Форум официального сайта Веры Камши

Конечно фильм старый( как никак 5 лет тому назад сняли). нол все же интересно знать - как он вам? сама я его посмотрела два года тому назад(ваша покорная слуга та еще тормоз :)))) и осталась в полном восторге. Потрясающая режиссерская работа Финчера и ирга Питта и нортона плюс еще и соответствующий музыкальный фон от Даст Бразерз...Надо ли говорить, что это один из моих любимых фильмов? Кроме того, после просмотра захотелось почитать книгу, по которой он был снят. Обычно экранизации американцам не удаются(если не сказать хуже), но на мой взгляд Финчер максимально близко снял к тексту Паланика.
А вы что думаете?

Экранизация, на мой взгляд, как раз лучше, и уж во всяком случае не хуже оригинала.

На мой взгляд, этот тот самый случай, когда экранизация дает сто очков вперед книге. Тут и режиссер постарался, и сценарист, и актеры.
Да, еще, я очень рада Мару все-таки играла именно Хелена Бонэм-Картер, а не Кортни Лав.

Мне понравились и книга, и фильм, но последний больше из-за доброго и светлого финала. :P Ну и не забудьте еще и наших родных дублеров во главе с Марией Соловцовой. (Всем читать мое с ней интервью на сайте!) Диалог:
- Во мне живут два человека!
-Да, доктор Джекил и мистер Мудак!
ПРИДУМАЛИ НАШИ! ;D :o 8)

"Бойцовский клуб" фильм из тех, про которые у меня язык ну никак не повернется сказать "Я в восторге! Класс! Самый любимый!"
Просто есть книги, фильмы которыми трудно восхищаться, назвать любимыми, но без которых невозможно обойтись. Ты увидел это, прочитал или услышал и что-то изменилось, это входит в тебя прочно, растекается по мозгам, сосудам и костям и остается насовсем, даже когда об этом забываешь.
Все равно выползет рано или поздно и напомнит о себе.

Что самый любимый - не скажу, но фильм произвел сильное впечатление. Положительное. ;) А вот книгу, увы, не читала...

ля меня новость, что Марлу должна была играть Кортни... Я слышала про то, что Финчер звал Гвен Стефани, но та - отказалась.
Не знаю, есть ли тут еще любители Паланика кроме меня, но в этом году собираются экранизировать еще Удушье, невидимок и Дневник. хотя вместо невидимок на мой взгляд надо было бы снять все же Колыбельную

Ну, я не полагаю себя таким уж поклонником Паланика, но скорее есть чем нет.
Представляю себе экранизацию Удушья :))

Несмотря на то, что с "Удушья" начался период моего разочарования в Паланике, мне действительно хотелось бы увидеть ортодоксальную экранизацию этого романа. Хотя, скорее всего, этого не случится. Тут должна быть вариация "Над кукушкиным гнездом", а будут наверняка очередные упражнения в популярном психоанализе с уклоном в банальную психологическую драму безо всякой доли иронии.

Наконец-то не одна я разочаровываться стала в Паланике после Удушья! ;) если честно, то мне страшно представить, как Удушье могут снять. И еще смотря какой режиссер будет. а то экранизация перерастет в одно порно сплошное. Хотя есесно книга-то первоначально была не об этом :)

Фильм очень хороший. Когда я его смотрел, то сразу - же начал смотреть с начала. Зная концовку получаешь совсем другие ощущения.
Книгу не читал. Хотя вот думаю попробовать.  :)

Не читала. Но фильм меня просто потряс. Я, наверное, неделю ходила просто как в тумане...

  Фильм посмотрел 4 года назад и после просмотра ещё долго находился под впечатлением (Нортон - молодчина). То, что есть книга узнал только сейчас - буду искать.

Помню, досмотрел этот фильм до конца, лёжа в тихо ночной мягкой постельке, финал не удивил, но порадовал. И чуть было не преисполнился чувства - что да, драка это зашибись, она даёт волю инстинктам, чувствам и высвобождает и т.д. и т.п., как через минуту в комнату вбегает мой брат и кричит:
- Серёгу Изотова порезали! Пошли быстрее!
- Сколько их?
- Человека три.
- А наших?
- Ты да я.
- Ах...еть. Ну пошли.
Брат взял молоток, я - перекладину от батареи и мы побежали в ночь ловить мудаков с ножами. Поймать - не поймали (и слава Богу, как потом выяснилось), но адреналина нахлебался я здорово, выходя на площадку, где лужей расплывалась кровь моего друга, которого уже увезли, и бегая в темноте с железкой в руке...

