Печать страницы - Мужчина и женщина

Название: Мужчина и женщина
Ответил: Gatty на 21 марта 2005 года, 21:18:42

цитата из: M.M. на 21 марта 2005 года, 20:32:06

Несмотря на всё,мужчина всегда будет считать,что женщина слабее/глупее/инфантильнее(хоть и внешне он может это никак проявлять не будет),и так уже повелось изпокон веков. И я ,честно говоря, в этом не вижу ничего хорошего .

Поскольку не могу оставить сей пассаж без реакции и поскольку он является оф-топиком завожу новую тему. Старую как мир. Мужчина и женщина.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Vax на 21 марта 2005 года, 21:28:11

цитата из: M.M. на 21 марта 2005 года, 20:32:06

ИМХО, глупое обобщение. Примерно такое же, как если говорить, что женщина всегда будет считать, что мужчина - грязное, вонючее, волосатое животное ;-)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 21 марта 2005 года, 21:34:00

Уже отвечала. Дамы, дамы, хватит принижать и изничтожать сильный пол! Ну с чего вы взяли что "все мужики козлы" и прочее несусветное? Не верю я что они все нас неуважают и только и думают, как попользоваться и слинять потихонечку. И вообще глубоко обиженна за многих близких мне людей.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Gatty на 21 марта 2005 года, 21:39:40

цитата из: Gatty на 21 марта 2005 года, 21:18:42

цитата из: M.M. на 21 марта 2005 года, 20:32:06

Удивили. До ужаса.
Во первых, мужчина, не видящий разницу между женщиной и мужчиной, такой же идиот. как и женщина этого не понимающая. Кесарю -кесарево, богу - божье.
Но из этого отнюдь не следует, что любой мужчина в глубине души считает любую женщину глупее, инфантильнее и слабее. Равно как и наоборот.
Конечно, есть идиоты (идиотки), которым нечем гордиться окромя того, что от них не зависит. И одним из таких предметов гордости (наряду с национальностью или происхождением от согрешившей с водолазом бабушки) является пол.
Конечно, есть инфантильные дуры, которые висят на шеях мужчин, как елочные украшения.
Конечно, есть инфантильные дураки, которые повисают на женщинах.
И тех, и других, и третьих мнооооого, но это не повод делать огульные заявления на предмет "все" и с "испокон века". Это все равно, что заявить, что все мужики - лысые, а все бабы толстые.

Среди моих друзей всегда было больше мужчин, чем женщин. И я чувствую с ними себя женщиной, и мне это нравится. Да, я люблю комплименты и цветы. Да, мне нравится, когда мне подносят сумку, пропускают впереди себя, платят за кофе и меняют прокладки в кране. Если случалось наоборот, я предпочитала с таким поборником равноправия не общаться, идентифицируя его или как хама, или как маменькиного сынка.
И при этом я не чувствовала и не чувствую, что мои друзья-мужчины меня считают инфантильной дурой.
Среди моих знакомых много мужчин экстремальных профессий. Одним из лучших комплиментов в своей жизни я усылшала от подвыпившего подводника с неплохими звездами на погонах. Он сказал, что со мной №можно идти на железе".
Меня много раз выбирали среди мужчин журналистов для конкретных заданий, и многие мои герои-мужчины, с которыми я сталкивалась, как журналист, становились моими друзьями.
Отношения между мной и джентльменами были и есть абсолютно уважительные и при этом я остаюсь дамой, а джентльмен джентльменом. Несколько раз дружба переходила в нечто большее, и это было прекрасно. Но при этом дружба никуда не исчезала, просто обретала дополнительные краски.
Пардон за откровения, но я пребываю в абсолютной уверенности, что мои друзья мужчины не считают меня инфантильной дурой, а что до слабости, то Дример, Змей, Шерхан, Кэр-Эрасти, Йорк подтвердит: я отнюдь не отстаиваю право на таскание чемоданов и беганье в-одиночку по темным дворам. Наоборот, нагло экспулатирую мужскую силу. При этом нежно любя и глубоко уважая своих друзей.
Может быть, именно поэтому я пишу про нормальных мужчин и не понимаю того, что не понимаю.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: M.M. на 21 марта 2005 года, 21:40:15

Да кто мужчин принижает?
Замечательные существа,я же не добавляла к посту,что вот по этому они козлы- а я говорила,что поэтому не получится построить абсолютно равных отношений.
Фразы вырвана из контекста,ну да ладно.
Это не означает,что мужчина считает,что его женщина безмозглая дура и прочее-просто мы слабый пол.А они сильный. Неравенство. Я конечно понимаю, для кого-то такая форма отношения интересна. А мне лично нет,но это уже отсылка к слэшу.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 21 марта 2005 года, 21:44:37

Ну объясните, но объясните (тупому) человеку про равенство! Что это такое? Равенство в чем?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Mari на 21 марта 2005 года, 21:46:14

Пока писала, уже столько сообщений появилось... но все равно пусть остается

Прошу не считать личным выпадом, все нижесказанное - чистая имха, но когда я слышу\вижу подобные обобщения, то испытываю к говорящему странное чувство - нечто среднее между жалостью и недоумением.
Ну не может человек разумный считать, что в с е думают только так, а не иначе. Не всегда можно с уверенностью утверждать, что думает человек, с которым общаешься часто (или постоянно), а уж переносить подобную уверенность на тех, с кем даже не знаком - верх абсурда.

Присоединяюсь к вопросу о равенстве, что-то я не могу понять какой смысл в это понятие вкладывает М.М

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tany_Kiev на 21 марта 2005 года, 21:51:33

:o :o :o

Нда..это надо же так неуважать ни себя ни мужчин!!!!

Природа сотворила мужчину сильнее, мощнее, быстрее, больше, а женщин слабее, нежнее, миниатурнее...
У мужчин развиты одни направление способностей, у женищин иные...

Но при этом если у мужчины и возникают подобные мысли, как в цитируемом Верой сообщении, по прошу прощения, это уже не совсем мужчина (физиология не причем).
Настоящий мужчина, будет воспринимать женщину, такой какая она на самом деле и уважать ее по поступкам и отношению к мужчине....
Мужчин НАДО уважать!!!!

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: M.M. на 21 марта 2005 года, 21:55:53

цитата из: Gatty на 21 марта 2005 года, 21:39:40

Я пока вам в общем отвечу, потом если надо,по пунктам.
Если бы организовали эту тему отдельно от той, я бы выразила немного другую позицию.
Но мы говорили о фанкфишене,об отношении мужчин и женщин именно в фиках и слэше. И в реальностях,которые создают авторы/сценаристы/художники,не важно кто,это не настоящие люди- там всё немного обобщенней- мужчины там красавцы,а девушки эдакие "ах! мой герой!". По-другому поэтому ощущаются и отношения мужчин и женщин.
Предпочтения слэшу и гомосексуальным отношениям в фэнских реальностях не означает для меня полное предпочтение этих же отношений и в обычном мире.
Нет,я так же считаю,что всё-таки гомосексуальные отношения должны существовать наряду с гетеросексуальными, но моя позиция, как я уже говорила, относительно последних другая.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Dreamer на 21 марта 2005 года, 22:01:33

цитата из: M.M. на 21 марта 2005 года, 20:32:06

Несмотря на всё,мужчина всегда будет считать,что женщина слабее/глупее/инфантильнее(хоть и внешне он может это никак проявлять не будет),и так уже повелось изпокон веков. И я ,честно говоря, в этом не вижу ничего хорошего.

Если немножечко развернуть этот тезис, получится, что мужчина в обязательном порядке:
- не способен адекватно воспринимать окружающую реальность, в которой постоянно встречаются женщины с твердым характером, мощным интеллектом и эрудицией;
- не способен к самостоятельному мышлению, а бездумно движется по "испокон веков" наезженной колее;
- вообще не разбирается в людях, даже в тех, кого хорошо знает.
Или все то он может, только страдает таким комплексом неполноценности, что закрывает со страху глаза и все твердит про себя: "Слабые они, слабые, слабые... я умнее, умнее..." ;)

Мда, и получается, таких среди нас большинство?
В таких взглядах я тоже не вижу ничего хорошего. >:(

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Мистраль на 21 марта 2005 года, 22:02:36

Ну а что, женщина же действительно в общем случае физически слабее. Просто у мужчин и женщин разные достоинства и недостатки. Скажем, ведь всем известно, что женщина выносливее!
А насчет равенства мужчин я в теме про слэш выскажусь

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Mari на 21 марта 2005 года, 22:03:10

Странно... Не понимаю...
Как можно с точки зрения слеша и фанфиков воспринимать мужчин одним образом, а в обычной жизни - другим образом.
Имхо, одно на другое сильно должно влиять... и, опять же имхо, не в лучшую сторону.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: M.M. на 21 марта 2005 года, 22:04:29

Ещё раз для всех объясняю:
Что это сообщение было из темы про слэш.
А вы знаете что такое слэш?Это НЕ реальные отношения! И всё,что связано с фанкфишеном носит совсем другой характер,нереальный ,именно потому,что преимущественно фикшен пишется не по произведениям или фильмам, которые показывают обычную жизнь,а по известным блокбастерам или сериалам.
Там вселенные другие- ну как в стандартных фильмах- мужчины красавцы и герои,женщины тоже красавицы,но какие-то более глуповатые и инфантильные.
Не замечали? Конечно,в каких-то вселенных тех же блокбастеров это может быть сглажено и завуалировано,но чаще всего суть остаётся.
А если вот во вселенной женщина явно равна мужчине,то и мне скорее захочется почитать именно гет,а не слэш. Хотя бы тот же X-files.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Gatty на 21 марта 2005 года, 22:06:26

Все. "Тихо шифером шурша крыша едет не спеша" (С)
Я уже НИЧЕГО не понимаю. Если обобщения не работают, зачем они? Почему им на смену пришли другие обобщения, на этот раз на предмет художников, писателей, сценаристов? Причем, если развивать ЭТО обобщение, нужно возвращаться в тему слэша или вообще выделять тему мужчина и женщина в произведениях искусства и пытаться понять, чем плоха литература и кинематограф, где мужчина - это мужчина, а женщина - женщина?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: M.M. на 21 марта 2005 года, 22:11:06

Gatty
Да ну я же говорила именно про определённый набор фэндомов,по которому пишется слэш! К чему было не разобравшись хватать фразу и сразу заводить тему для споров лично со мной, и теперь вроде как получается я - идиотка? Мы вели конктретный разговор конкретно о слэшерах как о людях,которые пишут рассказы. И пишут они примерно где-то по 10-15 фэндомам максимум. И я как раз их и подрузумевала,а то,что вы не поняли... Возможно,я просто привыкла общаться в своей среде и привыкла,что люди понимают тонкости,но,как видно,здесь всё намного проще- все воспринимается напрямую.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 21 марта 2005 года, 22:17:12

Привожу еще раз цитату: "Несмотря на всё,мужчина всегда будет считать,что женщина слабее/глупее/инфантильнее(хоть и внешне он может это никак проявлять не будет),и так уже повелось изпокон веков. И я ,честно говоря, в этом не вижу ничего хорошего"

И еще: " Ну не верю я, что мужчина может считать равному себе женщину,а про уважение я говорила о большинстве мужчин,которые составляют мнение о женщинах- я сама не высокого мнения об этих инфантильных и глупых созданиях в большинстве своём, и как раз в силу этого довольно тесно общаюсь и хорошо знаю,что говорят за спинами. "

И где же тут упоминается что все вышесказанное относится только к слэшу? Особенно замечание насчет "тесно общаюсь" - это ведь явно о реальной жизни, правда?

Еще раз повторюсь. Не надо обощать. Не надо говорить "все мужчины" или "все писатели". И вообще если в слэше все бабы дуры, а все мужчины красавцы - это проблема слэша, а не произведений по которым он пишется ;-))

Где вы в книгах Веры углядели столько штампов? Матильда - дура? Дик - красавец и супергерой? Или может Килеан там...

Эх...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EagleGrey на 21 марта 2005 года, 22:22:48

Адино, никому не в упрёк будет сказанно, но где в произведениях Гатти вообще "приличные" женщины, кроме той бедняжки из ТЗ закончившей жизнь суицидом(давно читал, имя забыл)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: M.M. на 21 марта 2005 года, 22:24:24

Адино
Прочитайте мой ответ последний ответ Graaty,пожалуйста.
А про книги Веры я и не говорила- мы же вроде как в общем вели разговор,нет?И я вообще нигде не указывала,что люблю только слэш по КнК,мне нравятся именно Рокэ и Дикон,и я хочу читать фики про них,а уж какая форма отношения будет выбрана... А вот в других фэндомах,в определённых парах, я вижу только слэш и ничего больше.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Мистраль на 21 марта 2005 года, 22:25:25

А чем неприлична Матильда? ; D

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tany_Kiev на 21 марта 2005 года, 22:27:39

А приличные это какие????
Каков критерий????

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EagleGrey на 21 марта 2005 года, 22:32:19

Матильда молодец, я её просто промограл, но "исключения только подтверждают правило"(с) ;D ;D ;D ;D
Нет ну вообще, я не против, что можно подобрать ещё с пару другую прилчных, но всю картину это не изменит. Кстати, я заметил это ещё после НП, и с каждой новой книгой я убиждался всё больше и больше,что я прав. Соотношение примерно одна "приличная" дама на одну книгу. ;D ;D ;D

Критерий?? хм. Во-первых, чисто субъективный, ну просто женщины персонажи к которым можно отнести прилогатеьное "положительный".

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 21 марта 2005 года, 22:33:34

Знаете, такие споры весьма однообразны и, в принципе, как показалал практика в случае с самым печальноизвестным из них, ни к чему не ведут. А их резюме можно почитать в кратком изложении в виде многочисленных юмористических произведений.

Но все-таки меня удивило подобное отношение...
Так что позволю себе вмешаться.

Цитата:

чем плоха литература и кинематограф, где мужчина - это мужчина, а женщина - женщина

Gatty , позвольте поинтерисоваться, что вы вклыдваете в эти гендерные понятия?
В прочем, я почитала ваши рассуждения о друзьях-мужчинах, и в принципе поняла, что лично вы, наверное, хотели сказать...

Неуежли вы считете, что когда мужчина проникается нежными чувствами к представителю своего пола, то он автоматически теряет способность менять прокладки в кране и подавать руку в автобусе? Или может, если он был таковым от рождения, то и крест на нем надо сразу поставить как "недомужчине и не женщине"?

А ведь из вашей логики это следует.

Обратимся к образу женщины. Вот тут сложнее. Что вы в это понятие вкладываете я не очень поняла.

Поскольку вы подняли тему с таким вот пространным названием то, думаю, мы можем обсуждать все аспекты это проблемы.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 21 марта 2005 года, 22:41:30

Вот еще.

