Форум официального сайта Веры Камши

Господа на ваш взгляд что будет с Сандером??

В каком смысле? Тут можно столько аспектов выделить... Кто будет у него в друзьях, как ему удастся вернуть себе трон, с кем он останется в любовных отношениях...
ИМХО, трон он себе вернет. Повоевать придется, конечно, преизрядно, но я надеюсь, что страна восстанет против Тартю... Может, даже станет новым Императором - на что я тоже надеюсь. Насчет друзей - сказать не могу, вопрос сложный... а вот Герики он, боюсь, лишится...

Больше всего мне интересно насчёт него и Герики, т.е. Ликии, также интерестно выживет ли он или всё таки умрёт, а если всё таки погибнет то как, ваши мысли!

Главное, мне кажется, он выживет, а все остальное приложится... Насчет Герики - согласна, и боюсь не только ее, но и многих друзей :'( В общем, испытаний ему предстоит много - войны. потери...правда тоже иногда может быть суровым испытанием...

Согласен испытаниё будет много и он всё преодолеет, но скорее всего наступит встреча Александра и Рене, что будет тогда??

Ну, дуэль из-за Геро вряд ли будет, если ты это имеешь ввиду. :P

Интерестно почему это дуэля не будет?

Потому что оба героя понимают, что их жизни важнее их любви, их война важнее их любви, ну и так далее. Нет, ну это ИМХО, разумеется, но я себе такой дуэли представить не могу. Они же умные люди. в конце концов.

Вообще ты права признаю, но тогда возникает вопрос кого выберет Герика??

Сандер наверняка победит всех врагов (внешних и внутренних).Конечно ценой жертв - и очень серьезных.Особенно среди друзей.
Хочется еще, чтобы с его детьми все было в порядке.Так как расчитывать на новую женитьбу Александра пока не приходится.
А вот насчет Геро...
Я лично в ней настолько разочаровалась, что не хочу чтобы она была с ним.Да и с Рене тоже...
Наверное финалом все таки станет Императорская корона...

То что он станет императором, в том смысле что опять объединит Арцийскую империю, можно уже принять за непреложный факт так как исходом начавшейся войны может быть только его победа, но у меня такое ощущение, что он недолго будет носить императорскую корону если вообще примет ее, а править будет его сын( как и в случае с Рене). Александр же уйдет из Тарры вместе с Рене,Герикой, эльфами или останется кем-то типа хранителя.
Дуэли с Рене у него однозначно не будет- здесь я полностью разделяю мнение Kite, да и сама Герика этой дуэли просто не допустит.
Что же касается любовных отношений, то полагаю одиноким он не останется, но кто будет с ним рядом Герика или Ванда- их шансы кажутся равноценными.
ИМХО, было бы неплохо каким то образом вернуть Даро, поскульку она не умерла своей смертью, а добровольно отдала свою жизнь высшим силам, то полагаю эти силы в состоянии ее вернуть

А почему вы считаете, что Сандеру придётся себе искать кого-то из-за того, что Герика вернётся к Рене? Сказано же было "но им не суждено встретиться"! А вот если Геро погибнет, тогда да.

В журнале "Мир Фантастики"- Nr. 5 за 2004 год есть статья Веры.
Ссылочка :
http://mirf.ru/Articles/?97
И цитатка оттуда :
"А если серьезно, то мои герои умирают потому, что я ориентируюсь на земную историю, а в ней очень много крови и горечи."

Так что с Александром как прототипом Ричарда - может и трагедия произойти...

Кстати, о потерях среди друзей: а что у Сандера так много друзей осталось? От волчат осталось 4 человека, не считая Сандера...

