Форум официального сайта Веры Камши

Вот уже вторую неделю кипят страсти вокруг слэша.(Это надо же, что выросло из волос на груди ПМ!;D)
Хотелось бы понять, какую цель преследуют спорящие. Ясно же, что прийти к согласию не удастся, то что обусловлено физиологией не изменить.
Общественно-социальные установки тоже плохо поддаются корректировке.
Конечно, мне, человеку далеко не юному, воспитанному в суровом социалистическом обществе, открылась бездна нового :o.
Это хорошо, так как самая бескорыстная радость - узнавание нового.
Опять же слэшеры получили дополнительную трибуну.
Ну и всё! Арбуз и свиной хвостик несравнимы или более возвышенно: "Запад есть Запад - Восток есть Восток"
Спорящие, скажите чего хочет добиться каждая из сторон?

Понять!
Что отчасти удалось.

Правда, по ходу дискуссии еще иногда высказывались некоторые мысли, которые заставляли меня спорить и не соглашаться, но это "возникший в процессе" момент а не исходная цель...

Точно понять? А не "разобрать по косточкам", "наклеить ярлычок" и убрать обратно в чуланчик? А то со стороны может показаться... девОчки, матроны.... ;D
Впрочем, то же интересно ;D

Вообще-то эти слова относительно разных групп внутри своей среды ввели в дискуссию как раз сами слэшеры. Я никогда бы себе не позволила употребить в подобном диалоге свое стороннее определение - именно потому, что я в стороне от слэша. Но сами слэшеры вправе употребить любые определения относительно своих коллег - что и нам дает право эти определения цитировать и ими пользоваться.

Эла, разве и вы не вводили свои термины - например "честная игра", "типичная слэшерка"? Вот и я ввела один свой ("матрона"). Мой персонально, свежесозданный, к слэшу вообще имеющий такое же отношение, как божий дар к яичнице. И всего лишь свертывающий в одно слово ваше определение.
Еще раз извините, но вы именно делите нас на интерсующие вас группы по своему и довольно странному набору критериев. А мы всего лишь вынуждены эти группы называть.

И я абсолютно не против пользования терминами, которые я как бы ввела в эту дискуссию. Для того и предлагаются слова, чтобы ими пользовались. :-)))
Что же до того, что я делю вас на группы - вообще-то в "открытом письме слэшера" выделение групп начал Кабанчик. И я просто считаю, что - да, среда слэшеров неоднородна, и побуждают писать именно слэш в разных группах очень разные причины, зачастую противоположные. Это для вас обидное мнение? Или мне запрещено высказать предположение о том, кто и почему пишет слэш?
Ведь если слэшерам можно не только высказывать предположения об ориентации героев, но и ДЕЙСТВОВАТЬ, поступать с ними на основании этих предположений - почему не-слэшеру нельзя предположить, что заставляет людей это делать зачастую вопреки даже воле автора, который с этим не согласен? Я стараюсь не фыркать, как некоторые участники этой дискуссии, а действительно понять. Это плохо?

Эла, это провокационный вопрос. но я отвечу.
Вы, я и Джетта живые.

Чтобы делить популяцию кого угодно на группы, нужно сперва изучить ее целиком, иначе критерии получаются неадакватные.
Да, разные группы пишут из разных мотивов. Только вы выделили не те группы. Сексуальная ориентация тут точно не при чем. И возраст как правило тоже.

Вы спросите, а какие "те"?
А я вам честно отвечу, что даже я, чуть больше вас :-) знакомая с этим миром, не рискну провести такое деление на глазок. (Сейчас как раз проводятся попытки первых социологических опросов. Дождитесь результатов).
Тем более если речь идет о мотивах - мама дорогая, одна из самых сложных частей психологии.
Да еще мотивов, связанных, по вашему мнению, с сексуальной сферой и творчеством.
Ой-ей...

