Форум официального сайта Веры Камши

Так безнадёжный, или нет? Пришли к консенсусу?

Надежда, как известно, умирает последней! ИМХО - не безнадежный. Конечно, и лапши на ушах навешано, и замашки сноба есть, и не видит ничего, и неблагодарность проявил... но ведь хорошего-то в нем все равно много! Дикон, давай, сбрось лапшу, покайся и удиви всех, кто в тебя не верит!

Я в мальчика верю. Поменьше бы ему только прятаться в чужой тени. делаю скидку только на возраст.

Ах, как хотелось бы верить и надеяться! Но увы, увы, увы...

Дик...
Да, конечно, веры бросать нельзя, только вот откуда бы "отцовскому ремню" появиться...
Имхо, данного героя нельзя рассматривать как главного (и тогда вы все успокоетесь)... воспринимайте его как одну из "призм" взгляда на Талиг...
Хотя и это будет не верно, но... не надо зацикливаться на Дике - очень хорошо выписанный образ молодого человека от "интеллегенции"... и? Таковых в книге много... а в жизни - еще больше... ;D

Прочитал мессаги про Дика до этого...
Что-то все на парня напали.. что-то все от него хотят взросления аля супер-мен... ну не знаю...
Знаю лишь одно - на встреченную пару молодых людей "с принципами" - один найдется Окделл.
Парня не стоит корить за все мыслемые и немыслемые. Повторяю в КНК-2 - он был в своем праве - даже отравить своего эра. Месть - великая штука. Дик - ей воспользовался. Его отпустил Рокэ - все при своих. Дик в своем праве - Рокэ - это понимает.
Не вижу никаких проблем.
Отношения Дика с Людьми Чести - пардон - круг интересов - он есть в любой мало-мальски сформированной группе по интересам.

Вот второй вопрос относительно Дика станет в КНК-3, (но тут пнардон - СПОЙЛЕР), возможно он всех меньше станет занимать, ибо ярлык на этом форуме ему навесили основательно (как будто Штанцлер руку приложил)...

Из чего вы сами из Дика сделали - Фродо Бегинса... все не так, имхо, все банальнее...
Дик попал в фокус "книгокамеры"... а так он повседневен и обычен для своего возраста+воспитание!
Имхо.

И то верно. У меня такая картинка перед глазами: барахтующийся мальчик в воде, который с трудом пытается удержаться на плаву. А мы вместо того, чтобы протянуть ему руку, стоим подбоченившись на берегу, и усиленно критикуем: какие не изящные у него движения!

Да ему вот Рокэ руку протянул - а Дикон эту руку зубками-то и цапнул. :-))) А плавать этот мальчик и вовсе учиться не желает.
За что и не одобряем. :-)))

Не согласна :-) Сама Вера как-то сказала, что Рокэ "стоит и смотрит", конечно не как Дик тонет, а как его "обрабатывают". Мог бы Рокэ прочистить Дику лапшезаборники? Мог.
Я, впрочем, не считаю большим недостатком то, что он этого не сделал, и сама на его месте скорее повела бы себя так же. Готова поспорить - в глубине души, в очень-очень глубине, Рокэ надеялся что Дик его не предаст - САМ не предаст, без этой "протянутой руки". Это ошибка многих сильных и благородных людей - пытаться судить о других по себе.

Дино, вы все рассматриваете Дика через призму его отношений к другим персонажам. Хотя в книге все наоборот. Именно через призму Дика даются взляды на некоторых персонажей.
Это все равно что взять, например, жизнь Рокэ, кою окружает энное число людей - и ради игры рассмотреть через конкретного персонажа.
Но, конечно, дело тут в том, что Дик не просто абы какой случайный персонаж - он Фигура в партии, разыгрываемой в КНК. И как Фигура он имеет собственное "пространство" - и данное пространство - это его собственный мир, в котором он имел полное право мести, коим он и воспользовался (другое уже дело, что в этом праве его напрвляла "другая" заинтересованная рука). В данном пространстве он имеет полное право на приязи и неприязни (как любой человек) - (К примеру, на этом форуме и за меньшие огрехи возникали враждебности не хилые).
Так что вменять Дику, что он мол, сопляк не послушал, не увидел, не прозрел и не обдумал мудрости, опыта, знания и благородства Рокэ - пардон, абсурд.

Это все равно, что обвинять вас ("вас" - обобщенное) за то, что вы неразумно вложили (продали) свой ваучер.

Дик - просто яркая картика "интеллегенции" того времени. Можно, конечно, от него требовать талантов Энштейна... но если это не так... то что? Сбросить с обрыва как в Спарте?
Имхо, при таких методах на этом форуме не осталось бы собеседников еще в раннем детстве...
Дик - не дальновиден, не прозорлив и не очень умен из-за того, что имеет определенное воспитание. Вы хотите, чтобы он за 2 года стал Зорге, только потому, что он один из главных героев книги? Вы хотите, чтобы он подобно монаху из Шаолиня принял мудрость Рокэ?... Окститесь...
Вам хочется просто другой книги... Прочтите еще раз про Сэма Гемджи... - вот кто благодаря великой мудрости дошел от садовника до мэра... а вы того же хотите от Ричарда?.. ну не все коту масленица... и что?..

Да ничего, мАнгуст - просто мы вправе как восхищаться умом мудреца, так и сетовать на отсутствие такого у балбеса.
А уж неблагодарность с уровнем интеллекта... нет, наверное все же связана. Чтобы понять, что для тебя что-то делают, надо хоть немного превосходить умом "табуреточный" уровень. Но все равно - неприятное это душевное качество.
А что до того, что Дик суть жертва воспитания - кто же с этим спорит? Но - если бы мы все были теми, кем нас воспитывают (повизгивая, уползаю в угол, представив себе эту кошмарную антиутопию. Чур меня, чур - а то еще приснится!) :-)))

А я вот вдруг на минутку представила Дика таким, каким его здесь мечтают увидеть - поумневшим, понимающим, перспективным... Быстро все схватывающим и на раз отделяющим зерна от плевел... Ну и что тогда? Просто не было бы лучшей части сюжета. Да и личность была бы, имхо, гораздо менее натуральная и привлекательная (о ком, кроме блистательного ПМ, здесь еще столько спорят?). Умниц в КНК и без Дикона хватает - не всем же быть мудрыми! Да и вообще, Дик на своем месте, другим быть не может и не должен, и хорош именно тем, что такой вот он неблагодарный дурик-идеалист, укутанный лапшой. Иначе это был бы не Дик, не Окделл, да и книга была бы совсем другой (и, наверное, не такой замечательной. ) :::)))

А вот с этим точно никто, ИМХО, не спорит!
Спор вызван, как мне кажется, тем, что Дика здесь обсуждают не только как художественный персонаж (в этом качестве он великолепен и более чем уместен и по сюжету, и вообще по всем требованиям художественности), а еще и как человека. а человек он... ну, скажем - так себе.

...Насколько я поняла - в этом и есть его очарование, разве нет?

