Форум официального сайта Веры Камши

Дико извиняюсь, если это где-то уже обсуждается... не нашла... :o ::) 8)

Прочитала я (наконец-то ;D ) Красное на красном.
Хочу поделиться впечатлениями. В основном, конечно, об Алве. Поскольку Арни прожужжал мне все уши о том, какой замечательный и прекрасный человек. ;) Ну, не буквально, но надо же узнать, что к чему.
Скажу честно, первое впечатление: "Наконец-то главный герой - нормальный гад". Но чем дальше читала, тем интереснее становилась личность. И вот к какому выводу я пришла: "на самом деле Рокэ - белый и пушистый". ;D Если позволительно применять к Кэртиане подобные категории... то в нашем мире Рокэ был бы Рыбой по Зодиаку. Очень сильной Рыбой. Человек, который внутри - слишком ранимый и чуткий. Обладающий великолепным воображением и тонкой интуицией. Потому что уроды (да простит меня Гатти) вроде Людей Чести почему-то не поют песенок в хорошем настроении и не играют на гитаре. И не способны поступить ПРАВИЛЬНО и ХОРОШО, обставив это как "вызов обществу". Поскольку они в принципе на вызов не способны. Оптимально было бы сказать: "Ах, какой замечательный человек. Что же он такой при этом ....." Я не зря упомянула Рыб. Люди, которым при их ранимости и чуткости часто достается - их предают, подставляют, унижают и проч., - в конце концов либо уходят в монастырь (кончаю с собой, - вариантов много), либо становятся циниками. Жестокими. Мне такой тип знаком... :) Если кому-то удается затронуть душу, вызвать доверие - человек "раскрывается", становится совершенно другим. Тут приходит на память эпизод с мортирами - когда Рокэ помог Ричарду попасть в знамя. Случайность? Или просто в пылу боя Рокэ забыл про привычную (ведь по сути ему совершенно некому доверять в мире интриганов и тех же Людей чести - и все видят от него только презрение и вызов) маску? Вполне вероятно, что, встреть он кого-то, кому смог бы поверить, мы бы увидели то, что под этой маской скрывается. :) И, скорее всего, это привело бы его к гибели: такие люди действительно умеют отвечать за тех, кого приручили. А еще они замечательно разбираются в людях (на уровне интуиции, наверное), потому и нету претендента на "приручение"...

Про сплетни. Это, в общем, после прочтения анекдота "......... я вашего короля! - А, это Вы, господин Первый маршал!"
Откуда такая уверенность, что Рокэ действительно ...ээээ... ............... Джастина, короля и других представителей своего пола? Во-первых, не пойман - не вор. А все, что мы знаем, это "говорят, Первый маршал..."
Во-вторых:
Джастин Придд, если не ошибаюсь, ТОЖЕ был оруженосцем Алвы. И (какое совпадение!) Человеком Чести, как и Ричард Окдэлл...
Рокэ ничего не мешает самому распускать слухи о себе любимом или же коллекционировать то, что выдумали о нем те же ЛЧ. Мне пришла в голову другая идея: может быть, просто Джастин "раскусил" Алву (вот как я сейчас ;) ), поняв, что на самом деле тот вовсе не такая скотина, как о нем думают. Пошел против семьи, и старшие представители рода решили, что, чтобы не допускать позора и предательства "светлых идеалов" потомком придется пожертвовать. Вот и придумали, что, дескать, растлил поганец юнца, а тот и рад... и сами же его и убили. Чудесненько вышло...

А еще (из моих личных наблюдений...) Рыбы на "ты" с алкоголем. ;D

ОРУЖЕНОСЦЕМ Алвы Джастин не был.

Ну вот, братец наврал (только что буквально сказал, что был... :-[ ). Но сути это не меняет... :)

Ну вообще-то у нас не один топик есть... С названием "Заблужения о Рокэ". И цифирками... будет еще один :)

Я с полпопытки дату рождения Рокэ не нашла, но он точно не рыба.
А оперировать неопубликованными данными не буду :)

Имхо - или рыба, или скорпион - если, конечно, судить по характеру. А дата рождения… Кто(кроме, может быть, Гати) знает, какой у них там «зодиак». Да и есть ли вообще... ???

Родился Рокэ поздней осенью.

Спасибо! Значит все-таки скорпион? ;DКак-то не ассоциируется он со стрельцом…
Слишком умный! ;D ;D ;D

Ну спасибо так спасибо! (от имени всех стрельцов)
Касательно самой темы: она поднималась неоднократно и остается только надеяться, что здесь не начнут мусолить все по двадцать третьему разу.

Но узнать наконец-то время рождения маршала! Урраа!! :)

Между прочим, интересная тенденция: люди, как правило, меняют мнение о Рокэ через некоторое время после прочтения первой книги (не читая второй, заметьте) Я сама целый месяц радостно полагала его последним мерзавцем. А потом подумала-подумала... И теперь мне он очень даже нравится.

ИМХО, сплетни о, скажем так, не совсем традиционной ориентации ПМ, пошли от Штанцлера и Ко. А я этим господам не очень-то верю.
А Эстебан мог это услышать, будучи оруженосцем у Килеана, который тоже из этой компашки.

