какое сравнение с тем, что пережил Ринальди, а ведь проклятие обещяет Рокэ ту же гамму ощущуний...

Наверное от меня ускользает больше, чем от Trishi, но я не могу с уверенностью указать ни на одну часть проклятия Ринальди. Единственное - оно у меня никак не ассоциируется с покушениями на Рокэ (хотя предательство любимой женщины... это очень похоже).

Теперь цитаты вороные:

"- Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три... А война будет... Она уже есть, и ее придется выиграь. Круг должен замкнуться, сколько можно..."
(КнК2 стр. 520)

Далее Рокэ рассуждает о том что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек (т. е. не вырисовывается ситуация, описанная в пррочестве). И далее:

" - Все должно было закончится давным давно, - синие глаза смотрели куда-то вверх, - но не закончилось. То ли не захотело, то ль не смогло. Знали бы вы, как мне это надоело.
- Что именно Рокэ?
- Все..."

Зарежте меня тупым тапочком без наркоза, но выделенные слова в сочетании с "немыслимо синими глазами" меня не отпускают. Такая безысходность... и от кого?! Trisha, ему на самом деле тошно, и вовсе не из-за Окделла. Рокэ хочет жить своей жизнью, а вынужден играть написанный кем-то сценарий. Неизвестно еще, что хуже - проклятие Ринальди или ЭТО.

З.Ы. Цитаты принадлежат Гатти, весь околоцитатный бред - Rochefortу. Во имя Кабиоха - не смешивайте произведение искусства с порождением воспаленного воображения.

Всё у Вас достаточно убедительно звучит. Почти со всем согласен.
Но вот "сообщниками" люди обычно называют тех, кто вместе совершает преступление.
Предательство - точно преступление, судебная ошибка - вряд ли. :-\

Вроде бы и не поспоришь... Но ведь Ринальди не знает, что Эридани его предал. Даже потом, когда он выбрался из подземелий (см. сцена с Диамни Коро), Рино говорит, что удар направлен не только в него, но и в самого анакса. Т. е. в предательстве, он Эридани не подозревает до самого конца. А сообщники... трудно сказать, но Рино знал наверняка, что Беатриса лжесвидетельствовала. Значит какой-то заговор вокруг себя он подозревал, но вот Эридани он, ИМХО, считал обманутым заговорщиками, поверившим подтасованным доказательствам. И прклял сгоряча, но т. к. Эридани был действительно виноват, проклятие было услышано. Возможно, объединив в одной фразе Эридани и сообщников Рино просто имел в виду всех, по вине которых он осужден.

Эр Rochefort, а это интересно... ;) У меня такое ощущение, как будто Вы где-то близко, но чего-то все же не хватает. :-\ :P Что, например, если Рокэ с Ринальди между собой все же не разговаривали обо всем этом ? :-\

А у меня эреа, представьте, твердая уверенность, что чего-то не хватает и я прохожу мимо очевидного. Подумаю.
И ведь подсказать может только Гатти, но она молчит ибо сказал Создатель - "Не произноси спойлера всуе."

Хм… эта уверенность есть и у меня :P(это я о себе).
Э, нет, Rochefort , тапочком Вас резать мы (я, думаю со мной согласятся ::)) не будем. А будем холить и лелеять. :-* ;)
-В отношении первого срыва нет ничего.
-В отношении второго ( или наоборот) есть прямые слова Гатти, о том, что это связано с Джастином.
-Четвертый еще только предстоит.
-Третий разворачивается у нас на глазах. И полученная Рокэ «гамма ощущений» не так уж далека от обещанной. И дело не в Дике. Фиг с ним, с Диком. Что еще можно выловить из ситуации с травлением и дуэлью? :-\

Цитата: «слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек» (т. е. не вырисовывается ситуация, описанная в пророчестве».
Ага, перед концом света у всех домов не останется наследников. Даже, если где-то в Варасте есть «ласточка», то Приддов все равно слишком много. Пусть даже это Придды младшей ветви. :P ;)

Слав, интересно, это касается только сообщников или их потомков тоже.

Инве, поговорить они могли, но по-моему Ринальди не помнит своей прошлой жизни.

А еще я нашла ошибку в рассуждениях :-\: круг это не 1200, а 1600 лет.
Где-то (здесь) была раскладка по датам. Не могу найти.

ИМХО первый срыв связан с женщиной которая с подачи ЛЧ заманила Рокэ в ловушку.

В отношение первого срыва кое-что все же есть. Во-первых, мы точно знаем возраст - 24-25. Во-вторых, мы знаем, что примерно в это же время его планировали убить при помощи какой-то женщины.

