Форум официального сайта Веры Камши

/выглядывая из-под лопуха/
А почему вы думаете, что Рокэ ни к кому не привязан? У меня есть как минимум один пример, который можно трактовать как доказательство обратного. :-)

хех, пример, может есть и у меня тоже,*)

не вырывайте мой вопрос из контекста: не только привязанность, но наличие того, что можно терять *)
Опять же - не настаиваю, я еще не все переварила, а с КНК-3 и вовсе не знакома *)

силе личности одиночество ни в коей мере не мешает, но вот импульса...мало...*)

А по-моему, человеку всегда есть, что терять, даже если он думает, что терять уже нечего...

Вот вам, кстати, иллюстрация для размышления о возможных привязанностях:

"— Надеюсь. Более того, я предпочел бы, чтоб вы где-нибудь задержались до лета.
— Извольте, по дороге из Кэналлоа я гляну на верфи, а потом заверну в Торку. Фок Варзов хочет меня видеть.
— Дружба между бывшим оруженосцем и его господином умиляет, особенно если первый обошел второго…"

Несмотря на то, что Рокэ упоминал, что ему не повезло умереть молодым, вряд ли он так уж объятий смерти ищет. Как говорил бессмертный Метос, хоть и прожил 5 тысяч лет, а все равно хочется жить и восходами любоваться. А Рокэ и привязанности испытывать умеет, и жизнью наслаждаться даже в перерывах между битвами. И даже во время затиший новую цель (не войну) найти сможет. Не хороните его заживо!

У меня какое-то странное впечатление: я у него действительно личных целей в жизни не вижу. Все завязано на то, что он делать должен, потому что кроме него некому.
Но, по моему, это не значит, что он не хочет жить.

Тогда можно сказать, что его цель - хранить свою страну. По-моему весьма достойная цель: и жить не скучно, и всегда есть чем заняться :)

Здесь что - кто-то и вправду полагает, что Рокэ жить незачем?!
Та тю на вас! Штанцлер рулез форева! Ведь именно этот милый человек и впаривал Дику именно эту идею: мол, Рокэ жить незачем, жизнь его пуста (и безвидна... и только дух Божий носился над водой... :-))) )... в общем, одного только и хочет в глубине своей опустелой душеньки бедный Первый Маршал - отойти в мир иной. Ну, с Дика-то и взятки гладки, к него и вообще мозги с головой поссорились... но что Штанцлеру еще и здесь верят... во силен кансильер, слов нет!!!

Эла, а Штанцлер действительно убедителен, иначе ему нельзя. :)
Но, в самом деле, если без спойлеров - ну чего хочет Рокэ, что надо только ему, а не Талигу?

Рокэ надо просто ЖИТЬ! Как бы его все ни достали, жить все равно стоит. Другое дело, что жить в свое удовольствие у него не получается - все время какие-то Дики...

Без спойлеров не получится, увы.

Имхо: есть, конечно!
1. как любому существу, у которого хоть что-то да есть.
2. как человеку, который любит жизнь, несмотря на все пакости, которые она ему преподнесла и еще преподнесет.
3. подумаю, еще добавлю... ))
-----------
И себя, конечно...

А разве Рокэ не пример типичного жизнелюба, что бы там ни говорил о себе он и о нем старый добрый Шанцлер? Он берет от жизни все и получает от этого удовольствие. Да, немного позируя, немного утомленно - но он постоянно играет с жизнью, и в игры захватывающие. Он строит и обходит всех, побеждает врагов, резвится с дамами, пьет лучшие вина с приятелями и сам выбирает, кого удостоить своим общением, а кого поставить на место. Он управляет своей жизнью как Моро, и явно, любит ее не меньше. А то, что ему не все в ней нравится... А кому в ней нравится все? А он достаточно умен и силен, чтобы не только подстраиваться под обстоятельства, но и влиять на них. А что нет любви хорошей у него... А может, и будет... А может, ему она и не нужна... Я не вижу, чтобы он из-за этого страдал. Его жизнь полноценна, и он ею дорожит, но без излишнего фанатизма - как всякий мыслящий человек. ;)

Полно о долге перед родиной рассуждать, как это ни прекрасно, но это не то *)

Возможно (и даже скорее всего) его образ еще не полностью пока раскрыт.
Все что есть сейчас - великолепная оболочка с проблесками внутреннего. Надеюсь, что он не останется и дальше этаким терминатором.

А, собственно говоря, почему "не то"? Не по теме или считается, что такие вещи Рокэ не интересуют?
Можно самого Первого маршала послушать:
"Валме поднял бокал и повернулся к Рокэ, ожидая завершения старого ритуала, но герцог глядел куда-то в угол.
— Рокэ, — негромко окликнул Эмиль. Алва резко обернулся:
— Создатель, храни Талиг и его короля! — Ворон залпом допил вино. — А если не Он, так я!"
Мне что-то не верится, что он перед Савиньяками и Валме комедию ломал.

Вот терминатор там не ночевал. И характер очень четко просматривается. :) Только лапшесбрасывательная машинка нужна. Потому что этот мучной продукт не только Штанцлер с Катариной развешивают. Алва этим тоже вовсю занимается. Хотя, в отличие от них, редко врет. Вернее, редко врет прямо.

1) Так, о Родине...Как бы это не было значимо, но этим, тем не менее - не живут...Вы меня не поняли...
Не утверждаю свою 100% правоту, это ИМХо.
2) О названном мной терминаторе и макаронных изделях. *)
Что за птичка Ворон мне понятно, но чем он живет на самом деле - нет. О чем и говорю *)
А жить исключительно великими идеями и быть непобедимой скалой, вот это и наталкивает на мысль о своеобразном терминаторе *)) (разумеется у настоящего терминатора какие могут быть идеи и родины?) *))

/в задумчивости/
Терминатор, помнится, песен не пел и на гитаре не играл. Стихов не сочинял тоже почему-то. Видимо, забыли запрограммировать :-)

Вы невнимательно прочитали мой пост? *)
Или это я так непонятно написала? *)

Наверное, я действительно не до конца Вас понимаю :-)

Видимо, все-таки вы не совсем понятно выразились, потому как я поняла вас также как и feurio :: ).

Ginevra, не обижайтесь, пожалуйста, но, как видим, проблемы с пониманием не у меня одного. Так не живут или живут, но только "своеобразные терминаторы" (а что это такое, нам опять приходится гадать). Честно говоря, опять неясность и приходится гадать, что именно имеется в виду. Причем гадать с большой вероятностью ошибки, поскольку Вы собеседник новый.
Пожалуйста, высказывайтесь более определенно, тогда будет меньше непонимания и нам всем будет легче общаться.