После этого, когда всё устаканилось, сидели с братом и пили водяру, чтобы снять мандраже. И я подумал о фильме - понял, что никаких сколь-нибудь бурных чувств он у меня не вызывает уже. Фильм - отличный. Но эмоционального шока, как многим - не принёс... и ничего не перевернул - как у некоторых моих знакомых, которые на него чуть ли не молились.
Да - хороший фильм.
Да - концовка вторична к Адвокату дьявола, но логична.
Но - никак не шедевр.
И - никак не любимый фильм.

Наверное, всегда так, когда пространство мыслеобразов сталкивается с реальностью...

Кстати, вот вам еще
Бойцовский клуб НЕ Чака Паланика

Главное  занятие членов этих обществ  состоит в том,  чтобы  драться  с
членами других обществ или своими собственными. Немецкая студенческая дуэль,
"мензура",  описывалась  так часто и обстоятельно, что я  не хочу  надоедать
читателям  новыми  подробностями.  Я,  как импрессионист,  хотел  бы  только
передать первое  впечатление, какое  произвела на  меня эта "дуэль", так как
считаю,  что  именно  первые  впечатления  -  не  затемненные  еще  ничьим
вмешательством и сложившиеся без всякого постороннего влияния - бывают самые
справедливые.
    Испанцы и южные французы глубоко убеждены и стараются убедить каждого в
том, что бой  быков изобретен  специально для  удовольствия  и  пользы самих
быков;  что  лошадь,  которая, по вашему мнению, стонала от  боли, вовсе  не
страдала, а просто смеялась над собственной неудачей, относясь  иронически к
картине,  которую  представляют  ее вырванные  внутренности;  и  испанец,  и
француз, сравнивая ее  блестящую  смерть в  цирке с  бесславной кончиной  на
бойне, приходят в такой заразительный экстаз, что вам надо упорно  сохранять
хладнокровие,  иначе вы, вернувшись  в  Англию, начнете хлопотать о введении
боя быков как учреждения, развивающего рыцарство.
    Нет сомнения, что  Торквемадо  искренно верил в  пользу инквизиции  для
человечества. По его мнению, легкая встряска не могла принести ничего, кроме
добра, любому располневшему  джентльмену, страдающему припадками мускульного
ревматизма. А спортсмены-охотники у нас в Англии находят, что  каждой лисице
можно позавидовать: она занимается спортом по целым дням, не расходуя на это
ни одного пенса и являясь центром всеобщего внимания.
    Привычка  ослепляет  и заставляет нас  не видеть  того, чего не хочется
видеть.
    Гуляя  по  улицам  германских  городов,  на  каждом  шагу  встречаешь
джентльменов  с  дуэльными  шрамами на  лице.  Дети здесь играют  "в  дуэль"
сначала в детской, потом  в школе, а затем, будучи студентами, уже  серьезно
играют в нее от двадцати до ста раз. Немцы убедили сами себя, что в этом нет
ничего жестокого, ничего обидного,  ничего  унижающего. Защищая  свои дуэли,
они уверяют, что  последние воспитывают  в  юношах смелость  и хладнокровие.
Если  это  и правда,  то оно  как будто бы лишнее в  стране,  где и без того
каждый  мужчина  -  солдат.  И  разве достоинства  того,  кто  дерется перед
зрителями ради приза, составляют особые достоинства солдата? Сомнительно! На
поле  сражения горячий  характер  приносит  часто  больше пользы, чем  тупое
равнодушие к собственным  страданиям.  В сущности,  у  немецкого студента не
хватает  смелости,  так  как  в  данном  случае она выразилась бы  в  отказе
драться:  ведь они  дерутся  не для собственного  удовольствия, а  из страха
перед общественным мнением, которое отстало на двести лет.
    Знаменитая "мензура"  вырабатывает одно:  привычку к зверству. Говорят,
она  требует  ловкости, но  этого не  заметить; остается впечатление чего-то