Извините, стрельцы! :oСпросонок неверно выразилась. Я не имела в виду собственно умственные способности, скорее направленность их развития. :) :) :)Про «замусоленность» темы не знала, так как на форуме пока новичок. :-[

Стрелец ???
Как жалко - все время думала, что Алва - Козерог... :)

Похоже, тему назвала неправильно... :-[

Кстати, вроде было только что мнение, что не Стрелец, а вовсе Скорпион... Не знаю, мне со Скорпионами мужеска полу не везет ( в основном попадаются меркантильные сволочи приземленного мировоззрения - вроде моего отца... :'( ), а вот очень похожую Рыбу знаю лично. ;D Которая снаружи - ежик, а внутри как раз нежная и ранимая. Но попробуй добраться до этого "внутри"... ::)

Если точно - 7 Осенних Волн.
По нашему это - 15 ноября.
Следовательно, по нашему гороскопу Рокэ - Скорпион...

А вот кое-что из гороскопа об этом знаке:

Люди чей знак зодиака Скорпион распространяют вокруг себя нечто мистическое и излучают магнетизм. От их взгляда не скроется ни одна тайна. У них хорошая интуиция, они умеет угадывать мысли других людей. Скорпион к тому же может буквально заставить собеседника рассказать все, что угодно, даже если последнему придется раскрыть личные тайны или поведать интимные подробности. Как это удается Скорпионам - их секрет (один из многих), но без гипноза здесь явно не обходится.
Скорпион - знак сексуальности, они самые страстные любовники Зодиака. Вообще секс воспринимается ими мистически, как часть таинственного, божественного. Если страсть потеряет контроль, это может привести к жажде обладания, ревности, даже насилию.
Вообще Скорпион - хоть и чувствительный, водный знак, но он достаточно категоричен, а его любимые слова - "всегда" и "никогда".

Скорпионы совершенно не брезгливы, они стремятся докопаться до конца, до самой сути; их интерес к проблемам жизни и смерти способствует тому, что среди них много криминалистов, хирургов или врачей-реаниматологов, ученых-физиков или биологов, психологов, писателей.

Ни один знак не может быть настолько сильным как в хорошем, так и в плохом!

Надо же, Скорпион. :) Что-то странное происходит с Рокэ в оккультном плане. Скорпион относится к стихии воды, а Рокэ из дома Ветра, значит, ему должен быть ближе знак Воздуха. ;) Хотя, может, в Кэртиане совсем другая система астрологии.
Но Скорпион, это, естественно, лучший знак в Зодиаке. :P Мне нравится заголовок из гороскопа Скорпионов: "Пристегните ремни, путешествие в ад начинается!"

Лично я не имею чести близко знать Скорпионов-мужчин, но все знакомые девченки единогласно утвердают, что это самый мерзкий знак в Зодиаке, и что если мужчина -скорпион, на нем надо ставить жирный крест еще до знакомства, чтобы уберечь себя от кучи гадостей.. Просто сплошной негатив. И все якобы исходят из личного опыта.
Ничего не могу сказать и да простят меня Скорпионы, но эта тема звучит слишком часто чтобы не настораживать. :(

Протестую! Причем дважды! Скорпион - никак уж не ЛУЧШИЙ знак. Равно как и не ХУДШИЙ. Но он очень СИЛЬНЫЙ.

Всё это ерунда на постном масле!
Я скорпион. И многие мои черты соответствуют описаниям.
Мой двоюродный брат родился в тот же день, в тот же год. У нас с ним ничего общего в характерах нет. Темпераменты тоже разные.
Не верю я во все эти хироманто-гороскопные псевдоумности. :)

Вздор и предрассудки! :) Все скорпионы, которые мне встречались, как женщины, так и мужчины, были очень милые и симпатичные люди, очень уравновешенные (ну про себя говорить не буду, я, может, где-то и исключение... ;)). SlavaF, кроме одного дня, одного года имеет значение еще и асцендент, вот так ;).
Но все равно, думаю, в Кэртиане свой Зодиак. Может, у них там конец осени отведен каким-нибудь Воронам...

А еще эр СлаваФ очень скромный... ::)
Но в целом я с ним согласен, с тем же успехом Алва может весами или рыбой... :P

??? Милые и симпатичные скорпионы? Да ещё и уравновешенные? Точно не обо мне! :)
Простите, мы академиев не кончали и словов таких не знаем. ;D С чем это едят?

Ну должен же быть у человека хоть один недостаток! :P ;D
Я вообще-то имел в виду в основном "всегда и никогда". Про потерю контроля и её последствия тоже мне очень близко...
Ну а уж об умении разговорить любого - просто мой хлеб! ;)

Дело в том, что значение имеет не только день и год, но и время рождения, так что два человека, родившиеся в один день, но один утром, а другой вечером будут существенно отличатся друг от друга. Вообще же учитывать надо не только собственно где находится солнце, но и где расположились остальные планеты. Если к примеру солнце у человека в весах, а пять планет в скорпионе, то скорпионских черт у товарища будет предостаточно. Считается, что скорпион самый сильный знак во всем зодиаке. Из личного опыта могу это только подтвердить, правда знакомых мужчин-скорпионов нет, но штук пять скорпионш я знаю, одна из них моя лучшая подруга. ;)
В принципе же Рокэ действительно похож на скорпиона, весами и рыбой он быть не может.

Что интересно, по НЕКОТОРЫМ гороскопам - Скорпионы, в отличие от всех остальных знаков, бывают двух типов: "ранние" и "поздние". На Поздних Скорпионов дополнительное влияние оказывает так называемый "13-й знак" - созвездие Змееносца. Змееносец, он же Сожжённый Путь - символизирует Падение в бездну-Восстание из бездны. Поздние Скорпионы менне "ярки", чем Ранние, более скрытны - и по некоторым качествам пересекаются со Стрельцами.
Если Кэртианский Зодиак хоть сколько-то коррелируется с Земным, то Рокэ Алва - это что-то среднее между Ранним и Поздним Скорпионом.