Инве, а ты уверена, что это и есть первый "срыв" ;)

Если я ничего не путаю, Гатти в дневниках говорила, кажется, что подобные "запои" у него начались как раз в этом возрасте. :-\ А может, и путаю. ??? :-\

Даже если Рокэ разговаривал с Одиноким, единственное что он мог узнать от него это про раттонов и все. Вы забыли, что Одинокий не помнит кто он и откуда. Поэтому ни про судьбу, ни про проклятье расказать не может. О своем происхождении Алва может только догадываться.

И всех сообщников... Мда, а ведь Алва в такой постановке может быть и Борраска...

Гатти упоминала, что одинокий посетил Кэртиану за 12 лет до начала КнК, т. е. ок. 385/386 г.

Рокэ родился ок. 362 г., а убийцы взялись за него всерьез (КнК2 стр.134) в 24 года, т. е. в 386 г. На форуме пришли к выводу, что Одинокий вмешался в убийство на стороне Рокэ и спас его.

Исходя из ПЭ и прологов к КнК1 и 2, можно считать, что Одинокий и Леворукий - одно лицо, а Алва говорит:
"- Я никому ничего не должен, разве что леворукому, но с ним мы как нибудь сочтемся.
- Побойтесь Создателя, что такое вы говорите?!
- Правду епископ. Я вообще до неприличия правдив."

Рокэ упоминает, что когда-то он был "как все", о чем все забыли. (КнК2 стр 451) Что заставило его измениться и когда это произошло - вопрос открытый, но в 388 году ("десять лет назад" - КнК2 стр 248) он нашел время побывать в Гальтаре.

Каждый из приведенных примеров в отдельности "не говорит ничего, все вместе кричат о многом".
Одинокий мог поделиться с Рокэ только той информацией, которой владел, но это, в свою очередь, могло послужить толчком, после которого Рокэ занялся "самообразованием".

См. примечание к КнК1, стр 17:
"Летоисчисление в Кэртиане ведется от сотворения и для удобства делится на чередующиеся 400-летние круги (эпохи) - Скал, Ветра, Волн и Молний."

В синопсисе к КнК2 (стр 5) - "шестнадцать веков назад, на исходе круга Ветра..."
Но потом Гатти сказала, что это опечатка. Гальтара покинута 1200 лет назад, Золотая Империя рухнула 800 лет назад, Раканы пали 400 лет назад.
В общем, грань эпох действительно сопровождалась войнами и катаклизмами.

Спасибо, :)т.е. двенадцать веков назад?
Тогда цифра складываются. ;D
Но полный круг все равно 1600. Или как?

А ведь Рокэ действительно практически никогда не лжет... ::) :P
Опять-таки, а если они все же не разговаривали между собой ? :P

Инве, если представить всю картину во времени и в красках, то не могли не поговорить. ;) Логично предположить разговор за бутылкой. Если только Рокэ не был без сознания. Да и из слов самого Алвы следует, что разговор все таки состоялся. Другой вопрос о чем.

На самом деле, картину, наверное, можно представить очень по-разному. ;)
За бутылкой ? После ТАКОГО ?? ::) :P

Например как? (это я про картину) ;)
А почему не за бутылкой? (стресс хорошо снимает :P).
А как тогда? ;)

Мог расказать правду о том, что произошло 400 лет назад с его предком, про раттонов. Но о своем происхождении Рокэ либо дошел, либо должен дойти своим умом. Одинокий ему не помошник.

Ну... Ведь не ясно до конца, что именно там произошло. Вернее, как именно произошло. Можно только догадываться... ;) Ясно видны только сами последствия. Живой Рокэ - явно одно из них, например. ;D ;)

Почему не помощник? Одинокй помнит Четверых, он вполне мог почувствовать их кровь в Рокэ... Тем более, что он не просто наткнулся на бой Рокэ с убийцами. Его туда привело. Он не мог не попытаться узнать, в чём же дело, что такого в этом молодом человеке... А узнав, принять меры. Рассказать Рокэ правду об Абвениях и Силе Раканов. Заставить его задуматься.
ЗЫ Может, это и впрямь был разговор за бутылкой.

О том, что мог рассказать Рокэ Одинокий.

Одинокий в курсе устройства Ожерелья. Он знает про раттонов, может знать о катаклизмах, которые сопровождают смену эпох, в курсе того, что раттоны стремятся перехватить "шар судеб", причем может знать, каким образом они это могут сделать и как им противостоять.

