Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Еще раз про любовь. И не только. => Автор: Мистраль на 22 марта 2005 года, 00:48:43



Название: Равенство в любви...
Ответил: Мистраль на 22 марта 2005 года, 00:48:43
Какой бы она не была.
ИМХО, это невозможно. Причем, опять ИМХО, еще в большей степени у людей одного поля, чем противоположного.
Двое сильных людей просто не уживутся на одной территории. Как в животном мире - кто-то должен быть лидером.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Erin на 22 марта 2005 года, 01:14:25
Уживутся - если любят и дружат с головой, просто кто-то в какой-то момент сумеет уступить.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Мистраль на 22 марта 2005 года, 01:24:06
Цитата:
Уживутся - если любят и дружат с головой, просто кто-то в какой-то момент сумеет уступить.

А по моему:
1. Скорее всего двое сильных людей друг друга не полябят - разве что по ошибке. Сильному будет нужен слабый, чтобы защищать. Слабому - сильный, чтобы чувствовать себя защищенным.
2. Вообще, сила бывает разной. Бывает и сила уступчивости. Эдакое манипуляторство (не обязательно с негативным оттенком) Да, такая пара будет сильной, но равной ли?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Адино на 22 марта 2005 года, 01:36:42
Объясните, что такое "равенство". Ну объясните, что такое "равенство". Ну пожааалуууйста %((
Не понимаю я. Что это "равенство" значит. Что одинаково друг друга любят? Одинаково уважают? Или "равенство силы характера". Или еще что.

А вообще, я в глубине души считаю что любовь не терпит условностей. И условий. Так что любые попытки водворять в отношениях какое-либо равенство говорят об отсутствии любви. Если любишь - принимаешь человека таким, какой он есть.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Alavarus на 22 марта 2005 года, 08:53:49
ИМХО обсуждать теоретику любви в отрыве от оной, это, простите, как читать Камасутру в гордом одиночестве вместо того чтобы уединиться с любимым человеком. Поэтому я буду говорить о равенстве в целом 8)

Существование любой более или менее отдельной ячейки общества, будь то семейная пара, команда подводной лодки или рабочий коллектив ИМХО не может существовать без некоей иерархии. В то же время для плодотворного существования "старший" должен уметь поступаться своими желаниями, принципами, интересами ради "младшего". И последний должен уметь снимать свои требования ради первого. Если человек любит, то это обычно происходит по умолчанию. Вот и все. 8)


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Carnivora на 22 марта 2005 года, 08:58:16
"Двое сильных людей просто не уживутся на одной территории."
Бредятел!!! Уживаюсь уже больше десяти лет. Иерархия? Есть. Ситуационная. Например: насчет детей или чего покушать, - командую я. Насчет, скажем, переустановки программ на машине, ремонта и пр. - муж. Так что все просто


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 09:08:57
цитата из: Мистраль на 22 марта 2005 года, 01:24:06
Скорее всего двое сильных людей друг друга не полябят - разве что по ошибке. Сильному будет нужен слабый, чтобы защищать. Слабому - сильный, чтобы чувствовать себя защищенным.
2. Вообще, сила бывает разной. Бывает и сила уступчивости. Эдакое манипуляторство (не обязательно с негативным оттенком) Да, такая пара будет сильной, но равной ли?


Вот именно что сила бывает разной. Некоторым сильным людям хочется защищать. Другим - чтобы им бросали вызов и заставляли идти дальше, так сказать. Так что равенство, думаю, возможно — просто не всем оно требуется.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Insida на 22 марта 2005 года, 09:50:22
Ну не знаю, сильному – слабый, а слабому – сильный… Ну нет… ИМХО характер должен быть примерно равный…различие чуть-чуть… ну не может долго сильный человек жить рядом со слабым – сам станет слюнтяем…а это равносильно смерти. Да и слабый – на шею сядет – не обрадуешься. Любовь – это и защита того кого любишь всеми силами и понимание того, что и за тебя так же стоять будут. А если тебе постоянно защищать и утешать надо – тут и взвыть недолго…потому и распадаются такие пары…


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 10:42:01
цитата из: Carnivora на 22 марта 2005 года, 08:58:16
"Двое сильных людей просто не уживутся на одной территории."
Бредятел!!! Уживаюсь уже больше десяти лет. Иерархия? Есть. Ситуационная. Например: насчет детей или чего покушать, - командую я. Насчет, скажем, переустановки программ на машине, ремонта и пр. - муж. Так что все просто


Браво!!! Три раза браво и два смайлика с поцелуем! Именно что бредятел! Подтверждаю - и тоже исходя из личного опыта!
А касательно самого топика... ИМХО, равенство имеет примерно столько же отношения к любви, сколько чипсы - к телевизору. То есть их можно грызть во время просмотра, а можно и не грызть и вообще не иметь в доме. Так и с равенством в любви - может быть, может и не быть, но кто сказал, что в нем-то все и дело?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Val на 22 марта 2005 года, 11:01:01
Честно говоря, я как и Адино, не понимаю, что значит равенство применительно к любви. ? ? ?
Кто больше любит? Кто чаще идет на компромисс? Кто целует, а кто только подставляет щеку?

На счет двоих сильных, уживающихся на одной территории - и такое бывает. ИМХО, вполне себе уживаются....если не разбегаются сразу ; ).


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Fazer на 22 марта 2005 года, 11:16:18
цитата из: Мистраль на 22 марта 2005 года, 00:48:43
Двое сильных людей просто не уживутся на одной территории.