Нет, Ginevra, Алва не терминатор ( безотносительно мыслей о Родине.)
И врет он редко, оперируя понятиями «полу правды» или «не всей правды».
Впечатления человека, живущего только по привычке и уставшего от жизни, ПМ не производит. Другое дело, что не производит он и впечатления счастливого человека. (шепотом: не надо бить меня хвостами, приговаривая, что постоянно счастливы лишь идиоты, я это знаю.) В смысле довольного жизнью и собой. Лень мне (стыдливо) по двум, с хвостиком, книгам разыскивать примеры. Скажу лишь, что довольные жизнью люди пьют и поют по-другому. Чего уж ему не хватает, определить не возьмусь, но тараканы в его голове определенно есть. Впрочем, такая тема уже была (про личное общение и личных тараканов), по-моему, у Элы.
Для примера, хоть и не в тему, Иноходцу мне бы хотелось пожелать дела, в которое бы тот верил и мог ему служить, и взаимной любви.
Что до того, что и кого ПМу терять…Хоть в ближнем окружении и ни кого не просматривается, думаю, что есть люди и вещи (понятия) ему не безразличные.
Разумеется, все выше перечисленное только мои впечатления, на истину ни в коей мере не претендующие.

Триша и другие, спасибо *)
И простите мне мою маленькую хитрость, просто хотелось поковыряться на именно эту тему в ваших мнениях, отсюда и мои такие посты *)

Может, несколько не по теме, но у меня Рокэ ассоциируется с...Александром Тагэре. Да, эти герои абсолютно разные, и характеры разные, и мотивы, и поступки...
Но им обоим есть, что терять. Это честь и Родина, как бы не пафосно это звучало.

А со спойлерами нельзя?Где-то то ли на общей, то ли на "Диком ветре" такая тема есть.

У бесстрашного, невозмутимого любимчика фортуны я подметила некую особенность - предаваться черной меланхолии, всякий раз когда он остается наедине с самим собой. По вашему мнению это что: "многие знания умножают печали" или усталость от пребывания в однаждо выбранной ипостаси спасителя Отечества?

Читаю: "у бесстрашного и невозмутимого любимчика форума.." ;D

Я сильно подозреваю, что Рокэ не сам такую ипостась выбрал. Она упала на головы - тащи, кто может, пока не надорвешься.
И опять-таки, видно же, что он отнюдь не невозмутимый.

(С дерева) Вообще-то в тексте это уже есть.
Вот что, по-вашему, думает "любимчик фортуны" про любовь этой самой Фортуны? И Фортуны ли?
Почему он не просто "ничего не хочет", но и считает, что "не может хотеть"?

Когда что то, явно тяжелое, падает на голову - уже никогда, никуда ничего не потащешь. "Не до жиру - быть бы живу".
Развилка есть у любого пути. Звезды не настаивают, а только рекомендуют.
Из открытых эмоций, я вспоминаю только холодную ярость.

И веселость, и доброту, и ироническую нежность...

Чушь, была куча и других открытых эмоций - Эла перечислила.

РОДЕНТ,

ну то что он вовсе не свободный и не независмый уже понятно...
Искренне ему сочувствую.
Так значит ему "нечего терять, кроме своих цепей"!!! *)
Но их то он и не может терять *)

простите, если кого-то опять обидит мое мнимое непочтение *)

Все исключительно имхо.
Родент, с «фортуной», что-то не чисто. Думается мне, что обладает ПМ некими тайными знаниями, в том числе и о себе самом. И не даром так часто поминает Леворукого.
В истории с первым покушением… Что там произошло после драки? Могли Алва с Одиноким успеть «поговорить за жизнь»? Могли.
Опять же книги старые, поездка в Гальтару. И как косвенное подтверждение, мысли Дорака, а так же разговоры и намеки самого ПМ во время «пьяной сцены». Создается впечатление, что ПМ действительно «не может ничего хотеть». Стоит Алве действительно чего-нибудь захотеть, как он тут же получает «оплеуху», скажем, от судьбы. «Сколько можно?» Вот что будет, когда он получит четвертую «оплеуху» и круг замкнется?
А может это все глюк.

Триша, Родент.
Вот-вот, это и мне покоя не дает

улыбаясь
А что,Ginevra, "птичку" все таки жалко?

Я вообще жалостливая *)

Хм,если смотреть на поставенный вопрос глобально,то Рокэ может просто-напросто провалить свою "миссию"(в ее наличии кто-нибудь еще сомневается?:-))
Вот только любопытно,какую ценность она имеет для него самого,и перевешивает ли эту пресловутую "невозможность пожелать". Кстати,Рокэ ведь делал оговорку:"А если захочу,пойду и возьму". Ведь может,если захочет!;-)

Как бы ни была "велика" миссия и желание ее выполнить, он все же живой человек, а человекам хочется и просто человеческого *)

А по-поводу "пойду и возьму", ИМХО, далеко не всегда можно взять то, что хочешь (по саааамым разным причинам), даже для Рокэ.

Ну,я просто цитировала собственное утверждение ПМ.
А брать на себя слишком много - тоже очень по-человечески,не находите?

нахожу *)

Цитата: «Кстати,Рокэ ведь делал оговорку:"А если захочу,пойду и возьму". Ведь может, если захочет.»
Tate, мне кажется речь идет о разных вещах, вернее о вещах разного порядка.

Итак, начитавшись всего предыдущего:
Путкт н№ 1
с одной стороны вроде все так, как говорит Laura - и все-то вроде у Рокэ есть: война, враги, много женщин, много вина, гитара и Моро - все есть, значит и терять есть что... Правда, с другой стороны, утверждает Trishа, довольный своей жизнью люди так не поют и не пьют. А может все дело просто в том, что мы привыкли к тому, что у каждого человека есть закадычный друг, любовь его жизни и какая-нибудь слабость, на которой могут играть, как друзья,так и враги, мечта, которую он хочет осуществить а вот у Рокэ этого нет... Пожалуй, действительно мало обладать всем вышеперечисленным Лаурой. Должна у человека быть Война, проиграть которую немыслимо, Женщина, потрерять которую смерти подобно, Друг, чье предательство, как удар ножом в спину, Мечта, не осуществить которую значит разочароваться насмерть а Рокэ лишен этого, вот и говорят - нечего терять... Согласитесь, что-то все-таки не так с ПМ в общечеловеческом смысле.
Пункт № 2
И вообще, не важно КАКОЙ Рокэ: чувствительный и ранимый, как Дюймовочка, или хладнокровный, как гремучая змея, одинокий, как Голубой Щенок, или пофигист, живущий по принципу, меньше вокруг народу, больше кислороду; добрый, как Белоснежка, или злобный, как Карабас-Барабас... ГЛАВНОЕ, не КАКОЙ он, а ПОЧЕМУ он такой какой он есть. Вот именно в этом, полагаю, образ Рокэ несколько недораскрыт. В основе людского характера лежат и гены его, и воспитание, и детские впечатления, и комплескы всякие... - про Рокэ мы можем только гадать.
Отсюда и Пункт № 3 Вот из-за всего этого лично мне трудно воспринимать Рокэ не как персонаж книжки, а как человека. Он какой-то схематичный что-ли... Этакое светхъестественное существо, deus ex machina, который спасает Талиг, вытаскиват Дика из переделок, сокращает поголовие трусишек-Ариго и припугивает старину Штанцлера... А вся эта атрибутика - гитара, вино, сонеты в пятнадцать лет, это для того, чтобы его немного очеловечить, а то еще чуть-чуть и Рокэ перейдет в другую расу..
А что если так и есть и все причастсные силе Четверых - сверхлюди - отдельная раса, (плачет...) не на-а-адо, пожалуйста, все было так хорошо... пусть это просто какие-нибудь детские комплексы будут виноваты... что Рокэ такой...(всхлип)...

