Форум официального сайта Веры Камши

При прочтении в соседней теме собщения про языки, у меня вот возник вот такой вопросец: а не планируются ли Гатти в будущем лингвистические разработки, как-то, составление словаря\алфавита\основ грамматики талиг и т. п? Ну хотя бы маааленьких разговорников...
Ладно-ладно, или хотя бы сборника кэналлийских песен в оригинале :)

А? :) От всех поклонников-лингвистов обращаюсь :)

А представьте, как бы звучали кэналлийские песни, если учитывать их, например, происпанское происхождение...

А зачем??? Вот абсолютно не чувствую необходимости в каких-либо лингвистических разработках в этой области. С этим скорее к Толкину, а не к Вере...

Отправлено: Lady X
Уважаемая эрэа, НЕ НАДО!!! Мы тогда книгу вообще никогда не увидим ;D

Vas 1
Почему не надо??? :) :)
Ну можно же не обязательно выпускать это дело с книгой... :) Можно впоследствии маленьким приложением. И потом, соблазн все-таки чувствуется. Особенно после вкраплений слов типа соберано и т п.

Vax
Вот как вы точно чувствуете, а :) Каюсь, квенья обчиталась :) :)

Ну, я, конечно, размечталась, понимаю... но... Можно хотя бы основы кэналлийского разработать :)


Тем более, если планировать какие-то полевые игры по книгам (я очень сильно надеюсь, что таковые будут проводиться), можно и щегольнуть разок-другой фразой типа "I don't speak Talig" ::)

Я РАЗРАБАТЫВАТЬ никакого языка не стану, слова, которые мне нужны, по ходу дела есть в книге, но если у кого-то найдется время и желание "расширить и углУбить" (С)хоть дл яигры, хоть просто так, я буду только благодарна. И, уверенеа, все остальные тоже.

Ура! с разрешения автора будем трудиться на благо фэндома! : ) А почему, собственно, нет? : ) расширим и углубим, с удовольствием...!

*хватается за голову*
Мрак, что будет...

А как Гоганско-Бакранский разговорник, токовый словарь Горной Марки, кагетский и протчая? Это сколько ж работы....

Кто-то в этой жизни определенно ищет нелегких путей... ;D
Ну успехов, эрэа. Конечно посмотреть на результат было бы интересно, но действительно, насущной необходимости в словаре вроде и не наблюдается... ::) имхо, разумеется :P

А стоит ли?
ИМХО, когда между читателем и героями встает тщательно, детально разработанный искусственный язык, то это создает какую-то дистанцию. Разница как между хорошим дубляжем и оригинальной озвучкой. За примером далеко ходить не надо, у Толкина благодаря квенье и прочим герои сразу стали казаться отдаленными и припорошенными пылью веков. Но Толкин этого и добивался, другой вопрос, нужно ли это в Кэртиане? По-моему, нет, но это лишь мое мнение.

А какой в Кэртиане алфавит?

Латиница 8-Р

У Бакранов, ИМХО, письменности еще нет (вот и повод придумать), в Кагетии - похоже на грузинский, а гоганы (опять же ИМХО) говорят на похожем на Идиш, а пишут похоже как по китайски.

Ну, не знаю... )))) Особой отстраненности и пыли веков лично я все-таки не ощущаю, изучая тот же квенья. Наоборот, при изучении (или пока гипотетическом создании) языка лично у меня возникает стойкое ощущение причастности к чему-то помогающему проникнуться духом народа, духом книги, если хотите. )))) В принципе, принимая во внимание замечания CrazyProf-а, можно и не изобретать велосипед, слегка поменяв грамматику или какие-то лексич. единицы, скажем, того же испанского языка применительно к кэналлийцам.

А вот изобретение алфавита для языка, на котором писались, допустим, древние гальтарские манускрипты или что-то подобное, для меня бы явилось настоящим искушением. Сапогом не бейте, но когда я насиловала тот же тенгвар, пытаясь что-то на нем транслитерировать, удовольствие получала неизьяснимое. Представьте только Надпись "Рокэ Алва" на фанатских майках на всех известных в Кэртиане языках - кагето-грузинском, гогано-китайском и проч., и проч. ))))))

Тем более, еще раз повторяю, песни!!! Мечтаю спеть песню Hablame del mar в оригинальной языковой модификации... Эххх... жаль, что идея не нашла широкого отклика, конечно... ))))) Все имха имхов и томление духа...