Есть некие люди - соционщики (от слова соционика).
Одно из самых любимых их развлечений - рассуждать о "дуальных отношениях", в которых многие из них видят идеальные отношения.
Если сказать сильно упрощённо, дуальные отношения - это когда то, что у одного одного человека в сознании, у другого человека в бессознательном, и наоборот.
В отличие, например, от тождественных отношений, когда сознательные функции у обоих людей одинаковые.

Так вот, думаю, большинство поклонников дуальных отношений, согласились бы с тем, что на равенстве любви не построить:)

Предлагаю почитать интересную книжку по теме - "16 дорог любви", Крегер Тьюсон, хоть там и нет ни слова про дуалов:)
Она есть тут: http://tipolog.narod.ru/Biblio/knigi.html

З. Ы. Наверное, нам всем повезло(или наоборот:) ), что на этот форум не ходят толпы соционщиков. Тысячемессажные баталии на тему "Какого из 16 юнговских типов РОкэ Алва?" нам были бы обеспечены:)

Дальнейший разговор о правильности написания некоторых слов удален как совсем уж злостный офф-топик.
Fazer, это Ваше сообщение тоже в значительной степени оффтопично, поэтому при желании поговорить о соционике перебирайтесь в отдельную тему. Такая тема на форуме уже была, можно найти по поиску.
Хранитель



Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Sofia на 22 марта 2005 года, 14:31:39
Опять же исходя только из личного опыта считаю, что двое сильных людей вполне могут ужиться вместе. Просто у каждого из нас - свои сильные стороны и вместе получатеся прекрасный союз.
(Здесь должна быть радостная улыбка)
Но это не значит, что мы равны в полном смысле этого слова. Да, каждый из нас обладает лидерскими задатками, кои и реализуем прекрасно в своей рабочей жизни. А дома - в каждой конкретной ситуации кто-то берёт на себя решение какого-то вопроса и скажу честно - очень редко бывает, что другой оказвается категорически против такого решения.
Мне кажется енадо говорить не о равнестве, а о сходстве жизненных позиций, идеалов и стремлений. Если это совпадает - люди могут жить вместе, если нет - расходятся. Всё-таки вместе можно идти только в одну сторону (Радостная ухмылка)
А когда люди любят друг друга, то им даже не приходит в голову выяснять, кто из них "равнее" и в чём.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Адино на 22 марта 2005 года, 15:37:39
Правильно, София! Под последней фразой подпишусь.
Как говорится, любят не за что-то, любят - нисмотря ни на что...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Sabina на 22 марта 2005 года, 17:54:56
Равенство в любви должно быть всегда....Из личного опыта,опять же,могу сказать,что людей сильных привлекают именно сильные люди...да,они могут полюбить тех,кто слабее,в конце концов у каждого свой характер,но эта любовь продлится недолго,хотя не отрицаю,что бывают некоторые исключения...Несколько лет назад я познакомилась с человеком,который очень похож на меня характером,сначала я его ненавидела именно потому,что он был очень похож на меня,но потом у нас завязалась дружба,которая затем переросла в нечто большее,и если бы не обстоятельства,я уверена,что мы всё ещё были бы вместе...И я могу признаться,что полюбила его именно за его сильный характер,потому что он смог совладать с моим характером...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Carnivora на 22 марта 2005 года, 18:35:13
Прежний мой пост был эмоциональным взрывом. Теперь попробую более рассудочно. На мой взгляд, равенство вообще возможно только между сильными людьми. Потому что одним из признаков (или свойств, или... что-то я запуталась в определениях, но все равно продолжаю) сильного человека является то, что он(а) знает себе цену. И искусственно повышать ее, хотя бы и в собственных глазах, да еще и за счет другого, не видит смысла. Ну неинтересны эти игры! Потому и уважение, и любовь, - в чистом, незамутненном дурными амбициями виде.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Асмела на 22 марта 2005 года, 18:44:30
Равенство бывает. Но редко. Помните Цветаеву?

Не суждено, чтобы сильный с сильным
Соединились бы в мире сем.
Так разминулись Зигфрид с Брунгильдой,
Брачное дело решив мечом.

В братственной ненависти союзной
- Буйволами! - на скалу - скала.
С брачного ложа ушел, неузнан,
И неопознанною - спала.

Порознь! - даже на ложе брачном -
Порознь! - даже сцепясь в кулак -
Порознь! - на языке двузначном -
Поздно и порознь - вот наш брак!

Но и постарше еще обида
Есть: амазонку подмяв как лев -
Так разминулися: сын Фетиды
С дщерью Аресовой: Ахиллес

С Пенфезилеей.
О вспомни - снизу
Взгляд ее! сбитого седока
Взгляд! не с Олимпа уже, - из жижи
Взгляд ее - все ж еще свысока!

Что ж из того, что отсель одна в нем
Ревность: женою урвать у тьмы.
Не суждено, чтобы равный - с равным...
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
Так разминовываемся - мы.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 19:01:27
Цветаева замечательный поэт, и спасибо, что процитировали, но взгляд на мир у нее был все же глубоко субъективный...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Асмела на 22 марта 2005 года, 19:32:11
А у кого он объективен?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 19:37:09
цитата из: Асмела на 22 марта 2005 года, 19:32:11
А у кого он объективен?


Ни у кого, наверное. Но у некоторых людей он все-таки более субъективен - когда хватает творческой энергии, что ли, создать свой собственный мир и жить в нем.