Думаю, что Одинокий в состоянии определить, кто стоит перед ним, ведь кровь потомков Абвениев явно обладает особыми свойствами, а кровь Раканов - вдвойне. Одинокий почувствовал нечто, похожее на зов. Как знать, возможно Алва был ранен и это усилило "зов крови"? Разумеется, Одинокий знает об Абвениях и может раскрыть Рокэ его происхождение.

Также, проклятие Ринальди вполне могло оставить след на карме/ауре/биополе Рокэ. Одинокий не помнит свою прежнюю жизнь, но это не может помешать ему определить, что Рокэ проклят и предупредить его, хотя бы и не зная сути проклятия.

Таким образом, того, что знает Одинокий вполне достаточно, чтобы Рокэ мог восстановить остальное своим умом.
.

Rochefort ,подытожим? ;)
Одинокий мог рассказать Рокэ о:
Устройстве ожерелья, раттонах, катаклизмах времен смены эпох, о том как раттонам противостоять, об Абвениях.
А вот мог ли он рассказать Рокэ о отм, что он Ракан, о его семье и семейном проклятии?
Вряд ли. Ну, все имхо, крнечно. ;)

Да, эрэа Trisha, вы поимали меня на ошибке (Rochefort отбирает у Рокэ шуфлу, которой он засыпал порох в пушку и посыпает себе головы пеплом).

Если 1200 лет назад круг, который заканчивался при Ринальди не замкнулся, то теперь как раз четвертый (а не третий) раз. (1200, 800, 400 лет назад и сейчас).

Что до проклятия, то выдвинуть версию оказалось проще, чем подкрепить ее фактами. Но возможные проявления проклятия:
1) Случай с женщиной. Возможно, все сложнее, чем просто покушение, ведь теперь Рокэ говорит, что любви не существует.
2) Дети Катари. Все убеждены, что отец - Рокэ и только он сам считает, что не имеет бастардов. "Мужчины..." - скажете Вы, но ведь Рокэ-то еще из лучших!
3) Джастин - без комментариев.
4) Убийство Оноре - и обвинили кэналлийцев, и по времени совпадает с третьим срывом, но все прошло настолько буднично, что вдохновления не вызывает...
5) А Вы уверенны, что с дуэлью с Эгмонтом все так просто? Когда это у Гатти что-то было просто...
Сравните:
"- ... Я знаю, Эрнани мертв, Его убили вы?
- ... его убил я, но...
Кинжал Алана не дал убийце закончить." (КнК-2, стр 68).
В общем Алан, вы Глупец.

Теперь стр. 448:
" - Эр Рокэ, как умер мой отец? ... Как Эстебан?
- Нет, ... молодого Колиньяра я убил в горло, Эгмонта Окделла - в сердце." - Бульк - Ричард с треском захлопывает перстень Эпине...
Умственная деградация в стане Окделлов явно прогрессирует.

Есть что-то общее в этих сценах. Интересно, существует ли какое-нибудь "но" в дуэли Рокэ и Эгмонта...

Ну а теперь, критикуйте...

Рокэ практически никогда не лжет, а в таком случае, если он знал о своем происхождении на момент КнК-1, то с чего бы он стал говорить Дику на памятной пьянке, что является Повелителем Ветров? Да еще говорить об этом, как о факте, не имеющем для него самого абсолютно никакого значения. Думаю, Рокэ узнал о своем происхождении позже, а когда... например, после светового представления при получении меча Раканов. Если мы догадались, что это значит, то почему Рокэ не мог? ;)

Rochefort , ну, что уж так сразу: «критикуйте»… :P Интереснее же попробовать общими усилиями удовлетворить любопытство. Общее или хотя бы (смеясь ;D) мое. ;)
А может круг, это 400?
Что-то там еще Матильде говорилось на кладбище. Что-то вроде того, что спасение родилось из предательства и наоборот. О том, что ни что не забыто, долги не оплачены и т.п. (Книги, к сожалению, под рукой нет.)

Возможные случаи проявления проклятия, в общем похожи, но по большей части «не дотягивают» до обещанного по силе страстей. :-\

Darvest ,то, что Рокэ, официальный повелитель ветров, знают все. ;) И если при этом он сам знает или догадывается, что он Ракан, то и тут не лжет. Т.к. Ракан «может заменить любого» повелителя стихий. Как-то он очень спокойно отреагировал на «светопредставление». ;)

Может, олларианец вспоминал про то, что Эридани, предавая Ринальди, руководствовался вроде как благими (видели мы эту его благость >-> ) побуждениями?
Ну, он же хорошо владеет собой, вот и не стал конечно проявлять при посторонних никаких эмоций. А потом сел где-нибудь в уголке, за бокалом Черной крови ( ;) ), и сделал выводы :)

Trishе
Общее, ну конечно общее любопытство.

