Форум официального сайта Веры Камши

Под впечатлением многих споров на Эланде и в "Истории" я решил открыть новую тему.
Лично я считаю, что он писал исторические романы. Дрюон никогда не шел против исторической правды. Он даже рассказал причины возникновения 100 летней войны

Это все так считают :P Ключевое слово - романы.

Кардинал, про Дрюона уже обсуждали в разделе "ИСТОРИЯ" тема Средневековая Франция.

ИМХО, что ни говори, после прочтения романов Дрюона проявляется интерес изучать историю Франции по документальным источникам...

А мне его трилогия "Сильные мира сего", "Крушение столпов", "Свидание в аду" очень понравилась. А из "Проклятых королей", пока, увы, читал только два последних романа (хотя в ближайшие недели это упущение будет исправлено :)).

ИМХО, интересно не только описание событий. но и описание человеческих взаимоотношений, любовь, ненависть, подлость, ум, глупость...

Вот вот [u]Дрюона в теме средневнковая франция, хорошо что хоть кто-то догадался завести отдельную тему там где это положено, а то я как то зашел на ту тему думал что-то в самом деле по истории франции, а там все последние посты про Дрюона(хороший писатель ничего плохого не могу скакзать, но всему должно быть свое место история значит история, книги значит книги). Ведь тогда в теме средневековой франции можно обсуждать и Вальтера Скотта и Дюма и Манна и многих других, а это все таки больше соответсвует разделу литературы ИМХО

Дрюон как романист очень даже ничего. Мне например у него нравится Робер Артуа. Вроде мерзавец и ничего хорошего от него ни людям, ни стране, но как-то так описан, что выглядит симпатичным.

Вроде бы Дрюон писал, что Робер Артуа был его любимым персонажем?
Мне очень понравился этот цикл "Проклятые короли", особенно тем, что нет деления на положительных-отрицательных. Такое редко встретишь... :-))

ИМХО, замечательная фраза о Филиппе Длинном" ...Он здраво удил о себе- скверный человек. но с задатками великого монарха"...

Романист Дрюон действительно очень неплохой. По крайней мере все то, что он писал, очень мне понравилось. Насколько это согласуется с реальной историей - вопрос, но именно после его романов (согласна с Константином) я действительно заинтересовалась историей Франции.

Романист М. Дрюон действительно неплохой, только вот исторических ляпов у него (вроде присутствия Ногарэ на казни Великого магистра ордена Тамплиеров, когда на самом деле сей достойный во всех отношениях муж уже год как скончался к тому времени) довольно много.
Но пишет он ярко, увлекательно и очень понятно, что не может не привлекать.

Простите за маленький оффтопик - просто решился высказать свое мнение по близкой мне тематике... *неуверенно улыбается*

ИМХО, здорово прописана линия врждды Робера и Маго- вот уж битва гигантов, ИМХО....

Дрюону спасибо за инфо,побуждающее к дальнейшим изысканиям в той области и за четкое представление об "антураже эпохи".

Как ни крути,все доступно подано,сразу вырисовываются взаимосвязи,понятные и школьнику. Хотя тут уже не совсе плюс.

А в чем минус, уважаемая Tate? ...Как вам образ Железного короля? ИМХО, с художественной точки зрения , очень впечатляет...А еще-сильно , помнится, грустил, когда разбилось счастье Мари и Гуччо...

У меня увлечение историческими романами началось с Говорова «Последние Каролинги» и Дрюона.
Любимый герой (как, наверное, у большинства) Робер Артуа .Помню в детстве просто убивало и не давало покоя , что в «Проклятых королях»ни одного положительного персонажа.
И Филипп Красивый у него внушает уважение.

А мне Филипп Длинный понравился.

Мне нравятся - Робер Артуа, графиня Маго, старый кардинал из "Когда король губит Францию"

Проклятые короли - классический "серьезный" исторический цикл, когда автор не хиханьками-хаханьками мается, адумает о субьде родины, анализирует ее историю, размышляет о философии... Чтение не из легких, но затягивает. По поводу персонажей - любимых нет, нелюбимых тоже, потому что эти книги - редкий случай, когда персонажей волспринимаешь, как живых. Хотя. конечно, без характтерной для французов мистики дело не обошлось.