Это я к чему? К тому, что взгляд Цветаевой на равенство в любви в качестве аргумента в такой дискуссии нужно, по-моему, использовать очень и очень осторожно.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: CrazyProf на 22 марта 2005 года, 19:41:50
На то она, робяты, и любовь, что там решают только двое; и посторонний человек не всегда понять-то и может, почему эти двое нашли друг друга, и кто из них равнее. И если такие отношения (выяснение, кто "равнее") начинаются, есть ли смысл говорить о любви в этом случае?
А ведущие и ведомые есть всегда, и меняться это может по ситуации (15 лет семейного стажа, как никак). Лишь бы им удобно было.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Alexia на 24 марта 2005 года, 23:24:06
полностью согласна с тов. CrazyProf насчет ведущих и ведомых :)) а вопрос о равенстве действительно поднимается чаще всего если в отношениях что-то не так. Любящие(именно любящие, а не влюбленные, эт разные понятия :)) люди практически всегда готовы прийти к какому нить устраивающему обоих решению и не давить друг на друга на предмет "будет так как я сказал, я тут главный". :)) воть


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Мистраль на 25 марта 2005 года, 10:00:14
Народ, похоже, меня не понял.
Цитата:
люди практически всегда готовы прийти к какому нить устраивающему обоих решению и не давить друг на друга на предмет "будет так как я сказал, я тут главный". :)) вот

Отчасти тут и я виновата, некорректно сформулировала. В общем-то я еще до конца и сама не оформила свою мысль, но вот в предварительном варианте.
Дело не просто в силе личности. Дело в людях, у которых помимо этой силы еще и одинаковый темперамент.
Скажем, моя бабушка и мой дедушка прекрасно уживаются, хотя оба сильные личности. Но при этом дедушка эдакий глава семьи, а бабушка по характеру то, что называют "жена восточного султана". Исподволь - но своего добъется, но никогда не поставит под сомнение авторитет мужа.
А теперь представьте двух сильных людей - да хотя бы с темпераментом Рокэ! :) Неважно какого пола.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Midge на 25 марта 2005 года, 12:32:46
цитата из: Мистраль на 25 марта 2005 года, 10:00:14
А теперь представьте двух сильных людей - да хотя бы с темпераментом Рокэ! :) Неважно какого пола.

Ну, если именно Рокэ, то... если заранее разграничат сферы приложения этой силы, должны выжить. :) Но с трудом, это ж святое - везде нос сунуть. На мой взгляд, не для семьи такая пара, а для дела.
цитата из: Fazer на 22 марта 2005 года, 11:16:18
З. Ы. Наверное, нам всем повезло(или наоборот:) ), что на этот форум не ходят толпы соционщиков. Тысячемессажные баталии на тему "Какого из 16 юнговских типов РОкэ Алва?" нам были бы обеспечены:)

Во-первых, социоников.
Во-вторых, мелькают знакомые морды, просто не мучают окружающих своими сектантскими мыслями.
В-третьих, а чего тут спорить? :)


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: CrazyProf на 26 марта 2005 года, 05:22:31
цитата из: Мистраль на 25 марта 2005 года, 10:00:14
Народ, похоже, меня не понял.
Цитата:
люди практически всегда готовы прийти к какому нить устраивающему обоих решению и не давить друг на друга на предмет "будет так как я сказал, я тут главный". :)) вот

Отчасти тут и я виновата, некорректно сформулировала. В общем-то я еще до конца и сама не оформила свою мысль, но вот в предварительном варианте.
Дело не просто в силе личности. Дело в людях, у которых помимо этой силы еще и одинаковый темперамент.
Скажем, моя бабушка и мой дедушка прекрасно уживаются, хотя оба сильные личности. Но при этом дедушка эдакий глава семьи, а бабушка по характеру то, что называют "жена восточного султана". Исподволь - но своего добъется, но никогда не поставит под сомнение авторитет мужа.
А теперь представьте двух сильных людей - да хотя бы с темпераментом Рокэ! :) Неважно какого пола.


Это говорит о том, что Ваша бабушка - человек поистине мудрый; а дедушка - прекрасно понимает, что он, конечно, голова. Но шея - сами знаете, кто. И эта ситуация ИХ ДВОИХ устраивает как нельзя лучше, ибо дожили до преклонного возраста, причем вместе и без членовредительства.
А если "две сильные личности" начинают меряться, у кого и что именно длинее, можно ли говорить в такой ситуации о любви? Или все-таки о влюбленности влечении, симпатии, т п.?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Biofreak на 26 марта 2005 года, 13:49:18
А у меня вот такая ситуация сложилась...Я никогда не добивался девушек и никогда не начинал отношения первым. Всегда девушки сами подходили ко мне.
И вот девушка с которой я сейчас вместе меняется постепенно, как мне кажется...Но может я и ошибаюсь, так хотелось бы.
Раньше я на наши отношения забивал грубо говоря, гордый человек, да и всегда знал смогу найти другую. А она видя это очень дорожила мною...
Но постепенно я стал привязываться к человеку и вот впервые полюбил и раскрыл себя полностью этому человеку. Первая девушка, которая столько обо мне знает. И тут я стал чувствовать, что оттого, что я стал ей так открыт и отказываюсь от многого ради неё, она возгордилась, ну хотя неправильное слово. Но просто вести стала себя иначе. Меньше внимания чувствую и птому подобное. Но она не понимает, что гордость всегда может во мне проснуться, как бы сильно не любил я её...другого отношения к себе не потерплю. Ну может это я стал так сильно думать плохо, оттого что полюбил её. Вот и не получается у нас равентства, хотя я впервые хочу этого...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Адино на 26 марта 2005 года, 15:34:00
Biofreak, сложная ситуация. На самом деле какой-то момент кризиса бывает почти у всех, как мне кажется. Беда в том, что никогда нельзя сказать, серьезная ли это проблема, или все само собой нормализуется и пройдет со временем (как бывает в большинстве случаев).
Главное - во всем знать меру, потому что принцип "жены восточного султана" это одно, а вот когда парень (или наоборот девушка) позволяет крутить собою так и эдак - это совсем другое, ИМХО. Любящий человек, к вопросу о, никогда слишком давить на другого не станет.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Maxim на 26 марта 2005 года, 18:21:10
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола перед слабым. (С) Чье-то... ;D