Точно, Эла, 100%-но согласна. Человек он так себе... Как и большинство среднестатистических простых смертных. Притом, как и они, не по личной гнусности и злобности во имя торжества гнусности и злобности, а по нормальной дурости, эгоизму и стечению обстоятельств. Слаб человек... Потому и вызывает отклик и понимание - в контрасте с запредельным суперменством Рокэ Дик так трогательно слаб, глуп, мелок и похож на кого-нибудь, кого мы знаем и прощаем...
Так что, ИМХО, он безнадежен, но тем и бел и пушист. Не болеет он! И не вылечится. Просто мир несовершенен, но... мы же его любим.

В КНК-3 разлюбите... (злостная улыбочка)

Да дурак он, причем безнадежный. Набивши шишек, может быть (есть некоторая вероятность, исчезающе малая), поумнеет.

мАнгуст! Это жестоко с Вашей стороны - я вот пока еще не имела удовольствия ознакомиться с третьей частью. Если Вы знаете что-то конкретно, могли бы и поделиться со страждующими. Или это запрещено?
И если все так безнадежно, есть ли смысл копья ломать?

А вот и не разлюбим! :P
Сомневаюсь, что он что-то хуже отравления Рокэ может выкинуть. А если что и сделает - то исключительно из благих побуждений.
И вообще...если считать, что как человек Дик "так себе" - то и большинство людей, живущих на свете, тоже не очень :-\ А это как-то...неправдиво)

Как там выше было сказано, неблагодарный, плавать не хочет учиться и пр.
Имхо: конечно, учиться-то ему бы и пора уж - но герой есть герой, он конкретное (и по-видимому, немаловажное) место занимает в книге. Так что пускай себе живет спокойно... ))
(Потом: именно отсутствием идеальности, и пр. - Ричард похож на реального человека.)
А я последую мудрому совету: "суди о дне с приходом ночи". Прочту продолжение и...

Ну почему же на БОЛЬШИНСТВО? На многих - да, самой встречать доводилось. Но вот чтобы большинство - ни-ни. Так что делать вывод, что большинство "не очень", благо на Дика похоже, ИМХО, не вполне правомерно.

Посмотрим... Будем биться до последнего! Своих не сдаем! ;-) В крайнем случае придется писать фанфик ... 8-)

Мне кажется, у Дика есть все шансы стать "хорошим парнем", при условии удачного стечения обстоятельств и хорошего окружения. Но, но, но... В разведку с ним я бы все равно не пошла. Его же мотает как корабль в качку! И даже если найдется какой-нибудь добрый дядя, который объяснит Ричарду, что кансильер и Катари были неправы, то кто может гарантировать, что потом не появится какая-нибудь третья сторона, которая докажет Дику, что были неправы предыдущие две?

Хм...а вот я не думаю, что Дик такой уж совсем безнадёжный. Помнится, в каком-то топике Гатти обещала нам в самом конце КнК аж четырёх Джейме. Мне лично показалось, что будет по одному "Джейме" от каждого дома. А ведь Джейме, ИМХО, не такой уж и плохой персонаж..... ;-)))

Перечитал я вот тут КнК-2... надо же было чем-то заняться в поезде, двое с половиной суток пилящем из славного града Москвы в не менее славный град Новосибирск? Как чувствовал, что оживет, оживет еще тема про Дика...
Для Дика ведь образец кто? Отец! А тот в том эпизоде, который сей вьюнош вспоминал у фонтана, на вариант с отравлением не соглашался категорически! И вообще, показался он мне человеком неглупым и лишенным Окделловской упертости, а реально УМЕЮЩИМ здраво размышлять. И совершенно точно - в ходе восстания его реально КИНУЛИ. Теперь я в этом уверен на все 100... но я отвлекся.
Так вот! Не понять мне теперь ну никак - где же оно пресловутео подражание папе Эгмонту? Да папа небось в гробу перевернулся, когда узал об отравлении... и вот тогда-то у меня впервые шевельнулась гаденькая мысль о безнадежности.
Но я все-таки хочу верить в лучшее. Дик ПОЧТИ отказался от своей затеи - просто очень уж талантливо было сработано тандемом Штанцлер+Катари. Сначала обработка в саду, мягкое и ненавязчивое давание понять, что "папа твой мне понравился... а ты так на него похож... ой, как же я-то буду выглядеть через 10 лет, когда ты станешь с ним просто в одно лицо?" А потом - Штанцлер... Японский кот, откуда же он все-таки список-то раздобыл, ведь Дорак-то его сжег сразу! И вслух не говорил ничего...
Еще все это окончательно подвело меня к мысли, что никакоцй самостоятельности у Катари нет. Четкий тандем со Штанцлером.. все, закончиваю оффтопить.
Эх, не ошибиться бы в терзаниях Дика в первых главах третьей части...

О, а вот это вы зря! Я так понимаю, что верные почитатели никогда не предадут своих героев, а человеку вообще свойственно оправдывать любимого персонажа (ехидно подмигивающий смайлик).
Я вот за себя, например, могу сказать - что бы не совершил Робер Эпинэ, я всегда найду парочку доводов в его защиту.
Так и с теми, кому так приглянулся Дик.

А что вам ТАК не нравится в этом отравлении?
Сам факт "предательства"? Ну, было дело, с кем не случается :) - Эгмонт вот то же решился на убийство (а уж с его-то чувством чести...).
Глупость Дика (недостаточность приведенной аргументации+общая "флюгерность") - уже серьезней :) - но можно списать на его эмоциональное состояние, да и личные причины были.
Выбранный метод? Вообще смешно, в другом случае шансов (даже призрачных) просто быть не могло.
Неумелое исполнение? Ну, вот разве что... ;D И еще рефлексии по поводу... ;D
Мдя, действительно безнадежен. ;D

Нежелание думать своей головой, демонстрация размытых представлений о чести.
Упертый идеалист вызвал бы Рокэ на дуэль и сложил бы голову, но на такое бы не пошел. (в принципе, там много чего можно было бы сделать даже не упертому идеалисту). А тут и своя шкура слишком дорога, и что скажет "княгиня Марья Алексевна" очень важно...

Про "дорогую" шкуру извольте доказать.
И про"много чего можно было бы сделать" очень хотелось бы услышать, честно.
Дика я не брошу. Я познакомился с его внутренним миром достаточно хорошо (как мне кажется) за первые две книги, чтобы надеятся, что мальчишка не выкинет гадость которую я не переварю. (хотя ссылаться на третью книгу пока она недоступна ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО!!! ;D -Всем обетающим на деревьях и прочим счастливчикам.) Глупость спороть может, может наконец заставить даже меня пожелать схватиться за ремень, если не захочет умнеть и взрослеть. Это да.
Что касается отношений Дика и Рокэ, мне кажется я знаю что могло бы здорого прочистить Дику мозги. Вот если бы Дикон один раз СПАС (не в мечтах а на деле) своего эра, (а не многочисленные наоборот) Штанцлеру было бы гораздо труднее сподвигнуть Дикона на то что он сделал.

Хорошо, я попытаюсь. Дайте мне этот вечер на сбор нормальных аргументов, я вам завтра свою точку зрения подробно изложу.
А про "много чего можно было бы сделать" есть одно мелкое уточнение: другой человек на месте Дика много чего мог бы сделать... Но этот мальчик слишком сильно провалился между двух стульев.

Бедный Окделл *))
Я новичок, но все же рискну высказаться.
Согласна больше с Блейдом в оценке Дикона.