Я не буду спорить с Dreamer' ом, так как его псевдологические "продолжения мысли", весьма неккоректная форма ведения спора. Вернее уже банальное передергивание, призванное создать негативный образ оппонента в глазах прочей аудитории. Думаю, 12 приемов спора все знают...

Но вас, Gatty, я считаю умнее. Так зачем вы к слову инфантильная приписываете дура?
Может это лично ваш подсознательный образ?
Потому что инфантильность это один из видов темперамента, а не оскорбление.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Dreamer на 21 марта 2005 года, 22:53:41

цитата из: Avada на 21 марта 2005 года, 22:41:30

Я не буду спорить с Dreamer' ом, так как его псевдологические "продолжения мысли", весьма неккоректная форма ведения спора. Вернее уже банальное передергивание, призванное создать негативный образ оппонента в глазах прочей аудитории. Думаю, 12 приемов спора все знают...

Напрасно думаете, к сожалению или нет, я их не знаю. Как-то не приходилось изучать, в отличии от Вас. Судя по Вашему сообщению, дело достаточно грязное, хотя и не особенно хитрое.
Нужно выдать обвинение погрязней (а "передергивание" это обвинение в мошенничестве, вещь малопочтенная), а потом с гордым видом отказаться от его доказывания, заменив это стандартными абстрактными формулировками. И кто из нас играет грязно?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 21 марта 2005 года, 22:54:05

Инфантильность - это общий уровень развития личностных качеств, а том числе и интеллекта, а также способности адекватно реагировать не реальность. Проще говоря, недоразвитие, застревание в детском или подростковом уровне. (от слов "infant, infantile"- то есть детский... увы :P )И никак уж не вид темперамента!!! так что взрослая женщина с инфантильным интеллектом и способом воспринимать окружающее...
Говорить, что мужчина неспособен уважать женщину - это значит прежде всего не уважать мужчин, причем всех скопом!
Мужчина, неспособный уважать женщину, недостоин женщины, заслуживающей уважения.
Женщина, неспособная уважать мужчину - аналогично, недостойна заслуживающего уважения мужчины.
А вот замечание о том, что слэш как бы слегка "ненастоящий" - ИМХО, очень ценно. Получается. слэш - это для тех, кто хочет НЕНАСТОЯЩИХ взаимоотношений и чувств??!!!
Чур меня, чур! По мне, любовь - так настоящая, какой бы она не была, хоть гетеросексуальной, хоть голубой, хоть розовой, хоть серо-буро-малиновой в крапинку и полосочку!!! А вот всяких эрзацев, "соевого мяса почти как настоящего" и тому подобных вещей... в общем, это на любителя. Причем не мужчин, не женщин, не голубой, розовой или традиционной любви или еще чего, а именно таких вот... ненастоящих вещей.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 21 марта 2005 года, 22:55:43

Авада, если чужую логику долго насиловать, то из нее много чего может следовать.

Гатти имела в виду что есть такие вещи как женская мужская психология, что бы там не говорили сторонники равенства полов. Кстати сказать полы действительно равны по, скажем так сумме, но слагаемые разные. Женщина может многое из того, что не может мужчина - это доказано толпами психологов, физиологов и тд. Точно так же мужчина может многое из того, что женщина возможно и смогла бы достичь, но гораздо большими усилиями. Так что различия есть, что вовсе не доказывает что какой-то из полов хуже. А если они есть, то почему бы не отобразить их в литературе или кино?

И к слову, кажется сейчас только ленивый не упоминает что мол в Америке феминизм зашкаливает любые разымные пределы... Я например этого не замечал (у нормальных людей). Если перед девушкой придерживаешь дверь или пропускаешь ее вперед, не говоря уже про помощь в переноске тяжелого - она улыбается и говорит "спасибо". Многим современным эмансипе стоит брать с этого пример. 8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Пророк на 21 марта 2005 года, 23:31:50

Когда я учился в университете, у нас этот вопрос решался очень просто.

Мужчины открывали двери перед женщинами. Женщины открывали двери перед мужчинами. Мужчины - перед мужчинами, женщины - перед женщинами.

И ни у кого не было проблем. Кто перед кем хотел, перед тем и открывал. 8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 21 марта 2005 года, 23:43:24

Ну, я тоже не только перед женщинами двери открываю. 8) Просто ИМХО существет такой стереотип, что женщины в США очень обижаются если с ними себя ведут по-джентльменски 8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 21 марта 2005 года, 23:45:54

Ela, либо мы с вами о разных теориях говорим, либо вы наспех почитали словарь. :'( Хотелось бы верить, что первое.

Тем не менее, даже исходя из вашего определения, непонятно, почему такому уровню развития сознания родственно слово "дура".

Alavarus.
Что из себя представляет гендерная психология я знаю.
Но с сексуальной ориентацией она прямой взаимосвязи не имеет, вот в чем была суть моего вопроса.

Цитата:

Многим современным эмансипе стоит брать с этого пример.

Эта ваша личностная оценка. Где критерий правильности того, стоит или не стоит? Опять таки, индивидуально.
Если весьма большой процент американских гражданок (а это, действительно так) может обидеться за попытку заплатить за неё в кафе. Или подать в суд за пропускание вперед, значит все-таки даже в стране, где женщина наделена практически теми же правами (я о неписанных правах, а не о законадательных), что и мужчина, есть чем быть недовольными со стороны противоположного пола.
И наверное дело не в том, что платя за подругу в ресторане, мужчина автоматически считает, что она меньше зарабатывает, а в чем-то неуловимом, о чем и говорилось в злосчастной цитате.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 21 марта 2005 года, 23:51:01

Знаете анекдот: "Встречается Махмуд и Исмаил. Исмаил и спрашивает: "Эй, Махмуд, почему ты позволяешь своей жене идти впереди тебя. Это же не по Карану!" Махмуд и отвечает: "Когда Каран писали, дороги не минировали".

Так вот. Обычай пропускать женщину вперед зародился в те далекие времена, когда женщину, действительно, пропускали вперед, дабы возможная опасность обрушилась на неё первую.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 22 марта 2005 года, 00:01:57

Авада, у вас есть статистика о количестве судевных исков за попытку оплатить счет в кафе? Нет? Тогда не будем потрясать словесами.

Вы еще пещерных людей вспомните. Это очень старая байка. 8)

Причем здесь сексуальная ориентация, извините? Мужчина останется мужчиной даже если он гей.

В принципе все, что я здесь пишу это моя личностная оценка. И то что вы пишете тоже. Если бы люди были объективны было бы невозможно спорить. А что до эмансипе, то я например абсолютно не понимаю почему борьба за равные права должна быть сведена к банальному пропусканию вперед и самостоятльной плате за кофе. Кстати, вы уж извините за еще одну личностную оценку, но вас бы я кофе не угостил. 8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 00:08:39

Р-ррр...
Авада, я не интересуюсь ТЕОРИЯМИ о том, что значит слово "инфантильный" - меня по этому вопросу, как и по любому другом интересуют исключительно факты. А они таковы:
"Инфантильный - детски недоразвитый, отличающийся инфантилизмом. Инфатилизм - Отсталость в развитии, проявляющаяся в сохранении во взрослом состоянии физического строения или черт характера, свойственных дествкому возрасту". Словарь русского языка, Том 1 "А-Й", издание второе, исправленное и дополненное, М., Изд-во "Русский язык", 1981, стр. 674. И никаких теорий - вроде той, которую вы изложили сделав скоропалительные выводы из анекдота (уровень знаний комментировать не берусь принципиально, за такие слова тут лепят жабой по профилю и банят). Впрочем, может вам по душе вотрое толкование из этого же словаря - "инфантильный - подделывающийся по поведение, манеры ребенка"? По мне - равноглупо. Что быть во взрослом состоянии деточкой, что прикидываться - и то, и другое свидетельствует именно о том состоянии ума, к которому Гатти и приложила данный эпитет.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 00:17:20

Авада, у вас есть статистика о количестве судевных исков за попытку оплатить счет в кафе? Нет?

Зачем вам такая статистика? Чтобы сказать, что если такие случаи малочислены, то следовательно "ненормальны" (цитата из вас).

Причем здесь сексуальная ориентация, извините? Мужчина останется мужчиной даже если он гей.

Тогда в чем проблема в том, что я, например, не основе своей, скажем, женской интуиции, считаю, что кто-то-там не убежденный гетеросексуал (а при определенных условиях способен полюбить мужчину)?

Как тогда я искажаю его образ?

абсолютно не понимаю почему борьба за равные права должна быть сведена к банальному пропусканию вперед и самостоятльной плате за кофе.

Это не ко мне вопрос. Вы предложили пример, я его и обсудила.

Кстати, вы уж извините за еще одну личностную оценку, но вас бы я кофе не угостил.

Вот, кстати, интересный вопрос: где критерий по которому вы бы не посчитали меня достойной такого внимания?
Инфантильна? Дура? Много спорю? Поборница гомосексуализма? Неженственна? С мужчиной не согласна?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 00:22:32

Ela, вот, собственно говоря, вы, к сожалению, сами доказали второе... :'(
Помимо толкового словаря русского языка существует еще и масса интересной профильной литературы совсем по другим дисциплинам.

Но раз уж вы открыли для себя столь полезное издание, то, возможно, почитаете значение слово "теория", особенно в в контексту словосочетания "научная теория".

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 00:29:07

цитата из: Avada на 22 марта 2005 года, 00:17:20

Причем здесь сексуальная ориентация, извините? Мужчина останется мужчиной даже если он гей.

Тогда в чем проблема в том, что я, например, не основе своей, скажем, женской интуиции, считаю, что кто-то-там не убежденный гетеросексуал (а при определенных условиях способен полюбить мужчину)?

Как тогда я искажаю его образ?

Путем приписывания герою того, что не в его характете - здесь уже отвечали. связь Рокэ=Мирабелла не меняет его сексуальной ориентации, уход в орден Истинников - тем более, но это против его характера, и тут взвоют точно так же. Между прочим, даже с несимпатичными героями такого проделывать нельзя - я вот Штанцлера удавила бы с удовольствием, но если мне покажут фанфик, где он проникся БЕСКОРЫСТНОЙ любовью к Талигу и бросился с повинной к Дораку и Рокэ, поступив к сильвестру на службу в качестве осведомителя среди Лч, я брошусь организовывать комитет в защиту прав Штанцлера! нельзя безнаказанно издеваться над героями - они тоже люди!

Цитата:

Кстати, вы уж извините за еще одну личностную оценку, но вас бы я кофе не угостил.

Вот, кстати, интересный вопрос: где критерий по которому вы бы не посчитали меня достойной такого внимания?
Инфантильна? Дура? Много спорю? Поборница гомосексуализма? Неженственна? С мужчиной не согласна?

А вот это уже приглашение к флейму всеми доступными средствами! В подземный переход на личности с последующим наездом. ИМХО, тут и так уже горячо - зачем же еще раздувать, ведь и без того удержаться трудно. А раздавать самой себе эпитеты - ваше святое право, тут никто не спорит.

Цитата:

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 00:36:08

цитата из: Avada на 22 марта 2005 года, 00:22:32

Ох... вот уж хоть мне-то, биологу по образованию, не надо доказывать, что слово "инфантильный" имеет какое-либо значение, кроме как недоразвитый, сохраняющий детские черты в строении и поведении. (либо их имитирующий намеренно, но в самом уже желании имитировать недоразвитость уже есть нечто недоразвитое). А с ПСЕВДОнаучными якобы теориями я знакома в таком количестве, что глаза б мои их больше не видели. Заявление, НЕ СОГЛАСУЮЩЕЕСЯ С РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ, не является не только теорией (тем более - научной!), но даже и гипотезой. Не надо выдавать желаемое за действительное. и заниматься подтасовкой, обвиняя тем временем в подтасовке Дримера.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 00:37:57

Путем приписывания герою того, что не в его характете

Ela, да кто же вам сказал, что не в его характере? ???

Вы так видите, я по-другому. Автор чаще всего безмолвствует. Тонкой оценкой характера редко кто занимается.

А уж еси говорить про Рокэ (чего бы мне не хотелось) то предпосылок более чем достаточно. Ну а мнение автора на этот счет может знать только крайне малая аудитория.
К слову сказать, все мои знакомые (а будте уверены это отнюдь не сплошь незамужние девочки-слэшеры) давали мне именно такую рецензию... Что меня и заинтерисовало.

А про флейм... Не я пребегла к такой манере оценки оппонента. Но она меня мало смущает, потому что...

Никакой эпитет или обобщение (которого все так резво испугались) не способны оскорбить человека, если он уверен в себе.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 00:40:55

О том, что это не в его характере, вам намекнул автор. И тут пошли разговоры о том, что герой уже отделился от автора и любой, кто хочет, вправе над ним вытворять всякие разности по своему хотению. не вправе. Если на ваше "я так вижу" автор заявляет "нет" - значит, нет, и точка. И что значит - "тонкой оценкой характера героя мало кто занимается"??!!! Это не хамство по отношению к герою? И к тем, кто якобы не занимается этой самой тонокй оценкой?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Мистраль на 22 марта 2005 года, 00:41:07

ОФФ:
(задумчиво)
А я наконец поняла, почему все ссорятся. У нас же смайлики пропали! Вот все и воспринимабт все всерьез, и обижаются!
НЕОФФ:
Для меня главное в отношениях мужчины и женщины - уважение. Взаимное.
А феменизм нужен лишь в той степени, чтобы женщины могли исполнять любую роль в обществе, какую захотят.
Но... помните фильм старый? Про то как женщины к власти пришли, а пара мужчин проснулись в будующем, где все мужчины вымерли?
Так вот в таких условиях я бы вообще стала бы ярой шовиниской (или что там противоположность феменистке?)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 00:46:06

Ela
Такой довод как образование обычно считается признаком крайней несостоятельности оппонента.

Не говоря уже о зашоренности и непринятии факта того, что латинское слово могло использоваться далеко не в одном определении.

Я могу сколько угодно рассказывать про социольгию и интертипные отношения, но думаю, если очень захочется, найдете с помощью Яндекса. (Посложнее чем толковый словарь, строенный в оболочку, но не безнадежно).

Серьезно, почитайте ту ссылку, что дала Mitass. Потому что на вас лично я больше времени тратить не буду.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 00:56:00

Мистраль.
Шовинизм - это форма дискриминации по определению.
Феминизм - борьба за свои права.
Наверное, вы имели в виду антифеминизм. Получается "борьба против тех, кто борется за свои права".

Да и дело не в этом. В том фильме мужчины вымерли по обхективным причинам, а не в следствии феминизма. К слову сказать, мне было как-то странно смотреть, как все дамы начали срочно обожать двух ленивых, отрицающих свою семейную роль (один дочь свою практически не растил), сексуально озабоченных (по-моему жене изменял еще) довольно обрюзших и не следящих за собой особей мужского пола, только потому что они трахать способны (я не утрирую, вся интрига на этом строилась).
Вот в этом мне усметривается мужской шовинизм, несмотря на то, что комедия.

