Форум официального сайта Веры Камши

"И чем отвратнее Енниоль?" Сейчас попробую озвучить... Нагромаждением слов и образов, что ли. Знаете, есть такой розыгрыш, когда маленькую конфетку заворачивают в несколько слоев бумаги и получается большой и объемный пакет. А потом с улыбкой наблюдают, как кто-то пыхтит и разворачивает его. А взгляд при этом, как у оценщика. Просто не человек, а айсберг. Холодно с ним, не уютно. Вот этим он меня и отталкивает, не смотря на все его благие намерения. А чем вымощена дорога в ад мы знаем.
P.S. Без притензий на истину.

"Просто не человек, а айсберг. Холодно с ним, не уютно."
То есть рядом с Окделлихой уютнее? Енниоль крупный интриган, типа нашего Березовского и естественно подолжности абсолютно аморален, готов перешагнуть через сколько угодно трупов и все такое, но только для пользы дела. Именно потому, что Достославный КРУПНЫЙ прохвост, мелочным отравлением жизни окружающим он заниматься не будет. С ним по-крайней мере общаться не противно. Человек умный, с понятием - можно и высоких материях поговорить, и выпить-закусить предложит, чисто из чувства приличия. Всяк приятнее, чем злобная, глупая климактеричка.

"Вот этим он меня и отталкивает, не смотря на все его благие намерения."
Ну очень благие - одни рейды бирисцев в Варасту, чего стоят! Вылитый БАБ в симбиозе с Басаевым! Кстати, коли пошел офф-топ, можно про старика отдельную ветку открыть.

Ну ,знаете ли ,Енниоль торговец ,политик и священнослужитель и во всех этих професиях первый среди гоганов .Это налагет,знаете ли свой отпечаток.
Да я представить немогу что-бы Енниоль сказал бы Альдо так :" Даешь нам Гальтару,
мы даем тебе деньги и садим на трон Талига."
Вы понимаете это торговец ,и привычка топить собеседника в словах у него в крови.
Да и благих намерений я неувидел, прошу мне показать где эти намеренья, война в Варсте под категорию "благих" не попадает.
И еще могу назвать отвратным Авнира ,маршала Придда но Енниоль отвратных впечатлений не производит. Он действует не только в собственных интересах а в интересах гоганов.

(со стоном):
Elka, при всей моей к тебе симпатии - МАТЧА-АА-АСТЬ!!!
"Нагромождения слов и образов" - не ЛИЧНАЯ манера Енниоля разговаривать! И характеризовать лично Енниоля она не может никак. Это манера речи ВСЕХ гоганов, ведущих традиционный для них образ жизни (тем, кто захотел и сумел при этом ассимилироваться, это дело до лампочки).

"Енниоль отвратных впечатлений не производит. Он действует не только в собственных интересах а в интересах гоганов"

Это он так говорит, а шо с интриг Достославного гоганский народ таки имеет в реале?

Вот когда они получат Гальтары, тогда и посмотрим, ЧТО с этого поимеет народ гоганов в целом, и каждый гоган в частности:) Как говорится, счастье для всех, и пусть никто не уйдет несчастным:=)))

Уж не знаю, как там насчет всеобщего счастья гоганского народа, но, ИМХО, достославный из достославных работает конкретно под себя, ну, может быть, под свое ближайшее окружение. И это про него сказано, что гоган расстается с золотым, надеясь получить за него десять как минимум. Выводы: получив первородство, Енниолю будет все равно, кто будет сидеть на престоле. ИМХО, он прекрасно знает, что заправлять всем будет он. И, опять ИМХО же, где гоган прошел - раттонам точно уже делать будет нечего, так же, как и чужим. И вряд ли чего-то гоганы получат. И вот, ИМХО, по поводу оного неполучения и начнутся настоящие проблемы у Робера и Альдо.

Первородство ,Гальтару. Не один же Енниоль будет в этой древней столице.
А первородство ... Возмжности обретенные ,конечно может присвоить только себе
но ярлык первородных отйдет всем гоганам.

(тяжело вздохнув) Ela! Ну копните глубже: зачем гоганами была выбрана эта манера общения вообще?!

Elka , имхо, она не была "выбранна" - такие вещи самостоятельно развиваются на протяжении веков. талигойцы пошли по пути упрощения, гоганы страмились сохранить все в первозданном виде, а отсюда и все эти "устаревшие2 обороты.

А можно вопросом на вопрос ответить, по-одесски? :))) Elka, вы считаете, что такая манера была именно выбрана (из нескольких возможных вариантов), искусственно создана или просто постепенно сложилась в соответствии с их национальными особенностями?

То есть - все гоганы -лицемерные бяки? Ну-ну...
Оправдывать Мирабеллу, чья личная вина в том, что она сделала со своими детьми и их жизнью, несомненна - и обвинять целый народ невесть в чем... о-оххх.
Кстати, Мэллит тоже гоганни - и что? Она противная? Лицемерная? С помощью пышных слов прикрывает свои далеко идущие расчеты с целью не продешевить? Elka, у очень многих народов существует манера выражать свои мысли пышно, иносказательно и с кучей эвфемистических титулований - тут и пресловутые "китайские церемонии", и старинное арабское витиеватое красноречие... и иметь такую манеру речи - вовсе не вина. И "копать глубже" в попытке найти то, чего нет - не стану.