МД - один из моих любимых писателей, хотя  я читала у него только цикл "Проклятые короли". Изначально, когда беру в руки исторический роман, то я и не надеюсь на стопроцентную достоверность фактов. У Дрюона мне нравятся герои и своя, так сказать, историческая филсофия. К любимым героям отношу Маго и Робера Артуа, Филиппа Длинного (особенно меня радует тот момент, когда он запер конклав в соборе), Изабеллу Английскую. Также, естественно, очень трогает история Марии Гуччо. Вот и задумаешься о том, как история ломает судьбы людей, которые для неё - что песчинки в море. Одним больше, одним меньше...

В "Проклятых королях" романы разного уровня. К сожалению, к концу автор начал выдыхаться. А жаль. Начало очень сильное.

Дрюона читала миллион лет назад - помню, очень нравилось; и, кстати, как минимум последовательность королей той эпохи я именно благодаря нему намертво запомнила (и вообще, питаю слабость к романам, где в начале список действующих лиц). А самый любимый роман был один из последних, не помню как называется, от лица кардинала, который потом стал авиньонским папой - Иоанном XXII или XXIII (опять-таки, пишу по памяти).

Назывался он "Когда король губит Францию", и на мой взгляд это как раз один из лучших романов в серии. Очень плотное изложение материала. занятный характер самого героя-рассказчика. Да и вообще смена метода под конец сериала - очень сильный прием, и не всякому доступный. Так что получается - если где-то как-то Дрюон и начал было выдыхаться, то под конец он скорее как раз собрался с силами, обрел второе дыхание и так далее.  ;)

"Проклятые короли" - очень интересный цикл, в течение долгого времени это были мои любимые книги, а Дрюон любимым писателем, собственно с него и началось моё увлечение историческими романами. Причём вся серия интересна от начала до конца, благодаря ярким описаниям, маштабности сюжета, хорошо прорисованным персонажем. Последнее мне особенно нравится, после Дрюона, например, уже не хочется читать какого-нибудь Дюму, у которого героев с лёгкостью можно отнести к положительным или отрицательным. Здесь же просто показаны люди со своими надеждами, желаниями, мечтами в конкретных обстаятельствах, им и приходится действовать в соответствии с этими обстаятельствами ( даже понимаешь, что у них не было другого выхода), поэтому их и нельзя назвать хорошими и плохими. У меня, например, глубокое уважение вызывает графиня Маго,  в рамках морали её поступки, конечно,  ужасны, зато в те времена женщин, которые становились пэрами Франции, наверное, можно пересчитать по пальцам.
Робер Артуа особой симпатии не вызывает, мне даже было не понятно, почему у автора он любимый герой, но пожалеть его можно, на его месте любой бы чувствовал себя не справедливо обиженным и стремился бы вернуть то, что принадлежит ему  по праву.
Ещё одна причина, по которой нельзя осуждать героев этого романа, эта судьба, так сказать хороших персонажей, той же Клеменции Венгерской. Понимаешь, что доброта рядом с властью становится слабостью и приносит только беды и самому человеку, и его близким.
Насчёт исторических неточностей, они присутствуют в любом романе, исторический роман и не может на 100% соответствовать истории, хотя бы потому, что с той поры прошло много времени и осталось не так много данных, поэтому автору и приходится что-то додумывать для гладкости сюжета.
   

Филипп Длинный..."Скверный человек, но со всеми задатками великого монарха"...

Самый любимый персонаж-кардинал из "Когда король губит Францию". Последняя книга вообще больше нравится, чем предыдущие. И изложение событий от лица кардинала прямо завораживает.

Привет всем!
Безусловно, последний роман из "Проклятых королей" - самая сильная вещь. И кардинал тоже себе на уме - что именно он рассказывает? Историю, какой она была, или историю, какую он видит? Это разные вещи.
Самый мерзкий персонаж - Маго, но поневоле внушает уважение. А просто мерзкий - Людовик Сварливый... Бр-р!

  Грустный цикл...
  Самый любимый герой - Робер, хоть и негодник.
  А Маго - зараза, но...

Прочитала пока только  одну книгу и осталась в восторге!По моему замечательный писатель.Собираюсь добраться до остальных книг.

Странно, в критике писали, что Когда король губит Францию - худший из цикла...

Просто он по стилю принципиально отличается от всего цикла - возможно контраст разит

Что-то у меня Робер не вызывает никаких тёплых чувств. Я только первые два романа прочитал, что под одной обложкой выходят, и там он - ну, совсем несимпатичный субъект. Может, дальше - лучше?