Кажется мне, что при всех своих достоинствах, Рокэ на самом деле - очень одинокий...

Вот и мне тоже так кажется... А терять ему все-таки есть что. Если не друзей, так боевых товарищей. Да и провал миссии, как уже отписала эрэа Tate... потеря, и еще какая!

Ну если он ракан, почему бы и нет? Как-никак полубог, то есть полуабвений

Так это ж мое личное огорчение... :'(
:'(Ну а сверхлюди теряют в сверхиграх сверхставки, но нам простым смертным следить за этим уже не так не то чтоб неинтересно, но не так волнительно...

Про "захочу и возьму" - это было ,скорее,как иллюстрация ПМ-овского карахтера:-). Т.е.,он довольно потребительски относится ко всем мирским благам. И детские комплексы тут не при чем,а воспитание - очень может быть.
О,есть,
потерять Рокэ может последнее,во что еще верит.:-(:-(
Как думаете,что?;-)

согласна с Фейри.
Потому и послужила родоначальницей этой темки...
Будем надеятся, что его образ просто пока недораскрыт, а то и впрям получается то, чего я боюсь


Я не поклонник Ницше и его сверхлюдей...

У меня обратная проблема :D - никак не могу относиться к Рокэ как к персонажу, слишком уж он живой :-). В жизни-то обычно происходит наоборот ;-). Когда мы встречаем какого-то человека, мы просто видим КАКОЙ он, а уже потом, если сходимся ближе, узнаем ПОЧЕМУ (и действительно ли он такой, каким нам казался ;-)).
Алва, ИМХО, личность весьма неординарная, но вовсе не "сверхчеловек". То, что нам не видны (или непонятны :-)) его желания, не означает, что их нет :-).
Кстати, о сверхлюдях – была очень интересная тема «историческое дерево с Родентом», всяким полубогам такое и не снилось! ;-)))

Эрэа Чин, Вы считаете, что "сверчеловечнось" и наличие/отсутствие желаний связаны между собой?
У меня другая проблема. Какой Алва на самом деле я не знаю. Вот и мучаюсь в своем отношении к нему. Гнетет меня неопределенность. :) Видили мы Рокэ глазами Дика, а в его глазах г-н Шабли был таким замечательным человеком...
Да, с праздником Вас, со днем юного Окделла!

И во что ж Рокэ верит? Плиз, скажите... Ну никак не догадаюсь...

Не только. Глазами кардинала тоже. И это весьма примечательные сцены, особенно после пресловутого отравления...

все эти сцены именно как приманка, начинаешь верить, что что-то есть, а потом опять тут же рассыпается, прямо в той же сцене...

Цитата: «ГЛАВНОЕ, не КАКОЙ он, а ПОЧЕМУ он такой какой он есть. Вот именно в этом, полагаю, образ Рокэ несколько недораскрыт».
Так в том-то вся и прелесть. Что за радость в том, когда все однозначно. Имхо, конечно.
Цитата: «Кстати, о сверхлюдях – была очень интересная тема «историческое дерево с Родентом», всяким полубогам такое и не снилось!»
Чин, а не могли бы Вы подсказать, где именно, хотя бы раздел.

Эр Блэйд, влезу со своими четырьмя лапами.
О «сверхчеловечности» и наличии \ отсутствии желаний очень занятно было у Фрая.
К сожалению книги под рукой нет, но там говорилось о том, что когда человеку ничего не нужно, то он как бы уже и не человек. Это, по-моему, в «Корабле из Арвароха и других неприятностях».
Какой ПМ на самом деле, достаточно наглядно показывают его дела. Только рассматривать их нужно безотносительно чьего-то взгляда, и эмоций, строго по факту.
Все имхо, разумеется. Гы… вот будет номер, если все мои логические навороты окажутся верными с точностью до наоборот.

PS а без смайлов, тяжело...

А как мы можем сказать, какой Алва, если мы не знаем, как он жил до сих пор, что он делал, точнее, ЧТО именно СДЕЛАЛО Алву таким.. Даже о поступках обычных людей нельзя судить , не зная мотивов, а знать мотивы можно, зная ту черту характера, которая эти мотивы может породить. Ну а свои черты характера Рокэ приобрел явно до того, как началось повествование, и что их породило, мы сказать не в состоянии.
А что именно мучает?

Фэйри:
Я так полагаю, ПМ верит в то, что Талиг и Кэртиана нуждаются в спасении, что для спасение надо делать все возможное и невозможное, и - что "люди важнее принципов" (с) Корделия Форкосиган

Верблюд, ну вот опять пошли сверхчеловечные проблемы!
Мы же не об этом, то что он чуть ли не Мессия мы уже уяснили *)))

Мы, кажется, уже о том какой Рокэ. Все говорят, ну ясно же какой.. Так какой же???
Триша утверждает, что "Какой ПМ на самом деле, достаточно наглядно показывают его дела. Только рассматривать их нужно безотносительно чьего-то взгляда, и эмоций, строго по факту."
Так ведь никто из нас не сможет рассматривать ПМ безотносительно СВОИХ эмоций... Я когда книжку с подружкой обсуждала, она мне такого про Рокэ наговорила, притом свято уверенная, что следует строго всем фактам.

Фэйри, очень любопытно. *)
И что же она наговорила??

Отчего же сверхчеловеческие?
Я вот считаю, что Рокэ почеловечнее многих. В том смысле, что живет полнее, берет от жизни и дает ей много больше этих самых многих. Осознаннее живет, кинетичнее :).

Верблюд, вы говорите о внешнем.

Фэйри, так что же Вам подруга то наговорила?

Ну например, что Рокэ очень похож на нее, она всегда, когда про нее утверждаю что-то плохое, а она, не может этого доказать, начинает назло поступать в соответствии с их утверждениями. Так и Рокэ, затюканный Людьми Чести, называвшими его "отродьем предателя", решил из "белого и пушистого" стать "черным и скользким" т.е. стать таким "крутым", чтобы все всем доказать. Иными словами, прямехонько обвинила ПМ в совершеннейшем инфантилизме.

ИМХО ну никак нельзя сказать, какой человек, если не знаешь почему, нет нет да и ошибешься...

Фэйри, *)))ну твоя подруга погорячилась *)))
это действительно подростковые рефлексии получаются *)) Думаю, Рокэ из них давно вырос *)))
А подруга твоя как толкинисты, воображающие себя поголовно эльфами *))))
По-моему, она не свое сомбреро надела *)

Кое-какие моменты из его биографии нам все-таки показали и они достаточно красноречивы.

В юности - все вполне нормально, дуэли, сонеты, тогда он еще "как все". В Лаик - один из первых, если не самый лучший. Быстрая военная карьера.