А герои для нас тоже живые!!! Мы о трупах не пишем! И о марионетках - тоже! А если пишем, то и называем их трупами и марионетками соответственно.
Джетта - меня попросили продолжить излагать свое мнение, и я продолжила. Если вы считаете, что я не вправе судить о мотивах - могу и не продолжать. Между прочим, никакого "криминала" (смайлик) я в этих мотивах не нахожу. А вот в выискивании подтекста любой ценой - нахожу и даже очень. Но об этом я как раз собиралась сказать уже после объясниния наличных, по моему мнению, движущих мотивов. Хотя бы уже потому, что если извлечь часть, посвященную мотивам, получится резко. А мы здесь вроде пытаемся друга друга понять, а не обиды коллекционировать.

Эла, вы постулируйте.

А я дочитаю на альдебаране про принца и эльфа и скажу, что я думаю о причинах, побудивших вас это написать.
Так справедливо ведь будет?

Тут вся проблема в том, что одним и тем же человеком могут двигать одновременно совсем разные мотивы, поэтому классифицировать слэшеров по мотивам дело сложное и вполне себе туманное. Классификация Кабанчика очень... личная; я бы делить слэшеров на группы. честно скажу, не осмелилась.

(p.s.: Джетта, социологическое исследование тоже не ставит себе целью классификацию — скорее выделение основных тенденций)

Ага, я в курсе, но на его материалах можно попытаться потом строить классификацию, если есть какие-то корреляты и пиковые пересечения...

Вполне. И если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угадаете причины правильно, я не стану вилять и буду готова охотно подтвердить, что это так. Но если вы не угадаете, и я так же честно об этом скажу, прошу не подозревать меня во вранье и не говорить, что "а на самом-то деле"... в общем, не быть "дитем капитана Гранта". :-))) Такая просьба с моей стороны справедлива?
Я ведь по ходу своего разъяснения все время переспрашиваю - а права ли я в своих выводах относительно данной группы? Кстати - я говорила о слэшерах-гетеросексуалках взрослых лет, но не о том, что они при этом обязательно замужние и с детьми. Только о том, что они, по моим наблюдениям, ответственно относятся к жизни и при этом имеют на своих плечах больше ответственности, чем можно выдержать без труда.

Эла, не вопрос. У меня встречная просьба - можно уже наконец сказать, что вы хотите сказать?
Я здесь сижу только из уважения к оппоненту.

*с мрачной усмешкой* Далеко не всегда. Некоторые слэшеры-гетеросексуалки взрослых лет вместо того, чтобы работать, безответственно бродят по форумам и дискутируют о слэше... :P

Разумеется, вы не можете судить (и обобщать суждение) о мотивах незнакомых вам людей, занимающихся неизвестным вам доселе делом. А как иначе? Вы же не имеете дара чтения в мыслях и сердцах. Находите вы в них криминал (со смайликом либо без оного) или нет, вы их все равно приписываете умозрительно.

Уважение вполне взаимное - только бегая между тремя тредами сразу, сказать не очень получается, надо то на одно ответить, то на другое. Если я вас здесь задерживаю - извините, не хотела навязывать ничего, даже пребывание на форуме, если вам оно сейчас не ко времени. Лучше опять отложить до завтра, к вашему приходу вечером я уже успею очередную порцию тезисов выдать, тогда и продолжим обмен мнениями.

Джетта, эти незнакомые нам люди уже написали 18 страниц текста в четырех топиках только на этом форуме, где подробно излагали свои мотивы и прочее. После этого некоторое представление появляется, вы не находите?

Нет, только не это! Давайте сегодня уже закончим, я просто готова на колени встать, не гордая.
Очень прошу, сегодня.

Адино, здесь излагали свои мотивы человек пять. Слэшеров больше, и они нас не выбирали за них говорить, поэтому наши мотивы — это мотивы наши и ничьи больше. Простите, если лишний раз повторяю это уточнение, но об этом нужно помнить.

Да я уже засыпаю! На короткую реплику меня еще хватает, но вот на длинную, ведущую к чему-то мысль и ее изложение - уже не очень.

Хорошо, но если завтра окончание вашего рассуждение не будет выложено, то я попрошу позволения удалиться.