Как быстро время под землёй течёт,
Как медленно течёт над головой...
Как крестоносным рыцарским мечом,
Весь город опоясан - Кольцевой.

Опять - Кольцо! Кусающий свой хвост
Пернатый змей - Зодиакальный Рок,
Из древних мифов перекинув мост,
В тоннелях переполненных залёг.

Скульптурный отпечаток Бытия...
Над ним, перемежая путь зари,
Висит созвездий равнодушный ряд -
Дублирует земные фонари.

Они сгорают - замкнутым кольцом,
А на часах - тринадцать без пяти...
Разрыв меж Скорпионом и Стрельцом -
Сожжённый Путь. Но - не конец Пути.

Эры и эрэа, а Вы уверены в том, что в Кэртиане действуют НАШИ знаки зодиака, ???
Месяцев там таки поболее будет... Да и гороскоп там по другому составляют. Матч :-X.

16-созвездный гороскоп, несомненно, точнее 12-созвездного:)
Но, самое интересноное, если брать аналогию с нашими знаками зодиака, мы не знаем какому нашему тысячелетию соответствует описываемая Кэртианская эпоха, а, значит, не знаем, с какого числа и месяца в какое из созвездий попадает Солнце:)

теперь понятен характер Алвы))))))))))).

кого-то он мне напоминал...скорпиона..

По опыту - знак оооочень сложный...и тяжелый во всех отношениях...очень авторитарный, очень сильный и независимый,
таких людей надо принимать такими какими они есть, без надежны на награду, хотя она будет....
С такими людьми нужно море терпения и внимания....

Про Рыб могу сказать примерно то же самое. ::)

Да и на Козерогов похоже сильно...

(наивно-невинно) а Овны, как же Овны..? :-[

А Овны страдают типичным мужским заболеванием ОРЗ (Оба Рога в Землю). :P То есть как-а-ак упрутся...

Рыбы знак действительно независимый, но практически всегда погруженный в себя. Они не ищут неприятностей на свою голову, и хотя часто обладают довольно ядовитым чувством юмора прибегают к нему достаточно редко.
Земляные знаки: Девы, Тельцы и Козероги с большим уважением относятся ко всему материальному, большие собственники, а Рокэ тратит не считая и к собственности относится очень спокойно.
Овны(ну как правило, если в гороскопе сильно солнце) -это бутылка шамапанского в момент ее откупоривания, сплошная кипучая энергия.
Опять же огненные знаки досточно легкомысленны, часто не до конца продумывают последствия своих поступков, особенно это касается Овнов и Стрельцов, Львы в этом плане более уравновешены. К тому же, уж что греха таить(сама такая :-[) часто черезмерно эгоистичны.

Родился он под знаком э... кошки! Зеленоглазой и черной как ночь:) По очень стародревнекэртианскому календарю :Р

скорпион
Это ярко выраженная индивидуальность и, безусловно, творческая натура. Скорпион - эксперт человеческих душ, чуткий и жесткий, агрессивный, ехидный, часто циничный. Ему не хватает легкости.
Превосходный партнер, он никогда не позволяет себе расслабиться и попасть под женские чары. Самой большой ценностью для него является личная свобода. А любовь для Скорпиона - искусство, в котором он находит приложение своему уму и таланту перевоплощения. Это непревзойденный любовник, страстный, темпераментный и ненасытный. Его не привлекает доступность, высшее наслаждение для него - победить женщину, равную ему по силе интеллекта, свободную и независимую, как и он.
Скорпионы любят оставаться инкогнито, но существует несколько признаков, по которым их можно все-таки распознать. Это глаза. Какого бы цвета они ни были - зеленые, голубые, карие или черные, - они впиваются в вас с гипнотической силой, проникают вам в душу. Голос Скорпиона может быть или бархатисто-нежным, или отрывистым, резким, пронзительным, но, что бы он ни говорил, никогда не станет критиковать себя; самоуверен, прекрасно знает все свои достоинства и недостатки, любая хула скатывается с него как с гуся вода, а комплименты оставляют равнодушным: он не нуждается в чужих оценках.
Эти люди, управляемые планетой Плутон, обычно обладают очень хорошим телосложением и здоровьем. Изнурительным трудом, меланхолией или какими-либо излишествами они могут довести себя до серьезной болезни, но воля у них настолько велика, что они довольно быстро сами выздоравливают и восстанавливают свои силы - врачам они не доверяют.
Черты лица у Скорпионов остро очерчены и иногда напоминают орлиные. Цвет волос темный, но бывают среди них и пепельные блондины. У многих Скорпионов-мужчин обильная растительность рыжеватого оттенка на руках и ногах, а цвет лица бледный, брови широкие. Прикосновение руки Скорпиона может быть прохладным и нежным, но иногда и жгучим. Они кажутся холодноватыми, невозмутимыми, но у них страстная натура. Эти люди чем-то привораживают других к себе и всегда остаются преданными друзьями. Они никогда не забывают сделанное им добро, но и зло помнят долго, иногда много лет, и эта злопамятность может довести их до психического расстройства. Скорпионы редко улыбаются, но зато искренне. У Скорпионов - три пути. Первый: он может быть опасным и ядовитым и для окружающих, и для самого себя, если рядом нет никого, на ком можно использовать свое жало, безжалостным, злопамятным. Его ненависть не только разрушает, но и способна на уничтожение самого Скорпиона. Это - "ночные скорпионы".