У соберано Алваро было несколько сыновей, но как-то так получилось, что Рокэ оказался единственным выжившим, а братья ушли из жизни, причем отнюдь не в младенчестве.

При этом и он сам, и его отец прославились своей везучестью, на Алваро было совершено множество покушений, после его смерти (в своей постели) убийцы переключились на Рокэ, но опять все впустую.

Исходя из пролога и воспоминаний Дика, можно сделать вывод, что история прекрасной любви Рокэ однажды много лет назад закончилась предательством и смертельной ловушкой.

Из этой ловушки ему помог спастись Одинокий. Если допустить, что в момент появления помощи Рокэ еще был в сознании, то у него возникает очень интересный повод для размышлений на тему, кто ж это был, с такой специфической внешностью :). А то, что в том эпизоде было что-то необычное, Рокэ сам признал, упомянув "особые обстоятельства".

Путешествие в Мон-Нуар, богатая библиотека, хорошие знания древней истории. При том, что Рокэ не дурак и выводы из собираемой информации делать в состоянии, он может прийти к очень интересным заключениям, в том числе и о себе. Особенно если вспомнить "праздничную иллюминацию" в небе над Олларией, явно связанную с ним же. Многие из нас тут уверены, что Алва - на самом деле Раканы, а неужели он сам такого ну никак не в силах предположить?

"Создатель, храни Талиг и его короля!... А если не Он, то я!" - тоже достаточно красноречиво.

ИМХО, составить некоторое представление о том, как он жил, все-таки можно. И как менялся с течением времени.

Trisha, эта тема была в "Кэртиане", там речь идет об исторических прототипах Рокэ, и эти вполне реальные личности оказывается ТАКОЕ вытворяли! ;-) Вот здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296;start=0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296;start=0)

Просто моя подруга как и о-о-о-о-очень многие люди смотрит на вещи только с одной точки зрения - со своей. Вот и получаются перегибы.

Так кто-нибудь скажет КАКОЙ же Рокэ - пусть самое пристрастное мнение?

Сейчас заплачу: я толкинистка, но я ЧЕЛОВЕК...

Ты, кажется, первый, кто прямым текстом озвучил, что в прологе - именно Алва. ;-))
Хвост во рту не жмёт? ;-)

Грациас, Дример.

Вот и получился: непризнанный наследник престола, явно самый достойный из существующих, отлично это понимающий и выжидающий своего часа... А пока суть да дело, не грех и повыпендриться... Ясно...

Вакс, Леворукий с тобой! Предположения о том, что в Прологе Одинокий спасал именно Рокэ, я высказывал с самого начала. Опираясь на характер Рокэ, его боевые навыки, внешность, а также разговор с Эмилем о Винной улице. Это все много раз обсуждалось в куче тем. И за все это время я не узнал ничего, что бы опровергло это мое мнение. Так что хвост тут не при чем.

Фэйри, ну это ты загнула! : )
"Выжидающий своего часа" Рокэ это из каких-то записок Черного властелина, а не КнК. : D
ИМХО, уж куда-куда, а в короли он попасть желает меньше всего.

Кстати, у меня тут возниколо подозрение... если отец Рокэ, как его не пытались убить, дожил до старости; сам Рокэ на редкость живуч... может, он думает, что судьба его наоборот хранит?
И так ли это на самом деле? Может, это механизм Абвениев в действии?

Он к этому моменту уже не думает...

Ааааа, я воспринял это не как мнение (моё мнение такое же ;-)), а как утверждение, основанное на знании. Тады прошу прощения...

В смысле, не думает? ??
Т. е. он думал, но понял что это не так? Или теперь уже не думает, а знает?
Впрочем, зачем я спрашиваю. Воспринимайте мои вопросы как риторические. : )

Эр Blade, mea culpa, неточно сформулировала. Точнее было бы «желаний, привязанностей, эмоций, слабостей», «того, что терять». Как я поняла Fairy, именно из-за сомнения в наличии всего этого Рокэ кажется сверхчеловеком :-). Но, если чего-то не видно, это не означает, что этого нет ;-). К тому же, кое-что, ИМХО, видно, только очень непонятно.
Неопределенность – это действительно ужасно :’( ;-).Согласна с Тришей, можно составить представление о ПМ по фактам, отрешившись от интерпретаций. Но все равно получается, что отношение к Алве основывается на собственных выводах. А что на самом деле… гы… Утешает только одно:
Gatty, цитата: (вот здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1357;start=120) (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1357;start=120)))
Правда, кажется, КнК-3, превратилось в КнК-4… Но надежда есть! :-))))
К какому моменту? ??? Хотя вопрос тоже риторический :-). Как дожить до июня?!

Цитата :
«Ну например, что Рокэ очень похож на нее».
Фэйри , «ну вы…даете», эреа! Вернее Ваша подруга. Тогда у меня с ПМ просто одно психологическое лицо: предпочитаю сухое вино, при чем красное, часто использую полу правду, да, еще и глаза люблю почесать в похожей манере. (хихикая)

Чин, спасибо!

Еще 5 копеек на тему того, знаем ли мы какой Рокэ на самом деле :-D. Gatty как-то написала замечательный спойлерный кусочек, из которого абсолютно ясно, как Алва относится к мнению ЛЧ (и всех остальных) ;-).

"- Нет, - мальчишка совсем раскраснелся, - монсеньер, я не могу… Я должен доказать… заслужить…
- Какая пошлость, - Рокэ залпом осушил бокал, - Герард, запомни и передай детям. Ничего, никогда и никому не доказывай.
- Но… Я не любил отца, - какой славный мальчик и какой правдивый! - он жил… жил, как свинья, но Монсеньер, я не хочу, чтобы подумали, что я стыжусь своей семьи.
- А ты ее стыдишься? – в синих глазах было что-то, похожее на любопытство.
- Нет!
- Так в чем же дело? Ты знаешь, кто ты такой, а остальное – неважно. Прав ты и только ты, какое тебе дело до других? Ну а если кто-то раздражает, его всегда можно отправить к Леворукому.
- Рокэ, - простонал Эмиль, - чему ты учишь молодых людей.
- Пить, - пожал плечами Алва, - и еще жить. И избавляться от того, что мешает. К слову сказать, это к вам всем относится."

Рокэ, конечно, прелесть... Ему уж точно все равно, что о нем думают, но мы-то пытаемся, кажется, выяснить, что МЫ о нем думаем...
Ой, прочти Алва это обсуждение, он бы со смеху помер...

И все-таки, полное безразличие к тому, что думают и делают другие, сильно напоминает позу. Не бывает, ПОЧТИ не бывает так, чтобы человеку было АБСОЛЮТНО безразлично мнение всех и вся - если только этот человек не законченный эгоцентрист последней стадии.
Но Рокэ на махрового эгоцентрика все ж не тянет, будь он таким, не вызывал бы он всех вот этих эмоций - обычно ведь законченные себялюбцы вызывают весьма негативные чувства...

