Форум официального сайта Веры Камши

Церковный запрет на порох не должен был подействовать на:
Новый Эланд , Эр-Атэв, Таяну.
1) Учитывая прогресс в Таяне на помощь Сандеру могут прийти тачанки (пулеметные) с полевой артилерией против бедных броненосных рыцарей Тартю.
2)Почему Новый Эланд не занимается контробандой огнестрельного оружия для тех кому проклятье не страшно?
3)Каким образом Эр-Атев не завоевал впавшие в технологическое и военное средневековье страны Арции?

Дело не в запрете, а в заклятии, взрывающем порох на расстоянии в арсеналах и зарядных ящиках его владельца и делающим его использование опасным.

А церковный запрет не более, чем идеологическое прекрытие ;D

О! Кстати говоря, это первая "конструктивная" причина, которую я слышу на предмет того, почему же магия и технологический прогресс не могут ужиться :)))))

А как же арсеналы и зарядные ящики барона Обена Трюэля? :) Ведь 600 лет хранились, и даже порох не промок. ;D

Потому что это заклятие направленного действия, а не поле.

Но тогда получается что церковь знала расположение всех арсеналов в Эр Атеве, Таяне и т.д. Ничего себе разведка...

А Церкви (в лице "Скорбящих") не было нужды знать все арсеналы (кстати говоря, арсенальчик Трюэлей прохлопали). Куда эффектнее было во рвемя войны перед боем просто взять и к лешему грохнуть пороховые запасы воюющих сторон. После нескольких подобных акций стрелять расхотелось, да так основательно, что "Скорбящие" расслабились, прецедента употербелния пороха не было лет под 300, кто бы мог подумать, что Обен так разыграет эту карту:)
Зато после Беток "Скорбящие" вновь были начеку.

Впрочем, заклятье было разгадано довольно быстро, им овладели и в других странах, только в Благодатных Земдях магия определенного рода была привилегией "Скорбящих", применять ее другим было запрещено под страхом сурового наказания. А вот в Эр-Атэве ей, к примеру, владели Майхубиты, а в Таяне маг-милитарий, обучавшийся в Вархе у эльфов. Так что в Тарре произошло некое невольное и взаимное ОСВ, и исчез порох и огнестрельное оружие.

Неужели не сохранили каждый себе по боеголовке... я хочу сказать, пушке и бочонку пороха? ;D На случай, если кто расслабится? Неужели Трюэли одни такие умные были?

Да все наверное понемногу оставили, вот только берегли на крайний случай, а после Бетки все запасы поуничтожали, потому что Скорбящие опять уши навострили. :)))

Интересно, а у самих Скорбящих есть порох?

А порох разве не мог помогать Таяне в борьбе с ройгианцами У них же этого заклятия не было А мушкеты и пистоли все же лучше арбалетов гоблинов!!

Между прочим, да, именно контролирующий-то орган и должен был себе чего-нибудь оставить, так, на случай форс-мажора ;). И не поймает никто, и возможность побомбить есть... 8)

Жаль, нету в Тарре такой вещи, как tactical nuke. :)

Оставить себе они. наверняка, что-то оставили.
Только вот в чем беда - враги унешне (атэвы, хаони и так далее) могут с их порохом проделать то же, что и они с вражеским. Так что сие годится разве что для врагов унутренних, если к ним какой-нибудь эльф не приблудится ;D

А я бы бахнул...

За 600 лет какой-нибудь маг из Таяны, Атэва или Нового Эланда давно бы придумал какое-нибудь антизаклинание как защиту своего огнестрельного оружия.

Пока защиты от магической детонации не придумали. ;D
Усть такие вещи, которые "открыть" проще, чем "закрыть"

1.Я не слышал о магах из тех мест.
2.О порохе благополучно забыли.

Гы... в любом случае началась бы гонка вооружений какая нибудь :))). Как говорится, на самого умного найдется еще умнее. Один придумает антизаклинание, другой антиантизаклинание, третий антиантизаклинание... ИМХО процесс бесконечный :)))
-
Так что с магией лучше забыть про порох... Скорбящие здесь, ИМХО, правильно поступили, введя запрет на него. Так будет лучше всем.

Приветствую всех.
Хочу заметить кое-что по нескольким поводам.

1. Антизаклинание.

Как вы это себе представляете? Кокон, который не даёт "сдетонировать" порох? Ну предположим запасы пороха никто не взорвёт, но ввести специальный артефакт в каждое ружьё было бы тяжеловато - дорого просто. А так на поле боя твои стрелки просто неожиданно выстрелят кто куда, приятного мало.
Если использовать другую природу защиты, то порох просто не взорвётся и им нельзя будет стреллять.