Волчат осталось четверо, но поскольку у Сандера есть "дурная привычка"заводить друзей, то волчата компенсированы таянцами(я не в коей мере не хочу обидеть волчат, они для меня герои, но их на посту защиты Тарры и Сандера заменили другие)
С Геро, если у она не погибнет все может сложиться, поскольку Рене говорил, что Сандер его приемник и он оставит ему все, может Геро сюда относится...
А воевать Сандер будет причем до конца, естественно счастливого...ИМХО ;)

Императором Арции не может быть бастард, а значит Сандеру для начала нужно завести законную жену, затем законного сына ( не факт, что получится с первой попытки ;D), и только потом уходить вместе с Герикой, эльфами и прочими положительными героями :D

DarLav позволь с тобой не согласиться, Сандера обожает вся Арция и людям на мой взгляд абсолютно безразлично король он законно или нет, так что Сандеру не обязательно искать законную жену.

Пардон, что встреваю в диалог, но речь идет мне о самом Сандере, которого вся Арция обожаЛА, а в его предположительном наследнике, которого Арция еще не знает. Кроме того, Александр и сам не посадит на престол арцийского королевства бастарда. Выходов два: либо, как уже было сказано, Арция вновь станет империей, либо прийдется заводить законного наследника, которого еще и воспитать надо соответственно.

Так же выскажу свое мнение о будущем личной жизни Последнего из Королей. Геро отойдет в сторону, уступив свое место Ванде, если чувство долга в ней пересилит просто чувство (на что хотелось бы надеяться).
P.S. Александр должен выжить.

А что кроме Ванды вариантов нет, как все знают эта особа пока ничем не отличилась(кроме как очаровала Степана), да и сам Сандер обращает на нее ноль внимания, фунт презрения. Так что...

Alienmitrich, Шарля с Катрин уже знают в Мунте и я думаю, а поскольку на севере заваривается каша, то скоро Шарло будет знать вся Арцию. Что же касается бастарда на троне, то он УЖЕ там сидит и пророчество УЖЕ свершилось, так что хотя Шарль и бастард, но он вполне может занять трон, если только сам не откажется.

Извиняюсь что вмешиваюсь в беседу, но не мог не сказать.
Шарло откажется от трона, поскольку по его словам(как он сказал Филиппу), наша честь, это честь бастардов. А бастард не имеет права на трон. ;)

Сандер станет императором. С жестокими потерями, но станет. Потом женится, скорее всего без особых чувств (как с Жаклин) и т. д.
А вот на счет Герики... ИМХО, погибнет не она, а Рене и они не будут вместе. И с Сандером она не будет. Она вообще из Тарры уйдет.

Стоп, я что-то путаю, или в пророчестве шла речь о Последнем Императоре? Тогда Сандер и есть последний, и новые дети в новом браке в качестве законных наследников ему вряд ли светят. Потому что тогда будут и дальнейшие императоры крови, и пророчество бессмысленно.
Так что он или погибнет (и я заодно, от удивления, ведь Гатти так его любит), ценой жизни спасая Арцию (не всем же, как эльфам, приносить пустые жертвы)... Или империя распадется и начет существовать в другом качестве, что вряд ли. Как-то сложно представить демократию с президентом в Арции. ;D Т.е. наверное, править будет таки Шарль, ну, не зря же он таким всячески достойным подрастает! :) Но не как король. А как кто - фантазии не хватает! :-\

В пророчестве речь о последнем из королей. Так что император - самое то. ;)

Думаю, будет что-то неожиданное для всех. ;D ;D ;D

ИМХО, победит, но империю передаст другому.

Возможно, Сандера действительно обожает вся Арция. Но есть еще такой момент, как Кошки Воля... Они уже свое мнение по этому вопросу обозначили!:)
2 Miha - это Филипп написал Шарло про честь бастардов. Матч...:)

ИМХО Kite извини, что я встреваю в дискусию, но как раз пророчество исполнено. Мне кажется пророчество было про Пьера Тартю. Так что я думаю теперь никто не знает, кто будет последним императором.

позвольте с Вами не согласиться, ибо сказано в пророчестве: "и поднимет меч Последний из Королей" или что-то в этом роде.
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ ТАРТЮ С МЕЧОМ???

Alienmitrich согласен пророчество определённо про Александра Тагэре, и ни про кого другого.

Его ж по-моему уже там в книге и так все называют последним из королей или... возможно все?
Да... до прочтения ХА и КНК я совершенно не понимала важность спойлеров! Они очень даже важны... Только их нету... :'(

Сандер обьединит всю Арцию, станет импертором, а потом тихо помрет ни оставив законных наследников. А новой династией будум Мальвани.