Второй: сильный, независимый, мудрый, справедливый - "орел". Орлы - самая достойная группа. Генерал Макартур, президент Теодор Рузвельт, химик Мария Кюри были орлами. Орлы не ведают страха. Полководец-Скорпион, не дрогнув, ведет своих солдат в бой, а Скорпион-пожарник, не задумываясь, пожертвует жизнью, чтобы вынести ребенка из огня.

Третий: "серая ящерица" - самые слабые из Скорпионов. Он замыкается в себе, страдает от недовольства собой и окружающими, просто ненавидит всех и вся, всем желает зла.

Отличительная черта Скорпионов, как мужчин, так и женщин, - стоически выдерживать испытания: физическую боль, бедность, насмешки и т.п., так как глубоко уверены в своей победе, способности все преодолеть. Они презирают смерть и опасность.

Следует иметь в виду, что Скорпионы умеют прекрасно владеть собой, внешне бесстрастны, даже когда у них внутри все кипит. Даже когда Скорпион улыбается и мило шутит, следует быть с ним начеку.

Скорпион рождается со знанием тайн жизни и смерти, и умеют "управлять" и тем и другим. Однако астрология учит их "держать свои знания в узде". Поэтому по профессии Скорпионы часто становятся писателями, композиторами, полицейскими, детективами, психиатрами, репортерами и даже гробовщиками. Не чужды они и артистических профессий. Хотя существует мнение, что многие хирурги-Скорпионы бессердечны, однако известно, что они лучшие медики в мире, - их Плутон вдохновляет исцелять не только тело, но и душу, ставят на редкость правильные диагнозы и применяют нестандартные методы лечения.

Arin Levindor, если не ошибаюсь это Линда Гудмэн?

Кстати если брать остатьных персонажей, то Матильда - точно огненный знак(скорее всего Овен или Стрелец), Валмэ - точно Близнецы, Дорак - скорее всего Дева.

А кто тогда будет Дикон? Наверно, телец. Упрямый и иногда... долго раскачивающийся.

Ну-ну... давайте сюда стащим все известные гороскопы... (например, отсюда (http://www.goroscopy.ru/index.html)) :o
Я, вообще-то, об ориентации ПМ хотела побеседовать изначально... ;) ;D :-X А вовсе не о его Зодиакальной принадлежности... Хотя... так даже интереснее... ;D

Кстати, а вы знаете, что больше всего людей нетрадиционной сексуальной ориентации дают 1. Девы, 2. Рыбы, 3. Водолеи (тут она густо покраснела...) ::)

Так вот почему мне, как ни приду в поликлинику закос от работы/учебы оформить, именно это и пишут обычно ;D ;)

Что-то никто про год не вспомнил… Ставлю на дракона или тигра. На худой конец змея… Хотя это, скорее, к Дораку. Имхо, там другой зодиак, но мы-то его не знаем. Остается только «подставлять» известное вдруг подойдет? ;D ;D ;D

;D Не соглашусь по поводу львов... ох какой неуравновешенный знак... Только попробуй поспорить с царем саванн... :( Съест, не разжевывая...
А Дорак, ИМХО, - это Козерог... замый зловещий знак зодиака... :)

Сорри за офф, не знаю. кто Рокэ по гороскопу.
Но догадываюсь, кто по нашему гороскопу Окделл-младший.
Овен (баран), родившийся в год Свиньи под знаком дуба (по друидам). ;D

То есть, это характеристика не Овнов, а мужчин?
А что же тогда Овны?:)

ну с ОРЗ у всех овнов, как потомственный крысятинский баран не согласна... Меня вполне возможно убедить в правильность чьей-то еще точки зрения... ;D

Дорак - Дева, это точно! Перфекционист ещё тот. Плюс манера сто раз подумать и взвесить, прежде чем ничего не сделать, это у Дев бывает!
Дикон - телец? Ну уж нет! По себе знаю, если уж что решил или себе в голову вбил, то переубедить меня - дело практически невозможное! А вот эти метания - "плохой эр Рок или хороший" ;D ;D ;D - это скорее в духе Весов или Водолея (последнее - неуверен, но похоже).
Эрэа Аллиэль, а чем Вам так Козероги не угодили?

Мне кажется, что неправильно смотреть только на знак. ;) Кто-то уже писал по асцендент, но и этого тоже мало. Нужно смотреть на натальную (кажется так называется) карту в целом. Там много всяких нюансов и результат может получиться самый неожиданный. ;D ;) :)

Эрэа, тут ведь проблема в чём...
Мы даже по поводу месяцев уверены быть не может, насколько они совпадают с нашими (12 и 16 - разные вещи). А асцендент вычислить и вовсе невозможно! Надо знать не только дату, но и время рождения, градус на шаре (если Кэртиана - шар!) и расположение планет. А сколько этих планет, и как они движутся, мы тем более не знаем!
Так что остаётся гадать!

Ну раз Рокэ вроде признали Скорпионом, то и остальных персонажей за уши к зодиаку притянуть можно. ;)
К примеру Айрис так тоже огненный знак, причем скорее всего Стрелец. Решительна, способна быстро сориентироваться в ситуации, но при этом до конца последствия своих поступков не простчитывает, порывиста.
Селина скорее всего Весы. Дик по характеру гораздо слабее сестры. То есть не огонь(не хватает решительности), не скорпион(нет внутренней силы), вряд ли дева(те 100 раз просчитают ситуацию), точно не близнецы и не водолей(не хватает легкомыслия и любви к экспериментам). Дик в принципе может быть Тельцом, хотя есть в нем и что-то от Рака.