А вам, господа, вольно, сидя на уютном диванчике, возмущаться его несовершенством *)

Ну да ладно. Очень хочется надеятся, что мой вопрос увидят сильные форума сего *) И ответят...
1) Мне почему то кажется, что автор порой искусственно загоняет Дика в созданный ею образ. Иногда его "тупость" просто алогична при любых раскладах. Алогична до такой степени, что вызывает сомнения в своей натуральности...Жалко персонаж. Я не права? )

2) Не в тему, но все же. Рокэ...Возможно, я еще не все знаю, так как КНК-3 еще не читала, возможно я что-то не понимаю, но не кажется ли вам, что человек, который ни к кому и ни к чему не привязан и которому нечего терять, сильным быть не может? ИМХО, но все великие дела все же далются людьми, кторым ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.

Спасибо за внимание и надеюсь на ответ. *)

Цитата : «А вам, господа, вольно, сидя на уютном диванчике, возмущаться его несовершенством».
Эреа Ginevra ,тут уже много копий сломано (смайл), рассматривались и критиковались варианты поведения юноши. Были попытки «примерить его шкуру на себя». (еще смайл)

Хоть я и «без хвоста», но:
1.Автор имеет полное моральное право загонять своего персонажа куда ей заблагорассудится. На то она и автор (смайл). У меня лично сомнений в его натуральности не возникает. А на счет жалко… Мне уже нет. Хотя было какое-то время.
2.Не согласна. Даже если абстрагироваться от замысла автора, одиночество – дело личного выбора и к силе личности как таковой отношения не имеет. Скорее наоборот, без поддержки за спиной, хотя бы моральной, действовать гораздо тяжелее. Имхо, конечно (смайл).

feurio (шепотом), и я одного знаю.

Джиневра, тупость Дика при некоторых раскладах действительно просто алогична, причем настолько, что аж оторопь берет - но не потому, чтобы автор ее выдумал! Эта тупость очень характерна для людей такого склада, я сама такого человека знаю. Необучаем В ПРИНЦИПЕ. Так сказать, имманентно. И впечатоение производит точно такое же, как Дик, милый, обаятельный... и вообще с годами поумнеет. Это очень жизненный типаж - и, как правило, умнеть не способный. Знакомому, о котором я говорю, уже хорошо за тридцать, а все Дик Окделл... вот потому я и смотрю на переспективу поумнения для Дика пессимистично. Такие обычно просто усугубляются с течением жизни.
Тут было предложено фанфик написать с поумневшим Диком - но ведь поумнеть его может заставить разве что чудо. После того, как он пережил такое потрясение, как попытку отравить Рокэ и остался прежним - ТОЛЬКО чудо. Что ж... пытаюсь представить себе... итак:
"... и бысть Дикону Окделлу глас с небес. И рече сей глас:
- Что же ты, жабу твою соловей, своей головой не думаешь?
Дик (растерянно):
- А думать своей головой - это вообще как?
Глас с небес (ошарашенный вопросом)
- Да хоть как Рокэ, например!
Дик (в уверенности, что понял правильно):
- О глас небесный! Значит, я должен брать пример со своего эра и поступать как он?
Глас с небес (горестно):
- Безнаде-е-ее-ега... "
Вот вам и фанфик о явлении Окделлу чуда.
:-)))

*)))
Возможно и так *)
Встречала и я ужасно тупых особей, но это что-то совсем несусветное, а оттого и нереальное...

Оттого и хочется его приподнять и оправдать и что-то углядеть *))

Ох, Джиневра - оно еще какое реальное... :-(((

Эла, возможно...
Но только: мальчишка, воспитанный властной мамашей, не видевший ни мира, ни света, ни жизни, накормленый идеологией, восторженный идеалист, инфантильный, в силу маменьки. Это раз.
Два - мы видим, как читатели, всю картину, нам не 16 лет и мы делаем свои выводы.
Он видит только то, что ему отведено сюжетом, плюс уж слишком эмоционален, что всегда мешает здравому рассудку *)

Но если автору угодно сделать из него пример"ай-ай-ай, дети, вот так поступать нельзя", то что уж тут скажешь...*)

Однако "за время пути собачка могла подрасти", как говорит известный детский стишок. Быть лопухом ушастым в результате воспитания и прочей там житейской наивности - НОРМАЛЬНО. До поры до времени. Но время-то идет, а Дик остается прежним, и даже, как я уже сказала, сильнейшее потрясение в результате попытки отравить Рокэ его не изменило. Отсюда и начинаешь делать вывод, что мальчик безнадежен.
Кто это из французских мыслителей сказал "Надо быть очень глупым человеком, чтобы под воздействие любви, нужды или злобы нисколько не поумнеть?" :-)))

Эла, вывод о том, что потрясение его не изменило вы делаете на основании КНК-3? Я еще не читала...
А если не изменило совсем именно это и кажется странным (к вопросу о том, что по замыслу нужен именно такой статичный персонаж) и нереальным.

Не так уж много времени прошло с момента начала КнК, чтобы говорить, что Дикон "со временем ничему не учится". Я бы сказала, что он наоборот продвигается быстрыми темпами. Выше среднего уровня. :-) А то, что он не хватает все на лету, так не всем же быть Эйнштейнами и Рокэ Алвами. 8-))))
Я вот еще раз прикинула всю эту ситуацию с отравлением. Ну не вижу я ни одного прокола, ни одного момента, чтобы можно было воскликнуть: да тут же явный бред, как можно на это купиться. Это со стороны хорошо видно, а внутри - нет. Штанцлер с Катари сыграли гениально. Сам Алва попался в ловушку. Чего вы хотите от Дикона?
Я, видимо, такая же тупая, как Дикон. Ну объясните, где вы видите явный бред, который можно обнаружить и раскрыть с данного игрового места (Дикона).

Спор ходит по кругу, и такой же бессмысленный, как и дискуссия со слэшерами. :-),

Пример алогичной тупости пожайлуста приведите
Пусть Дикон доживет до "хорошо за тридцать" и если не изменится я первый кину в него эээ...двухкамерный холодильник. Эрэа Эла, я слишком оптимист, чтобы верить в абсолютно необучаемых людей, Вы разбиваете мне сердце... неужели это правда? :'( :'( ;D
это простите не Глас. Это Клаус в кустах ;D :P

На основании трех первых глав, выложенных на сайте на всеобщее обозрение и обчитание. :-))) Ни малейшег следа того, что у мальчика самозародились мозги и совесть, не наблюдаю. Впрочем, это уже в одном из топиков о Дике тут обсуждалось - как именно он реагирует на произошедшее.

ИМХО, объект - из категории - пока гром не грянет - мужик не перекрестится (Окделл не поумнеет). Причем горм должен грянуть в самое темечко, никак не рядом. А пока не грянуло...

"Глаза-то я пучу совсем как ты!" ;D
Ну, предлагаю способ перевоспитания Дика:
Магическим способом заставить его пережить то, что чувствовал и думал его отец в тот памятный день покушения на Рокэ, а потом - что в тот же день чувствовал и думал сам Рокэ...
Как вы думаете, подействует? ???