Такой герой тихо помереть не может, тем более врятли ХА будут продолжаться до тех пор пока Сандер умрет от старости не оставив наследников(я про смену династий).ИМХО :P

Сандер выживет, станет императором и будет править и уничтожать врагов Арции если таковые будут.

А мне все-таки кажется что Сандер повторит судьбу своего тезки из Македонии, хотя, конечно, моя теория основывается еще и от фразы-девиза - герой обязан умереть.

Последние книги нас рассудят.ИМХО ;)

Как Архипастырь ;D Шутка. Хотя...

Война непосредственно с Тартю, имхо, вряд ли будет долгой. За Сандером пойдут Таяна, Эскота и половина Арции; другая половина для Тартю надежной опорой не будет, как и Ифрана, особенно если Базиль провернет там свои махинации :D
Разве что церковь вновь объявит Святой поход против таянских еретиков и Сандера, пользующегося их поддержкой...
А вот другие войны могут и затянуться... Надо и циалианкам хребет наконец перебить, и Наджеда с трона спихнуть :)

ИМХО мне кажется, что Сандер станет императором, но погибнет в бою против Четырех, заодно вместе с ним погибнут и Рене и Герика. Геро погибнет из за того, что больше не существует Ройгу.......

Вообще-то Ройгу уже нет, а Эстель Оскора себя прекрасно чувствует и даже магию применяет. Она не зависит от Ройгу, она зависит от Тарры.

Да, похоже Герика стала Истинным магом, вместе с Эрасти.
Теперь возвращаясь к топику.
эээ... т.е. объединит все Благодатные Земли под своей властью и реставрирует Империю?

Не придирайся к недавно прибывшим ;D ;)
Я перефразирую пост CurseAnhelia, Сандер победит в борьбе людей и заключит договор с несколькими странами(вроде той же Таяны)как таковой одной империи не будет, будет лишь равноправный союз.

А мне кажется, он не просто всех победит, а еще женится на Ванде. Или умрут все и вся, т.е. Герика, Рене и Александр. Но всяко уверена, что книга в конце резко оборвется, отчего кто-нибудь точно взвоет от: "Хочу продолжения со счастливым концом!" или от хотя бы "Хочу продолжения!", но с отчетливым пониманием: никакого продолжения не будет, а если и будет, то там еще на пару сотен лет вперед. В общем, Александр или умрет за пару страниц до конца, или помашет ручкой в виде "Досвидания", а может так ничего и не поймет и не скажет...
Обидно. Хорошие книги, как мне кажется, часто отличаются такими концовками. Что делать?... Или на стену лезть от книги или не читать вовсе. Так лучше полазить по стенке родимой и потрогать потолок!

Я так понял женитьба на Ванде - самя серьёзная победа? ;) :o ::) ::) :-X :-\

Победа, ну вы загнули, это будет его серьезнейшее поражение. Счастья конечно это хорошо, но врятли оно будет в полной мере у этого человека.ИМХО :'(

Перечитал тут "Хроники Арции",в "Башнях Ярости"(том 2) черным по белому напиано, что Сандер,Рене и Герика умрут.Вот цитата:
"Геро - Эфло д`Огэр обоих,Рене и Александра,Первого и Последнего, а один из них, похоже, Эфло д`Огэр Эстель Оскоры....."(стр.447). Напомню, что Эфло д`Огэр это "эльфы так называют то, что явится впоследствии причиной их гибели, будь то предмет или существо"("Несравненное право" стр.18)

Ну да...
Но в НП на той же стр18 в той же сноске еще написано: "Перворожденные также полагают, что предотвратить судьбу, устранив Эфло д'огэр, невозможно, номожно попытаться ее изменить"
А на следующей странице Астен говорит Эмзару
"- В конце концов, избежать встречи с судьбой еще никому не удавалось, другое дело, что исход рандеву зависит и от нас тоже"

Так что не факт, что все умрут. В конце концов, бороться с судьбой им не привыкать.