М-мм... если до сих пор не помер от всего, что с ним жизнь вытворяла, то от такой мелочи уж никак бы не помер. ПМ у нас стойкий. :-)))
Но хохотал бы долго, это точно. Или просто пожал бы плечами - смотря по настроению.

О-ох... Сейчас попробую собраться мыслями после всего прочитанного...
Ой, как трудно, но просто необходимо - распирает... : ))))

Fairy, даже не знаю, возможно ты права относительно его кажущейся "сверхчеловечности", но есть одно "но".
Мне тоже так казалось, что слишком уж он "нарисован", но ведь впечатление это возникает, в основном, потому, что у него не заметно уязвимых мест. Вообще, у меня сложилось впечатление, что он "страдает" философским мышлением, а люди с такой особенностью не только не способны смертельно переживать из-за потерь, но и по-настоящему радоваться, слишком хорошо они понимают то, насколько преходяще все: и слава, и любовь, и богатство, и удача. Он ведь и сам наравне со всеми поговаривает, что его бережет Леворукий, но сколько еще это продлится неизвестно никому.
И еще, люди с таким мышлением очень переоценивают эту же свою особенность, думая, что ничто их особо не может ранить, а потому, для них каждое разочарование и удар в спину болезненен вдвойне: во-первых, сам по себе, а во-вторых потому, что они и не сознавали (или не хотели признать это), насколько это окажется для них больно, как бы не крепка была "скорлупа" или ее видимость.
Именно так я и увидела ситуацию с предательством Окделла (последнее время, называть его по имени даже не хочется : )) ) Именно то, что его это так ранило ( ведь в этом-то, надеюсь, никто не сомневается ?: ) ) и убедило меня в этой мысли. По-правде, это меня даже удивило в первый момент, как-то очень уж привыкла к его внешней неуязвимости, а тут мне показалось, что это маска на мгновение упала. Вот в тот момент, я осознала, что это все же обычный человек, именно, осознала, и теперь вижу его уже только таким.
Ведь он знал, что Дик (ну вот, назвала-таки: ) ) ненадежен, и даже в разговоре с Дораком говорил о том, что чувств того хватит до тех пор, пока ему не напомнят об отце и Людях Чести.
К слову: Рокэ был о Дике слишком хорошего мнения: тот пошел его травить не для того, чтобы отомстить за смерть отца, и не ради спасения дела Раканов, а ради призрачного увлечения женщиной !!!! Закатные твари, из-за бабы пойти убивать человека, который фактически, заменил тебе отца !!! "Чтобы жила Катари, Ворон должен умереть." Вот, чего даже Ворон не предусмотрел бы... Вот, чего я не могу понять и простить Дику !
Правда, сейчас появилась еще и Айрис с не менее призрачным увлечением Вороном, а вдруг, она теперь пойдет травить Катари ради Ворона ??! От этой семейки можно ждать чего угодно... : )))))))

Теперь о его безразличии к чужому мнению. Во-первых, это у них семейное - гордость и независимость в максимально возможной степени,
вспомним Рамиро. Но у Рамиро была Октавия, а у Рокэ такое удовольствие,
видимо, отняли, что тоже не способствовало улучшению его характера.
Родных тоже не осталось, есть парочка верных слуг-соотечественников,
все остальные либо мечтают сжить его со свету, либо использовать для
своих личных или общественных интересов.
Так чье же мнение, Леворукий и его кошки, его должно волновать по-настоящему ? ? ? ?
Но это так, теоретические рассуждения, на практике, повторюсь, он простой смертный (кажется: )) и, следовательно, все, наверное, не совсем так : см. рассуждения выше...

И наконец, ( сейчас, сейчас я уже замолчу : )) ), об этом : " пусть это просто какие-нибудь детские комплексы будут виноваты... что Рокэ такой...(всхлип)... " : )))
Без детских комлексов, думаю, также не обошлось, сам ведь признавался, что очень боялся подземных тварей из Гальтары, вообще, судя по всему, на этом страхе выросло не одно поколение Людей Чести, так что что с них возьмешь... : )))))

И еще одно... Что, собственно говоря, привлекательно в Вороне ?
Не только ум, гордость, горькое чувство юмора, и тем более, не внешность, а еще именно то ощущение "обреченности", которое появляется почти при первом же знакомстве с этим персонажем.
Кажется, что у него на лбу написано : "вот этот человек, добро он принесет или зло, Леворукий разберет, но он то колесико, без которого сломается
весь механизм, к нему сходятся слишком много дорог."
Это подчеркивается по мере всего повествования, и это тоже создает ощущение его "сверхчеловечности".

Ну, все, я устала... : ) Спасибо за внимание всем, кто это выдержал : ))))

Спасибо за подробный обзор, Инве...

Только десткие комплесксы и детские страхи, по-моему, две разные вещи. Комплексы, думается мне, задает семья и окружающая среда ребенка. Что мы знаем о семье? Вырисован несколькимим чертами только отец, а мать? А братья - старшие-то? Вопросов немало...

Да, пожалуй, разные...
Вопросов навалом, а ответами кормят нас "по капельке" : ((

Отаёться только ждать, ждать, ждать...
Авось, нам раскажут все, что мы так хотим знать, и даже то,
чего не хотим, наверное... : ))

Прежде чем обсуждать есть ли что ему терять можно обсудить есть ли к чему стремиться. ИМХО сейчас эр Рокэ уже достиг самой высокой ступеньки в том, чего может желать обычная человеческая душа. Богат, знатен, красив, харизматичен, фактически легенда при жизни, власти тоже хватает, с женщинами проблем нет, любую помани пальцем, так пойдет как под гипнозом. Единственный недостаток, так это то, что нет близких друзей, но с другой стороны Рокэ сознательно никому не доверяет, так что данный факт вовсе не удивителен. Единственно, что может считатся более высокой ступенькой, так это корона(ну если не привлекать мистику и прочую дебедень в том же духе), но став королем он скорее проиграет, чем выиграет, определнные ограниченя появятся, а власти намного больше, чем он имеет при теперешнем талигойском бардаке он не получит. Так что терять то ему есть чего, но всем этим он ни капли не дорожит и все это уже поднадоело и приелось.

Логично, согласна почти со всем, кроме последнего - а ну отними у Рокэ богатство, власть, внешность, скажем... Насколько философски он к этому отнесется, а? Не сломается ли? Нет, не хочу сказать, что он такой психологически хрупкий, но все же...
Имеем не ценим, потеряем - плачем...

Так. И к чему же Рокэ стремится?

Дело в том, что Рокэ как личность вполне соответствует тому, что у него есть, если бы он оказался в положении Дика, ну к примеру, с растроенными денежными делами, то думаю, что нищим он был бы недолго. Да и ПМ он стал не сразу, но в очень молодом возрасте, так что такие таланты, которыми обладает Рокэ всегда в цене. Устроился бы, уж не сомневайтесь.
Что же до того к чему стремиться, то на этот вопрос у меня ответа пока нет. Сохранить государство, исполнить свой долг, как он его понимает, не дать стервятникам типа гаифцев или дриксенцев оторвать от его Родины кусочек, держать под контролем ЛЧ, так что на текущий момент "повседневных" забот у него хватает. Поневоле вспоминается фраза из клятвы герцога великого дома, которая была в Талигойской балладе.
"-В чем наш долг?
В том, что никто другой не исполнит."(с)

ИМХО - черта с два! В случае с богатством и властью - если они ему еще будут нужны, рассмеется, и через максимум месяц добьется нового. :)
Внешность... ну, тоже не думаю, что он так уж особенно к ней относится.
Я не говорю, что его вообще ничего не заденет, но, опять таки ИМХО, сломаться он себе не позволит.

