Форум официального сайта Веры Камши

По предложению эра Змея завожу тему об адуанах.
Эрэа Мартина сказала, что не выносит людей такого типа. Хотелось бы понять, чем же они так ей не угодили... В данной конкретной ситуации такие люди гораздо полезнее, чем подобные Дику; что же до их"цинничных" высказываний насчет бириссцев - то, ИМХО, адуанов тут можно понять.
Вообще, еще одно ИМХО, ведя беовые действия в таких специфичных регионах, как Вараста, следует эту самую специфику учитывать.

Эреа Мартина отвечает на ваш вопрос эр Элендил.
;) Можете перечитать темы про Дика, где я собственно и имела наглость это сказать, но я не коим образом не ставила под сомнение профессионализм обсуждаемых личностей. Несомненно от таких людей куда как больше пользы, чем от Дика. Можно даже сказать, что во время варастийской компании их участие было просто неоценимым, но...
Профессионализм - профессионализмом, а в личном общении я бы с такими людьми успела испортить отношения в пять минут. У меня другая мораль и я очень не люблю фамильярности. Общение с таким человеком влекло бы для меня постоянное раздражение, что согласитесь не совсем приятно, хотя вряд ли бы я это раздражение показала.
Да, такие люди очень полезны, но увидеть такого человека своим другом я бы не смогла никогда...
В общем можете считать что я сноб как и Дик, но таково мое личное никому не навязываемое мнение. ;)

А где связь между "не выносит" и "полезнее"?
Антипатия далеко не всегда построена на рациональном.
С казаками кубанскими доводилось по молодости лет общаться. Есть во многих из них некая неприятная чёрточка - на втором плане постоянно маячит какое-то высокомерие, чванство. Вот именно не барство, а нечто труднообъяснимое, чуть хамоватое, ухмылочное. Вроде морду бить не за что, а постоянно хочется. ;D
Общение превращается в вечное состояние некой дуэли, что ли? Причём повода для неё вроде и нет, а состояние дискомфорта присутствует.
Бесит дико! :)

А вот Роке - интернационалист ;D
Ему важнее профессиональные качества адуанов,хотя и за личные он ценит их не меньше.

"С казаками кубанскими доводилось по молодости лет общаться."
Мне выпендреж табуреточных казаков тоже несимпатичен, но здесь мы говорим не о них.

"я очень не люблю фамильярности."
А где она особо проявляется? Что, если полковник говорит младшему лейтенанту, который еще и вдвое моложе: "Вася, будь другом, передай маршалу..." это фамильярность? ???

Конечно фамильярность. Я не служила в армии и не знаю какие там порядки, но очень не люблю когда мне тыкает и называет по имени неприятный мне человек, пусть даже этот человек был бы моим начальником. Могу повторить, что это только мое мнение, так сказать личное восприятие ситуации.

Мартина, давайте вспомним, после чего к Дику стали так относиться.
Быть может, если бы ОН САМ не относился к адуанам с пренебрежением - то и к нему отношение было бы другое? Это Вараста, тут титулы сами по себе не в почете, тут людей по их делам оценивают. Нормальный человек обязан это учитывать!

А у Дика нет еще никаких подвигов ,за что его оценить...
Действительно свои Надорские замашки мог бы в Варасте и попридержать.

(ну вот - опять ругаю Дика)

То есть только те люди за плечами которых куча подвигов могут рассчитывать на уважительное отношение? ??? О Дике же в данном случае я речь вообще не веду и обсуждать его поступки здесь не собираюсь. Просто ставя себя на его место чувствуешь себя не слишком приятно.