Цитата:"Селина скорее всего Весы." ; ;)
Ох, что-то я сомневаюсь, поскольку тоже весы. ;D :P

Эреа Триша, а почему сомневаетесь? Она девочка спокойная, очень симпатичная, вдумчивая, не склонная к скоропалительным решениям. Вроде похожа на Весы. А по вашему она кто? ;)

У меня есть одна очень похожая по характеру знакомая, та Рыба. ;)

Ну, особенности знаков Зодиака могут так варьироваться в зависимости от всяких дополнительных факторов, что подобрать их героям по характерам довольно сложно. ;)
А мне вот стало интересно, что из себя представлят кэртианский аналог знаков Зодиака? Астрология ведь там есть...

Дик - Телец или Рак? Опять же протесту-у-ууюю!
Тельцы для этого слишком фундаментальны, а Раки как раз ОЧЕНЬ глубоко принимают впечатление. Скорее, кто-нить из воздушных знаков, Близнецы там или Водолей... хотя таких глупых Водолеев ни разу в жизни не видела. А вотименно эта обаятельность, заставляющая дарить ему конфетки гладить по голове и прощать ему невероятное, ИМХО, скорее воздушного характера. Иногда этот тип обаяния бывает свойствен и Львам - но безответственные Львы, как правило, в конце концов нарываются, причем по полной программе. И потом, у Львов их безответственное обаяние выглядит царственно-барственно... нет, все же воздушный кто-то.

Ой ли? Близнецы как раз интеллектуалы, но упрямство им не свойственно. Это черта скорее земляного знака. Плюс склонны к иронии и насмешке, хорошее чувство юмора. У Близнеца как правило очень много знакомых - приятелей, они жить не могут без общения. А Дик скорее замкнут, да плюс еще неуверен в себе. Да и на Водолея он не похож. Тельцам наиболее свойственно упрямство, а Раки все время нуждаются в похвале и одобрении, часто им недостает уверенности в себе.
Львы, даже самые маленькие, выглядят личностями, инфантильность им не свойственна, плюс очень самостоятельны. Это уж точно не про Дика, за него его проблемы все время решают другие, да и решится на что-либо ему сложно. Стоп! А может он у нас Весы? Нерешителен, обаятелен, замкнут. Вроде подходит.
Впрочем все это довольно абстрактно, может Дик-Телец с некими чертами Рака и Весов. :)

А может, Дикон - Стрелец? :) Склонный действовать сгоряча, порывисто, иногда слишком прямолинейный...
Или вот, говорят, еще Козероги отличаются поздним развитием. Большинство, конечно, в плане внешности, но у Дикона и с прочих сторон позднее развитие наблюдается...

Дик не Стрелец! Стрелец скорее Айрис. Ему сложно принимать решения и у него нет чувства юмора, да и логическим мышлением Стрельцы не обделены, хотя часто действуют сгоряча.

Знаете ,а мне кажется, что Дик - Близнецы.
Но может потому ,что это мой самый нелюбимый знак ;)

Выходит, земной Зодиак недосвинов не предусматривет? Чего ж их тогда так много вокруг нас похрюкивает? Может, все ж таки эклектика? Марс - в одном знаке, Луна в-другом, Асцендент - в третьем и все не в лучших комбинациях. Мешаем абрикосовый джем с селедкой, добавляем кетчуп и заливаем мороженым... ;D Ешь - не хочу!!!

Не надо трогать Близнецов! Не верю! ;D

А Козероги, кстати, бывают двух типов - одни очень быстро взрослеют и становятся самостоятельными, а другие тянут с взрослением как можно дольше...

Дик - телец? :o "Не верю!" (с) Он же совсем не похож на меня... 8) А вот насчет Близнецов я согласна, не потому что это мой нелюбимый знак, просто сильно совпадает по характеру со знакомыми Близнецами.

вот вот, эрэа Kite - и у меня нехорошие подозрения насчет Дика.
Правда все мои знакомые Близнецы - постарше Ричарда , но могу сказать, что не очень приятные типы выросли.
Конечно, это ИМХО и касается только Близнецов - мужчин...

Как только выдвигается версия об очередном знаке Дика, так сразу находятся возмущающиеся, что мол Дик совсем не похож на меня и такое со мной под одним знаком родится не может в принципе. Я кстати тоже не исключение. ;D
Впрочем оставим знак Зодиака Дика в покое, благо Гатти права, звезды при его рождении встали на редкость неудачно. ;)
А вот кем может быть Робер и кто Альдо? С Матильдой-то все сразу понятно, а вот эти двое... Версии?

Может быть Робер - Рыбы ???

А Альдо - кто-то рогатый, ибо упертыыыый. :)

ЗЫ: Кажется, пора менять название темы... ::)

Итак, те, кто разбирается в астрологии немного больше, чем по газетным прогнозам информация:
Кэртиану создавали Абвении и у них все получилось четко, без високосных хвостиков, а календарь базируется не на прихоти Августов и Юлиев, а на астрономии.

Принцип: один месяц - одно созвездие. Их 16. У каждого Абвения было 4 ипостаси - Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная (или Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя). Соответственно, отпечатки этой ипостаси Абвениев несут и родившиеся. То есть родившийся в Месяц Осенних Волн несет на себе отпечаток зактаной ипостаси Унда, но посколько Закат, Осень проходит по ведомству Астрапа, на него еще оказывает влияние и этот Абвений. ну а родившийся в круг Скал, разумеется, получает подарочек от Лита.