А может, что ни к чему он и не стремится. Оттого и так ему паршиво.
Это ведь очень неприятно и утомительно - ничего по-настоящему не хотеть.

Я в общем, примерно о том и говорила, что переоценивает
свое собственное безразличие к окружающему миру, а потом
за это расплачивается. Не получилось ведь философски отнестись к вполне даже ожидаемому предательству Дика. А вот ожесточило еще чуть больше наверняка.
Вряд ли он теперь с такой же открытой душой (применительно к Ворону звучит странно, но тем не менее) будет относится к Герарду.
Хотя бы я тут ошибалась.

Не сломается. Внешность уж не знаю, что она для мужчины,
а вот власть потерять ему будет трудно. Его влияние на окружающих в большей степени обусловлено не занимаемой должностью, а просто влиянием очень сильной личности на более
слабые плюс заслуженная репутация, но это уже следствие первого.
( Упаси меня Создатель от зрелища плачущего Рокэ...
Хотя тогда, наверное, его душевное состояние вызывало бы меньше беспокойства. Но это был бы уже не он : ) )

По-правде, мне иногда кажется, что Ворон относится к той категории людей, которых "сжигает изнутри неугасимый пламень", образно выражаясь :) Есть люди, не созданные для спокойной счастливой жизни.
Писатели, поэты, художники, например. Все великие дела и произведения искусства есть плод душевных страданий и поисков.
Приходит на ум одно выражение, уж не помню, откуда оно : счастье есть удел коров и коммерсантов. Все стоящее рождается в муках. : ))
Прошу прощения, если меня немного "занесло" : )

Inwe - так Рокэ "сжигает пламень неугасимый" или он "ничего по настоящему не хочет"? Это несовместимые агрегатные состояния. Да и о хотениях своих Рокэ обмолвился в несколько иных выражениях.

Хм... Пожалуй, я и впрямь, не так выразилась. Как-то совсем некстати вспомнился Феанор, и в результате...

Насчет того, как он сформировал свои желания: вы, наверное,
об этом: "давно ничего не хочу, кроме вина, войны и женщин" ?
Ну да, сказал. Он вообще много чего говорит, а потом делает,
если не с точностью до наоборот, то хотя бы приблизительно.
И при том его трудно обвинить в непоследовательности:
всегда для любого своего благородного или просто адекватного
поступка найдет свою причину, личную выгоду, так сказать.
Редкий талант, к слову сказать. У большинства это с точностью до наоборот. Брависсимо ! : )
Теперь о "пламени". Я не то чтобы я хотела сказать, что Рокэ находится в каком-то творческом поиске, наоборот, но складывается ощущение, что внутри у него "пламень", а применить его некуда. и не хочет он ничего из того, что ему могут предложить, так как у него это все уже есть.
Как будто, ему тесно и скучно в своем мире. Негде развернуться и некуда применить свои таланты. Здесь все дается слишком легко: лучший полководец Золотых Земель, не любит политику, но прекрасно в ней разбирается, женщины пачками падают к ногам, власть и практически вершина карьеры. А дальше-то что ?
Стремительный взлет на вершину, казалось бы, выше некуда.
А внутри все без изменений и никакого удовлетворения не чувствуется. Не знаю, может это просто кризис среднего возраста ? : )) Хотя рановато для этого самого "кризиса" : )
Чего ему не хватает-то ? Друзей, разве что... Но дружба подразумевает равенство и доверие, а Алва всегда стояли в стороне от остальных, еще до, совершенно пока неоднозначного,
на мой взгляд, предательства Рамиро. О доверии и говорить не стоит, не вижу никого, кому бы он мог доверять. Было время, когда думала - Окделл, несмотря ни на что. Многие думали. Ошиблись. Как говорится, простота хуже воровства.
Разве что Робер, но он далеко и, к тому же, пока сам с собой разбирается. У него, по крайней мере, довольно редкое сочетание для той компании благородного сердца с собственной головой на плечах.
Даже противников достойных нет, а это уже совсем печально.
Дорак - союзник, пусть ненадежный, но симпатизирующий.
Штанцлер - интриган, действует исключительно обходными путями. Прочие Люди Чести - Ариго, Придды и прочие - даже
не пытаются конкурировать. Со стороны их противостояние выглядит так, как будто стая шакалов охотятся на одного тигра.
Поодиночке ни за что не справиться, а вот если объединиться и ударить в спину, когда он не ждет, возможно...
Не везет им, правда, в том, что он всегда "ждет". Даже в случае с Диком: он ждал, но от того ему не легче.
В общем, не знаю. Может, его прошлое прольет свет на все.
Должно. Иначе нам не определиться: видим-то мы его исключительно глазами окружающих. Леворукий знает, что там
у него в голове и на душе, и есть ли что-нибудь из того, что мы так старательно ищем. : )) Поживем - увидим, мне кажется.

Может быть, наоборот, случись бы с ним такое, Рокэ был бы даже рад... Он по натуре энергичный боец-лидер, а такому неуютно на вершине - не к чему стремиться. Да, у него есть все, и все дается ему слишком легко - женщины, слава, победы... А это уже скучновато, и даже теряет ценность. Даже утомительно. Оттого и томится ПМ, и войну так любит, желательно заведомо проигрышную по раскладу... А в такой ситуации ему было бы к чему стремиться, чего добиваться, что доказывать людям. Да и позабавило бы его это. Нет, не думаю, что он бы сломался.

Inwe:
Философски к такому - оч-чень трудно отнестись. Можно только сдержаться - и проанализировать ситуацию. И не "терять веру в человечество из-за одного его представителя".

Эреа Инве, отличный разбор.
А теперь позвольте подвести итоги обсуждения на данный момент и поправьте меня, если я что-то упустила.
1. У Рокэ есть все, чего может пожелать человек, не хватает, как сказала Инве, разве что дружбы, но исторически и политически все сложилось так, что друзья - это из области фантазий.
2. Кажется, Рокэ скучно. Оттого ли что у него есть все?
а. Если у него есть все, хотел бы он это потерять?
б. Или не хотел бы, а скука - это поза?
3. А есть ли у него все, что он хочет?
а. Чего хочет Рокэ?
б. К Чему он стремится?
4. Самый главный вопрос, а будет ли КнК-5, если нам уже пророчат КнК-4?
5. Давайте, проголосуем, кто за то, чтобы Рокэ в конце убили? (главное, не убивайте после этого вопроса меня:-)

А я, кстати, не против того, чтоб увидеть плачущего Рокэ, эреа Инве. И можете назвать меня садисткой после этого. Мне будет его жалко, как человека, но персонажу это не повредит.