Хмы... хороший способ. Мне лично нравится. Беда только в одном - ЧУВСТВУЕТ Дик очень неглубоко, о чем тут уже было говорено. Но если и ТАКОЙ способ не подействует - тогда только расстрелять через повешение! :-)))

А тупость - она всегда алогична.

Я, как и Эла, знаю такого (вернее, такую) Дика Окделла в реале. Тоже хорошо за тридцать. Тоже думать не не умеет и не хочет. И чтобы этого человека заставить включить голову - нужны такие условия, которые скорее убьют его, чем к чему-то сподвигнут, поскольку чтобы понять, что халява кончилась и сейчас кирдык наступит, если что-то не сделать - тоже голову включить нужно...

Времена Ноя. Сидит Господь на небе, смотрит на беспредел, который внизу творится и думает: "Этих вымыть, или новых наделать?" ;)

Неа, не подействует.

У Дика в принципе привычки нет думать и чувствовать глубоко.
Даже если все оставшиеся Раканы соберутся и начнут вокруг него камлать - он всё равно всё забудет сразу как "лечение" закончится... "Просто" от отсутствия привычки.

На основании трех первых глав, выложенных на сайте на всеобщее обозрение и обчитание. :-))) Ни малейшег следа того, что у мальчика самозародились мозги и совесть, не наблюдаю. Впрочем, это уже в одном из топиков о Дике тут обсуждалось - как именно он реагирует на произошедшее.
Эреа Эла, он всю дорогу думал, что едет на смерть и как его убьют, а тут чудо. Его отпускают. И вы хотите чтоб эмоциональный, 18 летний, юноша из провинции трезво размышлял и сопостовлял факты после ТАКОГО стресса?! ??? ??? ??? Он же не бог и не терминатор!

У для того чтобы нас удивить, Вам, придеться прочесть ОГРОМНЫЙ топик под названием " Как отомстить за Эгмонта" и придумать способ для другого человека который там не выдвигался! ;D ;D ;D ;D

Он не бог и не терминатор, он - ДУРАК:))))

Возможно. НО, имхо, не думаю, что хоть кто-то в подобной ситуации вел себя иначе. Прикидывал, а Катарина с эром Августом меня кинули и почему если я убил эра, Хуан меня отпустил, а может и не убил. Первые мысли: я жив и свободен. А анализировать будет позже когда чувства поостынут.
Вот нам его легко судить со стороны, а вот быть в его шкуре почему-то нехочется.

Вообще-то его до этого везли не день и не два. Времени полно было не только на анализ, но и о душе подумать.

Его везли связанного, а освободили только перед самой границей. (Так и не поняла, зачем понадобились такие меры, может, в КнК-3 станет ясно... 8-))

Гы. Я прекрасно понимаю, что с очень большой вероятностью (судя по количеству тредов, в которых обсуждали бедного Дика) все это кто-то излагал до меня.
Но мистер Blade просил позиций и аргументов.
Итак, я исхожу из простого постулата: яд – это оружие, недостойное дворянина.
И согласившись на именно такой тип расправы, Дик распрощался со своей честью и упал в моих глазах настолько низко, что, пожалуй, ниже падать уже некуда. Этот персонаж меня вряд ли чем-то еще удивит. (личное мнение, я его никому не навязываю).
В ситуацию мальчик попал на самом деле тяжелую, особенно потому что с самого начала пошел по пути «и нашим и вашим - всем спляшем». Начав брать деньги у Рокэ и принимать его помощь, он уже не мог остановиться, а как человек по натуре мягкий и в общем-то, добрый, не мог не привязаться к благодетелю. Ну и попутно заметил, что ПМ, оказывается, не законченный негодяй. :-) Убивать его твердой рукой и без зазрения совести уже невозможно.
И первый порыв у него был правильный – дуэль. Но эр Август начинает его отговаривать, а с эром Августом Окделл с его нетрадиционной интеллектуальной ориентацией, не может не согласиться.
Другой человек мог бы поступить иначе. Можно было бы плюнуть эру Августу в морду, сказать, что его методы недостойны Людей Чести, вызвать Рокэ на дуэль на линии… Застрелиться сразу, наконец.
Меня искренне мучает вопрос, что бы делал, например, Эшли Уилкс, окажись он в такой ситуации.
А Дик? Он боится, что эр Август посчитает его неблагонадежным (хотя ему предлагают отказаться) и берется травить. При этом я прекрасно отдаю себе отчет, что именно Дик Окделл просто не мог поступить иначе. Это великолепный пример стопроцентно логичного образа, да еще и такой сложности.

feurio, когда Дикон шел травить Алву, он меньше всего думал о вопросах чести. По моему мнению. :-) Он работал на результат. Если ему поставили вопрос ребром: или Алва остается в живых, или обожаемая Катари.
И как это "начав брать деньги у Рокэ, он уже не мог остановиться?" По-моему, тут его мнения вообще никто не спрашивал. Алва заявил в том роде: мой оруженосец должен выглядеть соответственно. Что предполагает и денежное содержание. 8-)

Хочется верить в мальчика *)
Юношеским максимализмом я не страдаю уже очень давно, поэтому скорее соглашусь с его защитниками, хотя и у его противников (некоторых, только некоторых) вполне убедительные доводы. Хотя, о чем мы спорим? Все равно Дик будет показан так, как завещал Великий Автор *)))

Согласна. Но должны же быть какие-то моральные нормы, через которые переступать недопустимо?

Самое потрясающе, что В ТЕОРИИ эти нормы как раз есть, более того они пропагандируются именно кодексом Людей Чести, и Ричард в полной уверенности, что живет в соответствии с этими нормами. Ну, иногда нарушаем....так сказать "во имя..."

Эрэа Feurio, свежий взгляд всегда полезен, кроме того разговор все равно ходит кругами… :)
Эээ…просьба: пожалуйста, просто Блэйд или если хотите официально эр Блэйд. ;)
А если бы он Рокэ стилетом в ухо ткнул, не упал бы в Ваших глазах? По-моему методы совершения поступка все таки вторичны, первичен сам поступок. И еще мне интересно, Вы всех персонажей так строго судите с позиции Чести?
Плюнуть в морду – было бы здОрово 8), но тоже несколько недостойно дворянина: все таки кансильер, пожилой человек, друг семьи, почетный резидент кесарии наконец ;D. А главное эру Августу –«как с гуся вода»
О, эр Август нашел бы что ответить! Он начал бы брать все бесчестье на себя :-[, смахивая скупые слезы говорил бы о том, что любовь и долг перед родиной и перед несчастной королевой превыше даже Чести :'(, по обстоятельствам говорил бы о церковном покаянии и прощении или наоборот о том что сей несмываемый грех прийдется нести через всю жизнь, до самого суда Создателя, а потом – отправиться за него в Закат (романтика!). И в конце концов выволок бы из рукава последний убойный аргумент: - «Даже образец в вопросах чести для всех нас, ваш отец…»
Застрелиться, утопиться, повеситься. Имхо, помимо того, что в эсператизме это смертный грех, в данных обстоятельствах это было бы трусостью, попыткой избежать ответственности и никакой пользы не принесло бы. (А уж как раттоны на Диковой могилке оторвались бы! ;D)
Что касается дуэли, в наших обстоятельствах, это тоже способ самоубийства только весьма не надежный поскольку:
1.У Дикона не было никаких шансов.
2. С Рокэ сталось бы рассмеяться Дикону в лицо и вообще не драться – «Хуан, мой оруженосец сбесился, заприте его в его комнате и вводите «Черную кровь» пока не одумается. А я пойду узнаю кто вызвал это обострение.»
3. Даже если дуэль состоялась бы Рокэ вполне хватило бы мастерства не убивать своего визави а отколотить «шпагом по заднице», что весьма унизительно и отправиться разбираться к ЛЧ.