2Lady X
Ну, думаю, это просто дело имх ;-)) У меня, когда я читаю о толкиновских эльфах, возникает чувство именно что легенды, сказания, того, что было где-то давным-давно и не со мной :-) КнК же кинематографична, в прямом эфире, так скзть :) (хотя от дикторов много зависит...)
А был ли в гальтарские времена отдельный алфавит? По-моему, если сейчас в Талиге применяют латиницу, то и тогда в ходу была она же. Судите сами - в нашем мире (будет лучше опираться на наш мир, Кэртиана не очень сильно от него отличается) латиница успешно перенесла крушение Римской Империи и была перенята варварами, как и сам латинский язык. Он конечно был искажен, но тем не менее... В Кэртиане не было ничего похожего на Темные Века и переселение народов, так что оставить прежний язык и алфавит, пусть они со временем и изменились, сам Бог велел. То есть Абвении :-)
Секунду... да, матчасть это подтверждает, ОВДВ, с. 50. "он [Алан] тоже смотрел книгу Четверых, там были такие рисунки, сейчас таких не найдешь, но вот язык, на котором это написано... За восемь сотен лет половина слов стала непонятной". То есть гальтарский плавно эволюционировал в талиг. А на что он, гальтарский, был похож - я бы советовал брать латынь, и слегка ее модифицировать, может даже в сторону греческого и византийского колорита. Я бы предложил обратиться к тем, кто играет в ролевку, возможно они что посоветуют, или еще лучше к знатокам античности... Сам я к сожалению в античности ни бэ, ни мэ.
А сам талиг, тут у нас вырисовывается что-то примерно следующее, из аналогий Эпинэ-Франция, Англия-Надор и Придда-Германия - талиг похоже смесь французкого, английского и немецкого, причем у меня создалось впечатление, что влияние французского наиболее сильное - по крайней мере, в столичном диалекте. Абвении милостивые, да тут еще и диалекты разрабатывать придется (смайл, выражающий ужас). Но в крайнем случае можно ограничиться олларианским диалектом, и вот он-то как раз будет очень и очень похож на французский - имхо, среди населения столицы "французов" больше всего, такое впечатление создается. Опять же в окрестностях одни Кошоне, Фрамбуа etc. То есть получается на выходе, что талиг - романский язык с германским колоритом, не знаю, как это точно в лингвистике называется. И разработчикам необходимо будет знать все эти три языка, да еще на непременно приличном уровне (смайл, выражающий еще больший ужас). То есть сделать не просто язык с условным названием талиг, а талиг, действительно соответствующий книжному, можно, но будет это очень и очень нелегко.
2CrazyProf
А мнение про иероглифы у гоганов, не напомните, оно на чем основывается? Плохо агариские главы помню.

Могу и ошибаться, но есть что-то в достославных от узкоглазых последователей Конфуция. Отсюда и мысли по поводу их письменности. Да и изобретения их - бумага, порох...
А по поведению - прямо таки дети Сиона.

ИМХО, у бакранов, бирисцев и протчая письменности быть не должно. Ну, не до этого людям.

Алфавит большинства языков Кэртианы - талиг, гайи, бергмаркский и пр. ИМХО, одинаков, так как эти языки выросли из праязыка - гальтарского, так же как и современные европейские языки. И получается, что буквы - понятны, а слова - не все.

Ну, как и у нас, отдельные языки могут иметь свой алфавит - в Седых, или в Багряных землях, равно, как и у выходцев оттуда. Так что работы много.

А применять латиницу - вряд ли это правильно. :P Вон, Профессор придумал-таки алфавиты своим героям...

Ну, не знаю, а мне так кажется, что им больше иврит подойдет. (здесь должен стоять подмигивающий смайл)

Манера разговора и правила хорошего тона гоганов очень напоминают героев "Рассказов Ляо Чжая о необычайном".

Вот почитал, посмотрел... А почему необходимо брать за основу какой либо существующий ныне распространенный способ письма, чтобы создать талигский алфавит? Может взять крито-микенское письмо или письмо майя/ацтеков - очень интересные способы записывать информацию, ничуть не хуже китайских иероглифов или иврита...

Поручик Ржевский - такой выдумщик, такой выдумщик! ;D

Не знаю, в какую бы тему, пожалуй, сюда. Как будет камшианский вариант понятия "толкинуться"? Увлечься Камшой - это камшинуться? Окамшеть? Какие еще будут варианты?

А совсем без ярлыков не получится? ??? ??? :-\