Эрэа Fairy, позвольте попробывать ответить на предложенные вопросы. :)
Только дружба? А Любовь , а куча детишек. Ничего ПО НАСТОЯЩЕМУ стоящего, кроме родины у ПМ нет и пока не предвидится. Бедный… :'(
Скучно ли Рокэ? Имхо – его тоска, следствие пункта 1. Кроме того ему действительно психологически легче воевать чем кувыркаться в клубке змей, а кувыркаться приходиться.
Вообще в какой момент в КНК1-2 Рокэ наиболее комфортно себя чувствует? Имхо гостиница «Талигойская звезда» - Хмельное веселье и рассказывание старых баек в обществе одного старого приятеля и одного юного предателя - максимальное «счастье» за год жизни (во всяком случае из того, что мы увидели). А судя по всему, дальше будет только хуже. Дважды бедный… :'(
Имхо, того что было действительно дорого, осталось мало: Варзов и родина, а остальное не важно… Если конечно ПМ уже не в курсе, что кто то должен спасать весь мир.
Вспомните Шерлока Холмса. Тот в приступах ничего-не-делания до морфия доходил. Определенным людям критически необходимы непреодолимые преграды для успешного преодоления. Особенно если это единственное, что они могут позволить себе для счастья.
Очень хотел бы чтобы это было не так, но увы, судя по ее высказываниям на форуме, КНК -5 у эрэа Гатти в планах нет. :'( :'( :'(
Зачем?! (в смысле голосовать)

Чтобы не мучался? (ехидный смайл)
Не, таки Штанцлер рулит...

Насчет "терять веру в человечество из-за одного его представителя"... Хех... Как-то не очень это совмещается:
Рокэ и вера в человечество... Хотя, его речь о "морском огурце
из южных морей, который лежит себе и никого не трогает" насмешила меня почти до слез, в тот момент я по-правде почувствовала в нем просто родственную душу... : ))
Из сей тирады можно было бы сделать вывод о его относительной
терпимости к окружающим: "считайте меня безумцем, только не мешайте" , но еще и я вам мешать не буду ( до тех пор, конечно,
пока наши пути не пересекутся, но это уже другой разговор: ) ).

Эреа Fairy, спасибо : )
Теперь по пунктам:
по 1: комментарии не требуются, все предельно ясно.
по 2: Эх, да кто может сказать, что собственно говоря нужно человеку для счастья, вообще ? Общего ответа не существует,
а при частном рассмотрении применительно к конкретному человеку еще сложнее ответить на этот вопрос. Поэтому, то,
что у него есть "все" еще ничего не значит. Нужно или не нужно
ему это - другой вопрос, ну есть - и хорошо, скажем так.
Тут еще дело в другом: то, что у него есть - исключительно его заслуга ( Леворукого не рассматриваем : ) ), он ведь не гонялся за славой, не ставил себе целью разбогатеть или стать первым маршаллом и любовником королевы. Нет, он всего лишь был самим собой, делал то, что умел и хотел, и делал это лучше всех. Поэтому, все, что у него есть он заслужил, и даже больше.
И именно поэтому, тем более странной выглядит его внутренняя дисгармония, когда человек добивается успеха там, где чувствует себя комфортно - это есть счастье и удача. По меньшей мере, довольным надо быть, точно. Но Ворон, как личность незаурядная, явно не чувствует себя удовлетворенным и даже,
довольным самим собой. Ни в малейшей степени. Это странно, это грустно, и это необъяснимо без знания его прошлого, детства, семьи и личной жизни, как и говорила Fairy.
Нет, скука, мне кажется, не поза. Поза - это его показное безразличие и равнодушие к окружающим. Поза - это его неуязвимость. Но скука - это не поза. Скука - это болезнь души,
разрушительная и часто неизлечимая.

По 3 пункту ответить нечего, тут может помочь только сама Гатти. Но, судя по его состоянию, у него нет того, чего он хочет,
если он сам знает, что это именно. Странно звучит применительно к взрослому 36-летнему мужчине, вроде не подросток. Следовательно, мы просто не знаем, чего он хочет.
Может, ничего и не хочет, действительно. Но, если ты ничего не хочешь, это еще не означает, что внутри ты пуст или спокоен.
Вовсе нет.

4: КнК-5 ? ? ? ! Без комментариев. Сил нет ждать 3-ю, за что же
нам еще муки ? ? ?

5: Против. По сугубо личным и эгоистическим причинам.
Не знаю, возможно, это скрасит повествование и добавит драматизма. Но не надо ! Это будет больно...

Я, когда после прочтения второй книги, перечитала первую,
заметила одну вещь. Все самые забавные моменты между Рокэ и Диком меня уже совсем не веселили. Я ни на минуту не могла забыть, чем все это кончилось, мысль о предательстве Дика сидела в душе занозой и ныла. Единственным утешением остались
беседы Рокэ и Сильвестра : ))))
Так что же будет, если его еще и убьют ? Нет, я против.
Другое дело, что во-первых, меня никто не спрашивает: )) ,
а во-вторых, я как ни стараюсь, не могу придумать достойного
и подходящего конца для Ворона. Все не то. Благо, тревожиться об этом Гатти, а не мне. : ))

Ах, Фея, зачем же плакать ? На меня его фраза "так забавно было растить собственного убийцу" произвела гораздо большее впечатление, чем если бы он бился головой о стенку или посыпал голову пеплом. Счастливы те, кто способны плакать и не скрывать
этого, как там в библии: "блаженны плачущие" : ) Но я всегда больше понимала таких, как он, которые смеются даже тогда, когда хочется плакать. Может, это и не правильно, но сугубо индивидуально.

И наконец, Blade, мне очень понравилось ваше сравнение с Холмсом, вот тоже пример человека, оживающего в действии.
А ведь у того был еще сдержанный английский темперамент,
а какого же Алве с его южным ? : )
И действительно, не знаю, как семейное счастье с любимой женой и наследниками, по-моему, это не совсем "его", хотя, возможно и такое. Но вот дружба, по-моему, ему бы удалась,
как мало кому удается.

P.S.: Почему у меня все время получаются посты такого устрашающего размера ? ? : (((
Каждый раз сама пугаюсь...

Эреа Инве, читать Ваши посты, пусть они и устрашающего размера, все равно большое удовольствие. Прекрасно изложенный взгляд на Рокэ. Я даже начинаю тихо-тихо воспринимать его как человека, а не просто крутой персонаж, да еще и не до конца раскрытый.

Эр Блейд, Вы меня расстрогали... Если б Вы были женщиной, мы бы Вас всем форумом отправили бы в Кэртиану - Любить Рокэ и рожать ему детишек, которых ему не хватает:-)

Что-то тихо здесь последнее время...