Подвиги - это Вы утрируете. Элендил сказал: "Тут людей по их делам оценивают", и был, ИМХО, совершенно прав.
Пограничье Варасты - зона повышенного риска. Уважения здесь удостаиваются те, кто смог зарекомендовать себя умелым бойцом и (что не менее важно) надежным товарищем, тем, кто станет в случае чего опорой, а не обузой.
Оснований уважать Дика авансом у адуанов нет, а титул его для них - пустой звук. И что они видят поначалу? Единомышленник Феншо, радетель за извергов-врагов, потом истерика и глупость несусветная, уход в ночную степь. Да они должны на такого смотреть как на бомбу, которая может рвануть в самый неподходящий момент. Тем не менее и в степи нашли, и потом вели себя нормально. Перечитайте разговор с Марьяном. Парень дружелюбен и открыт, ни какого хамства и неуважения. Да, не аристократические манеры, но снисходительности и презрения нет. Знал бы бедняга, что для Дика он "недалеко ушел от животного", тьфу.

А Вы про отсутствие подвигов...

ИМХО...
Психологи, кажется, говорят: "Как ты себя поставишь, так к тебе и будут относиться". Разве неуверенность Дика в самом себе и отсутствие _безотчетного_ чувства собственного достоинства (вместо мысленного генеалогического древа перед глазами) вкупе с возрастом и несколько "нервным" поведением не могли стать для адуанов причиной такого же чуть покровительственного отношения, с которым, вроде как, относятся к Окделлу многие на этом форуме? Дику это, безусловно, неприятно - потому что разит в и без того больное место, но в обязанности адуанов не входит щадить самолюбие оруженосцев, у них другие заботы.

Подвиги и правила вежливости - "две большие разницы"- и одно другому не мешает.
Я, как и Martina, сторонник формальной вежливости. Свое отношение можно выразить человеку не тыкая и нормативной лексикой.
Кстати, в армейских уставах обычно предусматривается обращение на "Вы" независимо от чина, но почему-то прижилось "отеческое" тыканье вышестоящих.
Для человека в новом для него обществе очень важно отношение к нему и формальная вежливость призвана облегчить адаптацию.
Со временем выяснится кто чего стоит: сложатся теплые отношения - хорошо, нет - тоже не страшно - формальная вежливость поможет всем "сохранить лицо. "
Для оценки по делам есть масса возможностей, кроме панибратства.

Обен, все правильно, только это уже современные подходы. А для Варасты - не то время, не то место, не тот образ жизни и не те люди. Вопросы "облегчения адаптации" тогда не были столь актуальны, было много проблем поважней. И если в данном обществе основная форма обращения - "ты", а исключение делается лишь для некоторых, особоуважаемых, то так и будут к Дику обращаться. А что, "панибратство" - это для оценки по чему бы то ни было? Что-то с формулировкой не то...

А вообще - кому "панибратство", а кому естественный, с детства усвоенный стиль общения, обусловленный, кстати, условиями жизни. И со "своим уставом...". Даже если нам этот стиль неприятен, ради нас его менять никто бы там не стал.

Эр Дример, говоря про подвиги я имела в виду следующую фразу Arin Levindor
Так что утрировала не я. ;)
Я не утверждаю, что Дик прав, а адуаны ведут себя не сообразно ситуации. Вы абсолютно правы в оценке ситуации, но когда я говорила о том, что не выношу людей такого типа, то я имела в виду себя, а не Дика. ;)
Мне действительно сложно общатся с такими людьми.
Вот именно. Посему если будет необходимость тесно сотрудничать с такими людьми, то терпим стиснув зубы понимая, что иначе нельзя. Но удовольствия от этого абсолютно не получаем.

Гатти уже писала как-то, что Вараста - регион специфический. И заселявшие ее переселенцы изначально строили свое общество на несколько иной основе, чем весь Талиг. И ценности у них точно иные - когда у тебя под боком бирисская Сагранна, с этим приходится считататься.
поэтому командование армии учитывает специфику региона. То же самое тыканье может быть банально обусловлено тем, что это опытный, много повидавший, зрелый боец обращается к парню возраста первого курса института! Может быть, у них тут вообще к таким почти подросткам на вы никто и никогда не обращается...
Но тем не менее, ладить с этим населением нужно. И учитывать его обычаи - тоже. Потому что, во-первых, здорово облегчишь себе жизнь, а во-вторых, игнорируя специфику, можно просто получить войну на два фронта...