неприятного и смешного, как от драки в балаганных театрах. Мне рассказывали,
что в аристократическом Бонне и в Гейдельберге, где много иностранцев, дуэли
происходят в  более  выдержанном  стиле:  в хороших комнатах, в  присутствии
седовласых  докторов,  которые  оказывают  помощь  раненым,  между  тем  как
ливрейные  лакеи  обносят  публику  угощениями;  так  что  все  получает вид
живописной церемонии. Но  в более скромных  университетах, где рисоваться не
для кого, студенты ограничиваются самым главным и отнюдь не привлекательным.
Право,  настолько  непривлекательна  вся  обстановка,  что  чувствительному
читателю лучше пропустить это место: я не мог бы  украсить действительности,
да и пробовать не хочу!
    Комната  мрачная, голая;  стены забрызганы  пивом,  кровью и стеарином;
потолок  закопчен  сигарным  дымом;  пол  усыпан  опилками. Толпа  студентов
разместилась  где попало  - на деревянных скамьях и табуретках, на полу; все
курят, разговаривают, смеются.
    В  центре  комнаты  стоят  друг  против  друга  соперники:  огромные,
неуклюжие, с выпученными глазами, в шерстяных шарфах, намотанных вокруг шеи,
в  каких-то фуфайках  на  толстой подкладке, похожих на грязные одеяла; руки
просунуты  в  тяжелые  ватные  рукава,  подняты.  Не  то  это  воины,  каких
изображают на японских подносах, не то - нелепые фигуры с вычурных часов.
    Секунданты  тоже  начинены  ватой,  на головах  у них  торчат  шапки  с
кожаными верхушками; они ставят соперников в надлежащую  позицию, причем так
и кажется, что  послышится  звук  заводимой  пружины. Судья  садится на свое
место,  дает сигнал, - и немедленно раздаются  пять  быстрых ударов  длинных
эспадронов. Следить за борьбой неинтересно: нет ни движения, ни ловкости, ни
грации  - я говорю о собственном  впечатлении. Тот,  кто сильнее, кто  может
дольше удержать  неестественно  согнутой рукой  в  толстом рукаве  огромный,
неуклюжий меч - выигрывает.
    Общий интерес сосредоточивается не  на борьбе,  а  на ранах:  последние
приходятся обыкновенно по голове или в  левую половину лица, иногда взлетает
на  воздух  кусок  кожи  с  черепа, покрытый волосами,  который впоследствии
бережно  сохраняется его гордым обладателем - или, вернее, его бывшим гордым
обладателем и  показывается на вечерах  гостям,  конечно,  из каждой раны  в
обилии течет кровь;  она брызжет на стены  и потолок,  попадает на докторов,
секундантов и  зрителей, делает лужи в опилках  и пропитывает толстую одежду
дерущихся. После каждого  ряда ударов подбегают доктора и уже окровавленными
руками  зажимают зияющие раны,  подтирая  их шариками  мокрой  ваты, которые
помощник  держит готовыми на тарелке. Понятное  дело,  лишь только соперники
снова  становятся  на места и продолжают свою  "работу", раны в ту же минуту
раскрываются, и кровь хлещет из них ручьем, почти ослепляя дерущихся и делая
пол у них под  ногами совершенно скользким.  Иногда вы видите левую половину
челюстей,  обнаженных почти до самого  уха, отчего получается такой вид, как
будто  человек  глупо  ухмыляется в одну  сторону,  оставаясь серьезным  для
другой половины зрителей; а иногда ударом рассекут  кончик носа, что придает
лицу странно-надменное выражение.
    Мне  кажется, сражающиеся  не делают  никаких  попыток избегать ударов:
стремление каждого студента заключается в том, чтобы выйти из университета с
возможно  большим количеством  шрамов  на лице.  Победителем  считается тот,
которого больше исполосовали; к  нему относятся  восторги товарищей, зависть
юнцов  и  поклонение  девиц;  изрезанный  и  заштопанный,  он  с  гордостью
разгуливает первый месяц  после мензуры, не  смущаясь тем, что почти утратил