MARI

согласен, но все таки, Астен же умер именно из-за Герики

Но по-моему, из того, что Астен погиб не следует, что Герика, Рене и Сандер тоже перемрут в одночасье :P

Извиняюсь что вмешиваюсь, но Гатти сама говорила, что Сандер останеться жить вопреки всему.
А пара Рене-Геро скорее всего погибнут,...............................ИМХО

Miha, Гатти где - то говорила, что конец будет не такой как все ожидают. Без битв Высших Сил, на супер мечах. А будет немного любви, немного политики, и войны.

Это я тоже видел, но , то что Сандер выживет-это аксиома(не много, не мало), хотя Гатти может все перекроить, но.......поживем увидим. ;)

Miha, я и не говорю о том, что Сандер погибнет. В этом вопросе я солидарен с тобой.
Из поста Гатти я понял, что Сандер будет учавствовать только в войне смертных, т.е. возвращать себе трон, а в битве высших Сил принимать участие не будет.
История этих героев должна была закончиться в НП, поэтому думаю они не то что бы умрут, а как бы уйдут из Тарры.

Ну закончиться или нет еще не известно, если судить по первым двум книгам, а в остальном я с тобой полностью согласен.Но какую-то роль Сандер в войне Сил сыграет, даже не прямым участием, а косвенно. ;)

Оттянет на себя внимание Таррских подручных Странника и неЦиалы ( война смертных ).

Мне особо "нравится", что войны смертных и войны высших сил разносятся между собой...
Это одна война. Просто воюют разные фронты. И поражение на любом из этих "фронтов" станет для Тарры роковым...

Вполне возможно.
Если проиграют в схатке высших сил, то согласен. Проражение Александра не станет роковым для Тарры. Его война своего рода стимулятор ( Герика не раз об этом упоминает ), чтоб Анастазия и Илларион обратились к своим покровителям, а когда это произойдет тогда и откроется второй фронт.

Прада не станет? а матчасть почитать?

Lucifer, не надо, я читал. В постах я выражаю сугубо свое ИМХО, на мой взгляд проиграет Сандер или победит это уже ничего не изменит, процесс как говорится пошел. Его первейшая задача ( повторяю так написанно в книге т.е. пророчество гласит, что все начнется с войны смертных) вынудить Иллариона и Анастазию( Тартю и Ко) обратиться за помощью к своим покровителям.

То есть Сандер разменная фигура в битве Высших сил, так получается, эдакий ферзь, порвет пару фигур и свору пешек хорошо, не удасться, ... с ним.Так что ли, это я конечно бросаюсь в крайности, но все таки.ИМХО ;)

И да, и нет. Смотря какие высшие силы брать. Если великих Братьев то для них да (ине только он). Еще одна фигура в войне со Странником.

Ну по предыдущим книгам, можно сказать, что он как минимум равен Страннику(так что не фигура).Матчасть:они встречались два раза и каждый раз Сандер добивался того чего хотел(Защитить Филиппа, спасти Геро), так что.........выводы напрашиваются сами.

Миха, ну ты загнул?! Откуда такая уверенность?
Защищал Филиппа он скорее всего от неЦиалы, Анхеля и Луменна. Странник предложил ему выбор либо остаться, либо пойти с ним, а Сандер просто сделал выбор. В эпизоде с Геро он попросту отступил ведь между ними не было никакого противостояния.
Александер зачем-то нужен Страннику и поэтому он идет на уступки не более и еще потому, что никогда не причинит зла (в его понимании ) другому.

Миха... Странник - это часом не тот кому поклоняется Илларион?

Он родимый ;) :P, возомнивший что может менят судьбы миров, как ему захочется. >:( >:( >:(

Миха... Не мешало бы вспомнить пустой мир, лишённый жизни Странником... Сандер по сравнению с ним - песчинка по сравнению с Солнцем. А то и меньше. Странник - фигура похожего плана как Великие Братья. И даже Агнес с братьями и сёстрами... не знаю.. смог бы потягаться на равных в чужом мире?