И финальная реплика, когда они изменяют пол будущих младенцев в духе: "растите настоящие мальчишки, способные вставлять!" (я не помню точно, но осадок был неприятный).

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Мистраль на 22 марта 2005 года, 01:00:05

Avada, я имела в виду "защиту прав мужчин" :-)
А сам фильм дурацкий, но я то о том, что палку нельзя перегибать в любую сторону.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 01:00:50

Да знаю я и про социологию, и про интертипные отношения. И тратить время на вас мне тоже как-то не с руки. Объяснить полунеграмотному человеку, выводящему теорию из анекдота (кстати, неверную, так что следовало бы сказать "псевдотеорию") тактично, что соответствующее образование дает мне возможность знать, что означает этот общепринятый междисциплинарный термин - да в вашей любимой социологии-психологии с легкой руки Берна давно уже говорят "детский", а не "инфантильный" именно потому что слово это имеет то самое отрицательное значение... (переводя дух между несколькими некуртуазными мыслями и одним непарламентским выражением)... попытаться намекнуть хотя бы, что теория должна соответствовать фактам, а то она и не теория вовсе... ну, и получить в ответ стандартное обвинение - раз с высшим образованием, то зашоренная и не знает ничего такого-этакого... нет уж, пусть другие колбасятся с оппонентом, который слушает только себя.
Уж на что я люблю поспорить - но вот переходить во флуд и флейм никак не люблю. Это - без меня.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Пророк на 22 марта 2005 года, 01:02:34

Шовинизм - это когда одна группа людей считает себя лучше другой.

Феминизм - это когда женщины считают себя лучше мужчин. Следовательно, феминизм - это такая производная от шовинизма. 8) (для пользователей IE: тут был смайлик)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 22 марта 2005 года, 01:13:01

цитата из: Avada на 22 марта 2005 года, 00:17:20

Вот, кстати, интересный вопрос: где критерий по которому вы бы не посчитали меня достойной такого внимания?
Инфантильна? Дура? Много спорю? Поборница гомосексуализма? Неженственна? С мужчиной не согласна?

А что вы о себе так плохо думаете? 8) Просто я не люблю когда меня обвиняют в мужском шовинизме педергивая мои же слова. Dixi.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Avada на 22 марта 2005 года, 01:37:41

А что вы о себе так плохо думаете?

Я у вас просила конкретного ответа на вопрос, почему вы позволили себе такое замечание о том, что не угостили бы меня кофе? Не уходите от ответа, пожалуста.

Просто я не люблю когда меня обвиняют в мужском шовинизме педергивая мои же слова

Тогда будте добры ответьте по существу, дабы избежать недоразумений.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 22 марта 2005 года, 02:32:56

Противоположность феминистке - женщина патриархального уклада ;))
Вклад феминизма в том, что он действительно позволил женщинам, желавшим допустим вести бизнес или воевать, заниматься любимым делом. Зато другим женщинам, не желавшия ни того ни другого, он часто не оставляет выбора...

Вообще нашему обществу не хватает куртуазности. Мне очень повезло, в моем окружении, в моих кругах общения молодые люди знают, что девушке руку не пожимают, а целуют ;)) И вообще рыцарские манеры, как то поднесение тяжелой сумки и пропускание вперед, говорят исключительно в пользу рыцаря, а не наоборот.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Алькор на 22 марта 2005 года, 08:10:21

НИЧ-ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ! (С) - Коллега. :-)))))
Моё игровое амплуа - в подавляющем большинстве мужское. Более того, на игре меня воспринимают как мужчину - мужчины. Эти же мужчины вне игры воспринимают меня, как женщину - вне соответствующих пост-игровых ситуаций, разумеется. И ВСЁ ЭТО - НЕ МЕШАЕТ НИ МНЕ, НИ ИМ! :-))) И никто не считает меня слабее и глупее мужчины - но это не означает, что мне не целуют рук и не таскают сумок... кстати, меня это отнюдь не унижает! ;-))
Но, даже находясь в мужской роли, я не потащу на себе пулемёт, не стану рыть окопы - я лучше всё разведаю и спланирую. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается...
НИЧ-ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!
:-)))))))))))))))))))))

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 22 марта 2005 года, 08:41:05

Я ответил. 8) Умеющий читать да прочтет. Вы мне непритны, как неприятен любой человек, который птыается мне "пришить" те мысли, которые мне чужды беря их из собственной головы. Успокою вашу воинственности, я бы вас не угостил кофе даже будь вы мужчиной. Для меня, если честно, пол собеседника вообще не имеет никакого значения 8)

Ну и в качестве последней точки:

"Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
Ну что..." - тут мой голос сорвался, -
Я таукитянку схватил за грудки:
"А ну, - говорю,- признавайся!.."

Она мне: "Уйди!" -
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться, -
А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолет, -
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье, -
Что, если и там - почкованье?!

Владимир Высоцкий
8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Riana на 22 марта 2005 года, 08:41:21

НИЧ-ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ! (С) - Коллега. :-))))) Аналогично:))))
Как галантные манеры могут свидетельствовать о неуважении? И вообще, да здравствует великий мухокотлетный принцип ((с) Эла). Объясните мне, дикому степному варвару, как можно уважать / не уважать кого-то по половому признаку. Я думала это зависит от каких-то других качеств (моральных, интеллектуальных, нравственных и т.п.), присущих конкретному человеку.

Авада! Извините за резкость, но ваши выпады о несостоятельности до боли напоминают "Мы ваших университетов не кончали". А жаль.
"Вы так видите, я по-другому. Автор чаще всего безмолвствует. Тонкой оценкой характера редко кто занимается. " Перечитайте форум, там есть о чем подумать.
Меня терзают смутные сомнения. Авада, Вы вообще КНК читали, или Вам пересказал кто-то.

:)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 09:04:05

цитата из: Пророк на 22 марта 2005 года, 01:02:34

Ну, если смайлик, тогда ладно. ;) Но если серьезно, то иногда складывается впечатление, что довольно большая часть населения совершенно искренне в это верит.

Мужчины и женщины - разные. Но тем не менее нельзя забывать, что и мужчины все разные, и женщины тоже. Для меня феминизм - это борьба за то, чтобы обо мне делали выводы не по половым признакам, а по личностным.

А чтобы мне цветы дарили и тяжести носили, это я тоже люблю - когда при этом и я, и джентльмен прекрасно понимают, что если надо, я и сама донесу, а он сейчас несет потому, что может. Потому что это с его стороны скорее подарок, чем обязанность.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Shaman на 22 марта 2005 года, 10:17:16

Интересно, почему некоторые ставят знак равенства между галантностью и уважением? Разные ведь вещи.
Галантность, максимум, один из способов проявить (скорее даже обозначить) это самое уважение, причем весьма архаичный способ. А сколько было, есть и будет галантных мерзавцев? Единственное, о чем может эта самая галантность свидетельствовать, так это о воспитании (и то не слишком хорошо).

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Пророк на 22 марта 2005 года, 10:21:02

К сожалению, большинство так называемых феминисток:

а) Считают, что они лучше мужчин

б) Следуя из (а) считают, что "равные права" - это переводиться как "всё лучшее - детям", то есть им.

в) Несмотря на "равные права", считают, что у них должно быть больше возможностей (а не равные возможности) по сравнению с мужчинами.

Последнее якобы подаётся в том смысле, что женщин так долго дискриминировали, что теперь ситуация просто обязана быть исправлена справледливым возмездием, и что им должны даваться лучшие возможности по сравнению с мужчинами.

Они не понимают, что мы и так рады отдать всё милым дамам... только зачем нам при этом хамить и унижать? Не хамите, не прекрывайтесь "равными правами" как эвфемизмом для "всё мне" и всё у вас будет. И уважать феминисток будут. Если они в самом деле способны пробиться на равным условиях с мужчинами. А если не способны, то на нет и суда нет.

Смайлик в данном случае был к тому, что я прекрасно понимаю, что ко всеми феминисткам и просто женщинам это не относится. Однако у вас очень неудачно подобранные послы, милые дамы. Именно они делают феминизму такую плохую славу.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Val на 22 марта 2005 года, 10:34:49

цитата из: Alavarus на 21 марта 2005 года, 23:43:24

Прочитала и вспомнила свою первую в жизни командировку на своей первой в жизни работе: ездила в Минск с голландцем, 90% своего времени живущим в США.
Так он, несмотря на преклонный возраст и довольно частые визиты в Россию, подавая мне руку и открывая дверь каждый раз извинялся : ))).

цитата из: Пророк на 22 марта 2005 года, 10:21:02

К сожалению, полностью согласна. : ( При этом апогеем феминизма у моих некоторых знакомых считается приравнивание мужчин к абсолютным дебилам, к которым вообще стоит относиться не более как к источнику зачатия ребенка.
А "к сожалению" потому, что в общем-то насколько я читала про феминизм, так сказать, в теории, данные тезисы не имеют ничего общее с феминизмом как таковым. Это понятие вообще как-то странно деградировало.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tany_Kiev на 22 марта 2005 года, 12:24:38

Яркого Солнца!!!

А в чем суть вопроса???? ::)

Природа создала мужчину и женщину. Разные по многим параметрам, кто-то сильнее в одном, кто-то в другом.

Уважать НАДО обоих!!! Именно на уважении строятся отношения и феменизм здесь не причем.

И не рассматривают мужчины женщин, как существ по определению низших, иначе не было бы любви, дружбы.

Можно не уважать, только за отдельные поступки, которые дествительно того стоят....

И повторюсь если женщина не уважает мужчину и наоборот, то в первую очередь это не уважение к самому себе!!!

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 15:39:35

цитата из: Пророк на 22 марта 2005 года, 10:21:02

Смайлик в данном случае был к тому, что я прекрасно понимаю, что ко всеми феминисткам и просто женщинам это не относится. Однако у вас очень неудачно подобранные послы, милые дамы. Именно они делают феминизму такую плохую славу.

Я поняла, что (и кого) вы имеете в виду. Но понимаете, проблема тут в том, что это вы считаете, что они послы со всеми выходящими отсюда свойствами и обязанностями. Они-то считают, что они, ну, десантники-диверсанты, заброшенные на вражескую территорию в авангарде наступления, чтобы взорвать мосты и все такое. А при этом и другая этика получается, и другие взаимоотношения как со своими, так и с чужими.

И получается очень больно и обидно, честно говоря. Потому что на самом деле-то феминистки просто хотят, чтобы уважение к ним зависело не от воспитанности данного конкретного джентльмена (слава богу, джентльменов-то всегда хватало. Этим мы и спасаемся ;)), а от установок, заложенных в обществе. А вместо этого нас подозревают бог в чем и обвиняют в грехах то ли Джермейн Грир, то ли невоспитанной дамы в троллейбусе.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sofia на 22 марта 2005 года, 16:13:26

цитата из: Taelle на 22 марта 2005 года, 15:39:35

Э-э а у нас-таки идёт война? :о
Просто на мой взгляд во всём нужно чувство меры. Права-то равыне по сути уже есть. За что боремся? А дальше, мне кажется,уже зависит от личных знаний и способностей - сумел ты этими праваит воспользоваться или нет. А если всё-так "нет" - то зачем кричать, что тебе мешали?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 16:49:15

цитата из: Sofia на 22 марта 2005 года, 16:13:26

А я не говорила, что у нас она идет - я говорила, что многие это так воспринимают. ;)

Права... Понимаете, тут вот какое дело. В США рабство отменили после гражданской войны в 1865. Тем не менее полностью равноправными негры стали только в 1960-х. Или вот еще пример: в Великобритании развод стал законодательно разрешен с 1857 года. Тем не менее развод стал нормальной процедурой, а не клеймом позора, только в 20 веке. Я это к чему? А к тому, что юридическое закрепление прав далеко не сразу сопровождается их проникновением во все поры общества. А сейчас речь идет именно о последнем — и это куда более сложное занятие, ибо его куда сложнее очертить и определить.

Но чувство меры действительно надо иметь во всем, тут я с вами совершенно согласна. :)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sofia на 22 марта 2005 года, 17:15:31

Честно говоря, никогда не занимлась детальным изучением данного вопроса. Поэтому просветите меня, пожалуйста, а равноправие между мужчиной и женщиной в чём конкретно ещё не поникло во все поры общества?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 22 марта 2005 года, 17:17:36

Цитата:

Такой довод как образование обычно считается признаком крайней несостоятельности оппонента.

Просто потрясающая реплика. Настолько потрясающая реплика, что я вынужден просить автора ее пояснить. Ибо, каюсь, пребываю в заблуждении, что образование-то как раз является признаком состоятельности.
В споре я поучаствовать не могу - я не понимаю про что он. Я искренне не понимаю. Про феминизм? ??? Про гомосексуализм? Про слэш? ??? А мне хочется поучаствовать, очень-очень. :)
А госпоже Аваде надо бы профиль заполнить. А то у меня сложилось впечатление, что она не шибко взрослая, но очень впечатлительная барышня. Надеюсь, мое заблуждение она развеет.
И, кстати, кофе я бы ей тоже не предложил. Хотя люблю девушкам кофе предлагать. Правда, по совсем другой причине, нежели Ал.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 17:26:43

цитата из: Sofia на 22 марта 2005 года, 17:15:31

Я сама изучаю этот вопрос чисто любительски, поэтому примеры могу приводить только несистематические, навскидку: везде этого хватает понемножку (или помножку).
Взять например зарплату, когда директор настаивает на том, что мужчине надо платить больше, потому что ему же семью кормить — а когда ему указывают на то, что данный конкретный мужчина неженат и живет один, а данная конкретная женщина мать-одиночка, говорит что-нибудь вроде "Ну, она же всегда может выйти замуж". Или, тоже на работе, когда женщин повышают, конечно, потому что работают они хорошо — но повышают до определенного предела, потому что женщина будет брать больничный с ребенком, потому что она не будет сидеть допоздна, потому что партнеры не примут женщину всерьез... да мало ли почему, не глядя при этом на данную конкретную женщину, претендующую на это место — просто она же женщина, а все женщины берут больничный, чтобы сидеть с детьми.

Или совсем уж простое "Ну, ты женщина, тебе это неинтересно/не понять" от вполне милых и вежливых мужчин. Это есть. Я не говорю, что все обстоит так и только так, но этого слишком много, чтобы свести к частным случаям. Если вы с этим не сталкивались, вам повезло.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 22 марта 2005 года, 17:31:57

Цитата:

Или, тоже на работе, когда женщин повышают, конечно, потому что работают они хорошо — но повышают до определенного предела, потому что женщина будет брать больничный с ребенком, потому что она не будет сидеть допоздна, потому что партнеры не примут женщину всерьез...