Ну, есть альтернатива: "Рядовой Василий Пупкин, передайте маршалу... Бегом! Время пошло!". ;D ;D ;D

;D Не знаю, может быть это я такая злая, но... дедовщину в армии ::)... В общем Дику очень повезло с добрыми и вежливыми адуанами, соблюдавшими правила субординации (насколько они были способны) до получения ими должностей... и не особо пользовавшимися своим новым положением ПОСЛЕ... :P

Не думаю, что адуанам был очень неприятен Дик, скорее безразличен. Никакого конфликта между ними в последних главах КНК-1 не просматривается, хотя обе строны могли думать про себя что угодно.
Да и сомнительно чтобы адуаны могли очень шпынять Дика. В конце концов он-любмая игрушка Прымпердора, бог знает как бы он отреагировал, да и Вейзель с Савиньяком его опекали. Так что на такие мелочи размениваться элементарно невыгодно.
Хотя у меня есть большие сомнения, что адуанам бы хотелось воспользоваться своим положением в отношении Дика. Не злопамятные они.

Соглашусь со Змеем, Дримером и Элендилом.
Адуаны - люди на своем месте, которым, по словам того же Савиньяка «цены нет».
Что до их манер и панибратства, то: во-первых, не где им было обучиться хорошим манерам (по меркам центрального Талига), а, во-вторых, жизнь в приграничье, в постоянном соседстве со смертью накладывает на эти самые манеры свой отпечаток.
А к цитате Энельды «Психологи, кажется, говорят: "Как ты себя поставишь, так к тебе и будут относиться"», добавлю, что нечего ждать уважения от человека, к которому сам относишься с пренебрежением. ;) Зы, ;D к мерзавцам разного рода это не относится. ;)

Ладно, попробуем переложить ситуацию на современный лад.
Предположим вы работаете с неким Васей. Вася прекрасный специалист, незаменимый сотрудник, да и на карьерной лестнице он занимает положение повыше вашего, хотя он не является вашим непостредственным начальником, так или иначе работать с Васей вы вынуждены.
И не смотря на то, что Вася - профессионал его речь мягко говоря весьма специфична и весьма насыщена ненормативной лексикой, сморкается Вася в рукав, обращается только на "ты", хотя вы ему этого и не предлагали, да плюс ко всему называет вас тем именем, которое использует ваша любимая мамочка в домашней обстановке. Представили?
И как вы будете вести себя с таким человеком? Меня будет раздражать даже звук васиного голоса, хотя лично Вася ничего плохого мне не сделал, но я буду его недолюбливать уже за то, что он существует и я вынуждена его терпеть.
Вот и вся ситуация. Именно это я имела в виду, говоря, что терпеть не могу подобных людей. Скорее всего подобный Вася даже никогда не узнает как я к нему отношусь, но мнение о Васе у меня будет именно таким. Я не оправдываю Дика, не пытаюсь загладить его грехи, раз уж сама Гатти считает, что обращение адуанов с Диком было вполне в рамках занимаемого ими положения и вполне достоверно.

Эреа Триша, да нормальные ребята эти адуаны вполне адекватные, кто же спорит. Только для поведения находится куча обяснений и оправданий. И учится им было не где и жизнь у них в пограничье. А вот Дикон почему то жуткий сноб Хотя, "что до его манер и снобизма, то: во-первых, не где ему было обучиться хорошим манерам (по меркам Варасты), а, во-вторых, жизнь в Надоре, в постоянном соседстве со Мирабеллой Окдальской накладывает на эти самые манеры свой отпечаток.

А собственно говоря, чем так уж страшно поведение Дика с адуанами? Ну попытался один раз голос повысить, потом извинился. А дальше - все в рамках разумного, и говорить то не о чем.

Но вот что лично меня в этом вопросе напрягает, так вот это:

"...мужланы вроде прикормленных Вороном адуанов вряд ли способны на высокие чувства

У Ричарда Окделла других дел нет, как запоминать по имени всех этих Клаусов и Жанов! Если Рокэ нравится возиться с хамами, это не значит, что…

Мужлан остается мужланом, какую перевязь на него ни напяль!