Кроме того, имеются и планеты. Солнце и Луна в Кэртиане играют ту же роль, что и в земной астрологии. Что до других планет, то их по классической трактовке 4+1, а по еретической 4+4. Но на небе присутствуют всегда лишь 4+1
Каждая из четверых является отражением сущности одного из Абвениев, что до пятой, то на ее счет ведутся споры, но все сходятся на том, что она связана с эпохой. в которой рожденному выпало жить, а как он впишется в эту эпоху указывает сочетание четырех планет друг с другом и с пятой.
Что до четырех планет, которые могут оказатсья в любом созвездии, их трактуют по тому же принципу, что положение Венеры, Марса и Меркурия в наших натальных картах. То же относится к и асценденту, а вот домов в кэртианском горсокопе, вестимо, не 12, а 16

А теперь думайте сами, решайте сами. Об Абвениях см."Пламя Этерны" и Игру.

Гатти, спасибо за информацию, есть о чем подумать. :)
Только хорошо бы еще знать, хотя бы примерно, кто когда родился (из главных героев, конечно), вот Рокэ поздней осенью... ::)

Да не вопрос... ;D
Удивительно, насколько бывает непредсказуемо развитие темы... ::)

:o Ох, Боженька... с какой скоростью растет в мое отсутсвие количество комментариев... *извиняется за флуд*

Эр Хельги, я Дорака, к слову, люблю... :) и Козерогов - за их вдумчивость и загадочность... так что не обижайтесь... А вот Девы... не знаю... что-то вних есть такое... детское, что ли... эмоциональные они через край и контролировать себя в тяжелой ситуации не могут... по крайней мере те 8 человек, которых я знаю... 8) Дорак не Дева... :)

Ну а Ричарда готова принять в апрельские овны, но только до того как ему стукнет 19!!! ;D Если он не научится к тому времени думать... не быть ему бараном... :)

Не скажу за астрологию (по-моему, астрология - лженаука :P ), но в астрономическом плане получается несколько забавных последствий деятельности Абвениев.
Похоже, в кэртианской солнечной системе солнечный год точно равен 16 лунным месяцам, и солнечный год равен целому числу периодов обращения Кэртианы вокруг собственной оси?

Кэртианская сила тяжести, наклон кэртианской оси, класс кэртианского солнца как звезды, кэртианская орбита, наверное, приблизительно равны аналогичным земным показателям?

Тогда умещение 16 лунных месяцев в солнечном году возможно либо если Луна вращается вокруг Кэртианы быстрей, либо если Кэртиана вращается вокруг Солнца медленней примерно в 1.3 (16/12.35) раза?

Если Кэртина медленней - кэртианский год увеличивается примерно на 110 (365.25*0.3) дней? То есть, каждый сезон года увеличивается на 27.5 дней, почти на земной месяц. Это должно было бы привести к кардинальным отличиям флоры и фауны от земных, чего, вроде, не наблюдается.
Наверное, от медленной Кэртианы лучше отказаться:)

Тогда остаётся быстрая Луна:)
Ну подумаешь, приливы-отливы будут чаще, делов-то:)

Только эта быстрая Луна испортит всю астрологическую малину - бегать из дома в дом она будет быстрей земной в 1.3 раза, а значит, кэртианские гороскопы становятся ещё менее похожими на земные...:)

З.Ы. Чтобы кэртианский год был наиболее близок к земному и был кратен 16-ти он должен состоять из 368 дней, тогда в месяце будет 23 дня.
Но удобней, конечно 384-дневный год, тогда в месяце 4 недели по 6 дней:)
Вопрос ребром. Сколько дней в кэртианском месяце?
И сколько кэртианских суток в земных?
:)

Эр Фэйзер, я не астроном... :o А потому никак не могу понять, как скорость передвижения Луны может повлиять на количество дней в году... ??? Или я что-то не так поняла?...
16 лунных месяцев по Н-ному количеству ДНЕЙ в каждом... ???

Имеется в виду, что у нас Луна проходит весь Зодиак за 28 дней ( в среднем за два с лишним дня - один из знаков Зодиака) .В Кэртиане Луна движется быстрее (один знак примерн ополтора дня), а "зодиакальных"созвездий и домов там больше. Следовательно гороскопы людей, родивщихся приблизительно в одно и то же время еще менее сходны и более индивидувальны, чем земные и время рождения, чтобы их составить нужно знать максимально точно.

Я тоже. И даже не астрофизик:)
Количество дней в нашем году определяется периодом обращения Земли вокруг Солнца.
А вот понятие месяца, исторически, возникло из периодов обращения Луны вокруг Земли (29.5 дня)
Наша проблема в том, что не получается уместить ровное количество лунных месяцев в солнечном году.
А вот Абвении подошли к делу с умом, и создали солнечную систему, где полная гармония:)Это вопрос к Абвениям:)
Создавали ли они Луну для того, чтобы она отмеряла месяца, или в Кэртиане есть декретные месяца, не зависящие от астрономии.

З.Ы. Пламя Этерны, я, увы, не читал (от чего ещё сильней жду выхода ЛП), так что о деятельности Абвениев только догадываюсь, по отрывочным форумским сообщениям...