А сейчас начну говорить крамолу :). Сразу подчеркну, это сугубо мое мнение, человека современного и циничного, наивный лопух Дикон до такого бы не додумался, и это одна из причин, почему я его защищаю. Замечательно когда человек «в спину не бьет», но не худо бы задаться вопросом «почему?». Это я к тому, что зачем бить в спину, если можно кого хочешь преспокойно скушать спереди. Рокэ Алва пользуясь тем, что соперников в фехтовании ему нет, ловит своих врагов именно на их отношении к Чести (опозориться боятся – отказать не могут) и убивает их на дуэлях. Разницы проткнет врага Рокэ шпагой или даст яду я не вижу. Итог один, заранее известный и предрешенный. Это не дуэли – это убийства. Добро бы Алва так поступал только со злодеями и мерзавцами, но пока у меня есть основания полагать, что таким образом Рокэ убил человека который этого не заслуживал, и нет уверенности что это был единичный случай. Поэтому если бы я решился на убийство Алвы я бы это делал без всяких оглядок на честь, максимально эффективным способом и совесть меня бы не грызла. Другое дело, что оснований желать смерти первому маршалу у меня нет, есть основания желать ему железного здоровья и долголетия. Во благо Талига и всего остального мира. У Дикона такие основания (пусть и придуманные Штанцлером) были. И именно из за того что Дикон это Дикон, и совесть у него есть и честь он все и завалил… Одно его великолепное «нннеет» чего стоит ;D.

Браво, БЛЭЙД!!!!
Вот, наконец, речь не мальчика, но мужа! *)

Мысль крамольнее не куда: Пойти к Рокэ и чесно смотря ему в глаза, заикаясь от страха от собственного нахальства и последствий - сказать "Эр, вот колдьцо вот он я, мне надо вас убить потому что эр Август и далее по тексту"...

реакция Алвы................. ;) ;) ;)
;D ;D ;D ;D ;D

не забывайте, он думал, что спасает любимую женщину. Почему забываете об этом важном моменте?
И о обработке его юного сознания и о игре на его чувствах?
А если бы он так сказал, вот тогда бы я может действительно признала, что он ну очень тупой и непоследовательный...*)
Как малоопытный, он не мог для себя точно объяснить поступки Рокэ, как он мог тогда надеяться, что и его разговора с ним выйдет что-либо ???

Единственное с чем тут соглашусь без всяких возражений - это его инфантильность.
И она бесит.

Эх, эр Блэйд(улыбаясь), Вы не циник, а неисправимый идеалист. (smile)

Я же и говорю что мысль - крамольная)))))))))

Ага, любимую.....что абсолютно не мешает собирать вишни с Марианной..... :D

Рокэ вроде тоже приложит руки к обработке и восспитанию юного дарования и его мыслительных способностей!!!!

Дик не может объяснить не только поступки Рокэ, а также всех остальных и себя в том числе)))))

(ремарки по ходу ;D ;D ;D ;D

хех, насчет Марианны...*)))
вы идеалистка, однако *))
Мне бы одно другому не мешало, а уж юному мальчику и подавно *)

Способ обработки мозгов Катариной энд Штанцлером такого человека как Окделл гораздо действеннее способа маршала *)

И что??? Оопять приходим к тому что Дик - внушаем до безобрания, сегодня Алва, а завтра Катари, ак через час еще кто0нибудь и собственное мнение дело десятое и ненужное..... ;D

господь с Вами, какой расчет?..*)
одни гормоны...*))

Как раз Дикон проявляет поразительную стойкость при обработке его мозгов другими людьми, лояльными к Алве.
А Штанцлер и Катарина умны, они же не огульно маршала хают, они признают его достоинства, что не может не действовать на Дика и на его восприятие их речей как объективных.

Расчет у Дика - упаси Великие Братья))))

я говорила о себе, что идеализм остался в далекой юности.

Да говорят о достоиснтвах и более о недостатках, а поступки у Дика перед глазами...

Опять повторюсь, что проблема в то, что слушаем ВСЕ, а выводы на основании того что услышал и добавить то что увидел, не ходим категорически и учится не желаем, занимаемся мечтами и еще чем угодно.....

Уверена, что будь у Дикона ну хоть чуть больше времени, и не требовалось укокошить маршала так срочно, процесс его перевоспитания завершился бы полной победой Рокэ.

(раздается звук падающего тела)))))))))))))

У Дика было мало времени с момента присяги и до отравления???????????

По протоколу сопровождает Рокэ, военные действия, живет в доме Алвы, занятия фехтованием и пр. пр.

Этого мало?????

Сколько надо??? Чтобы увидеть несоотвествия????

Никто и не забывает. Про это уже ....надцать топиков исписано. И доводы и за, и против, и объяснения были высказаны не единожды.

вот и не доставало лишь чуть-чуть "дожать"

Кого или что дожать, я не поняла... (недоумевающий смайлик)

Может быть, "дожать" "обвинителей" Дика, чтобы они прониклись доводами "за" ;-))?
Я бы и рада... да вот не получается :'-(. Как почитаю посты Блэйда, так и хочется поверить, что Дик еще вырастет в достойного человека. А потом перечитываю ОВДВ+ первые главы ЛП - и понимаю, что не верится... :-\\

Давайте попорядку:
1. Дик несколько часов перед отравлением сидел у фонтана(решался, сопостовлял все за и против)
2. Отравить Рокэ - это единственный мало-мальский шанс для Ричарда убить ПМ-а. Ни заколоть, ни застрелить он его не сможет.
3. Рокэ Алва - был, есть и будет убийцей его отца. И что бы хорошего он для Дикона не сделал, прошлого не исправит. А о том, что дуэль была относительно честной юный Окделл узнает уже подсыпав яд в бутылку.
4. В одной из первых глав КнК-3 написанно очень мало чтоб делать однозначные выводы. Да, Ричард в первую очередь думает о себе, НО это вполне нормально ( все мы по натуре игоисты ) .
5. Катарина для Дика нечто большее чем просто женщина или королева, и как такового влечения у него к ней нет. Она для него вроде божества, которому нужно служить, которого следует оберегать, любить и молится на него.

То, что Дик все-таки безнадежен, нам уже неоднократно намекали всякими спойлерами из верхов. : - ) А им-то с дерева виднее!
А подбивать Дика на отравительство Штанцлер поспешил, понимая, что время работает против него. Возможно, поживи Дик с Рокэ подольше, действительно безнадежности бы поубавилось. Не то что бы я верю в его поумнение... Просто влияние авторитета ПМ со временем все больше бы затмевало авторитет влияния кансильерра.