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Biofreak на 26 марта 2005 года, 18:50:09
Кевин :)

А насчёт любви...порою кажется я могу всё это прекратить, но не могу представить, что с ней будет кто-то другой. Все мы собственники... :-\


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Верина на 26 марта 2005 года, 20:03:33
Знаете, мне папа как-то сказал: "Либо соблазняешь ты, либо соблазняют тебя"


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Knight Pale на 26 марта 2005 года, 23:23:55
Равных нет нигде, не только в любви, но и в жизни.
Наверно, надо просто любить за то, что мы такие разные???


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Ботаник на 27 марта 2005 года, 11:05:00
Я бы сказал, что равенство в любви (прочной и долгой) - это обязательное условие. Если назвать равенством обоюдную готовность жертвовать своими интересами ради интересов пары.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Adelgeida на 27 марта 2005 года, 19:36:08
Равенство в любви? Чем меньше об этом думаешь, тем лучше, иначе получается не семья, а комсомольская ячейка.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Tate на 04 апреля 2005 года, 12:02:59
ППКС! Как только начинается дележ - вот тут мы не равны,а тут я слишком часто уступаю,сразу ясно - с отношениями дело = труба.Редко удается вернуться от такого к настоящему доверию и приятию.(если они были,само собой).


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Konstantin на 12 апреля 2005 года, 18:33:08
ИМХО, равенство в любви- взаимное доверие. Я не понимаю, как можно оправдывать свои измены фразой" Я ведь мужчина", при этом контролируя каждый шаг любимой девушки или жены. Увы, у нас на Кавказе это в порядке вещей. Благодарен отцу за то, что он уавжает мать и женщин вообще и меня таким, ИМХО, воспитал...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 12 апреля 2005 года, 19:22:47
цитата из: Konstantin на 12 апреля 2005 года, 18:33:08
Увы, у нас на Кавказе это в порядке вещей.

У тебя на Кавказе это где? Может быть, я с другого Кавказа, но на том, моём Кавказе, такого нет. Скорее наоборот. А так, конечно не правильно как-либо оправдывать измену. Имхо, поэтому надо жениться где-то в районе тридцати, чтоб набраться опыта и не ошибитьмя с выбором. А ещё, чтоб нагуляться и быть готовым к жизни с одной женшиной.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Адино на 12 апреля 2005 года, 21:00:44
Константин, вот именно, не обобщайте :-)) На Кавказе традиционно уважают женщину; ей в старину отказывали в некоторых правах, зато любое оскорбление или тем более убийство женщины было настоящим святотатством.

Теперь об остальном. Равенство и доверие - разные вещи. Равенства, как такового, нет. Потому что мужчина в чем-то сильнее, а женщина в чем-то талантливее, и так далее. Люблю я этот пример, но в общем-то зеленое и круглое, или круглое и сладкое, вместе составляют яблоко %)) Но нельзя говорить о равенстве или неравенстве круглости и зелености этого яблока :-))

И уж тем более никакого равенства нельзя требовать. Любовь не может строится ни на требованиях, ни на сознательном выборе спутника жизни. Потому и женится надо не "после тридцати", а когда этого действительно захочется :-))


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Konstantin на 13 апреля 2005 года, 13:45:22
Я же не говорил, что женщин у нас бьют и унижают, я говорил об изменах...На каком Кавказе? Район Кавказских Минеральных Вод...Простите, если кого обидел. Ариец, можно вопрос- мужчине можно нагуляться до 30 лет и жениться, а женщине? Ни-ни, или...Ну не понимаю я такую позицию, бейте, собратья-мужчины, зы...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Адино на 13 апреля 2005 года, 14:46:33
Константин, измены и соответствующее отношения к женщине не как не связаны с регионом. Абсолютно. Подобные экземпляры сильного пола встречаются везде, в любой стране и на любой широте. Увы %(((


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 13 апреля 2005 года, 19:26:40
цитата из: Konstantin на 13 апреля 2005 года, 13:45:22
Район Кавказских Минеральных Вод...

Тогда ясно. Я имел ввиду другую сторону Кавказского Хребта.
цитата из: Konstantin на 13 апреля 2005 года, 13:45:22
. Ариец, можно вопрос- мужчине можно нагуляться до 30 лет и жениться, а женщине? Ни-ни, или...Ну не понимаю я такую позицию, бейте, собратья-мужчины, зы...


Да, именно так. На мужчине больше ответсвенности, поэтому и можно ему чуть больше. Кроме того, женщине желательно выйти замуж и родить ребёнка до 30 по физиологическим причинам. Не понимаешь позиции? Дело твое, тут спорить бессмысленно, но не ошибись, когда придёт время.









Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Adelgeida на 14 апреля 2005 года, 11:09:36
Э-э-э.... А за что на мужчине лежит больше ответственности? И почему? Нет, в теории я, конечно с этим согласна, но жизнь плохо подчиняется теориям. Многие женщины воспитывают детей без мужа, я сама выросла без отца и ни разу не пожалела об этом. А из-за точки зрения, что "мужчине можно чуть больше", многие проблемы в семье приобретают катастрофические размеры.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Tate на 14 апреля 2005 года, 12:57:58
Гм,как мягко сказано,однако;-). ИМХО,такая позиция вообще порочна изначально. Это на мужчине-то больше ответственности?!
А почему женщинам приходится в тысячах случаев воспитывать детей одним и добиваться "ответственности" :- ) мужчин через суд?
Вот уж глупо начинать так "делиться". Мол, мне потом "тяжко" придется,нагуляюсь-ка я теперь...А женщина в 30 лет уже и родить не может,ага.
И ей от жизни ничего больше не нужно. И проблем ведь не будет никаких - все же на мужчине!;-);-)


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 апреля 2005 года, 13:45:58
Согласен с эреа Адельгейда (помоему правильно?).
Равенство в любви - это НЕ социальное равенство. Равенство в любви - это когда отношения строятся на добровольных взаимоуступках и компромиссах, а не на "должен \ должна" и демонстрации "своих прав". Кстати, если уже идёт разговор о "долге" и "правах" - то о какой любви идёт речь ?!!!
Если партнёр ущемляет вас в чём-то - просто скажите ему про это (без претензий). Если не подействует - значит любви со стороны этого партнёра уже нету. А есть нечто другое, но не любовь...
Эреа Tate - вы тоже правы. Кстати, НИКТО женщину не заставляет рожать и воспитывать детей. Это ЕЁ выбор. А за свой выбор нужно нести ответственность. (если же пара ВДВОЁМ "договорилась" о ребёнке - то и нести полную ответственность нужно вместе. Ну а если ребёнок "нечаянный" - тогда действительно всё намного сложнее.)
Кстати, обязанности ВСЕГДА компенсируются правами. И если у мужчины больше обязанностей - тогда и прав должно быть больше. Так что женщины и девушки - хорошо думайте, если говорите про то, что кто-то что-то "должен"...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Amelia на 14 апреля 2005 года, 20:06:24
Цитата:
Кстати, обязанности ВСЕГДА компенсируются правами. И если у мужчины больше обязанностей - тогда и прав должно быть больше. Так что женщины и девушки - хорошо думайте, если говорите про то, что кто-то что-то "должен"...


Мне это почему-то напомнило фразу: "Молчи женщина".В любви равенство должно быть в любом случае.То есть в правах и обязанностях мужчина и женщина должны быть равны.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 14 апреля 2005 года, 22:23:43
цитата из: Adelgeida на 14 апреля 2005 года, 11:09:36
Э-э-э.... А за что на мужчине лежит больше ответственности? И почему?

За семью. Потомушта он сильнее. Если получаецца наоборот, то это не мужик, а <censored>.

цитата из: Adelgeida на 14 апреля 2005 года, 11:09:36
Нет, в теории я, конечно с этим согласна, но жизнь плохо подчиняется теориям. Многие женщины воспитывают детей без мужа, я сама выросла без отца и ни разу не пожалела об этом. А из-за точки зрения, что "мужчине можно чуть больше", многие проблемы в семье приобретают катастрофические размеры.

Мужчине нельзя предавать семью и свою женщину. Но для создания семьи надо уметь выбирать, а для этого надо хоть немного в женщинах разбираться, чего одним созерцанием не добьёшься. Теортический курс конечно нужен, но семинары - самое главное. Имхо.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Dreamer на 14 апреля 2005 года, 23:18:57
цитата из: Ariec на 14 апреля 2005 года, 22:23:43
Мужчине нельзя предавать семью и свою женщину. Но для создания семьи надо уметь выбирать, а для этого надо хоть немного в женщинах разбираться, чего одним созерцанием не добьёшься. Теортический курс конечно нужен, но семинары - самое главное. Имхо.
Ариец, а вы ничего не перепутали, речь действительно идет о любви и семье, или о выборе полезного домашнего животного? Или о найме прислуги? "Базарный" подход какой, все обойду, перепробую, потом покупать буду. А если Вам "не продадут"?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Tate на 15 апреля 2005 года, 11:39:02
:-):-):-)Супер! Лучше не скажешь.
Каким боком любовь,равенство и бр...ой,доверие;-) приходится такому вот "отбору"?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Adelgeida на 15 апреля 2005 года, 15:20:55
Ariec , а почему мужчина должен быть сильнее? Я знаю несколько семей, где глава-- женщина, и ни муж ни дети от этого не страдают. У нас с супругом то самое пресловутое равенство-- мы не выясняем, кто главнее и вполне довольны собой и друг другом. Что- то мне подсказывает, что так живут многие счастливые пары.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Sabina на 15 апреля 2005 года, 15:25:16
Adelgeida, вы правы.Так живут многие счастливые пары и я с вами полностью согласна.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 15 апреля 2005 года, 17:01:26
цитата из: Adelgeida на 15 апреля 2005 года, 15:20:55
Ariec , а почему мужчина должен быть сильнее?

Почему сильнее? А почему солнце встаёт на Востоке? Почему дует ветер? Почему трава зелёная, а не кислотно-жёлтая?
Да потому что это естественно, следовательно правильно. По крайней мере для меня. Учить кого-то я не собираюсь, каждый сам строит свою жизнь и семью. Я выразил своё мнение, вы своё, и да не развяжется завязанное!


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Риш на 15 апреля 2005 года, 18:03:45
Есть разные модели семьи. И модели отношений. И они ОЧЕНЬ разные.
Посему убедительная просьба - во все безапеляционные утверждения (в том числе и "естественно - значит правильно") вставлять "по моему мнению".

Иначе это будет не дискуссия, а Леворукий знает что.



Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Leda на 15 апреля 2005 года, 19:35:04
А я вообще не понимаю, что значит "сильные люди". Я чего-то вокруг себя не вижу тех, кого можно было бы отнести к "слабым".
И ещё: "Равенство может быть только между сильными людьми" - это что ещё за диагноз?
В любви никаких равенств быть не может вообще! Это вам не математика. А если и математика, то тут больше уместен знак приблизительности.
И вообще о чём мы тут говорим? МУжчина и женщина НИКОГДА не будут равны (если конечно мы тут только о разнополой любви рассуждаем). Женщина может становиться сколько угодно сильной, накачивать бицепсы и трицепсы, лезть в политику, водить машину, курить сигары, а мужчины могут надеть юбки, накрасит губки, сидеть дома с детьми, учится готовить, но мышление и вообще сама суть (даже не физиология, а именно, что СУТЬ) мужчины и женщины никогда не сойдутся.
Формула такая (раз уж кто-то до меня о равенстве упомянул):
Мужчина + женщина = любовь.
Терпимость + взаимопонимание = компромиссы.
Компромиссы + любовь = долгая совместная жизнь.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 15 апреля 2005 года, 21:15:46
Давайте ещё раз прочтём название темы. Ведь идёт именно про любовь, а разговор уже скоро перекинется не знаю уж куда.
Leda - равенство в любви не значит равенство в жизни. Если в жизни действительно мужчину и женщину во всём уравнивают только умственно отсталые индивиды - то в отношениях (давайте не путать брачные обязанности с идеей темы - название ИМХО однозначно) без равенства - это отношения типа "хозяин \ раб" либо типа "иждивенец \ опекун". А в равенстве - тип "партнёр \ партнёр". Имеется именно это в виду. В нормальных отношениях существуют обязательства - но это взаимообязазательства - также как и "взаимоправа".

Ариес - есть матриархальные и патриархальные культуры, есть более-менее паритетные культуры и если вы привыкли к чему либо, то это не значит, что это уже аксиома и константа. И что равняться нужно именно на то, чего хочется вам. Каждый сам решает для себя в какой модели ему жить.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Adelgeida на 16 апреля 2005 года, 16:23:58
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 15 апреля 2005 года, 21:15:46

Ариес - есть матриархальные и патриархальные культуры, есть более-менее паритетные культуры и если вы привыкли к чему либо, то это не значит, что это уже аксиома и константа. И что равняться нужно именно на то, чего хочется вам. Каждый сам решает для себя в какой модели ему жить.


Lucifer, согласна полностью, только считаю нужным заметить , что равенство в любви не зависит от культуры. Это строго индивидуально для каждой пары.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 16 апреля 2005 года, 21:36:07
... Культуры были приведены для того, чтобы Ариес больше не говорил, что нормально только то, что мужчина главный. возможно моё высказывание можно было воспринять двузначно - спасибо за уточнение.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 16 апреля 2005 года, 22:57:20
Вынужден повторить, что я не Ариес, а Ариец. То, что это две большие разницы, знают даже в Одессе. А насчёт того, что я говорил, перечитайте пожалуйста мой пост.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 01:57:16
Как говорят в Одессе - "ну звыняйтэ" г-н Ариец.
А ваш пост прочитал. И даже приведу здесь часть:
Цитата:
Почему сильнее? А почему солнце встаёт на Востоке? Почему дует ветер? Почему трава зелёная, а не кислотно-жёлтая?
Да потому что это естественно, следовательно правильно.

Вы хотите сказать, что я сказал нечто не по вашим словам???


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Чарма на 17 апреля 2005 года, 02:03:56
А у меня всё вертится на языке цитата из Анчарова. Даже две.
"Равенство - это разнообразие".
"Равенство - это не общая кормушка, а общая взлетная полоса".
Равные - потому что РАЗНЫЕ.
А что касается силы... Хм... По-моему, сила это произведение массы на ускорение? Или я что-то путаю?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: CrazyProf на 17 апреля 2005 года, 08:51:51
Любовь - это когда двое смотрят не друг на друга, а в одну сторону. ИМХО, партнеры в любви должны друг друга дополнять, а не быть соперниками. А равенство или попытки уравнения, или сравнения между собой - это из другой оперы.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 17 апреля 2005 года, 12:33:24
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 17 апреля 2005 года, 01:57:16
Как говорят в Одессе - "ну звыняйтэ" г-н Ариец.
А ваш пост прочитал. И даже приведу здесь часть:
Цитата:
Почему сильнее? А почему солнце встаёт на Востоке? Почему дует ветер? Почему трава зелёная, а не кислотно-жёлтая?
Да потому что это естественно, следовательно правильно.

Вы хотите сказать, что я сказал нечто не по вашим словам???

А дальше читать не пробовали?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 14:06:40
Ариец - пробовал. И что? От этого слово "должен" не исчезло и не потеряло безапелляционности.
CrazyProf - я именно о этом. Когда равенство является само собой разумеющимся, без "вытыкивания" кто и где ущемлён, тогда это нормально. Как только начинаются претензии - любви уже нету (с "ущемлённой" либо "ущеляющей" стороны - это зависти от конкретных обстоятельств).


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Sabina на 17 апреля 2005 года, 16:59:34
Цитата:
А я вообще не понимаю, что значит "сильные люди". Я чего-то вокруг себя не вижу тех, кого можно было бы отнести к "слабым".
И ещё: "Равенство может быть только между сильными людьми" - это что ещё за диагноз?