А вот кто нравится так это ЖК (жидко-кристаллический король;D), Гуччо и Мари, Филипп Длинный и его дядя Д'Эврэ (интересно, смогли бы они составить достойную оппозицию Валуа и Роберу?).

Мариньи какой-то сильно идеализированный получился. Когда о нём рассказывает текст автора - сплошные оды, неужели он и взаправду был такой ангелочек? Сомневаюсь.

И, имхо, самые сильные сцены в первых двух романах - сожжение Великого магистра и глава про охоту ЖК на королевского десятилетка.

ИМХО - читая исторический роман не ожидаешь встретить полную достоверность...

Книги очень хорошие... и дают хоть какое-то представление об этом куске истории...

Небольшое отступление.... подсунула книги в свое время младшей сестре подруги, для общего развития...так она очень удивилась... оказалось что в Франции правили не только Бурбоны.

Недавно начала "Проклятых королей" Дрюона. Лично мне чем-то Джорджа Мартина напоминает. Ни у кого больше не было такого ощущения?

Скорее Мартин чем-то напоминает Дрюона :-).

Вот-вот. Наверное, можно сказать, что "Песнь" Мартина - это "Проклятые короли" в жанре фентези. Я правда, еще довольно мало прочитала, так что может это и слишком сильно сказано, но у Дрюона и Мартина даже манера прорисовки персонажей схожая. И атмосфера: мрачная, пропитанная страстями. Меня это сходство еще в первой главе поразило. Многие говорят, что "Песнь"- это фентезийные "Война и мир", но, ИМХО, к Дрюону Мартин ближе, чем Толстому, причем намного. Толстой и Мартин - очень далекие друг от друга писатели.

Очень интересно подмечено о сходстве Дрюона и Мартина! Да, пожалуй, что-то есть! Не совсем - потому что у Дрюона в первых 6 книгах повествование более отстраненно, это все же рассказ автора, а не персонажа. А в шестой книге - рассказ персонажа, но персонаж этот скорее наблюдатель и летописец, чем участник. Но общее ощущение эпохи - да, это оно. И мне кажется, я даже знаю, в чем дело. И тут и там Средневековье бешено увлекательно, но совершенно не романтично. :) Не идеализированно.

Есть такое дело :). Писали что Мартин собирался писать рыцарский роман, но потом ему посоветовали добавить фэнтезийные элементы, и получилось ПЛИО ;). Главное достоинство Дрюона - яркие и неоднозначные герои, как и у Мартина.

насчет рыцарского романа - забавно, вот не подумала бы.
Ага, герои там действительно яркие и неоднозначные. Есть такое дело. Ну и плюс политические рассуждения тоже мне нравятся.

Прекрасный цикл. в школьные годы мне гораздо больше нравились первые романы цикла, сейчас же, наверное - "когда король губит Францию" (+ "Французская волчица").
кстати, Дрюон вроде выступал в своё время против бомбёжок Сербии (+ он ещё и личный друг ВВП ;) :-[ )
а Робера жаль было... Хоть и гад, и мерзавец - но ведь Личность!

Надо же, никогда мне в голову не приходило сравнивать Дрюона и Мартина! На моей "личной полочке" эти два автора находятся все же в разных местах, наверное, потому что Дрюона я прочла подростком, а Мартина сравнительно недавно.

К тому же, действие ПЛиО происходит в некоем вымышленном мире, и тут уж от автора зависит, куда проложит свой  путь Арья; как справится со своими задачами 998-ой лорд-командующий; станет ли Дейенерис настоящей правительницей; когда вырастут дракончики; сумеет ли Санса выбраться из капкана, в который угодила, словом, перечислять можно долго.

А Дрюон дает картину реальной исторической эпохи, удаленной от нас почти на 7 столетий. Невольно настраиваешься на философский лад, когда понимаешь, что венценосные персонажи давно упокоились в Сен-Дени, и Столетняя война завершена, а папа Иоанн лично выяснил, верна ли его гипотеза о безлюдности рая и ада вплоть до Страшного Суда.

Мне из "Проклятых королей" очень близка одна фраза: "Господу богу вовсе не обязательно вмешиваться в людские дела, дабы покарать клятвопреступников, и Всевышний спокойно может продолжать безмолвствовать. Дурные души в себе самих носят семя собственных бед."
И в этой же книге ("Лилия и лев") есть очень пронзительная сцена с умирающим Толомеи (одним из моих любимых героев), когда он благословляет Робера.
P.S. "Сильные мира сего" у меня пока не пошли.