Опять-двадцать пять... или - пластинка старая по кругу... :-)))))))
ИМХО, разумеется: попытка отравления - это то, что должно было произойти между Вороном и Диком. Обе стороны (плюс сочувствующие) сделали для этого ВСЁ!! Но... именно этот случай как раз и можно "проехать" - при переоценке ценностей с одной стороны, и беспристрастного (обида - прочь... разве что - на себя) анализа с другой.
В поведении Дика настораживают как раз МЕЛОЧИ... :-(

Иван, зашла и ничего не нашла.

Хотя я и отношусь к фракции Дикозащитников, замечу, что про "убийцу отца" - это не аргумент. Дик это Рокэ давно "простил" и вообще о том не думал ;-)

Что касается внушаемости, то где, простите, Алва пытался Дику что-то "внушить"?.. Нигде! Он, возможно, надеялся, что Окделл сам научится думать. По себе судим... Да скажи ПМ Ричарду хоть раз: "Юноша, ваш Штанцлер - шпыон и прыдатель родины!" - Дик бы побег травить Штанцлера, ей Богу ;-))

Да, кстати, а отдельная тема об отравлении у нас была? Я-то например придерживаюсь версии что Штанцлер вовсе не травить Рокэ собирался, и в персте вообще яда не было...

Странно, а почему тогда Ариго и Ко согласились на дуэль? Они ведь были уверены, что Рокэ не явится...

UPD И пил вино эр Август под дулом пистолета и сбежал потом... Не, ситуация прозрачная. На мой взгляд, здесь сущности умножать не стоит.

Ну, милейший эр Август мог намекнуть, что у него все схвачено и Алва уже горантированный труп.
Тем самым Штанцлер здорого расчистил поле от представителей старой знати, к которой сам эр Август не относится. А вот какие цели он преследовал, когда посылал Дикона -вопрос, и Имхо вопрос очень важный

Зачем? Разве Ги Ариго в его партии лишний?

Я уже сделал вставку выше + Ариго Штанцлера подставили и могли подставить еще. Вот он с ними и расчитался. И с Катари без братиков возможно работать будет проще...

Штанцлер у нас вроде инстранный шпиен, как все решили?
Тогда ему нужно было устроить междоусобку...
Я рассуждала следующим образом: Эр Аугуст не полный лопух, следовательно не мог не понимать что Дик(!!) не преуспеет там, где сложили головы лучшие наемные убийцы. Тогда, возможно, он хотел, чтобы Рокэ а)поверил что его решили отравить; б)прихлопнул Дика.
Как вы думаете, что бы началось, если бы Повелитель Ветров убил Повелителя Скал?..

Слишком сложно. Рокэ тяжело просчитываем, проще Ариго травить напрямую... И надежнее.

Не скажите... :) Отрави Штанцлер Ариго начались бы не нужные поиски, кто отравил, зачем отравил? А так - убиты Алвой на дуэли, дело закрыто. А просчитать реакцию Рокэ Штанцлер мог, хотя это все так, мимоходом, а чего Штанцлер хотел на самом деле...

1)Междоусобку -согласен, + Это Штанцлер и Катари сейчас "дружат" против Дорака, а завтра каждый сам за себя, и вполне возможно придется есть друг-друга.
2)прихлопнул Дика -мог, но приследовал этим Штанцлер цели политические или мистические?
3) А не нужен ли был Штанцлеру сам Факт совершения предательства, и не хотел ли он чтобы Рокэ обязательно оказался преданным? И из вредности или потому что это очень важно, чтобы ПМ "потерял веру в человечество"?

Тогда объясните мне, почему Штанцлер пил вино исключительно под дулом пистолета, а потом принял рвотный камень и ударился в бега. Знает ведь кошка чье мясо съела...
И почему Рокэ выбивал бокал из рук Дика, если там яда не было?

Что-то вы мудрите...

Ну это эрэа Адино считает что яда не было, может она Вам ответит. Я считаю, что он был. Для натуральности так сказать. Кроме того, Рокэ ведь ничего не мешало прийти с ядом в любом случае...

Штанцлер вино пить не захотел потому что думал, что Рокэ ему мстить собрался.
Что до яда в бокале Дика, так Рокэ не Орлангур чтобы все на свете знать. Я-то исхожу из предпосылки что Штанцлер хотел ВСЕХ убедить что яд в перстне есть - Дика, Ариго, Рокэ... Дика понятно зачем, Ариго - чтоб оборзели и нарвались, Рокэ - чтоб того выбить из колеи...
Ну может ему хотелось хоть раз ПМ из себя вывести ;-)) Такое извращенное удовольствие - посмотреть, что будет делать Рокэ Алва, считая что умирает; и накакой задней мысли ;-))

/продолжая занудствовать :-)/

Тогда почему Рокэ решил, что его решили отравить? Шпиономания? :-)

Плюс на след. день Алва выглядел ну не очень .Все отмечали, что его лихорадило... Случайное совпадение симптомов?

Например видел как возился с кольцом Дикон, + физиомордия у него (у Дика)была еще та -"Смотрите все, Я - призренный отравитель"

Очень интересная мысль! Думаете, Штанцлеру что-то известно о мистической стороне вопроса?

Аргументы в пользу того, что Штанцлер не рассчитывал действительно отравить Рокэ, убедительные, к тому же говорилось, что кансильер своего добился, хотя и с издержками.
НО! Тогда совершенно непонятно поведение Штанцлера в утро дуэли - он же явно был в ужасе, когда Рокэ явился к нему "завтракать". То есть он рассчитывал что ПМ не придет, а это возможно было только если бы Алва погиб. Неужели Штанцлер ожидал, что Рокэ прикончит соперников на дуэли, а по дороге к нему скончается от яда? ???

PS Похоже, пора перебираться в тему "Чего добился Штанцлер" ;-)

Вы перемудрили сами себя, господа *)

Почему Штанцлер был в ужасе? Видно решил, что по его душу пришли, потому и ужаснулся. Он возможно считал что Рокэ Ариго пикончит и успокоится, и что убивать _кансилльера_ не станет даже Первый Маршал. А увидел указанного Рокэ... душа в пятки ушла.
Вот с симптомами сложнее. Есть правда маленькая вероятность, что Рокэ действительно пытались отравить, но не при помощи Дика (помните - Хобб, "Ученик Убийцы"?..). Или другой вариант - Рокэ мог выпить какое-то противоядие, а от них, надо сказать, может лихорадить почище чем от яда, который просто "упал и умер" %))
Впрочем не настаиваю на такой теории; она однако хорошо объясняет а) то что Штацлер "своего добился", б) то что Рокэ жив... (если не ударяться в мистику).