Гатти максимально точно объяснила все в книге

" Летосчисление в Кэртиане ведется от Сотворения и для удобства делится на чередующиеся 400-летние круги (эпохи) – Скал, Ветра. Волн и Молнии. Считаемся, что грань эпох сопровождается войнами и катаклизмами. Год в Кэртиане состоит из 16 месяцев по 24 дня, каждым из которых делится на четыре недели, совпадающие с лунными фазами. Год начинается в день Зимнего Солнцестояния. Далее приведены названия месяцев по эсператистскому и олларианскому календарям. Месяц Зимних Скал (у олларианцев – месяц Нефрита), месяц Зимних Ветров (месяц Аметиста), месяц Зимних Волн (месяц Малахита), месяц Зимних Молний (месяц Граната), месяц Весенних Скал (месяц Агата), месяц Весенних Ветров (месяц Изумруда), месяц Весенних Волн (месяц Аквамарина), месяц Весенних Молний (месяц Алмаза), Месяц Летних Скал (месяц Бирюзы), Месяц Летних Ветров (месяц Топаза), месяц Летних Волн (месяц Жемчуга), месяц Летних Молний (месяц Янтаря), месяц Осенних Скал (месяц Сердолика), месяц Осенних Ветров (месяц Сапфира), месяц Осенних Волн (месяц Мориона), месяц Осенних Молний (месяц Рубина).""

Кроме того от Гатти известно ,что родившиеся должны нести отпечаток ипостаси Абвениев.
О них (по крайней мере внешнем виде) мы можем узнать из описания картины мастера Лэнтиро.

". Астрап был высок, строен, золотоволос и кареглаз, у его ног лежал леопард, за спиной струился алый плащ с золотыми молниями. На плече Анэма сидела ласточка, белизна птичьих перьев казалась особенно ослепительной на фоне черной растрепанной гривы хозяина Ветров. Рядом застыл Владыка Скал Лит. В светло-серых глазах Уходящего были мука и обреченность, сильная рука бездумно сжимала ошейник огромной собаки, русые волосы путал дувший в лицо ветер. Последний из братьев, Повелитель Волн Унд оторвался от остальных, подойдя к самому краю скалы. Бледное лицо, обрамленное каштановыми локонами, огромные зеленые глаза, загадочные и глубокие, как само море. Унд казался совершенно спокойным и даже улыбался, но мастеру Лэнтиро удалось передать нестерпимую боль, рвущую сердце бога. Нестерпимую даже в сравнении с тем, что испытывали его братья. "

Еще важно знать лунную фазу-
У гоганнов:
"Гоганы считали, что каждая из Ночей Луны посвящена одному из сынок Кабиоховых. Новолуние – Флоху, Первой четверть – Венгоху. Полнолуние – Оллиоху, Третья Четверть – Роху. "

За Альдо Ракана поручиться можно совершенно точно

"Я родился за полчаса до полудня в двадцать третий день Весенних Волн 374 года. А события, – Альдо нахмурился и зашевелил губами, что-то подсчитывая, – ночь с первого на второй день Осенних Волн прошлого года и вечер четырнадцатого дня Зимних Ветров этого...."

дни рождения остальных тоже можно поискать...

Значит ли это, что в кэртианских сутках 22.8 земных часа? ::)
(24 часа)*(365.25 дней)/(384 дня)
Или сутки такие же, но орбита побольше?

Согласна! весьма похоже на Дика!
А насчёт Рокэ - поддерживаю полностью и абсолютно! Я сама скорпион, и отец мой тоже, оба второй декады, и обоим нам Ворон пришёлся по душе с первого раза - вот что значит родство во Знаке!

В связи с запрещением психоанализа, любительского и профессионального, и рекомендацией ненаучных методов исследования личности персонажей, пытаюсь сделать, в некотором роде, астрологические рекомендации. Любительские.  ;)

Дикон.
У Вас исключительно сильно выражена стихия Земли. Что предполагает в Вас развитие таких черт личности, как простота, целостность, любовь ко всему земному. Не пытайтесь умствовать и стремиться к романтическим тонкостям и глупостям. Это приведет только к бесполезному раскрошению и распылению.
Быстрота, гибкость и стремительность - не Ваши сильные стороны. Но стоит ли огорчаться? Если Вы хотите достать своих врагов, нужно только сделать лицо булыжником и невинно повторять во время пауз в дискуссии: "Так что вы имели в виду? Не затруднит ли Вас повторить все еще раз и помедленнее?" Мало кто в результате останется в здравом рассудке. А если говорить о более радикальных методах воздействия, то представьте себе, как будет выглядеть Ваш оппонент, когда на него обрушится тонна кирпичей. Да даже один кирпич, упавший сверху, способен надолго вывести противника из строя.
Из сочетаний элементов очень полезно иметь дело с Воздухом. При длительном воздействии, Воздух, аналогично ветру в природе, снимает все наносное и второстепенное, оставляя прочную скальную основу.
Не рекомендуется длительное взаимодействие с Водой. Под воздействием Воды Земля превращается в хлюпающую жижу,  а если Вода еще и стоячая, то это явно будет болото.

Робер.
Очень сильное влияние Огня. Огонь придает Вам страстность, порывистость, увлеченность. Но будьте осторожны: Огонь, разгоревшись, может и сбить Вас с толку, так что Вы потеряете дорогу и утратите ориентиры. Даже дети знают: с Огнем шутки плохи!
При взаимодействии с противником Вам не стоит полагаться на уловки и хитрости. Огонь всегда действует прямо и мгновенно. Сидеть в засаде - это не для Вас, зато в кавалерийской атаке Вам нет равных!
Из сочетаний элементов категорически не рекомендуется взаимодействие с Водой. Вода может Вас погасить. Также следует проявлять осторожность с Воздухом. Вам за ним не угнаться.