Это всего лишь частные примеры. И ни в какую систему они не складываются.
Моя жена получает больше своих коллег мужчин. Ее повышают. Если захочет уволится - более чем уверен что попытаются удержать, предложив еще больше. Декретный отпуск в ее компании предоставляется, это политика компании. И она сидит допоздна. И заказчики просят направить именно ее к ним, по результатам знакомства на семинаре.
Это, конечно, тоже частный случай. Как и в случае с ее подругами, например. На основе этих частных случаев мы же не делаем выводов о том, что мужчин зажимают?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Ela на 22 марта 2005 года, 17:36:39

Да нет, все очень просто - кстати, подобные ущемления наказуемы по закону. И тут равноправия мы добились. А добиться того, чтобы закон стал обычаем, может только время. И добрая воля. А враждебные выкрики с галерки, ИМХО, могут только ухудшить ситуацию.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 17:40:37

цитата из: CELT на 22 марта 2005 года, 17:31:57

Я и не говорила, что складывается — примеры случайные, я сразу предупреждала. Но пример с вашей женой не вполне сюда подходит, по-моему. Ваша жена — талантливый работник, и ее работодатель это оценил. Мужчины в рассматриваемой ситуации фактором не являются — речь же не идет о том, что ее продвигают в ущерб не менее талантливого сотрудника-мужчины?

Но вообще дискутировать о том, есть это или нет этого, с приведением примеров, нам ничего не даст — по вашим впечатлениям это в систему не складывается, по моим складывается, а впечатления вещь не измеримая и трудно оспоримая. Я вас прошу только об одном — поверить, что с ситуациями, подобными приведенным мною, сталкивались очень многие женщины. Сталкивались — и вынуждены были искать другое место работы или обходные маневры, потому что бороться прямым путем в нашей ситуации почти невозможно.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 17:48:34

цитата из: Ela на 22 марта 2005 года, 17:36:39

Совершенно с вами согласна - просто применение этого закона на практике еще не стало навыком (хотя о законах - мы ведь с вами живем в разных государствах, нет? Я не в курсе юридических сходств и различий).

Но кроме доброй воли еще, по-моему, нужно немножко вежливых разъяснений. Для, так сказать, открытия глаз. Потому что именно вот вежливые и милые мужчины, которые никогда не отнесутся к женщине с неуважением, очень часто именно не видят этого, не видят системы, в которой женщину оценивают прежде всего по половым признакам. И это понятно — они-то про себя знают, что уважают женщин и относятся к ним должным образом, поэтому они полагают, что и все остальные поступают так же.

Поэтому я снова и снова повторяю: женщины действительно сталкиваются с невидимыми барьерами. Мужчины их часто не видят, потому что невидимый барьер можно разглядеть, только столкнувшись с ним, а он выставлен только для женщин. Часто даже женщина не видит этого барьера, пока не столкнется с ним. Но он есть. Да, его можно пробить головой с разбегу — ;) но все-таки хочется, чтобы не требовалось ничего проверять, а можно было просто идти своим путем.

(извините, если я слишком распроповедовалась. Просто меня действительно волнует эта тема)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 22 марта 2005 года, 17:48:49

Цитата:

Сталкивались — и вынуждены были искать другое место работы или обходные маневры, потому что бороться прямым путем в нашей ситуации почти невозможно.

Но ведь находили? Там, где их оценили вне зависимости от пола. Это вопрос конкуренции. Я убежден, что талантливый специалист сможет реализовать себя, вне зависимости от пола. Прямые отказы по причине пола - это повод для судебного разбирательства, как в Росси, так и за рубежом.
Но увы - как правило лозунги феминизмк построены именно на том, что их, таких талантливых, зажимают. Мое личное мнение заключается в том, что в большинстве случаев дело не в шовинизме, а в профессиональных качествах.

Цитата:

Потому что именно вот вежливые и милые мужчины, которые никогда не отнесутся к женщине с неуважением, очень часто именно не видят этого, не видят системы, в которой женщину оценивают прежде всего по половым признакам. И это понятно — они-то про себя знают, что уважают женщин и относятся к ним должным образом, поэтому они полагают, что и все остальные поступают так же.

А вот эта мысль определенно интересна. Буду ее думать

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 17:53:34

цитата из: CELT на 22 марта 2005 года, 17:48:49

Прямые отказы по причине пола - это повод для судебного разбирательства, как в Росси, так и за рубежом.

Да. Но не все, в России особенно, готовы и привыкли обращаться в суд. Талантливый специалист — вовсе не обязательно человек, готовый бороться с такими вещами; часто он (или она) просто хочет заниматься своим делом, а не доказывать что-то кому-то.

Да, думаю, есть случаи, где дело в профессиональных качествах, а не в шовинизме — такие случаи есть везде. Но личный опыт и убеждения говорят мне, что их ни в коем случае не большинство. Впрочем, доказать я это вам не смогу, как и вы мне свое мнение — такие ситуации с трудом поддаются статистической оценке.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Shaman на 22 марта 2005 года, 18:00:07

Хе... На счет "профессиональных качеств" - частенько слышишь "Будте на голову выше других, чтобы ни у кого не было сомнений, Настоящего Специалиста всегда оценят по достоинству.... и пр.". Совершенно справедливо, кстати, говорят. Но вот адресуют обычно почему-то именно женщинам. ;D

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: SlavaF на 22 марта 2005 года, 18:00:54

цитата из: Shaman на 22 марта 2005 года, 10:17:16

Интересно, почему некоторые ставят знак равенства между галантностью и уважением? Разные ведь вещи.

Разные. Но соседствующие. С трудом себе представляю уважение к женщине без проявления галантности.

Цитата:

Галантность, максимум, один из способов проявить (скорее даже обозначить) это самое уважение, причем весьма архаичный способ.

Мне кажется, или здесь у Вас пренебрежение проскользнуло этой самой "архаичностью"? ПредлОжите способ современный?

Цитата:

А сколько было, есть и будет галантных мерзавцев?

Уверяю Вас, много меньше, нежели мерзавцев Негалантных.)))

Цитата:

Единственное, о чем может эта самая галантность свидетельствовать, так это о воспитании (и то не слишком хорошо).

Опять двадцать пять! Почему "не слишком хорошо"?
Если человек галантен, это не слишком хорошо свидетельствует о его воспитании. Так? Абсурд.

На мой взгляд, это есть достаточное проявление уважения к незнакомым женщинам. Я дверь придержу и вперёд пропущу, место уступлю практически любой женщине, тем самым проявив уважение к этой, раз встреченной мною даме.
Со знакомыми же к этим проявлениям формальной вежливости и уважения непременно добавится нечто индивидуальное, связанное с личными отношениями между нами. Так понятно?
Или Вы имеете в виду самцов, расшаркивающихся со знакомыми и хлопающих дверью по носу посторонних?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Shaman на 22 марта 2005 года, 19:49:39

Цитата:

Разные. Но соседствующие. С трудом себе представляю уважение к женщине без проявления галантности.

Может, воображения не хватает :)? Вполне можно быть безукоризненно вежливым в общении даже с очень неприятными людьми, уважения к которым не испытываешь... Да и собственно "галантность" обычно проявляется "на автомате" , не неся смысловой нагрузки. И потом, в разных слоях общества галантность может проявляться по разному.

Цитата:

Есть такое... Многие "милые обычаи" кажутся мне смешными. Например, "целовать ручку", имхо, не слишком гигиенично (я лично вообще предпочитаю кивок со знакомыми и "привет" с хорошо знакомыми людьми), подавать даме руку при выходе из транспорта (опять же имхо) хорошо в карете или некоторых автомобилях (даже мужчине в штанах трудно выбраться, что уж говорить о дамах в юбках), а в общественном транспорте это выглядит смешно и приводит к затору на посадке, помогать без спросу считаю просто не вежливым и прочая, прочая.

Цитата:

Уверяю Вас, много меньше, нежели мерзавцев Негалантных.)))

Может быть... хотя статистики не вел.

Цитата:

Опять двадцать пять! Почему "не слишком хорошо"?
Если человек галантен, это не слишком хорошо свидетельствует о его воспитании. Так? Абсурд.

Вы меня чуть не правильно поняли - по галантности человека нельзя однозначно судить о его воспитании (не говоря уж о личных качествах). Один и тот же человек вполне может открывать перед дамами дверь и ругаться при них же матом (видел такое у начальников на прежнем месте работы).

Цитата:

Со знакомыми же к этим проявлениям формальной вежливости и уважения непременно добавится нечто индивидуальное, связанное с личными отношениями между нами. Так понятно?

Вы же сами делите "формальную вежливость" и уважение, чего тут не понятного?
Да, кстати, как вы ведете себя с людьми, которых вы не уважаете? Думаю, так же вежливо и галантно ;D.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sabina на 22 марта 2005 года, 20:43:54

По-моему все говорят о разном,а единой темы нет вовсе...все пытаются её найти...Хотя опять же,по-моему то,о чём все говорят,это уже какая-то деформированная первоначальная тема,а не совсем она самая...Феминизм,насколько я помню,как движение возник в XVIII веке,и его целью было уравнение женщин в правах с мужчинами и устранение дискриминации женщин.А шовинизм-это одна из форм национализма, национализм-это идеология,в основе которой лежат попытки доказать,к примеру, права одной нации господствовать над другой,т.е. по сути нагло её эксплуатировать.Поэтому я считаю,что сравнение феминизма и шовинизма невозможно,во всяком случае в подобном вопросе,так как разговор всё-таки не о политике...Опять же не стоит сравнивать действительно глуповато-агрессивный фенизм в США и фенизм в России,всё-таки различия чересчур велики,т.к.это это по-моему зависит от уровня жизни,конкретных ситуаций и в конце концов даже законодательства,то есть влияние многочисленных факторов.

А галантность и уважение по-моему неразделимы,во всяком случае если мужчина действительно уважает женщину.А уважение без галантности я к счастью пока не наблюдала...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 22 марта 2005 года, 21:39:22

Shaman, цитирую "Есть такое... Многие "милые обычаи" кажутся мне смешными. Например, "целовать ручку", имхо, не слишком гигиенично (я лично вообще предпочитаю кивок со знакомыми и "привет" с хорошо знакомыми людьми), подавать даме руку при выходе из транспорта (опять же имхо) хорошо в карете или некоторых автомобилях (даже мужчине в штанах трудно выбраться, что уж говорить о дамах в юбках), а в общественном транспорте это выглядит смешно и приводит к затору на посадке, помогать без спросу считаю просто не вежливым и прочая, прочая."

Вот так номер! Однако все молодые люди из моего ближайшего окружения целуют мне ручку и подают руку на выходе из троллейбуса. И это не выглядит ни смешно, ни "негигиенично". В троллейбусе, черт побери, очень высокие ступеньки, и очень полезно опереться на подставленную руку, особенно когда ты в юбке и прыгаешь через лужу. :-)
Так что не надо вредоносные мысли распространять среди наших мужчин ;-)) Целование руки есть вещь, заслуживающая всяческого поощрения, но никак не поругания.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Knight Pale на 22 марта 2005 года, 23:22:36

цитата из: Адино на 22 марта 2005 года, 21:39:22

Целование руки есть вещь, заслуживающая всяческого поощрения, но никак не поругания.

Причём вещь очень приятная! ;)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 22 марта 2005 года, 23:43:01

цитата из: Sabina на 22 марта 2005 года, 20:43:54

Опять же не стоит сравнивать действительно глуповато-агрессивный фенизм в США и фенизм в России,всё-таки различия чересчур велики,т.к.это это по-моему зависит от уровня жизни,конкретных ситуаций и в конце концов даже законодательства,то есть влияние многочисленных факторов.

Нам еще идти и идти до той ситуации, в которой российский феминизм можно обвинить в глуповатой агрессивности. Будем надеяться, что мы до нее не дойдем, а остановимся на позиции разумного равновесия.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Riana на 22 марта 2005 года, 23:43:06

Особенно, когда мужчина умеет это делать :)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sofia на 23 марта 2005 года, 11:59:37

Taelle
Прочитала Вашу переписку с CELT.Подумала. Я работала в разных компаниях и в российских и в западных. Могу сказать честно: более 50% ключевых позиций в них занимали женщины. При чём я, например, не буду спорить с тем фактом, что директор по производству - это скорее мужская должность и я на неё даже претендовать не буду.( Я не говорю о текстильных производствах и т.п.)
Так что сказать, что женщинам не дают продвигаться,это всё-таки перебор. Наоборот, в нашей стране, как мне кажется. к женщин-работнику даже относятся изначально предпочтительнеее, чем к мужчине, потому что м-м-м скажем так "проблемы с алкоголем".
Единственное,что пугает работодателей - это молодая и замужняя женщина без детей. декретный отпуск- сами понимаете. Но опять-таки. сейчас уже выросло поколение женщин, которые не хотят и не будут сидеть дома с детьми. Они хотят работать и самовыражаться и это выясняется очень быстро (есть же испытательны срок, господа!), так что и здесь дискриминация, если её можно так назвать, уже отходит в прошлое.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 23 марта 2005 года, 12:09:06

цитата из: Sofia на 23 марта 2005 года, 11:59:37

Так что сказать, что женщинам не дают продвигаться,это всё-таки перебор. Наоборот, в нашей стране, как мне кажется. к женщин-работнику даже относятся изначально предпочтительнеее, чем к мужчине, потому что м-м-м скажем так "проблемы с алкоголем".
Единственное,что пугает работодателей - это молодая и замужняя женщина без детей. декретный отпуск- сами понимаете. Но опять-таки. сейчас уже выросло поколение женщин, которые не хотят и не будут сидеть дома с детьми. Они хотят работать и самовыражаться и это выясняется очень быстро (есть же испытательны срок, господа!), так что и здесь дискриминация, если её можно так назвать, уже отходит в прошлое.

Отходит. И это замечательно. Что работодатели ценят женщин-работников — я никогда и не спорила. Но вот уже у женщин-начальников достаточно высокого звена возникают проблемы. Вот вы говорите, что директор производства — должность мужская и вы бы на нее даже не претендовали. Возможно, вы и правы — но есть ситуации и есть женщины, которые имеют квалификацию для традиционно мужских должностей, а встречаются с тем, что их квалификацию даже не рассматривают — только графу "пол".

Впрочем, каждый оценивает обстановку на основании личного опыта. Я не спорю, что во многом дискриминация уже отходит в прошлое. Но тем не менее она еще есть, и не только как отдельные печальные исключения.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sofia на 23 марта 2005 года, 12:23:32

цитата из: Taelle на 23 марта 2005 года, 12:09:06

Возможно, вы и правы — но есть ситуации и есть женщины, которые имеют квалификацию для традиционно мужских должностей, а встречаются с тем, что их квалификацию даже не рассматривают — только графу "пол".

Есть люди, которые по-прежнему не пользуются памперсами для детей (я не о тех, кому не хватает средств). Но это же не система!