человеческий  облик.  Другой  боец  -  на  долю  которого  выпало  несколько
ничтожных царапин - удаляется с места действия раздосадованный и огорченный.
    Самая  драка считается не столь важной и интересной, как перевязка ран,
происходящая затем в соседней комнате, "перевязочной". Доктора только что со
школьной  скамьи, жаждущие  практики после недавнего  получения дипломов.  Я
должен прибавить по совести,  что те  из них,  которых мне  пришлось  видеть
самому, имели далеко не  сострадательный  вид и,  кажется, находили  большое
удовольствие в своей работе; а работали они так,  как не стал бы работать ни
один  порядочный  доктор;  но, по-видимому,  обычаи  мензуры требуют,  чтобы
перевязка ран была по  возможности  грубее  и мучительнее - так  что,  может
быть,  молодых  докторов винить и нельзя. То, как  студент выносит перевязку
ран,  считается  настолько же  важным,  как  его  стойкость  в  самой драке;
товарищи  наблюдают внимательно,  требуя самого  веселого и довольного вида,
несмотря на всю жестокость, с какой производится перевязка. Широкие, зияющие
раны - самые желанные;  их нарочно  зашивают  кое-как, чтобы шрам остался на
всю  жизнь.  Счастливый  обладатель  основательного безобразия  может  смело
рассчитывать  обзавестись  в  течение  первой  недели любящей  невестой -  с
приданым, выражающимся по крайней мере пятизначной цифрой.
    Таких  дуэлей  бывает  несколько  в неделю, причем на  каждого студента
приходится до дюжины в  год. Но бывает еще особая мензура, к которой зрители
не  допускаются:  она  происходит  между  студентом,  опозорившим  себя хоть
малейшим  движением  во  время  дуэли  с товарищем,  и  лучшим  бойцом  всей
корпорации; последний  наносит  провинившемуся  целый  ряд кровавых  ран;  и
только  после этого,  доказав  свое уменье достойно  принять наказание и  не
шелохнуться даже тогда, когда ему снесут половину черепа,  студент считается
омытым от позора и достойным остаться в ряду своих товарищей.
    Сомневаюсь,  чтобы  можно  было  привести  серьезный  довод  в  защиту
подобного  обычая.  Во всяком  случае,  если мензура  и  имеет  какое-нибудь
полезное  влияние, то  только  на самих дерущихся;  на  зрителей же  - очень
гадкое и злое! - Я знаю свой характер настолько хорошо, что определенно могу
считать себя не особенно кровожадным существом, и впечатление, произведенное
на  меня  мензурой,  наверное то  же, какое  выносит из нее  каждый  средний
человек:  прежде  чем  дело началось,  у  меня  к любопытству  примешивалась
беспокойная мысль о том, как мои  нервы выдержат предстоящее зрелище, хотя я
успокаивал  себя  тем,  что  имею  некоторое  представление о  хирургических
палатах.  Когда  потекла  кровь  и  начали  обнажаться  мышцы  и  нервы,  я
почувствовал  жалость  и  отвращение.  Но  когда  первая  пара  сражающихся
заменилась второй - признаюсь, человеческое чувство начало во мне гаснуть; а
когда еще двое молодцов принялись резать друг друга - дело представилось мне
в красном  свете,  как  говорят американцы. Я вошел во вкус. Осмотревшись, я
заметил на  всех лицах такое же желание видеть новые раны, новую кровь. Если
нужно развивать кровожадные  инстинкты  в современном  человеке - то мензура
вполне достигает цели; но нужно ли это? -  Мы  гордимся  нашей гуманностью и
цивилизацией, но, отбросив в  сторону лицемерие,  все-таки должны  признать,
что под крахмальными  манишками в каждом из нас  сидит дикарь  с нетронутыми
дикими инстинктами, он никогда не исчезнет; иногда  он нужен нам  -  и тогда
является по первому требованию; но подкармливать его - лишнее.