2. Лук/арбалет vs огнестрел.
Как лучник хочу заметить, что тогдашнее огнестрельное оружие уступало, что луку, что арбалету во всём:
в пробойной силе, в скорострельности, в точности и дальности.
Не уступало только в цене, потому что профессиональный лучник стоил очень дорого, плюс ещё и поддержание его в тренированном состоянии.

3. Альтернативные источники энергии.

Тарра - полузакрытый мир. Колдовать в таком мире очень тяжело : "приходится тянуть силу как воз из болота".
А почему не используются накопители силы? С умением магического распознавания научиться использовать то же электричество довольно просто. А простейший конденсатор вооще тривиально делается.
Из картошки, лимона и двух лезвий можно сделать шокер, который будет лишать человека движения на полторы минуты при правильном применении...

3. Насчёт контролирующих органов.
Есть ведь ещё циалианки, если им будет нужно приструнить скорбящих, они быстро разработают и заклятья и всё, что нужно.

Почему же кокон? Например некое сторожевое заклятье, нейтрализующие действие магии, что может взорвать порох. Кокон можно проломить, а на то, что бы обойти охранное заклятье как раз понадобится "анти-антизаклятье" :))) А как вы понимаете охранные заклинания могут действовать как на "запах, дым, гарь и т.д." :))), то и а-антизаклятий понадобится несколько, которые так же вполне могут иметь несколько "конфигураций". Отсюда следует, что если очень хочешь, то все равно взорвешь... Вывод - Долой порох! :)))

Если с порохом разобрались, то как на счет всего остального? Если в конце второй книги наука и техника дошли до пороха и огнестрельного оружия, то к началу третьей (через несколько сотен лет) в Тарре уже должны плавать на пароходах и строить первые планеры и бензиновые движки. Или нефть с углем тоже антонианци взрывают. Мир волшебный, понятно, но хоть какойто прогресс должен быть.

Медитируйте над САМЫМ началом "Крови Заката". 8) Когда появляется Герика.

Этот вопрос был изначально задан одним из моих приятелей, а потом и я сам над этим задумался. Порох и прочие технические новинки - это все вторично. А где изменения в обществе? Объяснение с позиции вне Тарры - простое: привязка событий к войне Роз. А как это объяснить исходя из внутренней логики мира?

Ну как сказать... Нет технических новинок - нет мануфактур, нет мануфактур - нет ни капитала. ни его могильщика :) Следовательно общество осатется феодальным

600 лет для феодального общества даже в нашем мие не такой уж запредельный срок.
Арабские товарищи вон вообще великолепно сочетают феодализм и совершенно средневековое сознание со стрельбой из автоматов и ездой на "Мерседесах".
Тем не менее изменения в Арции произошли, причем совершенно закономерные.
В техническом смысле произошло отставание лет на 100 (примерно 1580 год НП, примерно 1480 КЗ). А в политическом - распад империи, образование и становление большого количества самостоятельных государств, переход к абсолютным монархиям, превращение местных диалектов в языки и так далее.

Я, конечно, не специалист, но, по-моему, когда вопрос о том, кто будет регентом при спятившем короле, или о том, являются ли дети другого короля законными, решается парламентом, это слабо похоже на абсолютную монархию.

Как мне кажется, прежде чем вести какие-либо дискуссии в этом направле-
нии, следует вспомнить, где в Тарре к моменту завершения событий БЯ ещё есть порох и огнестрел. По официальной версии, порох и огнестрельное оружие, ЕМНИП, есть на "Созвездии Рыси" и в Новом Эланде ( см. та же БЯ. ) Помните? Когда флот Нового Эланда пришёл на помощь Оргонде, эландцы применили огнестрельное оружие. Т.е., на начало ДВ, "Последний довод королей" есть, как минимум, в двух местах. 

        И у церкви, ведь корабли ортодоксов взорвались.

Не должен абсолютно.Автор фентезийного мира сам себе Бог в его(мира создании) как он или в даном случае уважаемая Хозяйка сказала так и будет.По крайней мере в фундаментальных вещах.По поводу элктричества техники и т п то откуда вообще взято что материя Тарры тоже состоит из атомов и молекул?что там действуют законы квантовой механики и т п?
Ну а законы по которым общество развиваеться и причины многих событий как то распад Римской империи и т п досих пор далеко от решения