Но в целом, похоже сходимся на том, что дискриминация отходит в прошлое.:)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tany_Kiev на 23 марта 2005 года, 12:37:35

Яркого Солнца!!!

Могу согласится, что кака-то дискриминация по рабочему признаку существует. Хотя я с ней не сталкивалась.
Если человек профессионал, мне без разницу его пол....

Развитые, умные, адекватные личности всегда будут уважать другого человека и оценивать по отношению к окружающим и по поступка...

А если кто-то рассматриват другой пол, как что-то низшиее, то о каком уважении может идти речь априори???

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Sabina на 23 марта 2005 года, 13:07:35

цитата из: Taelle на 22 марта 2005 года, 23:43:01

цитата из: Sabina на 22 марта 2005 года, 20:43:54

Уважаемая Taelle,именно об этом я и говорила,и именно потому посчитала такое сравнение не совсем уместным...

Разделяю ваши надежды...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Shaman на 23 марта 2005 года, 15:12:04

Цитата:

Однако все молодые люди из моего ближайшего окружения целуют мне ручку и подают руку на выходе из троллейбуса. И это не выглядит ни смешно, ни "негигиенично".

У меня вообще специфичное чувство юмора :). Надеюсь, молодые люди из вашего окружения не попробуют применять свою привычку, например, в Таджикистане или Индии... да и просто на производстве или в деревне :).

Цитата:

В троллейбусе, черт побери, очень высокие ступеньки, и очень полезно опереться на подставленную руку, особенно когда ты в юбке и прыгаешь через лужу. :-)

Хе-хе... Со стороны это выглядит примерно так: молодой человек стоит в луже, девушка пытается выбраться из переполненного троллейбуса, не знает, куда пристроить свою сумочку, из другого проема спешно выпрыгивают люди, толкая молодого человека, самые суетливые уже пытаются залезть внутрь... ужас, ужас :). Но, может это у меня не хватает грациозности :).
Всегда считал, что при выходе из транспорта надо как можно скорее очистить площадку (т.е. выйти и отойти хотя бы на пару шагов, а там делай что хочешь, не мешая другим)....

Цитата:

Так что не надо вредоносные мысли распространять среди наших мужчин ;-))

Кришна с вами, и в мыслях не было! :) То, что я редкостный самодур, знаю уже давно, но никого агитировать не собираюсь :). Меня волнует другое - почему, не демонстрирующих галантные манеры людей можно записывать в хамов, женщин не уважающих?
Простейший пример - я никогда не позволяю себе обсуждать "достоинства" проходящих женщин, а пара моих весьма галантых знакомых этим грешат.... Да и просто, как то, что я отношусь к женщинам точно так же как к мужчинам может свидетельствовать о моем к ним неуважении?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Val на 23 марта 2005 года, 15:33:21

цитата из: Shaman на 23 марта 2005 года, 15:12:04

Всегда считал, что при выходе из транспорта надо как можно скорее очистить площадку (т.е. выйти и отойти хотя бы на пару шагов, а там делай что хочешь, не мешая другим)....

Примерно так и делают лично мои знакомые: выходят из, например, автобуса, чуть отходят, если я не иду следом, а когда я начинаю спускаться, подают руку. Так что гимнастом тут быть не надо.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 23 марта 2005 года, 16:50:45

Насчет троллейбусов согласна с Вал, подавание руки совсем не замедляет высадку/посадку, напротив сильно ускоряет ее, потому что если мне в красивой длинной юбке нужно самой перебраться через лужу, я это делаю доооолго и осторооожно %)))

"почему, не демонстрирующих галантные манеры людей можно записывать в хамов, женщин не уважающих?"
"Да и просто, как то, что я отношусь к женщинам точно так же как к мужчинам может свидетельствовать о моем к ним неуважении?"

Не в хамов, нет. Но ведь тяжелую-то сумку наверное девушке нужно помочь нести? А если "относиться к женщинам также как и к мужчинам" - это отпадает, потому что на предложение помочь тащить чего-нибудь парень может и обидеться - типа его хиляком считают :-)))

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Alavarus на 25 марта 2005 года, 11:35:53

цитата из: Shaman на 23 марта 2005 года, 15:12:04

Надеюсь, молодые люди из вашего окружения не попробуют применять свою привычку, например, в Таджикистане или Индии... да и просто на производстве или в деревне :).

На производстве надо производить, а не к ручкам прикладываться. :P Да и в деревне тоже ручки грязные. ;) А вот в культурном общесте... почему бы и нет? 8)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Adelgeida на 28 марта 2005 года, 18:36:22

Факт. Но и в полевых условиях приятно, когда мужчина не забывает о правилах хорошего тона.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 28 марта 2005 года, 20:35:47

ТАМ - особенно приятно

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tate на 04 апреля 2005 года, 12:15:01

Эр Шаман,а можно развить мысль?Ну,про отношение ,как к мужчинам?
Как-то отдает утопией. ИМХО, мы созданы разными и смешно путать нивелирование,уравнивание ,закрывание глаз на очевидное и равнодушие - с равноправием.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Elene на 20 апреля 2005 года, 20:49:32

Само по себе отсутствие галантных манер хамом мужчину еще не делает. Но когда здоровенный и крепкий представитель сильного пола в автобусе комфортно развалился на сиденье, а рядом женщины с огромными сумками стоят - вот что является настоящим хамством. Простите за надоевшую транспортную тему, просто уже наболело!

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 20 апреля 2005 года, 22:37:49

... А потом этот крепкий на вид молодой мужчина берёт за ошейник свою собаку-поводыря и выходит из общественного транспорта. Кстати, кто не хочет толкаться в транспорте есть альтернативы - такси, маршрутки и личный транспорт. А насчёт женщин с огромными сумками. Я конечно понимаю, что в деревнях и маленьких городках магазины расположены в центре. Но в крупных городах магазины на каждом шагу... Как говорится - за свой выбор расплачивайся сам...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Риш на 20 апреля 2005 года, 22:51:44

Выбор и цены в этих "каждошаговых" магазинах, увы, очень неоднородны. Это раз.

А в качества "два" к транспортной теме могу прибавить собственные наблюдения. Находясь на 8-м месяце беременности мне приходилось пользоваться общественным транспортом. Место, в лучшем случае, уступали пожилые женщины. "Крепкие на вид молодые мужчины" этого в упор не видели.

И неужели Вы считаете, что собака - поводырь - такое незаметное животное?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Erin на 20 апреля 2005 года, 23:21:27

С ходу . Сегодня утром в метро. В вагон вошли две старушки, лет от 80, встали я и еще одна женщина, джентльмены остались сидеть. Грустно это.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Имперец на 21 апреля 2005 года, 09:44:29

На транспортную тему ;D
Лично меня с детства воспитали так, что если в автобус заходит беременная женщина или женщина с маленьким ребенком, место надо уступать сразу. А если я стою, надо найти, кому напомнить ;D А вот про старушек.... В основном уступаю. Правда, если заваливает этакая молодящаяся бабуля, предпочитающая вспоминать о своем возрасте только в автобусе и начинает с ходу на кого-нибудь ругаться, то желания для неё вставать мало. А в остальных случаях, откровенно говоря, уступаю место лишь знакомым дамам.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 21 апреля 2005 года, 14:16:42

Во всём вышесказанном трудно не согласиться с Имперцем.
Уважаемые представительницы прекрасного пола - скажите - вам должны уступать место исключительно из-за вашего пола? Я понимаю, что люди старшего возраста относятся несколько к другой категории - но о этом чуть ниже. Уступить место женщине беременной или с маленьким ребёнком - помоему каждый нормальный в плане умственного развития человек так поступит. так же и по отношению к явно нездоровому ( не говорю уж о увечных либо переломами). Но когда 50-60 летняя крепкая бабка начнёт вымогать место (причём судя по живости в голосе сил и вынослиывости у неё побольше чем у иного тяжелоатлета) - извините. Можете обо мне думать всё что угодно - но уступать не буду.
Риш - вы во многом правы. Только вот не стоит забывать - мы живём в техногенном обществе. И на вид здоровый молодой человек может оказаться инвалидом 2-ой группы. И отнюдь не по умственному развитию.
Кстати, разговор про то кто что должне \ не должен уступать - оффтоп. Так как не относится к теме мужчина \ женщина. А если, уважаемые эрэа, считаете что относится - то (исключая уже вышеприведенные случае, когда любой человек невзирая на свой пол уступит) ещё раз повторю вопрос - считаете ли вы, что вам должны уступать место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вашего пола? От ваших ответов будет зависеть дальнейший разговор..

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Нарсэ на 21 апреля 2005 года, 18:02:53

Лично я в транспорте почти всегда стою, потому как не могу сидеть в присутсвии стящих женщин. Почему? Как-то неуютно.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Taelle на 21 апреля 2005 года, 19:48:19

*пожимая плечами* Мне никто ничего не должен. Хотя, признаюсь, случалось, что мне в метро просто бывало очень плохо и я просила кого-нибудь из сидящих уступить мне место — так вот, выбирала я обычно мужчин (просто инстинктивно, по-моему).

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 21 апреля 2005 года, 21:02:41

вмешиваюсь

Цитата:

вам должны уступать место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вашего пола

Да. А вот принимать это предложение или нет - другое дело.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Нарсэ на 21 апреля 2005 года, 21:29:36

Согласен с Вами. Имхо негалантный мужик - не совсем мужик, проешь его гусеница. :)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 22 апреля 2005 года, 09:58:21

Цитата:

Уступить место женщине беременной или с маленьким ребёнком - помоему каждый нормальный в плане умственного развития человек так поступит

А еще есть женщины на каблуках. И женщины с цветами. Список можно продолжать. Скорее, проще будет определить, какой женщине не уступать. :) Мой вариант - той, которая хамит и требует :)
Я уступаю почти всегда, когда еду один, без жены (старушкам уступаю даже если с женой, конечно), и при этом не сплю или не читаю. Потому что когда я сплю или читаю, я просто не вижу, кому уступать.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tate на 22 апреля 2005 года, 12:02:22

О, любимая неисчерпаемая тема! :)

Добавлю пару шиллингов: полностью поддерживаю мнение,што те ,кто сидит, далеко не всегда могут уступить место. Я выгляжу,думаю,вполне себе здоровой,но после шести часов стояния в аудитории + пробежки по магазинам\аптекам у меня просто нет сил опять подняться на высоту собственных каблуков\просто ног :). Это "про вообще".
Т.е., уступать нужно тем ,кто в этом нуждается (их приметы видны невооруженному глазу любого желающего видеть),если можешь.
А вот насчет императива - "Я женщина - прочь с сиденья!" - это как-то глупо. Вот если ситуация предполагает( хотя, нужно признаться,она почти всегда предполагает ...;)) Тут всем дамам нужно просто представить себе собственную реакцию на это "императивное ожидание" со стороны нависающей фигуры рядом .Б-р-р,если честно (знаю по некоторым старушкам).

Но мне бывает очень неприятно смотреть на товарища,спокойно сидящего рядом со стоящими усталыми женщинами вечером в метро. И сумки у них большие,поскольку всего около дома все равно не купишь,что бы там не говорили разные рационалисты ;) ;D. Да,мужчины тоже устают. Тогда почему - работать,таскать тяжести,стоять в очередях, стоять в траснспорте - поровну,а как глобально-социально-моральная тема,так женщин - под паранджу,и "ша!" ? Почему женщина считается достаточно сильной для повседневных тягот,а вот быть главой семьи,самостоятельно решения принимать, логически мыслить - это для нее тяжеловато-с,тут у нас вдруг появляется "сильный пол"?
И в чем же его сила, если пять минут постоять - ему ,простите цитату,"в лом"?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 27 апреля 2005 года, 13:46:51

Гм, про меня тоже думайте. что хотите, но меня так воспитали, что я любой женщине место уступлю, хоть штангистке, хоть нахальной " старушке", не говоря уже о пожилых, больных, беременных и т.п. И девчонке 7-8 лет тоже. Милые дамы, это не потому, что я считаю вас слабым полом, нет. Ну не знаю, как это объяснить- считаю что должен уступить, или руку подать, и все. Считайте блаженным, но в детстве не мог дать сдачи девчонкам- внушили, что девочек бить нельзя, и все тут. Надеюсь, после этого спича меня не забьют до смерти, зы, феминистки. С огромным уважением ко всей прекрасной половине человечества, Константин.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 28 апреля 2005 года, 00:47:45

Цитата:

вам должны уступать место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вашего пола

Да :)
Мне никогда и в голову не придет с кого-то что-то требовать. Но пусть молодые спортивные человеки, которые приспокойненько разваливаются на сидении в присутствии покачивающихся от усталости девушек или женщин с сумками, не ждут что я буду к ним благосклонна :) Если я такое замечу за каким-нибудь своим кавалером (даже переноси он меня лично на руках через каждую лужу) - у него появятся все шансы получить от ворот поворот.

Константин, феминистки вас не тронут, я не дам. Если эта нечисть начнет перевоспитывать сильный пол таким образом, что мужчины перестанут в женщине видеть женщину - придется принимать ответные меры ;)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tate на 28 апреля 2005 года, 13:01:33

Константин - респект!! :)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 28 апреля 2005 года, 14:10:30

Спасибо, но я по другому и не могу- отец так воспитал- " Не уважая женщину, не уважаешь себя...". Уважаемая Адино, являются ли феминистки нечистью? ИМХО, это женщины, которым нанесли жестокую обиду. Но за защиту от них - спасибо, зы, побаиваюсь их, довелось общаться...С другой стороны, приходится сталкиваться с другой крайностьюю. Мой друг Вова убежден, что женщина всегда права. Кредо : " Если мужчина изменяет женщине, он, негодяй, виноват. Если женщина изменяет мужчине, опять он виноват- не смог создать условия !" ИМХО, это тоже несправедливо и не совсем логично. Но его не переспоришь...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Erin на 28 апреля 2005 года, 20:12:09

Бородатый анекдот в тему.

В автобусе громко возмущается пожилой мужчина:
- ну, молодежь, никто места не уступит, обнаглели.
- Простите, но девушка только что уступила Вам место.
- Ну да, мне уступила, а жена стоит!

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 28 апреля 2005 года, 20:56:21

Адино - вы прелесть :) Эрин - анегдот в тему и очень хорош!
Константин и Ариец и Карнивора - с вами по порядку.
Константин - Это ваша позиция, вы её "осуществляете" на практике и никого из посторонних "не учите жизни"? Если я правильно понял - тогда моё уважение и никаких вопросов.
Карнивора - если вы считаете, что вам что-то должны только потому что вы женщина - грош вам цена как человеку. Комплексы неполноценности нужно пытаться преодолеть либо лечить.
Ариец - это уже какая тема, в которой мы опять сталкиваемся по поводу ваших категоричных высказываний?