Одинокий, само собой, не может знать о сути проклятия и о том, что это проклятие - его рук дело, но почувствовать, что над Рокэ какое-то проклятие висит он, ИМХО, в состоянии.

Совершенно определенно, что круг - это 400 лет. Словосочетания "полный круг" я не встречал. Но верно также, что со времени осуждения Ринальди прошло 3 смены эпох (кругов), а сейчас близится четвертая (сакральное число?).

А почему-бы и не покритиковать? Вам эрэа я прощу все...

Кстати, уже после КнК-1 мне подумалось (это из области гадания на шадди), что на самом деле Эгмонта убил не Рокэ. Правда вся матчасть (и, главное, наверняка Риш) против. Но на форуме существует тема "Эрнани Ракан жив", так что я не одинок в маразме. Страшная это вещь - бесконечное ожидание ЛП...

Darvest
"...Эридани, предавая Ринальди..."
Тогда олларианец оказывается осведомлен лучше всех. Сам Ринальди узнал о предательстве только от ады, а узнал ли о нем кто нибудь еще (кроме Гатти, понятно, которая и просветила нас), еще вопрос...

"Я? Я никогда не лаю, Ваше Высокопреосвященство, - размеренно произнес Ворон, - и даже не кусаю. Я рву глотку.
Сильно сказано, но он лжет. Или не лжет, но не говорит всей правды." - Мнение Дорака (КнК-2, стр. 513).

Я не настаиваю, но когда Рокэ называет себя Повелителем Ветра (на пъянке или хм... по пьянке), он ведь всего лишь озвучивает официальную версию, т. е., возможно, как раз "не говорит всей правды".

М-да, признаться, узнать ему и правда было бы сложновато, тут вы правы. Но с другой стороны, с чем (из известного нам) можно соотнести слова олларианца, как не с той историей?

Если мне не изменяет память, Рокэ говорил Дораку, что Ласточки еще остались. Ласточки(если действительно живы и Рокэ об этом знает)- это Борраска и являются главами Дома Ветра, а тогда Алва их кровные вассалы как младшая ветвь.

Угу... Боррска все вымерли как мамонты от болезни... После чего Алва и стали Повелителями Ветра...
Вместо того, чтоб решать Придд Альдо или не Придд лучше б задумались - если Рокэ - Ракан, то кто у нас Повелитель Ветра?

Лично я думаю, что это будет Катарина Ариго -- потому что "бледный гиацинт" не так прост, как кажется, да и если в 1-ой книге она показана лапочкой, во второй -- игрулей, то в третьей должна раскрыться её истинная сущность, как стервы и шлюхи, только вот интересно кого она предаст ЛЧ или Олларов?

[quote author=Trisha link=board=55;threadid=2871;start=60#msg112134 Третья причина нам известна. Вторая (или первая) тоже – Джастин (из дневников).
Ой, а где можно найти ссылочку? ( на про Джастина)

На дайри(дневнике) Гатти:
http://diary.ru/~gata-sin-sombra/ (http://diary.ru/~gata-sin-sombra/)

"...А может, они где-то и есть, только не у нас..." (КнК-2, стр 521)

Эр Rochefort , благодарю Вас за любезность. ::) :)
Ожидание, действительно вещь страшная. :-\
Думаю, что Эгмонта убил все таки Рокэ. Свидетели этому были и они живы.
А вот ситуация с Эрнани пока не понятна, и оставляет простор для маразматических фантазий в любом понравившемся направлении. ;D

Когда Рокэ называет себя Повелителем Ветра, он , имхо, действительно не лжет. Это:
а) официальная версия,
б) соответствует и фактическому положению дел, т.к. Ракан, может заменить любого повелителя стихий.

А вот это где: ???
« "...Эридани, предавая Ринальди..."
Тогда олларианец оказывается осведомлен лучше всех.» ?


Эр Mythe, что-то Вы путаете.
Риш права. Опять же если вспомнить про «молодого кагета», то еще вопрос, кто будет считаться младшей ветвью. ;)

Леанора, Катарина не годится, т.к. она женщина. ;)

А что женщина не может предать? Да и по-моему слово предатель, как врач, учитель или убийца правильно употреблять именно в такой форме, но по отношению к обоим полам.

Извините, не поняла. :-[
По контексту, я думала, что речь идет о Повелителе Ветров. ::)

Строго говоря, кроме Рокэ жив только один свидетель - его секундант Дьего Салина. Но если, скажем, был предъявлен труп, тогда конечно, спорить не о чем. Однако в дневниках Гатти такой хромой в Лаик появляется... И еще все даты перемешаны! Вот и лезут мысли всякие, неуместные...