Все бывает в первый раз и поражения от более слабого противника(в том числе), а о Страннике мы знаем до безобразия мало, ну уничтожил один мир, может там сбылось какое-то пророчества с помощью которого он и образовался в том мире........а здесь я похожего что-то не вижу, тем более все знают, что Тарра очень хорошо закупорена и проникнуть в нее достаточно сложно.

Поправка, закрыта только для Светозарных, для остальных вполне открыта. Миха, и Геро, и Гредитара, и Роман вполне легко попали в Тарру.
А пророчества Агрипины и Эрика умирающих от Аква Заквы?! Из за них в Тарре весь сыр - бор.
И не только мы, но и те кто собрался защищать Тарру, включая Великих Братьев.

Mythe, Гредитара проник уже чёрт его знает когда... Ещё при Омме.. А остальные...не так уж и легко... А Светозарные в принципе могли бы (ИМХО) вернуться... но НЕ как боги.

Теперь о пророчествах - я вижу матчасть все забыли начисто. Советую прочитать что говорят Великие Братья о пророчествах. И больше глупостей не говорить. Они по крайней мере лучше вас знают...

Lucifer, Без прочтения матчасти: Умирающим от Аква Закве иногда говорят они, а иногда другие и та которую именуют судьбой, НО люди с сильной волей могут предупредить как избежать ее планов. ( упоминали "пророчество" Эрика ) Приведу пример с Анастазией, она так верит в эти пророчества, что своими действиями подводит все к их исполнению, сама этого не понимая:
1. Уничтожая Тагерэ- делает Сандера Последним из Королей.
2. Поражение при Гразе:
а) Добровольная смерть Даро и Артура открывает выход для Герики и Эрасти.
б) У Александра армия "еретиков".
А какие были сложности? Герике надо было всего лишь вспомнить кто она, да и Роману возвращение не доставило особых хлопот. Просто бежать за крысой.
Это были бы не они, а их воплощения. Просто люди с воспоминаниями.


Lucifer. Если Вы увидели в моих словах глупость, тогда разъясняйте где и в чем. Вы, хороший собеседник и мне не хочеться на Вас попусту обижаться. ;) ;) ;)

...Эх...
Великие Братья сказали, что судьбу творят пророки..
Сандер - тоже Тагерэ.

А что стало с крысой? А не будь крысы.. что б стало с Романом и Ко?
А Герика... ну..с ней всё немного иначе..

Имеются в виду аватары? Но они тут причём? Могли вернуться сами Агнес, Адена... Но они, отказавшись от божественности не были бы богами Тарры.

"Глупость" была обращена ещё и к посту Михи - причём к нему в гораздо большей степени ;) А в чём состояла глупость - в том, что пророчества управляют людьми (и гораздо более могущественными существами)... а не наоборот. О этом ясно говорят Орёл и Дракон.

Я и не писал, что всех Тагерэ. Ну..., пыталась всех и в итоге Александр - последний.
Ладно, ладно, это я подзабыл. :P
Опоздал бы на денек-другой. Роман попросту сам искал бы выход. Чуть повозился, но именнос поиском, и вернулся.
я говорил о том же, когда упоминал Анастазию. Разные Силы, пытающиеся захватить мир, через умирающего подкидывают "утку". Причем на это обращают внимание именно сильные мира того, и пытаются это предотвратить, а все получается как раз нооборот. Т.е. своими действиями превращают желания Высших Сил в реальность.

Точно? а мне казалось крыса ловушку собой обезвредила... Щас перечитаю..

Если не знают что можно противостоять - именно так и происходит.

И в чем же заключается глупость, если в том что я поставил на равных Сандера и Странника, то понятно, если что-то другое, хочется обьяснений.