Мужчина и женщина - НИЧЕГО не должны. Всё упирается в комлексы неполноценности - сначала (в детстве) говорят, что девочек нельзя обижать, бить и т.д. Потом добавляются другие ограничения.
Вам не кажется, что с детства внушется мужчинам, что женщины более слабы и вообще, как второсортных (так получается) существ их нужно защищать. Хотите сказать не "второсортных"? Но ведь если кого-то нужно защищать, уступать и т.д. - то это "защищаемое" существо либо больно либо калечно либо по своей сути ущербно. Т.е "второсортно"...
Уважаемые представительницы прекрасного пола - вам нравится чуствовать себя ущербными, но при этом иметь "привилегии", или же вам больше по душе быть равноправными партнёрами, но без кучи "долгов" со стороны мужчин? Ответьте пожалуйста...
Я уступаю, если я чувствую, что так нужно. А если этого НЕ чувствую - то сколько бы раз вы не были женщиной\девушкой\девочкой - я не уступлю. Потому как считаю, что женщина должна восприниматься как равноправный партнёр. В нашей семье, BTW, покупки, тягание тяжестей и т.п. - взяли на себя мужчины. Если ваши мужья\близкие люди мужского пола от этого ушли и заставляют вас тягать неподъёмные сумки - может стоит задуматься - а того ли мужчину вы взяли в спутники жизни?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 28 апреля 2005 года, 21:07:41

Люциферу:

Цитата:

если вы считаете, что вам что-то должны только потому что вы женщина - грош вам цена как человеку. Комплексы неполноценности нужно пытаться преодолеть либо лечить.

М-м-м... Кто тут Арийца упрекает за категоричность высказываний? ;)
Понимаете, для меня это из разряда: "войдя в помещение - снимаем шляпу"; "мойте руки перед едой"; "вам сказали спасибо - ответьте пожалуйста" и т.д.
Или воспитанность уже стала комплексом?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 28 апреля 2005 года, 21:39:24

А категоричность высказываний в стиле "мне должны" - это как? Кто и за что вам должен. если сможете привети чёткое и ясное объяснение без ссылок на туманные постулаты - я перед вами извинюсь и признаю что полностью неправ. В этой же теме и в привате. Я сказал. Ваш ход.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 28 апреля 2005 года, 22:30:30

Слабость - не порок ;)
Сударь Люцифер, из того что кого-то нужно "защищать, уступать и т.д." - из этого вовсе не следует что ""защищаемое" существо либо больно либо калечно либо по своей сути ущербно."
Надеюсь вы не станете спорить, что большинство женщин физически слабее большинства мужчин?.. Есть конечно дамы-штангистки и дамы-каратистки, но сколько их в сравнении со штангистами и каратистами - мужчинами?
Между прочим, даже если оглянуться на животный мир, из которого все мы вышли - там у большинства видов так: самец защищают самку, все вместе защищают потомство. Сильный должен защищать слабого, это закон природы. В свою очередь женщина тоже имеет свои обязанности по тоношению к мужчине (ох, понимаю что эти теоретические высказывания звучат глупо, но... :( ). Я за то и не люблю феминисток - они все требуют, но сами ничего не отдают.
Вот вам простейший пример "обратной связи" - если мы с моей большой шумной компанией отмечаем какой-нибудь праздник, день рождения, Самайн ии что еще, то тяжести из магазина всегда приносят парни, и стулья-столы по местам расставляют парни, а готовят угощение (если конечно готовить, а не заказывать пиццу ;) ) - девушки. А в случае, если гуляем допоздна и остаемся ночевать - с утра разведывательный рейд в холодильник и предварительную кормежку голодной оравы каким-нибудь кулинарным экспромтом тоже осуществляют девушки. Потому что плоха та женщина, в обществе которой мужчина остается голодным! ;D ;D ;D

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 28 апреля 2005 года, 22:55:11

Цитата:

Надеюсь вы не станете спорить, что большинство женщин физически слабее большинства мужчин?.. Есть конечно дамы-штангистки и дамы-каратистки, но сколько их в сравнении со штангистами и каратистами - мужчинами?

Эреа Адино - а вам не кажется, что вместо того, чтобы сразу "в штыки" следует псмотреть - я ведь не говорю лишь о физической слабости... Я говорю о том, что в обществе вырабатывается некий идиотский стереотип, что женщину нужно защищать и уступать ей во всех аспектах. Причём если аспект физической силы понятен и разумен, то как быть с остальными?
BTW, доказано, что женский организм хоть не сильнее, но выносливее мужского ;)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 29 апреля 2005 года, 09:44:00

Мне казалось, что речь шла о галантности, а не о долге. Это раз.
Уступать женщине надо именно из-за физического аспекта. Ей физически труднее стоять, особенно если она с сумками, или на каблуках. Это два.
Стереотипы тут не причем.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 29 апреля 2005 года, 18:04:10

Не знаю, что за туманные постулаты вы имели ввиду... Для иллюстрации своей позиции обращаюсь к собственноручнонаписанному (слово-то какое длинное получилось, а?)
Мыть руки - должны? Говорить "спасибо" и "пожалуйста" - должны? Для меня - ответ утвердительный. А для вас?
Понимаете, Люцифер, - это вопрос культуры, вопрос воспитания. Дело не в физической или иной немощи. Как раз отказываясь от уступленного места в транспорте, от предупредительного открывания дверей перед моим носом, я, тем самым, по моему глубокому убеждению, унижаю в мужчине мужчину. Мол, не вижу я тебя в упор. Или считаю таким... нехорошим, что уж лучше сама.
Я ответила?

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 29 апреля 2005 года, 19:00:21

Карнивора - "Мыть руки - должны" - почему? И кому должны? Я понимаю, если руки в солярке, мазуте или других нечистотах... врачу - нужно.. Но вот мыть руки после всего - так недолго и иммунитет угробить без всякого СПИД-а.

"Говорить "спасибо" и "пожалуйста" - должны?" - всегда и за всё? Или тоже выборочно?

Для того чтобы женщине быть женщиной не обязательно рожать детей. И не обязательно носить юбку. И не обязательно иметь длинные волосы и пользоваться косметикой. Женщина - это женщина и не только из-за физиологических различий. Кстати, таскание сумок и стояние в очередях не убивает женщину в женщине - медленно, но уверенно?

А приводить такие суждения "отказываясь от предложенного места я унижаю мужчину в мужчине"... Можно быть галантным подлецом - это тоже по вашему настоящий мужчина? Что по вашему лучше - человек "негалантный", но искренне и безвозмездно помогущий в трудной ситуации, возможно даже ценой своей жизни - или галантный трус и подлец? Что, единственное "мужское" качество - это галантность? Если для вас - "да", то тогда мы наверное просто говорим на разных языках и врядли придём ко взаимопониманию.

Кельт - а помоему тут смешалось многое... Но если говорить только и исключительно о галантности и не брать во внимание другие факторы - ту да, моё мнение "неправильно". Но лишь потому, что я смотрю на этот вопрос шире.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Oben на 29 апреля 2005 года, 19:51:49

Похоже, что главный признак отличающий один пол от другого - это уступание места в транспорте.! ;D
Приходилось читать (бывать, к сожалению, нет), что в Англии, откуда и пошли джентельмены и леди, не принято уступать место в общественном транспорте. Если это так, то как же они друг друга идентифицируют? ;D

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 29 апреля 2005 года, 19:57:53

Кстати, не только в Англии, но и во многих странах Европы... Про США я думаю не стоит и говорить...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 30 апреля 2005 года, 00:14:21

цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 29 апреля 2005 года, 19:00:21

А приводить такие суждения "отказываясь от предложенного места я унижаю мужчину в мужчине"... Можно быть галантным подлецом - это тоже по вашему настоящий мужчина? Что по вашему лучше - человек "негалантный", но искренне и безвозмездно помогущий в трудной ситуации, возможно даже ценой своей жизни - или галантный трус и подлец? Что, единственное "мужское" качество - это галантность? Если для вас - "да", то тогда мы наверное просто говорим на разных языках и врядли придём ко взаимопониманию.

Этого, между прочим, никто и не говорил. Но мне слабо вериться что человек, элементарно не уступающей уставшей женщине место в транспорте и не помогающей нести тяжелую сумку, готов ей помочь "ценой собственной жизни"!

ЗЫ: Люцифер, да, именно так - про США говорить не стоит! Потому что не дай нам Бог дожить до такого положения дел, как у них.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Erin на 30 апреля 2005 года, 01:31:35

цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR

Для того чтобы женщине быть женщиной не обязательно рожать детей. И не обязательно носить юбку. И не обязательно иметь длинные волосы и пользоваться косметикой. Женщина - это женщина и не только из-за физиологических различий. Кстати, таскание сумок и стояние в очередях не убивает женщину в женщине - медленно, но уверенно?

Цитата:

То есть, для того, чтобы быть женщиной, вполне достаточно быть мужчиной? Не носить юбку, не рожать детей и с презрением относиться к тасканию сумок, и , соответственно, наличию еды в доме.
Только вот, возвращаясь к истокам, какой-нибудь первобытный мен, притащив мамонта, рассчитывал на то, что вернувшись с охоты на птеродактиля (на холодец), застанет мамонтовую отбивную.
ИМХО, никто никому ничего не должен, но когда я с неподъемными сумками еду домой, мне приятно, когда мне уступают место, тем более, помогают донести сумки, пару раз такой нонсенс случался.

А на самом деле:
"Мужчина - это мужчина, женщина - это женщина, и нечего здесь копья ломать" (Ш.Бин)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: EXE-Q-THOR на 30 апреля 2005 года, 10:45:14

Цитата:

А на самом деле:
"Мужчина - это мужчина, женщина - это женщина, и нечего здесь копья ломать" (Ш.Бин)

Эрин - разве я не именно это говорил???

Цитата:

Т.е. если мужчина будет носить юбку (килт подойдёт?), будет носить сумки и готовить еду (мало таких мужчин?) и родит ребёнка (фильм "Юниор" с Арнольдом Шварценеггером смотрели? ;) ) - он станет женщиной. Или если исполнит 2 из 3 - то он уже женщина? .... Моежет я конечно что-то не понимаю... но ИМХО не таскание сумок, не юбки и не деторождение делают женщину женщиной....

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Tate на 02 мая 2005 года, 15:07:37

Господа,ИМХО мы тут вовсю именно "ломаем копья".

"Дурацкие",говорите? Стереотипы,говорите?
А где же они ,по-Вашему,проявляются? Ну не стали эти "постулаты" такими же привычными как мытье рук и пр. примеры.
Вы часто видите,
как кто-то уступает место в транспорте/несет сумку незнакомой женщине или/и вообще ведет себя "галантно"? Это вот именно что "нонсенс". Нет бы мы обсуждали общую линию поведения.
А то все твердят,что де это им "вбивали" с детства, но кто этому "вбитому" следует?
ИМХО - это не стереотип,это - мечта. Несбыточная с редкими исключениями,как и любая мечта.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Чарма на 02 мая 2005 года, 17:06:10

Э, хм... вы только не кричите нам сразу "фу" и "ай-яй-яй", ладно? [Чарма умильно скалит зубастую пасть] но мы с хозяйкой попробуем высказаться.
Женщина, разумеется, имеет право на определенное обхождение со стороны сильного пола, всяческую подержку, защиту, галантность и пр. Но до тех пор, пока играет "на своем поле". ну как бы объяснить нашу мысль? [чешет лапой обрубок уха] Когда женщина надевает форму, например, она начинает играть на чужом поле. Служить, так не картавить, картавить, так не служить. Или ты женщина, или офицер. Когда женщина едет прогуляться верхом в поля, и там падает с лошади, она в полном праве рассчитывать, что ей поймают лошадку, подадаут руку, подсадят в седло, отнесут домой на руках... Но когда та же женщина в шлеме и рединготе выезжает на троеборную трассу - ни на какие поблажки она рассчитывать не может. Там ей никто не должен давать поблажки, ловить лошадку, носить на ручках... Вот на носилках с переломаными костями - сколько угодно. Как и мужчину. Мне кажется, именно это зачастую и раздражает "сильный пол", когда претендуют на то, чтобы "и честь, и лесть и рыбку съесть". Когда женщина,грубо говоря, выезжая на троеборнуютрассу продолжает рассчитывать на то, что ей редингот отряхивать будут.
А на счет уступить место или поднести сумку - так это ко всем относится. И к женщине тоже. Которая видит старушку с тяжелой сумкой. Я не считаю поведение хозяйки "мужеподобным", когда она помогает какой-нибудь бабке тележку по лестнице втащить.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 02 мая 2005 года, 18:05:08

Люциферу

Цитата:

Но вот мыть руки после всего - так недолго и иммунитет угробить без всякого СПИД-а.

Ага, и ванну принимать раз в полгода, а то счастье смоешь… ;)Ох, Люцифер, так мы до блохоловок дойдем. Может не надо, а? :D

Цитата:

Для того чтобы женщине быть женщиной не обязательно рожать детей. И не обязательно носить юбку. И не обязательно иметь длинные волосы и пользоваться косметикой.

Насчет юбок и косметики - абсолютно согласна. А вот насчет "необязательно рожать детей" - .... хм, а что тогда быть женщиной? Искренне не понимаю, так как в моем представлении женщина - это прежде всего мать.

Цитата:

таскание сумок и стояние в очередях не убивает женщину в женщине - медленно, но уверенно

Да, да, и еще раз да. Но что делать если в доме трое мужиков с очень хорошим аппетитом?

Цитата:

Можно быть галантным подлецом - это тоже по вашему настоящий мужчина? Что по вашему лучше - человек "негалантный", но искренне и безвозмездно помогущий в трудной ситуации, возможно даже ценой своей жизни - или галантный трус и подлец? Что, единственное "мужское" качество - это галантность?