(всем сразу): И их манера выражаться, и их замкнутасть, и пресловутое богатство все это в совокупности - элементарный способ выживания. По аналогии они напоминают мне вечно гонимый "народ израйлевый".
P.S.Не ищите черную кошку в темной комнате. Ее там нет.

Манера выражаться как способ выживания - это слишком непропорциональное определение, когда речь идет о целом народе и его литературной традиции или традиции устной речи. Собственно говоря, нагромождение эпитетов характерно для народов с устойчивым обычаем устной передачи культурного опыта. И хотя западные путешественники, бывало, воспринимали эти витийства как особое "восточное коварство", это была, скорее, реакция на непривычный стиль.

А если это всего лишь способ выживания - что не совсем соответствует истине - то зачем искать в этом способе сначала признак крайней пакостности Енниоля, а потом просить подумать "почему все гоганы так говорят" в контексте разговора о все той же пакостности Енниоля? Кстати, одно я могу точно записать ему в плюс - похоже, в отличне от Мирабеллы, воих детей Енниоль все же хоть сколько-то, а любит.

Простите за буквоедство, а что делаем потом? Ложим скипетОр и дИржаву?

"По аналогии они напоминают мне вечно гонимый "народ израйлевый".
Правильная аналогия. ;D

Интересно, а были в Кэртиане "гонители гоганов", ну там Чингизы или Адики какие-нибудь...:)

Чуйствуется мне, что при подобной политике, гоганы вконце концов действительно станут гонимым народом. Впрочем, этого они явно добьются своими руками)))

Давайте вернемся к одной конкретной личности - Енниолю Гавионну. Пожалуй, я все же не стала бы отождествлять далеко идущие планы этого персонажа с мечтами и желаниями всех представителей этого народа. Если учесть, что сами гоганы считали его слишком умным, хитрым и безжалостным. Ведь говорит он только то, что говорит, шелестит словами, обвалакивает... А вот о чем на самом деле мечтает и думает - пока загадка.

Не гоганы, а Робер, руководствующийся СВОИМ представлением о гоганах.

Пока загадка?
А гоганы вообще - одна сплошная загадка. :-)

Гогагы, между прочиь, ведут свой род от второго сына Лита и дочери Анема если я правильно их толкования имён Абвениев расшифровала) и, сдаётся мне, решили прихватить то, что в древности принадлежало Раканам - Силу и власть над Зверем.

Все персонажи в этом романе - чье-то представление о ком -то. Только вспоминаем мы об этом крайне редко.

Вернувшись к Енниолю Гавионну ,все равно утверждаю ,что правитель народа ,без территории ,и по сути напоминающему не народ ,а гильдию купцов быть другим почти невозможно.
Кстати действительно гоганы похожи на евреев позднего средневековья ,только тут никто никого ,вроде не угнетает.

Это пока в долги к какому-нибудь Достославному не вляпался...

А уж какой "процент набежит" - страшно подумать!

Да это в кнге напрямую сказано, что гоганны мстят тем, кто их обокрал. А, ИМХО, тому кто взял в долг и не отдал, они должны мстить еще больше. А Альдо, ИМХО, взял деньги для бирисцев, а Гальтару и реликвии отдавать не собирается. Отдуваться, похоже, за это придется Роберу,откуда у него и появятся настоящие проблемы.

Стоп-стоп! Альдо собирался стравить гоганов и истинников, если те вдруг увеличат загребистость рук.
А к Гальтаре, Нохе и старым реликвиям у Альдо отношение "Да провались оно! Не жалко!"
По-моему, так.

А проблемы Робера, ИМХО, будут лежать в области цели и средств, точнее, в их допустимости.

ИМХО, отношение к реликвиям у Альдо было такое. А потом он сам в Гальтару собрался.
А вот как возьмутся за Альдо истинники с гоганнами с двух строн одновременно, за то, что обещает, а не делает. Могут ведь меж собой и не насмерть схватиться. А разобраться и найти крайнего...Не думаю, что Альдо с компанией будет весело при этом.

Насколько я помню, Альдо в своих поисках не продвинулся дальше "Интересно, за каким же чертом эта Гальтара и эти старые побрякушки нужны что тем, что другим? Тут что-то не так..."
Но выяснить ему ничего не удалось.
А истинники с гоганами, чтобы чеки к оплате предъявлять, должны сперва трон Талига приемной комисси сдать.
Что непросто!
И кстати, истинника с гоганами таки УЖЕ схватились насмерть. Я так полагаю, акт вандализма в доме Мэллит совершили именно истинники. Да и семья Жаймиоля - не игрушки. Такие замкнутые сообщества, как гоганы, за своих должны мстить яростно.

Кстати , случившееся с Жаймиолем и его семьей ,напоминет аналогичный случай со слугами дома Арамоны .
Так-что истинники могут быть непричастны.

А могут быть звеньями одной цепи;)