Этот Марьян недалеко ушел от животного, откуда ему знать, что такое честь, справедливость, милосердие?

Чернь жестока, потому что у нее отсутствует воображение, кто же это сказал?

Плебей он и с генеральской перевязью плебей."

А учитывая, что лицемер из Дика плохой, все это, думаю, отчетливо читалось у него на лице. Хорошо еще, что тот же Марьян был человеком добродушным и не особо проницательным.

Конечно, для герцога Окделла аристократическая спесь - дело естественное, с другой стороны, такая "естественность" отнюдь не повод для уважения.

Согласен с эром Дримером - отношение к адуанам как к быдлу и животным протекает через весь варастийско-сагранский отрывок.
При этом забывается, что и у них собственная гордость есть! Дворяне могут относиться к быдлу, как угодно, но и у простого люда отношение соответственное - из песни повстанцев Йоркшира (1391 год, ЕМНИС) "Но презрения мы не потерпим ни от Хоба, ни от Джона, ни от кого другого. Мы были бы последними негодяями, если бы потерпели пренебрежение к вилланам, всё равно, от большого или от малого человека".

Потому и ценил Рокэ именно адуанов, а не Феншо с его манерами, воспитанием, изысканностью и "капитанскими мозгами".
Я считаю, что профессионал, особенно в такой сфере как военная, где легко может возникнуть ситуация, когда не до расшаркиваний, может прекрасно обойтись и без изящных манер.

Тем более, что Мартина опять передергивает. :P Сморкание в рукав не обнаружено, а "ненормативная" лексика совершенно невинна. В отличие от серьезных оскорблений предложенных адуанами для выведения из себя пленных бирисцев.

Да уж всяко лучше не слишком культурные, зато честные и исполнительные, а также опытные Адуаны ,нежеле змеиное гнездо ЛЧ и Феншо со своими "закидонами"...

Если уважаемый эр Змей укажет когда я в этой теме передергивала и предъявляла адуанам необоснованные претензии, то эреа Мартина будет ему очень признательна. Благо тема началась с того, что был задан вопрос:"Почему же эреа Мартина терпеть не может таких людей как адуаны?"
Когда я описывала ситуацию с неким невоспитанным Васей я хоть раз упомянула то, что портрет данного Васи до последней запятой совпадает с портретом адуана?
Описала абстракцию с дурными манерами и многими хорошими качествами, но ни Жаном, ни Клаусом, ни кем бы то ни было еще их адуанов его не именовала. Так что претензии необоснованны. :P

Эрэа Мартина, во-первых, давайте не ссориться друг с другом из-за адуанов. А во-вторых, вы в самом деле немного утрируете. Насчет "сморкания в рукав..." Адуаны, ИМХО, вполне цивилизованные люди, едят как положено - ложкой-вилкой (если в Кэртиане уже придумали вилки, я не знаю), руки об штаны не вытирают, и т.п. И особой ненормативной лексики я от них не слышал - "жабу их соловей", это ведь даже не аналог нашего мата, это что-то вроде "черт побери", не более того. Робера Эпинэ за "Разрубленного Змея" тоже будем ругать? Матильде за "Твою Кавалерию" Дикон тоже выговор устроит и в мужланы запишет?
Но ведь Дику этого мало! Ему небось надо, чтобы к нему обращались, как на дворцовом приеме: "Не соблаговолит ли ваша милость передать Его Светлости Проэмперадору мое донесение с величайшим почтением?". Ну звиняйте... в плане всяких этике-шметикетов в Варасте народ не продвинут. У них тут своих забот хватает...
А про отношение к адуанам... Дример привел цитаты. Что вы на это скажете?

Элендил, давайте притормозим.
Внимательно перечитайте последний пост Мартины, да и тот, предыдущий. Насколько я понял, адуаны вызвали ассоциацию с неким типом людей, ей знакомым и не слишком приятным лично для неё в общении. Но и только. Все сказанное относилось отнюдь не к Жану с Клаусом, так что не имеет смысла их защищать от несуществующего нападения.