Люцифер, давайте не будем передергивать. Вежливость во всех ее проявлениях, в том числе галантность, означают только следование определенным образцам культуры. Не более того, но и не менее. Судить исключительно по этому о человеке в целом попросту глупо, да и никто не собирается это делать. Хотя, существо, сознательно игнорирующее правила общения, вряд ли вызовет у кого бы то ни было теплые чувства. Увольте, но отыскивать нежную и трепетную душу у хама как-то выше моих сил и вне пределов желания.
Однако все мы – продукты определенной культуры, которая определяет «правила игры». В том числе, в отношениях между полами. Не скажу, что все они мне безусловно нравятся. Но они есть. И, следуя этим правилам, вполне можно выразить свою позицию, в том числе и описанным мной способом. Кстати, на галантных кавалеров, у которых за душой ничего кроме галантности не наблюдается это действует почище холодного душа

И в заключение, несколько слов навеянных постом Чармы. Моя личная...э-э-э гендерная самоидетнефикация проходила в полевых условиях. В обнимку со штыковой лопатой. И готовить я училась на костре на 15 человек разом. Первое, второе и компот. Или кисель, - по обстоятельствам. Так что натаскать воды, нарубить дров, развести костер и прочая "романтика" вполне известны и освоены. Но! Наши мужчины никогда не позволяли нам таскать тяжелые ведра, если хоть кто-нибудь из них был свободен.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Shaman на 04 мая 2005 года, 10:54:50

Имхо, не стоит путать божий дар с яичницей. Есть правила поведения, которые имеют вполне логичные основания, и есть в достаточной степени изжившие себя стереотипы.
Например, мытье рук при современном уровне развития медицины и личной гигиены необходимость.
А вот идти перед дамой, дабы "грудью встретить возможную опасность" уже не обязательно.
И прогуливаясь "под ручку" вовсе не обязательно следить, чтобы дама была обязательно слева, и на некотором расстоянии - просто не носят современные кавалеры шпагу, и не готовятся к ежесекундному отражению угрозы.
Нет больше нужды пододвигать даме стул - современные платья (а то и брючные костюмы) позволяют абсолютно без проблем усестся самостоятельно.
По той же причине нет особой нужды помогать дамам выходить из транспортных средств.
Целование руки, как повседневное привествие так же вышло из моды, во многом по гигееническим причинам.
И таких отживших (отживающих?) стереотипов поведения множество. О некоторых мы не вспоминаем, о некоторых просто не знаем, некоторые игнорируем - все это не свидетельствует о нашем хамстве.
Кстати, меняются и "повседеневные" нормы поведения.
Есть у меня приятель, просто ненавидящий "телефонную вежливость" :). Товарищ имел несчастье в студенческой молодости работать в тех. поддержке провайдера, так вот, по его мнению, хуже отменно вежливых людей нет никого.
Оператор (О): Эр-телеком слушает. (Специальный заголовок - проверка качества связи+ представление, говорится автоматически, при каждом звонке).
Юзер (Ю): Алло??? (не нужный элемент)
О: Эр-телеком слушает. /* Черт... */
Ю: Здравствуйте, извините пожалуйста, вы не могли бы мне помочь? (нуль информации.)
О: /* про себя - А за чем я здесь сижу? */ Фамилия, адрес.
Ю: ....
О: Что произошло? (этот вопрос обычно не задается - звонящий сам должен сообщать о своих проблемах, в случае избытка/низкого качества информации оператор обрывает клиента и задает дополнительные вопросы).
Ю: Кажется, у меня не работает интернет.... (логично... нуль информации.)
И далее в том же духе - информацию (причем низкого качества) зачастую приходится клещами тащить.... Это при том, что у тех-поддержки есть временной норматив на обслуживание клиента.
Хорошо, если это обычный звонок, а от звонка в "Тревожную службу" может зависеть жизнь человека.
С появлением мобильных телефонов с поминутной тарификацией звонка была у меня надежда, что наконец-то сложится достаточно рациональный стиль телефонного общения, но нет, обычная "вежливость (производное "личного" общения)" победила, надеюсь, правда, не окончательно.
Еще об обыденной вежливости - например, корпоративная этика вкладывает в обычное утреннее приветствие еще и статусную информацию.
Равные по иерархическому положению люди здороваются просто кивками, непосредственное начальство приветствуется словом "Здравствуйте" и отвечает на приветствие обычным кивком, либо не отвечает вовсе (зависит от разницы в служебном положении), вышестоящие, не входящие в твою субординационную цепочку приветствуются глубоким кивком. Человек, стоящий ниже по служебной лестнице приветствует вышестоящего первым. Слово "Привет" и рукопожатие свидетельствует о личном уровне общения и используется обычно между коллегами из одного отдела. Все достаточно просто, понятно и информативно, причем занимает минимум рабочего времени.
Подобная рационализация постепенно происходит во всех сферах личностного общения. Вполне логично и предсказуемо. И думаю, не следует называть хамом директора, не ответившего на приветствие уборщицы, будь она хоть трижды женщиной.

Но это один аспект вопроса. Другой (то же вполне рациональный) - женщине же тяжело на высоких каблуках, в узкой юбке, с большой сумкой, она физически слабее мужчины и пр...
Все это было бы правдой, происходи в веке так с 17 по 19. В то время одежду покупали мужчины, и шили ее на мужской вкус, поэтому сетования на тугой корсет, юбку с обручами, шелка десятками метров и напомаженный парик имели смысл. Сейчас же, в продаже находится абсолютно любая одежда и женщина имеет полную свободу в своем выборе (кстати, интересный штрих к "равноправию" полов - Коротко стриженая женщина имеет полную возможность проитись по улице в рваных джинсах, грязных армейских ботинках и кожаной куртке, держа в одной руке бутылку пива, а в другой - сигарету - никто не скажет ни слова. Длинноволосый-же мужчина с помадой на губах, в женском платье, туфлях на высоких каблуках и дамской сумочкой может дойти либо до отделения милиции, либо до мусорного бачка в ближайшей подворотне - что случится раньше).
И уж если вы сами (сами, сами, именно сами) стали жертвой моды, не стоит ожидать помощи от остальных людей. Каждый решает свои проблемы самостоятельно - думаю это понятно.
Что до тяжелых сумок - эх, помню, как мы втроем тащили три ящика пива с подобающей закуской от оптового рынка... Лучшее, что я услышал во время этого "похода" - сочувствующее - "Парни, а два раза сходить слабо?". Лучше и не скажешь.
Все мы (по умолчанию) взрослые люди, способные предвидеть последствия своих поступков, и если кто-то максимально неудобно одевается, грузит непреподъемную сумку и при этом считает, что ему обязаны оказать помощь... Ну, этот кто-то сочувствия у меня не вызывает, вне зависимости от пола.
Конечно, обстоятельства бывают разные - но в этом случае можно просто попросить об услуге, а не ожидать, что тебе окажут ее самостоятельно. Отказывают, кстати, достаточно редко.
А то есть люди, которые встанут рядом, прижмут тяжелую сумку к груди и смотрят на тебя. А в глазах "Я маленькая, слабая женщина, мне тяжело на каблуках, у меня тяжелая сумка, уступите мне место, ХАМ НЕСЧАСТНЫЙ!". Эдакая Жанна Дарк на костре. Вот только на костер зашла сама, дровишки положила сама, зажгла то же сама, а признаться и попросить помощи гордость не позволяет-с-с-с...

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Val на 04 мая 2005 года, 23:37:20

цитата из: Shaman на 04 мая 2005 года, 10:54:50

Равные по иерархическому положению люди здороваются просто кивками, непосредственное начальство приветствуется словом "Здравствуйте" и отвечает на приветствие обычным кивком, либо не отвечает вовсе (зависит от разницы в служебном положении), вышестоящие, не входящие в твою субординационную цепочку приветствуются глубоким кивком. Человек, стоящий ниже по служебной лестнице приветствует вышестоящего первым. Слово "Привет" и рукопожатие свидетельствует о личном уровне общения и используется обычно между коллегами из одного отдела. Все достаточно просто, понятно и информативно, причем занимает минимум рабочего времени
Подобная рационализация постепенно происходит во всех сферах личностного общения. Вполне логично и предсказуемо. И думаю, не следует называть хамом директора, не ответившего на приветствие уборщицы, будь она хоть трижды женщиной.

Нда... Надо будет завтра подойти к кому-нибудь из наших ЭрнстЯнговских партнеров и рассказать им это.... А то ведь, судя по тому, как они с нами простыми смертными ведут, ни хрена ж не знают, ей Богу! ;D
Подходят к нам, первые здороваются, компы с тяжеленными транками нам подносят, дверь в машину открывают...Чёрте что. ;D

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Адино на 05 мая 2005 года, 00:05:05

цитата из: Shaman на 04 мая 2005 года, 10:54:50

Нет больше нужды пододвигать даме стул - современные платья (а то и брючные костюмы) позволяют абсолютно без проблем усестся самостоятельно.
По той же причине нет особой нужды помогать дамам выходить из транспортных средств.
Целование руки, как повседневное привествие так же вышло из моды, во многом по гигееническим причинам.

Стул даме пододвигают потому что он тяжелый. И это - лишний способ показать, что вы заботитесь и уважаете ее (даму), как и целование руки и помогание выйти из транспорта.

цитата из: Shaman на 04 мая 2005 года, 10:54:50

Но это один аспект вопроса. Другой (то же вполне рациональный) - женщине же тяжело на высоких каблуках, в узкой юбке, с большой сумкой, она физически слабее мужчины и пр...
Все это было бы правдой, происходи в веке так с 17 по 19. В то время одежду покупали мужчины, и шили ее на мужской вкус, поэтому сетования на тугой корсет, юбку с обручами, шелка десятками метров и напомаженный парик имели смысл. Сейчас же, в продаже находится абсолютно любая одежда и женщина имеет полную свободу в своем выборе
<...>
И уж если вы сами (сами, сами, именно сами) стали жертвой моды, не стоит ожидать помощи от остальных людей. Каждый решает свои проблемы самостоятельно - думаю это понятно.

ОООООООООО!!
Шаман, прошу прощения за нескромный вопрос, а вам вообще какие девушки нравятся (если вообще нравятся)? Атлетки в мешковатых штанах (так удобней), черных водолазках (практичней), кроссовках(надежней), коротко стриженные (гигееничней), говорящие короткими рубленными фразами и невежливо? Невеста после долгой разлуки встречает суженного "глубоким кивком". В театр девушка направляется в камуфляже и армейских ботинках. Красота-а ;)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CrazyProf на 05 мая 2005 года, 06:39:43

цитата из: Адино на 05 мая 2005 года, 00:05:05

цитата из: Shaman на 04 мая 2005 года, 10:54:50

.
О, да это же женская команда по гандболу! К этому еше запах пота на полверсты и мат на 80 децибелл! ;D Имел "удовольствие" достаточно близко общаться с такими барышнями, у нас группа была со спортивным уклоном, практически все "дэвушки" были гандболистками. Женщины, как правило, в большинстве своем привлекательны. Эти же были просто отталкивающими.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: CELT на 05 мая 2005 года, 14:18:46

Некоторые замечания Шамана очень.... позабавили, что ли. :)

Цитата:

И прогуливаясь "под ручку" вовсе не обязательно следить, чтобы дама была обязательно слева, и на некотором расстоянии - просто не носят современные кавалеры шпагу, и не готовятся к ежесекундному отражению угрозы.

Правшы (а их большинство) носят слева пистолеты. Бьют, опять же, с правой руки. Поэтому в вечернее время суток даму все-таки стараются ставить слева.
Офицерам нужна правая рука, чтобы отдавать воинское приветствие.
Да и потом, при чем тут, куда ее ставить - справа, слева. Если уж говорить о галантности - то либо мы предлагаем даме руку, либо нет.

Цитата:

непосредственное начальство приветствуется словом "Здравствуйте" и отвечает на приветствие обычным кивком, либо не отвечает вовсе

С начальством таким работать никто не будет. Начальство может не ответить на привествие исключительно в коридоре, если спешит. Как правило, начальство все-таки отвечает в нейтральном тоне - "добрый день", например.

Цитата:

И думаю, не следует называть хамом директора, не ответившего на приветствие уборщицы, будь она хоть трижды женщиной.

Если он спешит и занят, или не знает ее в лицо, то конечно. А так - почему бы ему не ответить?

Цитата:

И уж если вы сами (сами, сами, именно сами) стали жертвой моды, не стоит ожидать помощи от остальных людей.

Едет девушка на свидание. Или после работы встречается с мужем в ресторане, или в театр идет. Она на каблуках, Шаман :) :) Чтобы быть красивой для кого-то, а не чтобы стать жертвой моды :) Просто подумайте об этом в следующий раз, и улыбнитесь - может быть, когда-нибудь девушка также будет спешить на свидание к Вам. А ей кто-нибудь место не уступит, и она приедет уставшая. Или вообще обзовут жертвой моды :)
Вообще, эдак можно и мужчин рационализировать. А что? Одеколон не нужен, ибо это для гомиков. Бриться не нужно - все равно же к утру отрастет. Галстуки - непрактичны, и вообще это дань буржуазной морали. И костюмы тоже. В брюках драться неудобно, даешь тренировочные. ;D ;D
Забавно. :)

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Синоптик на 05 мая 2005 года, 16:04:48

Цитата:

Правшы (а их большинство) носят слева пистолеты. Бьют, опять же, с правой руки. Поэтому в вечернее время суток даму все-таки стараются ставить слева.

CELT, современные молодые люди предпочитают элегантные бронированные дипломаты, содержащие компактные автоматы с ночной оптикой, тепловизором, подствольником, компенсатором отката, глушаком и штопором. 8)

Цитата:

Да и потом, при чем тут, куда ее ставить - справа, слева. Если уж говорить о галантности - то либо мы предлагаем даме руку, либо нет.

Как человек пока холостой, но... м-м-м.. любознательный.. кх-кх... могу заявить авторитетно - experienced молодой человек всегда будет находиться на стороне, противоположной той на которой девушка носит сумочку. ;D

Цитата:

Если так себя ведет сотрудник, пусть даже и топ-менеджер, это непрофессиоализм, прежде всего. Я поддерживаю очень хорошие отношения с людьми, которых терпеть не могу, иногда даже заслужено - это просто нужно для работы. Терплю. Мне за это, в том числе, платят деньги. То есть тут на первом месте даже не воспитание, а профессионализм. Лучше невоспитанный профессионал, чем куртуазный дилетант. Факт.

Цитата:

Просто улыбаться при встрече - гораздо практичней. Это нейтрально, быстро, эффективно... В компаниях с коллективом за 100 человек это очень помогает.

Название: Re:Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 10 мая 2005 года, 18:32:57

Прошу прощения за долгое отсутствие...Отвечая на вопрос уважаемого Экзекьютора- да, это сугубо личная позиция, я никому ее не навязываю...Честно говоря, не совсем понимаю вопрос- " ПОЧЕМУ надо уступать женщине место?". Может, я и повторяюсь, но скажу, с вашего соизволения- я помогаю женщине донести сумки не для того, чтобы показать , как я галантен. И уступаю место тоже не по этой причине. И даже не потому, что отец мне об этом говорил. Главное, он ТАК ДЕЛАЛ. Как и дедушка, который и ручки дамам целовал...Я просто повторяю за ними. У меня нескромный вопрос- а что, в других семьях не так было ?...Кстати, уважаемая Адино, ваши вечеринки- зеркальное отражение наших- мы -тяжести, девчата- готовка. И все довольны....

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Tihe на 29 сентября 2005 года, 13:53:25

Держите! ;D

http://www.rokkdark.narod.ru/text/diplom.doc

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 29 сентября 2005 года, 15:07:46

Это любопытный вопрос.
Некоторое ремя назад многие девы страшно возмущались, когда я открывал им двери и подавал руки - дескать, "не барышня какая, а полноправнй человек - я же тебе руки не подаю, когда ты выходишь?!" ;D

Но, например, поцелуй руки выглядит в их глазах вплне приемлемо, а потому и вмоей практике прижился... Не понимаю.... ???