Миха.
Без обид. Я не стараюсь унизить. Но глупость - действительно Странник. И пророчества при нём.
Дракон и Орёл говорят о том, что будущее зависти от Сил и смертных - от их поступков. А пророчества - лишь возможные варианты.
Т.е. именно существа (всякие, начиная от людей, гоблинов и т.п.) управляют своим будущим, а не пророчества управляют судьбами. А уж кто-кто а словам Братьев как существам высшего порядка можно доверять. А предсказания о Страннике - не он ли сам их (рамки) установил? Ведь не боги же того "высосаного" мира? Кроме того, ты сравниваешь Странника, который вернул из-за Грани того же Лумэна в образе одного из Четырёх. А он умер давно. Представляешь себе какой властью и силой он обладает? Сандеру до него - рости сотни и тысячи лет. И то не известно - дорастёт ли. А ты его сравниваешь.
Могущество Странника огромно. Но он находится в кем-то установленных рамках. И если Сандеру удалось победить искушение Странника - это не значит, что в битве у него будет хоть малейший шанс.

P.S. Если найдёшь в моих постах глупость - называй её "своим именем".

матчасть :)

- Ему будет непросто удержать два меча...
- В грядущей битве пригодятся оба, но признайся, что ты не ожидал подобного.
- Не ожидал, это так, но я отнюдь не удивлен. Тарра тоже могла ошибиться, и эта ошибка - повод для радости и надежды.
- Надежда? Это не надежда, брат. Когда родится волчонок, мы не надеемся, что он вырастет волком, мы знаем это, но ты прав - наш рвущийся карать и миловать друг будет в недоумении.
- Возможно он наконец соизволит понять, что не все нуждаются в его любви и прощении, но радоваться рано.
- Отчего же, брат? Я рад и я горд тем, что мы не ошиблись в главном. В тех, кому предстоит встретить бурю. Они готовы, их сердца горячи, они умрут стоя, но не упадут на колени и не станут молить о пощаде. Они свой выбор сделали, и я тоже.
- Иногда ты меня пугаешь. Не хочешь ли ты сказать...
- ...что я нарушу Запрет и, если случится худшее, избавлю защитников Тарры от последнего "милосердия"? Клянусь Вечностью и Временем, я сделаю это!
-   МЫ это сделаем, брат. МЫ, а не ТЫ, но война еще не проиграна. Она даже не началась - три звезды только восходят.

Arin Levindor, Ваша цитата (интересно что Вы хотели сказать) доказывает слова Lucifer-а, о том что Александр не присоединится к Страннику( как воин в погибшем мире ), но по Силе ему еще очень далеко. Даже Орел и Дракон сомневаются в своей победе над ним:

Mythe по твоим словам(извини, но так и выходит), тот воин в погибшем мире, пошел за странником, хотя это не так.
Экзекьютор, ты все прекрасно написал, теперь мое субьективное мнение.
Всесильных нет и небыло(АРДЕ), так почему же у Сандера нет ни малейшего шанса одержать победу над Странником в строго установленном мире.Да он силен, причем так что даже Великие Братья сомневаются в конечной победе, но все же при прочтении книги сложилось такое мнение, что если и не у Сандера, но у кого-то из магов есть шанс остановить победоносное продвижение Странника по мирам.ИМХО ;)

Миха, золотые слова - "остановить продвижение".
Я ведь не зря писал о рамках в которых находится Странник. Если он в переделах этих ограничений не сможет сделать что хочет - да, Сандер победит... Но не Странника ;) а в битве за Тарру. Звучит бредово... Но победить самого Странника - почти нереально. А вот сделать так, чтоб тот не мог повредить Тарре - вполне по силам :)

еще матчасть
БЯ - СТР. 181
Герика размышляет...

Оставались Четверо,но они знают,что Последний из Королей под защитой кого-то,кто их сильнее


а Странник намного сильнее Четверых.....

И какой из этого вывод? Что Странник сильнее Герики? ???

Фактически - сильнее. Но как я уже говорил - он ограничен. Иначе бы ту же Герику он смёл как тростинку.

Скорее, залюбил бы дОсмерти :)

Возвращаясь к теме разговора, я думаю, что непосредственно со Странником Сандеру вряд ли опять придется встречаться, ведь теперь его прикрывает Геро, и Эрасти здесь наверняка тоже подключится. Но вот Илларион с Тенью за спиной, по-моему, представляет большую опасность, хотя и не могу представить, как именно будет выглядеть противостояние Александр - одержимый Илларион. Фантазии не хватает. :( ;)

АРДЕ. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)


А Сандер с Илларионом врятли схлестнется, поскольку в Тарре за последнее время развелось столько магов, что Сандеру просто некуда вклиниться, чтобы уничтожить это "Существо".ИМХО ;)

Однозначн Сандер отвоюет Арцию и сталкнется с безумным Богом.