Да и мои цитаты - это не спор с кем бы то ни было, просто подборка показалась достаточно показательной. Хотя, может, ей место в теме про Дика. А может и тут, трудно понять.

"Описала абстракцию с дурными манерами и многими хорошими качествами, но ни Жаном, ни Клаусом, ни кем бы то ни было еще их адуанов его не именовала."
Тады ладно. ;)

Эр Дример, спасибо вам за то, что вы есть. ;) Хоть кто-то меня понял правильно.

STATUS QUO восстановлен.
Адуаны - милые люди.Сооратники и сторонники ПМ

Кстати, отношение адуанов к Ричарду вполне можно объяснить даже не недостатком образования, а профессиональным, нет даже не снобизмом, а чувством превосходства. Сложившийся профессионал, имхо, имеет полное право на покровительственное отношение к человеку, а) не проявившему себя на профессиональном поприще б) намного младше него в) отличающемуся редкостной наивностью.
Посмотрите, как "старожилы" относятся к только что пришедшему с институтской скамьи работнику - имхо, очень похоже будет. Иное дело, что каждый такое покровительственно-нагловатое отношение воспринимает по своему (имхо, Дик - не правильно).

Эр Шаман, вы уж извините, но последний абзац-это полный бред. У меня во всяком случае было не так и с коллективом на моей первой работе мне очень крупно повезло, на редкость внимательные, чуткие, знающие люди, если чего непонятно, то объяснят, подскажут, так что нагловато-покровительственного отношения мне слава богу испытать не довелось. Все зависит от характера человека, его интеллекта и его воспитания, дурак будет демонстрировать свое превосходство, а умный - нет.

Интересно ваш пост читается (в моем, по крайне мере выделении)... Кстати, этот профессиональный "снобизм" отнюдь не мешает помогать при случае, наоборот... "Учись, студент, пока я жив!"
От характера и интеллекта человека это конечно зависит, но для определенных (как правило сложных или ответственных) профессий такое отношение складывается само собой... от гордости своей профессией до чувства превосходства один шаг (встречал такое, например у медиков).
Относиться к этому можно по разному - можно с улыбкой отшучиваться, можно учиться, стремясь попасть в "касту" - а можно копить злость и дуться на весь белый свет.

P.S. Не стоит называть меня эром.

Ох, Мартина, после этого топика я тебя еще больше зауважала. :)
Только насчет адуанов придерживаюсь несколько другой точки зрения.
А с Шаманом не согласна. Адуаны ИМХО не демонстрируют свое певосходство. Оно просто есть, и они это осознают. Все. Остальное - это отношение вышестоящих армейских чинов (причем далеко не самое плохое) к нижестоящим.

То ли я не так пишу, то ли меня не так читают... Я хочу сказать, что панибратское, слегка покровительственное отношение адуанов можно объяснить не только недостатком образования (как это делает Дик, называя их чернью), но и просто профессиональной гордостью - иное отношение к себе еще и заслужить нужно... Причем это превосходство вовсе не нужно выпячивать, демонстрировать - это может прорываться и на подсознательном уровне.

Хорошо, эром называть не буду. Похоже, что "профессионализм" - это ваше любимое слово. Уж больно часто оно у вас встречается в постах на любую тему.
Сейчас буду говорить о профессионалах в общем, без применения конкретно к адуанам.
Если человек знает себе цену, то как правило он не стремится показать свою значимость, ему не нужно никому ничего указывать и никому ничего доказывать(итак все знают и ценят). Да и подчеркивать, что вот я мол такой знающий, тебя чайника научил, таким людям без надобности. Чайник и так это понимает, раз уж пришел с проблемой. И это нормально, есть опытные , знающие люди, есть те, которые еще только начинают приобретать навыки. Кстати не менее часто встречаются люди, которые не имею ни знаний, ни даже элементарных навыков, да и в теме не слишком разбираются, а гонору.... Тоже с таким сталкивалась и они считают себя специалистами высокого класса. ;D
Теперь об адуанах. Эти люди не хотят никоим образом оскорбить Дика. Для них действительно подобное сокращение дистанции естественно. И обращаются они к нему на "ты" именно из-за его молодости.
Лисса, спасибо за поддержку. ;)