Рокэ.
Вы представляетесь просто олицетворением стихии Воздуха. Воздух формирует в Вас широту взглядов и интересов, многосторонность и изменчивость. Человек, отмеченный влиянием Воздуха, может быть подобен как легкому ветерку, так и смертоносному урагану. Главное - не останавливаться в движении! От любого застоя человеку Воздуха становится плохо.
Во взаимодействии с противником Вам следует полагаться на скорость и неожиданность. Ваша сильная сторона - нестандартные решения, удар с неожиданной стороны.
Из сочетаний элементов, рекомендуется не увлекаться общением с Водой и Огнем. Во имя блага окружающих.

:D

а с землей?  ;D

2 Venera

Как указано выше Воздух, аналогично ветру в природе, снимает с земли все наносное и второстепенное

С Водой, как я погляжу, всем плохо  ;)

А вот интересно, что насчет комбинации Огонь + Земля?

Какая интересная тема! :D

Меня давноооо интересовал вопрос дней рождения героев ОЭ, т.е. вопрос перевода дат из кэртианских в земные. Используя http://kamsha.ru/books/appendix/astro2.html (http://kamsha.ru/books/appendix/astro2.html)механизм перевода дат, я получила вот что:

Даты рождения некоторых героев ОЭ по нашему календарю:

Робер Эпинэ - 10 день Летних Молний, то есть 9 сентября (Дева).

Рокэ Алва - 17 день Осенних Волн, то есть 22 ноября (между Скорпионом и Стрельцом).

Альдо Ракан - 23 день Весенних Волн, то есть 28 мая (Близнецы).

Ричард Окделл - 9 день Весенних Скал, то есть 28 марта (Овен).

Лионель и Эмиль Савиньяки - 6 день Летних Ветров, то есть 20 июля (Раки).

Арно Савиньяк - 5 день Зимней Волны, то есть 10 февраля (Водолей).

Имхо, не все персонажи соответствуют своим зодиакальным характеристикам. Робер, если считать его земным знаком, скорее Козерог, чем Дева.

Альдо - Близнец классический, почти хрестоматийный. )

Рокэ, имхо, ни Скорпион, ни Стрелец. Мужчины-Скорпионы, имхо, больше похожи на Хогберда. )) А Стрельцы более эмоциональны, причём эмоций они не скрывают (на мой взгляд, кэртианские Стрельцы - близнецы Савиньяки, Айрис и Матильда).

Арно - не знаю, может быть Водолеем, а может им не быть.

Окделл - явно не Овен. "Огненной" живости у него нет, упрямства - тоже, плюс ко всему Овны - очень верный народ, если кому и верны, то до конца.

Дорогие форумчане, кто что думает по этому поводу? :)

Лийса, не-а.  :) Не туда копаете (туда уже много раз копали, и без толку). Прямому переводу в земное время соответствуют единицы, если не вообще один Алва. Надо смотреть на характеристики, даваемые правящими звёздами "у них" и сравнивать с характеристиками от правящих планет "у нас".
А первым делом - разумеется, в авторский пост от 15.03.05 - см. начало этого топика.

Лийса


боюсь, что как раз это и есть про Дика. И овны далеко не всегда живые и "огненные" с виду. очень много довольно унылых и пассивных овнов знаю. то есть вообще-то Дик у меня любимый герой

Mik@, приму к сведению, спасибо. :) А вообще-то тема кэртианской астрологии весьма интересна, имхо. )

taiverin, моё отношение к Дикону весьма неоднозначно, но разбираться в истоках характера этого персонажа бывает интересно. )) Хотя я унылого Овна себе представляю с большим трудом. ) Мне почему-то кажется, что, если брать земные знаки Зодиака, Дик - Рыба. Классическая.

Лийса
а мне, кстати, сложно представить себе Овна из "штампов про Овнов". Они все упрямые, да. но вот особой живости и буйства... ну ни разу не видела.

Гмм, я думала насчет Рыбы, нооо... не Рыба. Не могу точно объяснить, почему. Это не на уровне логики выводилось. :) Еще когда читала КнК (и более-менее была добрыми людьми порадована тем, что дальше будет с Диком), я решила, что он Овен, но не апрельский. а мартовский, то есть ближе к Рыбам...

Дикон - не Овен, Дикон - баран!!!  ;D

Эрэа nyushik , в точку! А козёл у нас тогда кто? )) Для полного животноводческого комплекта? :)

nyushik


Охо-хо, можно и так сказать, хотя меня это скорей печалит.  ;D

Имхо, фраза "Твёрд и незыблем" как раз очень хорошо характеризует упрямого барана. ) В общем, наш Дикон - бараносвин.

[spoiler]Интересно было бы почитать аналогичный Форум "обратной стороны" - герои "Отблесков" об участниках ЗФ...  [/spoiler]

[spoiler]А вообще-то тема о Кэртианском Зодиаке, а не о животноводческом комплексе...[/spoiler]

А когда родился Спрутик (это я про всем известного полковника)?

Об этом лучше спросить у Веры Викторовны. ;)

Гм...  :-\ вообще-то Рокэ Алва родился на седьмой день Осенних Волн ЛП стр. 377

так и я о Зодиаке. Просто Овны бывают просто овны и БАРАНЫ_НА_РЕДКОСТЬ. У меня приятель есть, он с моей легкой руки так о себе и говорит: знак зодиака - баран.

Эм.... а как соотносить наш и  их зодиак, если продолжительность года разная?

[spoiler]

Свят-свят-свят!!! Лучше сразу утопиться. :o[/spoiler]