А я, в общем, вот что вдруг подумала... : ))
Не знаю, что там было с Вороном в прошлом, разбили ли ему сердце предательством, и что-таки произошло с его братьями, и какие там раны с детства или юности у него не зажили. Не знаю я, так же, что с ним будет: станет ли королем (упаси Создатель), останется ли Первым маршалом, будут ли у него жена и наследники и, наконец, друзья, которых он, по моему глубокому убеждению, заслуживает несомненно. Но в одном я уверена: до тех пор пока Рокэ Алва жив, и пока он - Рокэ Алва, у него будут вечера, когда он будет посылать королей или кардиналов к Леворукому, садиться у камина играть на гитаре и петь тоскливые песни, глядя в огонь, и, конечно, пить "Дурную Кровь". : )
Есть вещи, которые впитываются с молоком матери и уходят только с последней каплей крови. И никакие беды и горести тут не при чем. Наверняка, вы понимаете, о чем я, объяснить это на словах трудно... : ) Может, это дань его южной родине и его предкам, может, это врожденная душевная тоска его народа, может, что и его собственная.
Вот так вот. Что скажете, эры и эрэа ? : )) Или это у меня просто такое "вечернее" настроение сейчас...? : )))

Лэйе Астрапе, наконец хоть кто-то понял, "откуда у хлопца испанская грусть" (С).
И что собака это просто собака. Она живет здесь, а не зарыта. И нет никакого глубокого окультного смысла, а просто "отдохнуть бы, продыхнуть, со звездою в лапах"...

Создатель, чувствую себя так, как будто сдала все экзамены за третий курс разом и "на отлично" : )))))

Эрэа Гатти, это все Федерико Гарсия Лорка, которого я открыла для себя благодаря вашей книге, а теперь просто не в состоянии с ним расстаться : ))
Так что, за него отдельно - огромное вам спасибо.

Да, нашелся человек, который выразил то, что я безуспешно пыталась. Зачем какие-то глобальные потрясения и разочарования, если людская нечистоплотность сделает все куда эффективней? Только принимать ее надо гомеопатически: понемногу, но каждый день

Раздумывая над пунктами Fairy... Неожиданно пришло в голову...
1. "У Рокэ есть все, что может пожелать человек..." Ну, человек что угодно может пожелать, это невообразимо... А если в таком разрезе: хочу ли лично я оказаться на месте Рокэ Алвы? Не знаю, как другие, но я не хочу. Сдается мне, что это место сулит больше проблем и неприятностей, чем радости жизни. 8-)
2. "Рокэ скучно..." Нет, такого впечатления у меня как-то не возникает. Человек явно балансирует на грани, какая скука в таких условиях... Скука - это что-то из области удобной и безопасной жизни.
3. Чего хочет Рокэ? Загадка и сплошные фантазии. 8-)

Мне кажется, Рокэ не хватает свободы. У него масса обязательств, долг перед обществом и т.д. Мне кажется, он давно уже не делает ничего просто для себя и для собственного удовольствия. (Пьянки не в счет, удовольствия там не заметно. ) Все от него чего-то хотят. Ловушка общественных ожиданий.
Я бы его освободила. ;-) Только бы придумать, как...

Теоретически на место Рокэ лестно было бы попасть кому угодно. Он же само воплощение общепринятого понятия успешности. Только есть одно ооочень большое НО. Чтобы быть на этом месте, и не просто быть, а долго и благополучно, необходимы огромные сила, воля и ум. Иначе такая вершина просто сбросит, а падать долго.
Рокэ держится, и КАК держится! Но... больно видеть, как тяжело быть выше всех.

Полностью, совешенно с вами согласна. Я уже где-то говорила, что, мне бы этого тоже очень не хотелось. Только у бедняги и выбора-то не было: делал, все что мог и, что не мог никто другой, кроме него, и делал это хорошо - вот и доигрался...

Так, когда он на грани, ему, как раз, и не скучно... А когда он не грани и вокруг него ошиваются всякие Штанцлеры, Ариго, Придды... Вот тогда и ску-ууучно... Безопасной такую жизнь, конечно, не назовешь, но и разнообразием она тоже не отличается...

Вот-вот... Мне кажется, что возможно, что: Кэналлоа, воздух отчизны, гитара, море, "Черная Кровь" ( не "Дурная"! ), и главное - никаких Диконов или Людей Чести - и, может, ему малость полегчает... Ну, хоть чуть-чуть, а потом всё по новой. : ) Но - "по должности не положено"...

Создатель, насмерть ! Не в бровь, а в глаз, эрэа Лаура...

Ау, народ - да что вам Рокэ, мазохист, что ли? Уверяю вас ( уж такое у меня ИМХО имхастое) - он свое удовольствие от жизни все же получает. И от исполнения долга - в частности. Вы что же думаете - исполнять долг значит впрячься во что-то непосильное и унылое и волочить это дело на горбу, мечтая удрать куда-нить? Э, нет, это не про Первого Маршала, а про кого-то другого совсем. В процессе исполнения долга можно та-а-ак повеселиться. Оно конечно, не все веселье, не все пряники, бывает, и очень круто приходится - но и свою долю развлечений, мне кажется, Рокэ словил. :-)))

Еще и как словил, эрэа Эла, это уж точно! Но в этом "ловлении" Рокэ мне напоминает доктора Ливси из очаровательного мульта "Остров сокровищ", когда он шпагой от десятка пиратов отмахивался, и при этом, отвернувшись, упоенно нюхал цветочек. :-)
Просто ему хватает сил не только держаться, принимать и отражать все козни и удары судьбы и врагов, но еще и насмехаться над ними, выигрывать в их же играх и находить время и силы на все удовольствия, которое дает ему его положение. Высший пилотаж! Только на этом возгласе замолкаю, а то не удержусь, расточу ПМу еще кучу комплиманов и буду неоригинальна. :-)

"В процессе исполнения долга можно та-а-ак повеселиться. "

Йес!! И это веселье - всем весельям веселье

Зато, объективна, эрэа ! : )

В процессе исполнения долга повеселиться очень даже можно, чем Рокэ и занимается. В конце концов, в своем деле он гений. Но, с другой стороны, неплохо было бы иметь и другой повод для веселья... А его как раз, вроде бы, и нет.

Ну с Элой, как не согласиться, хотя бы отчасти. Да, конечно, кайфует Рокэ иногда на полную катушку, но от такого кайфа у сторонних наблюдателей по спине мурашки. Нет, не хочу сказать, что сторонние наблюдатели кого-нибудь волнуют, но от такого, по словам Лауры, "высшего пилотажа" - отдает таки (занудно) сверхчеловесностью. Людям так не везет, (еще более занудно) не бывают люди такими крутыми.

Пока Рокэ не покажет хоть одну слабинку, буду считать его эльфом, суперменом и прочими бэтменами...
Через денек другой, наверно, буду думать иначе. Просто во мне проснулся дух противоречия:-))

/улыбается/
Так показал уже, и не раз...

Ну-уу, эрэа, распинаешься, распинаешься тут... : )) И потом, большей "слабинки", чем Окделл, надеюсь, у него и не будет : ))) И потом, обозвать эльфов бэтменами ? ? ! : D : )

Прости, не хватило терпения дождаться, пока он сам заснет... ( смайлик с высунутым языком ) : ))))