Это не диагноз,а приговор.Многим это равенство вообще не нужно.Многие женщины любят когда их защищают,и как ни странно,их вполне устраивает когда у них практически нет собственного мнения,хотя таких сравнительно меньше.
Если же,Вы чего-нибудь вокруг себя не видете,то это не значит,что "слабых" людей в вашем окружении нет.Смотрите лучше.
Цитата:
И вообще о чём мы тут говорим? МУжчина и женщина НИКОГДА не будут равны (если конечно мы тут только о разнополой любви рассуждаем). Женщина может становиться сколько угодно сильной, накачивать бицепсы и трицепсы, лезть в политику, водить машину, курить сигары, а мужчины могут надеть юбки, накрасит губки, сидеть дома с детьми, учится готовить, но мышление и вообще сама суть (даже не физиология, а именно, что СУТЬ) мужчины и женщины никогда не сойдутся.


Многие здесь уже неоднократно повторяли,что мы говорим о равенстве в любви,а не о равенстве в жизни в целом.
Цитата:
Мужчина + женщина = любовь.


Вы правда верите,что так бывает всегда?
Цитата:
Терпимость + взаимопонимание = компромиссы.


Компромиссы к которым очень долго не могут многие прийти.И не у всех этого терпения хватает.
Цитата:
Компромиссы + любовь = долгая совместная жизнь.


Почему в стране так много разводов,раз долгая совместная жизнь зависит от любви и компромиссов?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 17 апреля 2005 года, 17:16:56
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 17 апреля 2005 года, 14:06:40
Ариец - пробовал. И что? От этого слово "должен" не исчезло и не потеряло безапелляционности.

А где вы там видели слово "должен?"


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 20:12:22
Ариец - а вы посмотрите на свой ответ от « Ответ #48 на: 15 Апрель, 2005, 17:01:26 »
вы на какой вопрос там отвечали? вы его даже привели там...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 17 апреля 2005 года, 20:24:14
О великий Мелькор и Тьма Его! Я ответил на вопрос так, потому что это считаю единственно верным для себя. Да, я считаю, что мужчина (если я говрю о себе) ДОЛЖЕН быть сильнее. Всё это было написанно выше, но вы не пожелали этого увидеть.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 20:25:52
Простите ЧЕГО именно? Я помоему именно на это и отвечал...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Чарма на 17 апреля 2005 года, 21:44:42
[робко]
Господа... А может быть все-таки уточним терминологию? А что такое сила? О какой силе вы толкуете? Не о произведении же массы на ускорение, в самом деле...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 17 апреля 2005 года, 23:45:26
Мда, и при этом желательно не выходить за рамки темы: "Равенство в любви". Не "равенство в семье", не "равенство в социальных отношениях". А именно в любви. Причём тут сила -я честно говоря понять не в состоянии. И неважно - она духовная, физическая или ещё какая... Если интересует высказать по темам "Равенство в любви", "равенство в семье" - заведите их. Там и поговорим по каждой отдельной, а смешивать всё в кучу - глупо.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 18 апреля 2005 года, 00:02:05
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 17 апреля 2005 года, 20:25:52
Простите ЧЕГО именно?

Того, что что я считаю это обьязательным для себя, и никому ничего не навязываю. Об этом я писал, но вы не обратили внимания.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Tate на 18 апреля 2005 года, 12:07:51
Господа,Вам не кажется,что мы пришли к тому этапу в любой форумной дискуссии,где все либо решают,что у каждого - свой шесток,флагшток и мнение и просто на этом успокаиваются,либо начинают по второму кругу убеждать обнаруженных оппонентов в своей правоте?

Равенство в любви ИМХО- идеал,достигнутый немногими истинно "счастливыми парами". И это не константа. Чувства-то меняются. Да и как насчет того,что"кто-то любит,кто-то позволяет себя любить"? Если ситуация вдруг из взаимности перерастет вот в это самое?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Amelia на 18 апреля 2005 года, 14:56:24
По-моему обсуждение этой темы пошло уже по-третьему кругу...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Konstantin на 18 апреля 2005 года, 15:05:58
Ариец,друг, мнение просто высказываешь? А звучит так, ИМХО, "учение Ленина бессмертно, ибо оно верно- или наоборот"...Уважаемый Экзекьютор прав, переребарщивать с равеством не стоит. Мы, мужчины, ИМХО, ОБЯЗАНЫ пропускать женщину вперед, уступать ей место в транспорте, помочь нести тяжести. Но если мы сильнее их ФИЗИЧЕСКИ, это, ИМХО, не значит , что мы их превосходим- чай, не каменный век. Главой семьи и женщина быть может- тому примеров масса, зависит от конкретного человека. А равноправие, ИМХО, прежде всего , взаимное уважение...P.S. А "другая сторона Кавказского хребта", ИМХО, совершенно ни при чем! Просто среди мужчин Востока такой стереотип, ИМХО, более распространен, ...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 18 апреля 2005 года, 16:21:32
Ариец - всё сказал Константин - за что ему моё уважение.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 18 апреля 2005 года, 16:31:00
Константин, Экзекутор, я не очень понимаю, чего вы от меня хотите. Что бы я поменял свои взгляды на семью? Но это как раз и есть проявление нетерпимости. Я нигде не говорил, что раз я сказал что-то, то это есть неоспоримое руководство к действию для ВСЕХ. Оно является неоспоримым для меня, и не более того. Я не могу и не хочу менять свои "стереотипы" в угоду моде, времени, окружающей среде, ну и что? Кому-то это мешает? Я не раз говорил, что всё мною сказанное - лишь моё мнение. А насчёт того, "как это звучит" - Константин, ты меня не правильно понял.


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: EXE-Q-THOR на 18 апреля 2005 года, 21:13:00
Ариец - никто не требует менять свои взгляды на свою жизнь. Но не нужно советовать другим. причём в категоричной форме, как правильно. Потому как и вы не можете быть в этом (т.е. в правильности своего суждения) уверены...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 18 апреля 2005 года, 21:19:45
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 18 апреля 2005 года, 21:13:00
. Но не нужно советовать другим. причём в категоричной форме, как правильно.