Джером К Джером.

концовка вторична к Адвокату дьявола
Две разные вещи.

Вещи - разные, концовка - вторична. ИМХО =)

А почему вы так думаете. В "Бойцовском клубе", по-моему, нет второго витка временной спирали...

Имелось в виду самоубийство как единственный выход из создавшегося противоречия.

так можно очень много фильмов во вторичности обвинить. смешно

...стремление героев книги и фильма совершенно различны...я вообще не представляю как их можно сравнивать...

Имеется в виду не чисто сюжетная составлящая, достаточно разная, а управление психоэмоциональным стержнем человека со сгибанием его в сторону внутреннего стремления к Танатосу, т.е. к смерти, что эмоционально составляет одну из самых сильноощущаемых эмоций человека на основании сильнейшего над всем инстинкта выживания.

Именно поэтому оба этих фильма так сильно цепляют думающих/ощущающих людей, потому что управление психоэмоциональными рефлексами человека можно легко проводить на уровне подсознания человека, формируя определённые смысло-эмоциональные посылы на основание визуально-ауидиально-смысловых образов.

Например фраза "Буду умирать молодым! Вчера умер мой друг,  ему было восемнадцать всего! Сегодня умру я!" - вызывает одни мысли и эмоции, а "Чёрная полоса в моей жизни кончилась в четверг. Началось это с самого утра, когда выходя из подъезда увидел гадкого соседского мальчишку, поскользнувшегося и со всего маху приземлившемуся пятой точкой на лёд и теперь, наверное, ещё воющему от своей сердечной раны - перелома корпчика." - вызывает совсем другое настроение и направление мыслей.

В Адвокате дьявола и Бойцовском клубе схожий смыслоэмоциональный сюжет, если можно так сказать.

Понятно или запутанно разъяснил?

Да нет, нормально, точку зрения понял. Даже все слова понял.:)
Но всё равно не согласен. Герой Ривза, на мой взгляд идёт на самоубийство на зло герою Пачино. Т.е. совершает сие деяние даже не для предотвращения глобального захвата мира ужасным Сотоной, а просто в качестве протеста против манипуляций его личностью.
Герой Нортона, на мой сугубый взгляд, самоубийства совершить не пытается. Он совершает видимость самоубийства, чтобы избавиться от порядком доставшего его героя Питта. Метод соглашусь интересный, но другого под рукой нету. Такая версия (преднамеренной имитации самоубийства) кажется нелепой только на первый взгляд. Как известно, герой Нортона обладал внушительным багажом знаний из различных областей (например травматология), и мог вполне знать куда нужно выстрелить. Да, рисковано, да, сумасбродно, но выбора то особого у него не было. Причём от Тайлера Джек хотел избавится не для того, чтобы разминировать небоскрёбы (просто не успел бы), а просто потому что когда в одном человеке сразу два, там становится немного.... как бы это сказать... тесновато. :) Тут или Тайлер Джека, или Джек Тайлера.
Естественно, всё вышеизложенное есть ИМХО.

И фсе-таки книга гораздо глубже. Именно за счет упора на действия и организацию движения, а не на банальный мордобой. Действительно, плевок на весь устоявшийся образ жизни

Это мой любимый фильм!
Сначала посмотрел фильм, который поразил до глубины души и который позже много раз пересматривал. Потом прочитал Паланика. Фильм почти по книге, исключая концовку, это ИМХО.

Читала книгу и фильмс мотрела... Но не скажу что гениально... Сложновато! Не сразу поняла весь смысл книги!

Вот, натолкнулся на тему, решил оставить свой комент.Фильм вообще хорош, Бред Питт, как обычно,  играет психа, но от этого фильм делается только лучше.Вообщем мне понравилось!

Когда первый раз читал Чака я не верил что его вообще можно перенести на экран.
То как получилось у Финчера, по своему шедеврально. Изменения по отношению к книге возражений не вызвали. Книга тоже нечто.

Весь фильм можно цитировать бесконечно. Русский перевод здесь уже отметили. Смотрела когда только появился раза 4 подряд - устраивала у себя в комнате в общаге кинозал. Пересмотрела совсем недавно, в январе, в очередной раз убедилась что фильм - шедевр. Актёры супер. Сюжет бомба. (Паланика не читала и пока нет желания). Мне очень близок этот фильм и заложенные в нём идеи.

Любимый фильм, при чем с годами он мне нравится все больше и больше...Помню, когда он появился все мальчики в компании даже самые заядлые интеллектуалы захотели драться:))