Вижу, эрэа Мартина (простите, если я в том посте вас не так понял), вы все-таки не спорите с тем, что определенная снисходительность адуанов по отношению к Дику допустима и вам понятна. Более того, она вполне естественна! Если даже тут и присутствует легкая издевка... ну а как еще относиться к "салаге", который начинает орать на матерых "ветеранов"?
Тогда, собственно, досточтимая эрэа, мне не совсем понятно - в чем же все-таки заключаются ваши претензии к Клаусу и Жану? Мне лично не по душе только одно - слово "Дикон", все-таки, это даже для адуанов, иМХО, перебор. но в варианте "Ричард, будь добр..." - эта фраза бы меня вполне устроила. А что еще можно им вменить? По поводу реакции на повешенных бириссцев - вроде тоже все выяснили. Для человека из Варасты неестественной, и более того, ненормальной была бы другая реакция. Феншо и цинизм по поводу его смерти? По этому поводу могу только вспомнить одну фразу Клауса - "А для покойника твоего дерьмом были только мы". Ох, чувствую я, Феншо относился к адуанам так же, как Дик, и всеми средставми это демонстрировал...

Это моя религия :).
Наивна-а-а.... Если бы профессионалов ценили по достоинству... и не надо было бы ничего никому доказывать... ох, как бы я был счастлив!!! Жил бы горя не знал. Не знаю, в каком мире вы живете, наверное в высших сферах :). Но даже в эмпиреях, знать себе цену специалист должен. И профессиональная гордость то же не помешает.
Наивна-а-а... №2. Обычно чайник подходит и говорит - а чо это у тя нихрена не работает? Совсем мышей не ловишь?! Кстати, Дик как раз и не понял разницу в профессионализме.
А есть люди, и не собирающиеся эти навыки приобретать. Дик вот так учебой у адуанов и не озаботился.
Помилуй господи, ни о каком оскорблении я и не говорю. А кроме молодости есть еще и разница в опыте, имхо, она существенней.
Важный момент - многие профессии уже превратились в касты. И военное дело имхо, одна из таких профессий. Право на уважение в этих кастах надо еще заслужить. А пока ты не в "касте" - ты просто шпак, ламер, штафирка и пр. И отношение к тебе даже вне профессиональной деятельности соответствующее. А уж когда такой субъект в рамках профессиональной деятельности дурью мается (по степям ныкается :)), тут уж вообще...
Еще одно - вам никогда не приходилось говорить младшему коллеге что то вроде "Мдя... сложный случай в медицинской практике..., чтож, диагноз ясен, надо резать. Осталось только решить, что именно - плоды ваших трудов или сразу голову...."? ;D
А мне приходилось. И говорить, и слышать. Причем абсолютно без желания обидеть, и даже не потому, что такова моя обычная лексика. Просто по ситуации. Особенно трудно удержаться, когда коллега один в один повторяет вашу ошибку (особенно если ошибка элементарная) - некая язвительная фамильярность так и просится на язык. С поправкой на воспитание и образование вполне может получиться "Жабу их соловей"...

Сначала ответ вам эр Элендил.
Да нет никакой издевки. Адуаны вполне добродушно относятся к Дику. Они не злопамятны(ну во всяком случае те, которых нам показали).
Что же до отношения, то перечитайте последний пост эра Дримера и мой пост про Васю. Все очень доступно написано. Просто мне было бы очень сложно общатся с такими людьми, а уж работать так вообще только стиснув зубы. Неприятие на подсознательном уровне.

Теперь с вами не эр Шаман.
Про религию понятно, но дальше следует чистая ересь.
Профессионализм человека определяют его дела, а не его гонор. Живу я не в высших сферах, а в центре города Москвы и как большинство на этом форуме работаю. С работой мне повезло, меня ценят, свою работу я люблю. Так что в этом я счастливый человек.