Кто ж спорит...


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Tate на 20 апреля 2005 года, 13:35:47
Так,по-моему,все давно уже поняли,что каждый хотел (и не хотел;-)) сказать...ИМХО...:-)
А давайте не будем больше никого жизни учить? Пусть себе,несчастные, перебиваются без мудрого совета;-):-).


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Konstantin на 22 апреля 2005 года, 15:54:59
Полностью с вами согласен. Ариец, прости , если чем обидел- зануда, зы, есть зануда. В общем, каждый при своем мнении?


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Leda на 27 апреля 2005 года, 15:48:33
цитата из: Sabina на 17 апреля 2005 года, 16:59:34
Цитата:
А я вообще не понимаю, что значит "сильные люди". Я чего-то вокруг себя не вижу тех, кого можно было бы отнести к "слабым".
И ещё: "Равенство может быть только между сильными людьми" - это что ещё за диагноз?


Это не диагноз,а приговор.Многим это равенство вообще не нужно.Многие женщины любят когда их защищают,и как ни странно,их вполне устраивает когда у них практически нет собственного мнения,хотя таких сравнительно меньше.
Если же,Вы чего-нибудь вокруг себя не видете,то это не значит,что "слабых" людей в вашем окружении нет.Смотрите лучше.

Даже не буду пытаться. Не бывает плохих и хороших, не бывает сильных и слабых. Только в сказках, а в жизни люди бывают чаще всего противоречивыми натурами, в которых, как ни странно, уживаются и сильные и слабые стороны.
Цитата:
И вообще о чём мы тут говорим? МУжчина и женщина НИКОГДА не будут равны (если конечно мы тут только о разнополой любви рассуждаем). Женщина может становиться сколько угодно сильной, накачивать бицепсы и трицепсы, лезть в политику, водить машину, курить сигары, а мужчины могут надеть юбки, накрасит губки, сидеть дома с детьми, учится готовить, но мышление и вообще сама суть (даже не физиология, а именно, что СУТЬ) мужчины и женщины никогда не сойдутся.


Многие здесь уже неоднократно повторяли,что мы говорим о равенстве в любви,а не о равенстве в жизни в целом.

По-моему в этом разделе любовь выделили в абстрактное понятие, оторванное от жизни. Вы что же хотите сказать, что ни социальное положение, ни сама жизнь на любовь не оказывают НИКАКОГО влияния?
Любовь бывает между реальными людьми, а не в каком-то идеальном параллельном мире.
Цитата:
Мужчина + женщина = любовь.


Вы правда верите,что так бывает всегда?

Я и не утверждала, что так бывает всегда. Так бывает крайне редко. Это гипотетически так должно быть. Похоже, я просто не умею правильно выражаться. Мне же хуже.
Цитата:
Терпимость + взаимопонимание = компромиссы.


Компромиссы к которым очень долго не могут многие прийти.И не у всех этого терпения хватает.

Повторяю: я не утверждаю, что так бывает у всех. Компромиссы достигаются только при условии терпимости и взаимопонимания с обеих сторон. Эх, неужели я совсем свои мысли выражать не умею.
Цитата:
Компромиссы + любовь = долгая совместная жизнь.


Почему в стране так много разводов,раз долгая совместная жизнь зависит от любви и компромиссов?



Потому что любовь встречается редко, а компромиссы - ещё реже.
А ещё потому, что большинство, как видно из рассуждений в этом разделе, воспринимают любовь как данность.

"Хотя любовь является сама,
Её должны мы выстроить.
И всеми силами ума,
Души и сердца выстроить..."
Эдуард Асадов


Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Sabina на 27 апреля 2005 года, 20:30:02
Leda ,будете добры,когда цитируете чьи-либо сообщения,не отвечайте на них прямо в самой цитате.Таким образом вы искаверкали то,что я написала.
Цитата:
Даже не буду пытаться. Не бывает плохих и хороших, не бывает сильных и слабых. Только в сказках, а в жизни люди бывают чаще всего противоречивыми натурами, в которых, как ни странно, уживаются и сильные и слабые стороны.


Но чаще в людях преобладает та или иная сторона.
Цитата:
По-моему в этом разделе любовь выделили в абстрактное понятие, оторванное от жизни. Вы что же хотите сказать, что ни социальное положение, ни сама жизнь на любовь не оказывают НИКАКОГО влияния?
Любовь бывает между реальными людьми, а не в каком-то идеальном параллельном мире.


Здесь все и говорят о реальных людях,про идеальный параллельный мир речь не шла.
Социальное положение,окружающие влияние бесспорно оказывают,об этом тоже уже не раз здесь говорили,правда в несколько иных выражениях,поскольку это влияние всегда чувствовалось во всех аспектах жизни.
Цитата:
Я и не утверждала, что так бывает всегда. Так бывает крайне редко. Это гипотетически так должно быть. Похоже, я просто не умею правильно выражаться. Мне же хуже.


Вы правы,хуже от этого только Вам.
Цитата:
Потому что любовь встречается редко, а компромиссы - ещё реже.
А ещё потому, что большинство, как видно из рассуждений в этом разделе, воспринимают любовь как данность.

А Вы сами любовь искали?..




Название: Re:Равенство в любви...
Ответил: Нарсэ на 02 мая 2005 года, 15:52:09
цитата из: Konstantin на 22 апреля 2005 года, 15:54:59
Полностью с вами согласен. Ариец, прости , если чем обидел- зануда, зы, есть зануда. В общем, каждый при своем мнении?

Константин, ничего, я лично остался при своём.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.