А насчет предательства у меня первая кандидатура - В Придд. (Собственно любой из В. Приддов, встречающихся на страницах книги).
Ну не люблю я эту семейку! Перед восставнием Борна эр Вальтер в подготовке покушения участвовал, а от участия в самом восстании уклонился. В восстании Окделла - та же история... Из трех Великих Домов (Алва, понятно. не в счет), представители двух - Окделл и все Эпине - сражались и умирали, а их единомышленник Придд - отсутствовал. И вообще, похоже, ни один Придд за последнее время собой старался не рисковать (за исключением последнего, "не такого липкого, как другие").
В общем "Талигойя не перживет моей гибели" - девиз каждого истинного Придда. Поэтому новый уровень предательства - это то, чего от них вполне можно ожидать.

Цитата:«Строго говоря, кроме Рокэ жив только один свидетель - его секундант Дьего Салина.»
Не совсем. Есть еще как минимум один. Робер более, чем в курсе событий и даже помнит почерк того самого письма. ;)
А хромой из дневников это Эгмонт, или призрак Эгмонта. Вот этого я не поняла. :-\

Гм-м-м... От Приддов и так никто ничего хорошего не ждет , и никто им не доверяет(ИМХО, даже Альдо с Робером). Так что, какую бы гадость они не отмочили, это не будет ни для кого новостью или ударом в спину...
Какой еще может быть новый уровень?
Ну разве что Альдо -предаст Робера. ( он же Придд, как вроде бы выяснилось...)

Каким образом выяснилось? Я что-то пропустил и вышел новый спойлер? И зачем Альдо предавать Робера, он же его Первый Маршал и единственный преданный ему лично человек. Не сбежит же Альдо, оставив дело востановления династии Раканов на Робера. Скорее Робер предаст Альдо. "Все Придды - гады", "Раз Придд, то предаст" - Сколько раз говорили, что на форуме запрещены обобщения :)

Простите за придирку, но... как слово убийца можно в женском роде употребить?
Я ещё понимаю обратное - убивец. :)

Жуткий спойлер - не все Придды - гады, и не все гаы - Придды!

Это Вы, Гатти, зря. Вот сейчас и начнётся - "не прав был Профессор, не так всё было". ;D

(Огорченно) Ну вот, похоже, опять погорячился! Оказывается есть в Талиге и порядочные, отважные, славные во всех отношениях спруты. Только, где же они... (оглядывается по сторонам).
Ладно, не буду так категоричен. Мне особо не нравится Вальтер Придд, да и Валентин тоже почему-то не вызывает симпатии.
Неужели и этих будут защищать?(Оглядывается уже с опаской)

А может быть так: Хорошие Придды - уже мертвые( со вздохом :-\ )Придды. А те которые еще живы...как раз плохие. ;D ;)

А я вот с Валентином Приддом еще окончательно не определилась.
Конечно, подозревать его можно в разном, вплоть до пособничества раттонам, но... слишком уж мало о нем информации. Появлялся пару раз с надменным видом...
А что он Дикушу не любит - так не такой уж это и грех.  ;)
А что до " Все Придды- гады по умолчанию" - в жизни так не бывает, чтобы все и однозначно. А значит, и у Гатти не бывает, она же жизненно пишет.. Вот хоть клан Гризье вспомните.  :)

Да... а еще есть этот новый глава рода Приддов. О нем тоже ничего не известно.
Предать, как раз, по идее, должен как раз тот, от кого этого никто не ждет - а от Приддов мы ждем всяких пакостей уже давно.

Да, но лично меня в этом вопросе мнение Арно смущает. Савиньяки - ребята ну очень неглупые. Но - мог и младший Савиньяк в конце-то концов промахнуться.

Спросонья перепутала Приддов с Ариго - а никто и не поправил :)

Эла, а разве Арно что- нибудь про Валентина говорил? (не помню... :-[)
Впрочем, Альберто сравнил Придда с Эстебаном, а марикьярец тоже показался парнем очень неглупым.

Стоп - Блейд прав, а меня склероз замучил. Тотальный. О Валентине говорил только Альберто, Арно не говорил. Впрочем, и Альберто Абвении умом не обидели.

Меня, кстати, именно этот момент и смутил в отношении Валентина и я стала относиться к нему несколько предвзято - именно оценка его Арно ("Валентин поступил недостойно..." и т.п.) и Альберто, для которого Валентин в одной цене с Эстебаном, а отнюдь не принадлежность Валентина к дому Волны (который все так невзлюбили).
Хотя действительно, могли ведь и ошибаться. ::)