Приходит, предъявляет претензии. Как раз не так давно был подобный случай со мной лично. Было достаточно один раз металлическим голосом сказать о том чтобы товарищи четко и ясно изложили свои претензии, а после того как обсудили и успокоились мило пошутить, угостить зефиром и проблемы не стало. Люди на восьмое марта приволокли букет, относятся очень дружелюбно и всегда учитывают мои интересы. Правда я красивая девушка, может вам этот способ и не подойдет. Ну чтож ищите свой.

Не приходилось, причем ни говорить, ни слышать. если я чего-то недопонимаю, то мне всегда проще спросить. А если младший и более неопытный коллега делает какую-то ошибку, то проще просто объяснить и помочь, чем бессмысленно издеваться. Особенно если ошибка элементарная и сама наступала на эти грабли. Сказать что-то типа:"Знаем, видели, счас решим."
В общем воспитание, воспитание.
Что же до адуанов, то может вы и правы в армии я не служила.

Аминь. Но следить, чтобы дела не "присвоили" надо. И объяснять важность этих дел людям со стороны иногда то же приходится. А от некоторой "работы" и отказаться не вредно.
И конкуренции у вас нет? Завидую. Действительно завидую - вам очень повезло с работой.
Хорошо, что пришел к вам, а не к вашему начальству - бывает и такое.... Да и отвязаться "металлическим голосом" не всегда удается.
Ну, или "Жабу твою соловей" - действительно зависит от воспитания.
Мне ваша аналогия не показалась полностью корректной. Фамильярно-покровительственное поведение адуанов я отношу не столько к недостатку манер и образования, сколько к разнице в жизненном и профессиональном опыте у них и у Дика. Достаточно обычное отношение профессионала к любителю.

А мне это кажется не вполне корректным. ;)
Следуя Вашей логике, перед ПМ адуаны должны были проявлять манеры и образование.
Так и представляю себе Клауса, совершающего изысканный поклон с последующим декламированием модного поэта. :P
Не-е-ет, всё дело как раз в том самом отсутствии манер, образования, возможности их получить.
Да и желания такого у адуанов я представить не могу. :)

Дружно крестимся ;D.
В меру оного образования - да. Но, если я ничего не путаю, Рокэ сам отказался от "титулования" "Прымперадором". В противном же случае, мы вполне могли услышать произносимые через слово "Вашбродие", "Прымперадор", "Ваш-ство" и пр. На сколько я знаю, такие обращения были вполне употребимы в армии - так сказать "титулование" в соответствии с возможностями.
Вообщем, чернь есть чернь...?!
А я очень даже могу... Думается мне, солдаты почти всегда очень уважительно относились к выдающимся полководцам, пусть и выражалась это уважение иногда... несколько специфично для командирского слуха.

Не пойму никак, о чем вы все же спорите. ???
Личное отношение к тем или иным проявлениям характера - это и есть личное отношение. Кто-то к фамильярности относится отрицательно, кто-то терпимо в известных пределах, кому-то совершенно неважна форма обращения. В данном случае спорить, ИМХО, бесмыссленно.

Адуаны действительно уважают Рокэ (есть за что), однако при всем при этом, сознавая свое отсутствие манер, не собираются их (эти манеры) приобретать (Рокэ они нужны не для изысканных разговоров, а для дела, что он и дает им понять).
С другой стороны они действительно покровительственно-панибратски, но при этом вполне добродушно, никоим образом не желая его обидеть, относятся к Дику по той простой причине, что он а) менее опытен в сравнении с ними, б) он моложе их (для них естественно обращаться к нему на "ты"). Где тут криминал? При этом никакого презрения к Ричарду только лишь потому, что тот в первый раз на войне и толком не знает, что ему делать, заметьте, нет и в помине.

Эреа Val права. Действительно тема уже отошла от адуанов и пришла непонятно к чему.
Надеюсь, что всем, кто хотел узнать почему эреа Мартина не любит адуанов я ответила.
Если у Шамана есть желание поообсудать профессионалов и отношение к ним, то лучше написать мне в приват, т.к. на мой взгяд это развитие вопроса во многом является уже оффтопом.