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 29 сентября 2005 года, 15:55:32

:-\ Может, просто надо дать понять, что делаем это из уважения, а не из желания продемонстрировать свое превосходство. Но как ???

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Tihe на 29 сентября 2005 года, 15:58:37

Konstantin , никак! ;D
Оставьте суфражисткам их идеалы, пусть ими утешаются ;)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 29 сентября 2005 года, 16:00:24

Только это и отстаётся... Уж как я старался - не помогает. Скорее это они на меня повлияли - стал больше походить на деклариуемого ими мужчину-животное... даже обидно...

Ведь ничего дурного не замышляем :)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 29 сентября 2005 года, 18:25:54

Вообще- правильно, не стоит ничего доказывать, просто надо оставаться самим собой. А суфражистки...что ж, это их проблемы, лишь бы не портили жизнь другим женщинам ...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 29 сентября 2005 года, 18:33:39

А они-таки портят... через телевизор и журналы... нет не "Хозяюшка" ;D

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jod на 29 сентября 2005 года, 18:53:03

Прошу прощения, а кто такие суфражистки? Мне стыдно не знать, но не спросить не могу.

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 29 сентября 2005 года, 18:55:47

Это такие девы, которые хотели, чтобы женщинам дали избирательное право. Глупость какая ;)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 30 сентября 2005 года, 14:40:06

??? ??? ??? В этом с вами не соглашусь. ИМХО, женщины тоже имеют на это право, способности , ум и воля ведь не зависят от половой принадлежности...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Carnivora на 30 сентября 2005 года, 18:12:00

Jenious'у
Вы ответили правильно. Исторически. Но только исторически. На сегодняшний день эти дамочки треьуют не пойми чего. Но побольше-побольше-побольше. Жалкое, душераздирающее зрелище...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 30 сентября 2005 года, 19:27:51

Тем более что я вообще шутил. ;D
Женщина тоже человек!
А современные и безумны на современный лад, нет? ;)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 04 октября 2005 года, 14:00:54

А вот с этим соглашусь- у нас в университетет есть несколько таких экземпляров...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 04 октября 2005 года, 15:22:59

Не далее как этой весной присутсвовал на конференции, где одна даже знакомая мне дева с апломбом вещала о том, что порнография очень полезна, так как отвлекает мужчин от женщин и тем освобождает их от "насилия"... ;D

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Tihe на 04 октября 2005 года, 15:30:28

Хыыыы! ;D
А слэш, выходит, отвлекает женщин от охоты за мужчинами ;D ;D ;D ;D
Все довольны и счастливы!
Каждый сидит в своем углу и наслаждается!!! Не вредя и не применяя насилия :D

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 04 октября 2005 года, 15:32:37

цитата из: Jenious на 04 октября 2005 года, 15:22:59

Jenious, удивительно оригинальная мысль пришла в голову этой даме... как только она это себе представляет? Она это комментировала как-то?

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 04 октября 2005 года, 15:50:41

Именно, Тихе! Тако ж помыслил и я... Только я тогда про слэш не знал...

Комментировала она так - пока мужчины сидят перед монитором и качают фильмы с Еленой Берковой - они к жёнам приставать не будут... Докладчица рассматривала сам факт половой жизни как нарушение прав женщин :)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 04 октября 2005 года, 15:59:10

Вот уж воистину глубокая мысль... ;D ;D ;D Ню-Ню... ...нарушение прав женщин? А если фильм НЕ ДОКАЧАЕТСЯ?
СФОТ

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Tihe на 04 октября 2005 года, 16:04:42

Тут вопрос глубже. И ее можно понять.
Женатые мужчины! Вспомните, вспомните (честно , сами с собой) какой подход вы используете к этой стороне брака? ;)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 04 октября 2005 года, 16:07:00

Ничего не могу сказать об этом... Бог миловал ;D Помиловал в последний момент...

Но если для женщины это настолько плохо, что она радуется, когда про неё забывают - тогда это клиника...

Хотя откуда докладчице это знать - ей-то всего лет 20 было...

Но если фильм не докачается - жене нужно бежать...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 04 октября 2005 года, 16:26:25

Хм, а какой подход, кроме сугубо положительного и все в этом роде можно использовать? ИМХО - никакого. Иначе, как сказал эр Джениус - это клиника...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Tihe на 04 октября 2005 года, 16:32:21

Хм...Есть такое юмористическое пособие для женщин "Секс по щелчку пальцами", где дам учат не заморачиваться тем, что: муж нетрезв, муж только что нагрубил или обидел, муж не интересуется эмоциональной стороной вопроса (мужчинам в браке это не так важно, как женщинам, которым это важно всегда) ну и т.д. ;D

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 04 октября 2005 года, 16:35:36

Однако как все запущено... А под "положительной" стороной вопроса я подразумевал и в т.ч. эмоциональную. Иначе - никак-с

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 04 октября 2005 года, 17:00:43

Это так... Ведь женщина уже завоёвана и должна служить :(

Но это не про мжчин вообще, а про скверных людей :)

А грубить, приставать к тем, кто трезвее тебя и игнорировать прелюдию - это свидетельство даже не злобы, а глупости.

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 05 октября 2005 года, 09:52:02

цитата из: Jenious на 04 октября 2005 года, 17:00:43

Вы правы. И как это не пЭчально, но иногда такое - сплошь и рядом... :(

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 05 октября 2005 года, 12:28:55

Как ни стараются добрые люди (МЫ), но глупые и злобные (ОНИ) всегда на коне. Но ладно там диктатор какой - бог бы с ними - а вот когда человек даже на бытовом уровне кровопийствует - это уже беда...

Хуже всего, когда даже не по злобе.... а от лени и легкомыслия... Я постоянно так делаю :(

Нашёл странный блог, где содержалось вот это:
(позор нам! :) )

Образовательный курс для мужчин

Этап 1: обязательный

1) Научиться жить без мамы (2000 часов)
2) Моя женщина - это НЕ моя мама (500 часов)
3) Футбол - это не более, чем спорт (350 часов)

Этап 2: жизнь вдвоем (важный)

1) Иметь детей, не становясь ревнивым (50 часов)
2) Перестать говорить глупости, когда жена принимает своих гостей (500
часов)
3) Победить синдром пульта дистанционного управления (550 часов)
4) Постичь, что ботинки сами не пойдут к подставке для обуви (800 часов)
5) Как дойти до корзины с грязным бельем, не потерявшись (500 часов)
6) Как пережить насморк, не агонизируя

Этап 3: свободное время (для обсуждения)

1) Гладить рубашку менее двух часов, с практическими упражнениями

Этап 4: Курс приготовления еды (основы, по двум уровням сложности)

1) Уровень: мое первое блюдо без сжигания кастрюли.
2) Уровень (продвинутый) Практические упражнения: довести воду до кипения, прежде чем опускать спагетти.

Темы для углубления курса

ТЕМА 1: Стирка, глажка - от стиральной машины до шкафа: ах, эти таинственные процессы ТЕМА 2: Ты и электроприборы: в чем состоит экономическая выгода вызова компетентного специалиста для ремонта ТЕМА 3: Последнее научное открытие: приготовление еды и выбрасывание мусора не приводит ни к импотенции, ни к тетраплегии (лабораторная
практика)
ТЕМА 4: Почему не считается преступлением дарить цветы, даже если ты уже на ней женат. ТЕМА 5: Туалетная бумага: "Туалетная бумага зарождается сама по себе на держателе рулона" (Экспозиции на тему самозарождения) ТЕМА 6: Как поднимать и опускать крышку унитаза, шаг за шагом, и зачем это делать телеконференция с Гарвардским университетом) ТЕМА 7: Моющие средства: дозы, практическое применение без нанесения непоправимого вреда помещению. ТЕМА 8: Основополагающие отличия корзины для грязной одежды от пола (упражнения в классе музыкотерапии) ТЕМА 9: Мужчина в качестве пассажира: генетически возможно не говорить и не возмущаться, пока она ищет парковку? ТЕМА 10: Чашка из-под кофе сама идет в раковину? (Упражнения от Дэвида
Копперфильда)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jod на 05 октября 2005 года, 14:28:46

СУПЕР!!!
Распечатаю, займусь распространением среди моих друзей. Будем воспитываться! ;D ;D

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 05 октября 2005 года, 14:52:01

А вот есть ещё оценки личных отношений - данные ДЕТЬМИ
(Глубже этого - только то, что они же говорили про СССР...)

Оффтопа тут - минимум. А суровой правды - много...

Бессоница:
Это может быть у невесты. Лежит она ночью и думает: "Какое у меня завтра платье будет? Красивое или нет? А главное - какой у меня завтра муж будет?"
(Маша Синельникова, 7 лет)

Аристократы:
Если им предложить мясо тухлое и молоко прокисшее, или хлеб засохший, они обычно отказываются. Говорят, что этого не любят. Вот такие они интеллигентные люди.
(Юля Шутилова, 7 лет)

Влюбленный:
Вот, например, муж за женой ходит-ходит, глаз с нее не сводит целый день. Тогда она начинает догадываться, что он в нее, видимо, влюблен.
(Марина Казакова, 8 лет)

Гадание:
Сначала я собиралась жениться на Яше, но потом я решила погадать на Леву, получилось, что лучше жениться на Антоне.
(Маша Солнцева, 6 лет)

Джентельмен:
Это то же самое, что и леди. Только мужчина.
(Толя Мирный, 6 лет; Максим Толкачев, 6 лет)

Еда:
Самая вкусная получается у бабушки, у мамы тоже хорошо получается. А папа зато хлеб хорошо режет!
(Вера Кустеева, 7 лет)

Жена:
Это девушка, которая готовит мужчине обед, стирает белье и ухаживает за его ребенком.
(Андрей Канифатов, 4 года; Андрей Пичугин, 6 лет)

Муж:
С этим человеком сложно. Потому что с ним много хлопот... Расходы большие... Подвести тебя этот человек может: например, сначала он был красивый и хороший, а после того, как ты на нем женился, стал ругучим и толстым.
(Кирилл Абакумов, 7 лет)

Жених:
Так дяденьку называют до того, как он женится. А после того, как он женится, его уже называют другими разными словами.
(Аня Глебова, 9 лет)

Интуиция:
У кого она есть, тот к двери подходит и уже сразу чувствует, что за ней его поджидают. И поэтому заранее достает пистолет, врывается и без лишних слов начинает стрелять.
(Федя Воронцов, 8 лет)

Круиз:
После него мужчинам и женщинам часто приходится жениться.
(Лена Радковская, 7 лет)

Манекенщица:
Профессия тяжелая, потому что нужно все время сидеть на диете и быстро снимать с себя одежду.
(Ира Мазунова, 9 лет, Маша Кириллова, 9 лет)

Поэт:
Приходит к нему муза, а потом опять уходит. И он наполовину рад, а наполовину расстроен. Рад - потому что она приходила, а расстроен, потому что теперь целый год ждать, когда снова придет.
(Женя Новиков, 9 лет)

Счастье:
У детей этого половина на половину. Потому что мама то ругает, то мороженое покупает.
(Зульфия Хакимова, 8 лет)

Телесериал:
Это больше всего нравится женщинам, потому что там всякие захватывающие события происходят. Мужчин, например,убивают по нескольку штук сразу.
(Арина Табанакова, 7 лет; Оля Занина, 8 лет)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Emikyel на 05 октября 2005 года, 15:01:52

Эр Jenious, респект!

цитата из: Jenious на 05 октября 2005 года, 12:28:55

Образовательный курс для мужчин

Этап 1: обязательный

1) Научиться жить без мамы (2000 часов)
2) Моя женщина - это НЕ моя мама (500 часов)
3) Футбол - это не более, чем спорт (350 часов)
Этап 2...

Распечатать с золотым тиснением, прикрепить на стену болтами М16...
P.S. Жаль, что некоторые потенциальные слушатели данного курса не смогут даже понять, о чем здесь идет речь, и зачем всё это :o

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Асмела на 05 октября 2005 года, 15:40:19

Поздновато я до этой темы добралась. ;D Прежде всего - огромная благодарность эру Джениусу за "Образовательный курс". Правда, для равноправия требуется и женщинам образовательную программу составить... ;D

С вашего позволения, эры и эрэа, внесу свои пять копеек насчет феминизма. Все хорошо в меру. Не стоит требовать каких-то особых привилегий только потому, что ты женщина, но и ущемления в правах по половому признаку допускать нельзя.

Что же до помощи... Опять же, все зависит от ситуации: когда тебе предлагают понести тяжелую сумку, почему бы и не принять помощь? Ведь помочь хотят, а не обидеть! Но бывает и по-другому. Приведу пример из жизни нашего клуба: когда мы с подругой только появились в этом преимущественно мужском коллективе и сказали, что хотим учиться фехтовать, первое время мы воевали за право носить свое вооружение до места тренировки. Щиты и мечи то есть. Потому что если уж называешь себя воином (как выразились до меня, играешь "на чужом поле"), то изволь делать все, что требуется, безо всяких скидок на пол. И если у тебя забирают тяжелый щит, это, конечно, приятно, но это говорит о том, что всерьез тебя как воина не воспринимают. Поэтому в обычной жизни мы - девушки, а на тренировках - воины. ;)

Уважающая себя женщина (как, впрочем, и мужчина :)), не станет требовать себе больше возможностей по сравнению с противоположным полом, но и не будет терпеть, если ее начнут именно ущемлять. Если она любит и умеет что-то делать, ни к чему ставить препоны и объяснять, что "это не женское дело". ИМХО, нет женских и мужских дел, а есть дела, которые мужчина или женщина хотят и могут делать. Если какого-то пункта не хватает - извини, это дело не твое. И пол тут ни при чем. Только твои способности. Равные возможности должны быть у всех, а кто как их реализует - это уже зависит от желания, таланта и упорства...

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Jenious на 05 октября 2005 года, 15:46:38

Тов. Фрунзе говорил, что в РККА не должно быть никаких привилегий, не вызванных прямыми интересами службы. Это верно и для жизни в целом.

Согласен с Асмелой - кто бы ни пользовался своим положением для манипуляции людьми не по делу - "он очень дурной, этот человек" (с)

Название: Re: Мужчина и женщина
Ответил: Konstantin на 05 октября 2005 года, 16:53:19

:D :D :D- Эр Джениус, браво!!!! Поддерживаю по всем пунктам, за исключением разве что приготовления еды( готовить не люблю и не умею, увы, да и лакомкой не назовешь)...А насчет ТОЙ СТОРОНЫ супружеской жизни-ИМХО, главное, чтобы она ( вернее, ее особенности) устраивали обоих-эгоизм здесь, как и в других аспектах ,губителен...

Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Еще раз про любовь. И не только. => Автор: Gatty на 21 марта 2005 года, 21:18:42