Жаль, нет книги под рукой, мне показалось что Штанцлер был удивлен и испуган самим появлением Рокэ в его доме. Или сразу по лиц Рокэ понял, что дело может обернуться для него плохо? :-//

Адино, скорее всего ты права в том, что Штанцлер знал, что Рокэ выживет и, более того, расчитывал на это. Во-первых кансильером абы кто не становится, и Штанцлер явно должен знать о осведомлености семьи Алва в ядах. Во-вторых, если хотят отравить разбирающегося в ядах - дадут быстродействующий яд в расчете на то, что под рукой не окажется противоядия, а не такой долгоиграющий, который был дан. В-третьих, в этом деле подельница кансильера Катари. А она возможно испытывает некие чувства к Рокэ. Ибо в сцене, которой стал свидетелем Дик, Алва не очень то церемонно с ней обхаживался, но сцена то была... а значит отношения имеются, и значит скорее всего со стороны Катари. и если предположить, что она не равнодушна к Рокэ, то вряд ли бы она согласилась на участие в подставе, не будь она уверена в том, что Алва выживет.
Вот.
Но Штанцлер - умный и хитрый человек, а потому игру (хоть и краплеными картами) нужно всети взаправду. Прям как карточная дуэль Алвы - тоже все выглядело взаправду. А значит в перстне яд был.

Что касается мотивов и "своего добился", то тут может быть все, начиная от риэлтерских интересов до политических целей.

Здесь, вроде в обсуждении покушений на Дика мелькала мысль о том, что ядовитая интрига Штанцлера на Алву и была на самом еще одним покушением на недосвинчика...
А что? Старик не дурак, это уж точно... не стал бы он, зная Алву, (и, что еще важнее - зная Дика, который на бесстрастного суперагента явно не тянет!) давать Дику яд медленного действия. Неужели у него не хватало возможностей достать быстрый и максимально неотвратимый яд? не поверю! Он же не злобная теща, а кансильер державы :-)
А так - в любом случае выигрыш... Ну, пройдет все без эксцессов, Алва умрет... Раскроется дело - (по логике Штанцлера) - Дик не жилец... В любом случае удобно получается.
Только забыл, что предсказывать действия Алвы, пользуясь стандартными схемами - дурное дело.
Только меня удивляет бравость Рокэ. Красиво, конечно, и весьма эХВектно. Но откуда он знал, какой яд в вине, выпивая его? А вдруг бы яд был быстрый и особо лютый, и на середине шедеврального диалога с Диком он бы пошел пузырями, зелеными пятнами - и плюхнулся в камин? Риск во имя красоты сцены - дело эффектное... но не настолько же! :-/
В общем, странно это.

"Но откуда он знал, какой яд в вине, выпивая его?"
Наверное по запаху засек.

Наверное, но тогда встоет другой вопрос: ядов ведь могло быть и два. Первый с сильным, хорошо различимым запахом -вкусом, и второй без запаха, вкуса, или с очень слабыми данными хорактеристиками, "скрытый" первым ядом

А зачем, собственно?

Затем, чтобы отравленный принял противоядие от первого яда и помер от действия второго.

Лучшее противоядие - стакан рвотного. :-)))
Что, полагаю, и имело место быть. Так что второй яд просто окажется потрачен зря. :-)))

Второй яд может быть контактного действия. Или тот самый мгновенный. Тогда потенциальная жертва пьет расчитывая справиться с медленным и гибнет. А рвотное при отравлении далеко не всегда панацея. (грустный смайлик)

А если он контактного или мгновенного действия и притом практически без вкуса-запаха, то к чему первый яд? Коснулся губами - и с копыт долой. Опять же сколько яду хорошего позанапрасну истрачено (в этой версии уже не второго, а первого).

А это на тот случай если жертва здорово разбирается в ядах (наш случай) и тренеровалась распознавать яды по запаху, даже слегка уловимому в том числе и второй. Попробую привести пример. Если чуть-чуть посыпать пирожное солью, можно почувствовать изменение вкуса, но если его потом засыпать жгучим перцем, сладкое пирожное или чуть подсоленное различить уже нельзя. То же действительно и для запаха. Конечно весь этот огород нужно городить только в том случае, если полностью "невидимого" яда еще не синтезировали.

А нет такой идеи, что учуяв запах, объект и вообще пить не станет - и тогда аж два хороших яда потрачены зазря? Ох, как же непрактично... :-)))

Честно говоря есть! :) :) :) Но если предположить что кое-кто решит дать одному молодому человеку "упасть до конца" и пригубит (ведь первый яд для него не опасен ) то... :)

Рассчитывать на то, что в Рокэ проснется Макаренко, Штанцлер стал бы навряд ли. Так что - при сдвоенности отравы аж два хороших яда выкинуты на помойку. :-)))

Если в Рокэ вдруг проснется Макаренко, можно будет сразу заказывать заупокойную *хладнокровно*

Полагаю, что при желании Штанцлер мог бы приготовить для Рокэ букет ядов без цвета, вкуса и запаха. Тройного действия. С сюрпризом. С подвыподвертом. Да любых! Но не старое завалявшееся "дедовское" кольцо, в котором двести лет хранился медленный яд с запахом, вкусом (Рокэ комментировал странный вкус вина) и готовым противоядием, имеющемся у каждого уважающего себя мориска. Это ж все равно что на медведя с вилкой выйти! Вариантов при таком раскладе может быть только пять:
1. Штанцлер от переживаний наконец-то сошел с ума.
2. Штанцлер полюбил Рокэ поздней любовью, но по долгу службы , терзаясь классическими колебаниями между долгом и страстью, заставил себя отравить его... но как-то понарошку, компромиссно, оставляя ему побольше шансов, не губить же такую пусю ( слэшеры, внимание - чем вам не сюжетец?) :-))
3. Всерьез - Штанцлер бил наугад в ПМ и Дика, в кого получится, как я предполагала раньше. Или вообще только в Дика.
4. Все хитрее, и план был загадочнее, он связан с кольцом, которое нечто большее, чем кажется (привет профессору!), но по каким-то причинам не сработал. Или был только частью другого плана, который еще всплывет. Но это вряд ли, слишком уж сложно.
5. Вера просто пожертвовала здравым смыслом ради красоты сцены. Авторы часто этим грешат, но у Гатти раньше я такого не замечала... Но сцена и правда такая сильная и эффектная, что на нездоровую до дурости браваду ПМ можно закрыть глаза. : - )

*почему-то приходит в ужас, представив себе реакцию на это Рокэ Алвы*

Кстати о ядах и симптомах. (Вытаскивая скудные медицинские познания…)
Одновременный прием препаратов противоположного действия как раз и вызывает лихорадку. Как, например яд и противоядие или таблетки поднимающие и снижающее давление.

Где-то уже кажется высказывалась мысль, что Рокэ было ой как все равно какой яд и сколько он выхлебает, поелику он крутой, обладающий силой немеряной Ракан.

Тема, очевидно, называется Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV или Травили ли Рокэ? :-)

Даже и не знаю, для этой темы замечание, или для темы про адуанов... Подметил я давеча то, как неоднократно Дик переживает эпизол, когда при его встрече с Робером Эпинэ погиб адуан Марьян - постоянно этот парень после этого в голове у Дика крутится, и только во второй части куда-то исчезает...
Может, это еще один ма-аленький довод в пользу "неьезнадежности" Окделла? Вот ведь, иногда и адуанов "мужланами" можем не называть - главное, чтобы перед этим встряхнули хорошенько...

Да уж, местами Дикон до ужаса демократичен для малолетнего Повелителя Скал. (Здесь стоит злобно ухмыляющийся смайлик)... А его взбрык, когда он узнал фамилию Герарда - он один чего стоит. Да нет, если уж на то пошло, может быть, Дик и НЕ безнадежен, но когда он таковым перестанет быть? Ведь дорога ложка к обеду!
И вообще, бывают безнадежными люди, а вот нужно ли персонажу быть безнадежным, они ведь, вроде как развиваться должны - иначе когда мы будем писать сочинение "Образ Р. Окделла в развитии"?
А может Автор приберегает для Дика к концу что-нибудь такое, что оправдает его безнадежность?

Выбрык подсознания : )
Прочитала тему как "Дик Окделл - безнадежный лопух" : )

Эрэа Лаура, что касается нашей "пуси"... : )
Ваш второй пункт восхитителен, но мне кажется, что тогда дело в том, что бедолага просто ревновал Рокэ к Дику, вот и решил избавится от обоих разом с горя или, хотя бы, от Дика. Если вспомнить, сколько он трепался о Джастине Придде, может, он ему завидовал... Ах, да ! Еще говорил, что "Рокэ Алва не просто красив, он - прекрасен" ! Нет, вы посмотрите, как все сходится ! : )
Сама же Гатти говорила, что Штанцлер кое-как добился-таки своего, видать, разлучил эту "сладкую парочку", как их кто-то здесь уже однажды назвал. : ) Чем не версия : )) Браво, эрэа ! : )

Ах, эр Элендил, и что теперь, прикажете приставить к Окделлу кого-нибудь, кто бы его периодически "встряхивал" ? ? ? Так ведь можно и последние оставшиеся мозги вытрясти, если там, конечно, они имеют место.
Так или иначе, а чем собственно говоря, была его служба у Ворона, если не "потрясением" ? Можно сказать, его "потрясали" добрых полтора года - и хоть бы что...

Именно, эрэа Фэйри, на редкость неприятный момент - эта история с Герардом. Если его предательство можно посчитать ужасной, непростительной глупостью, то этот снобизм - уже просто неприятная черта его характера. Более того, не увидеть в этом мальчике, которым пренебрегали из-за его отца, самого себя пару лет назад, не вспомнить, что примерно из такой вот, "лужи" его и вытащил Ворон совсем недавно...
Автор уже "оправдала" его безнадежность... Где-то тут Гатти говорила, что-то вроде того, что он консервативен и упрям, как англичанин. Честное слово, можно обидеться за всю нацию - более, чем неглупый народ. : ))
Между "тверд и незыблем" и "слеп и несообразителен" существенная разница, согласитесь. И потом, он так же "тверд и незыблем", как флюгер при переменчивом ветре... :)
Впрочем, надеяться всегда можно на лучшее. Вопрос в том, сколько еще он подвигов наделает перед тем, как обнаружит голову на своих плечах. Хотя, пожалуй, хуже того, что он уже сделал представить просто трудно... : )

А вы у Герарда спросите, в целом вся эта история - неприятный момент или наоборот счастливый. ;) Если бы не «страшный сноб» Дикон, так и сидел бы Герхард и мечтал о гвардии, а так порученец САМОГО ПМ (только бы его не убили, жаль будет паренька. Пусть лучше прославит фамилию в веках и умрет маршалом как Д’Артаньян 8)). А я лично тоже «неровно дышал» бы к сыну человека, который из меня пол года жилы тянул и всячески отравлял жизнь, хотя и старался бы эти нехорошие чувства в себе душить. По крайней мере до тех пор, пока лично не убедился что «яблочко от яблоньки» - не про него. Да, благодаря воспитанию молчал бы, был бы ОЧЕНЬ вежлив, но мысли были бы

Blade, да ведь дело в том, что были не только мысли! Мысли-то ладно, я б наверное на месте Дика тоже много чего о Герарде надумала. НО Дик ведь не просто подумал-подумал и успокоился, он ещё и Рокэ об отце Герарда рассказал! Мол пусть тот ужаснётся и передумает. Вот ЭТО выглядит гаденько и подленько

Блейд, теперь-то я поняла! ; D Дикон у нас не безнадежный, он просто невоспитанный! ; D ; D ; D

Дикон не наушничал, он резал правду матку! ;D
Рокэ и без него прекрасно знал кто такой Арамона старший, но не успокоился а еще и вставил Дикону пистон. Совершенно справедливо. Алва превыше всяких там предрассудков вроде родовой чести или чести семьи, ну так он такой замечательный человек, что у меня (его злопыхателя ;D) аж скулы сводит! ;D А Дикон побухтел бы побухтел (уже про себя, и то уже от обиды на Рокэ, как же хотел как лучше, а получилось как всегда) извлек пистон и потащился бы за Герардом :)
Эээ... скажем так, неиспорченный... грамотным воспитанием. ;D
Кстати, человек гаденький и подленький к Рокэ приставать не стал бы а намекнул бы Герарду, что маршал передумал... Дикон одинокий, запутавшийся и глупый :'(

Эх, эр Blade, трудно тут поспорить, конечно. Но вы уверены, что знай Дик его фамилию раньше, он все равно бы потащил его представлять маршалу ? Я нет. Помнится, к тому же, он сделал это не без воздействия прекрасных глаз Селины. : ) Короче говоря, понтовал. Он этим вообще довольно часто занимался, находясь под крылышком у Ворона. И если того это только забавляло, то со стороны выглядело не особо привлекательно, хотя, тут я, возможно, излишне строга. Но с учетом последующих событий, может и нет.
А что касается того, как все это воспринял Герард, то конечно, для него это милость Создателя. Но обязан-то за эту милость, по сути, не Окделлу, а стечению обстоятельств. А то, с тем же успехом можно сказать, что Дик оказал ему услугу не только тем, что представил эру, но и тем, что пытался того отравить, а то бы место не освободилось... : )
О да, тут я с вами безусловно согласна ! Паренька, действительно, жаль будет. Впрочем, судя по прогнозам и накалу обстановки, жаль будет многих. А Герард так восторжен и предан... Впрочем, если Ворон хоть вполовину будет о нем беспокоится, как о Диконе, все обойдется : )

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 01:48:53

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 02:04:04

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 02:29:08

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 02:30:12

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 02:38:39

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 03:14:10

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: SlavaF на 07 апреля 2005 года, 07:18:03

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 11:33:50

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Darvest на 07 апреля 2005 года, 11:42:52

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 11:52:20

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 12:51:06

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Фея Белая на 07 апреля 2005 года, 13:21:16

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Darvest на 07 апреля 2005 года, 13:39:02

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 13:46:56

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 15:12:10

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Ela на 07 апреля 2005 года, 15:26:43

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 16:18:32

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 07 апреля 2005 года, 16:26:52

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Ela на 07 апреля 2005 года, 17:08:07

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: SlavaF на 07 апреля 2005 года, 17:32:06

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Shaman на 07 апреля 2005 года, 17:59:58

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 18:13:04

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Аглая на 07 апреля 2005 года, 18:33:47

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 19:00:28

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Аглая на 07 апреля 2005 года, 22:10:29

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 07 апреля 2005 года, 23:43:55

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Pudgik на 08 апреля 2005 года, 11:40:03

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Shiivа на 08 апреля 2005 года, 14:05:03

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Blade на 08 апреля 2005 года, 14:31:22

---

---

Название: Re:Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - IV
Ответил: Inwe на 08 апреля 2005 года, 17:06:41

---