С кем???
Вообще читались все вышедшие ХА?

А может он Ройгу имеет в виду или Арцея, к примеру. ;D ;D ;D ::)

Ну, так Ройгу, на секундочку, мёртв ;) ;D ;D
А Арцей... Он, однако, не Бог Тарры, однако ;) ;D ;D

Миха, прочитай внимательней. Я написал: о том что Александр не присоединится к Страннику( как воин в погибшем мире ).
Четверо - это посланцы Странника: Голод, Война, Раздор и Чума, мы знаем, что Лумен - Голод, Жоффруа - Чума. Анхель и Филипп это Раздор и Война. Сандер под защитой Великих Братьев.

Неправильно. Сандер под защитой Герики. А Четверо... Пос силе - им до Странника как до неба.
А вот Великие Братья не защищают... Если читалась "Гибель Богов" Перумова, то в принципе ясно, кто послужил основой Великих Братьев. А в доказательство того, что они не деятельны:

Lucifer, ты меня убиваешь! ;D ;D ;D
Как Герика может защитить Александра от Странника, если все как раз наоборот?! Сандер спас и защитил Геро от Него.
Четверо - это возвращенные из-за Грани Странником и наделенные им Силой.

Да...я просто убийца... ;) ;D ;D ;D
Спас и защитил? Ой ли?
Разве была битва?
Сандер - да..кое-чем обладает:
1) Кровь Первых Богов Тарры.
2) Кровь Звёзд.

У Герики если кто не помнит - то же самое.
Только в менее "разбавленном" количестве (потому как 600 лет даром не проходят - кровь слабеет).
И по силам и умению - до Эстель Оскоры ему как до неба. А Четверо... Именно с ними и с другим сражаться Герике. И Эрасти. И Рене. И Роману с Клэром, Норгерэлем, Ларрэном, Аддари и лльямой...
А у Сандера и Рито с таянцами - своя война. Война смертных. И выиграть нужно все войны, чтоб Тарра выжила.

В чем и соль шутки. ;D ;D ;D
Кстати насчет войн, мы вернулись к самому началу. Что для существования Тарры нужно победить везде(людей, магов, вернувшихся и прочую накипь этого мира).
Экзекьютор с четверыми сражаться будут смертные, типа Рито, при помощи кого-то из истинных магов или крапивника, а у остальных рыба покрупнее, тот же Странник например.........

И Радужные, и Четверо...

Сандер должен выжить и править долго и мудро,или пасть в последнем сражении за судьбу Тарры как настоящий король!Третьего не дано

Вот это самое интересное! ПОЧЕМУ Странник всегда отступает при встрече с Александром и настойчиво пытается переманить его к себе. Зачем ему Сандер? Или он боится, что Тагере будет помехой, но тогда резоней его убрать.
И все будет без толку, ведь Рито не убил Чуму, а просто на время вывел из игры. И то благодоря своей крови.

Когда он изгнал чуму, он практически ничего не умел в магии, но по мере общения с Крапивником Рито, все лучше и лучше использует свои кровь, а в связи с ней и магические приемы, так что вскоре, на одного из четверых может хватить сил........Да и Крапивник может в последний момент помочь(как-никак хранитель), тем более в первом столкновении, его рядом не было, а так все могло бы закончиться уничтожением Чумы.ИМХО ;)

Вот тут самое интересное - ограничения Странника. Видимо нужно исполнить какие-то условия, чтоб он смог сделать с миром что сам захочет... Или для чего его послали...

Крапивник что - он всего лишь порождение свободных магических потоков Тарры. Но не ПОВЕЛИТЕЛЬ. А вот у рода Кэрны - похоже не просто Кровь Звёзд, но и Кровь Прежних... а у этих кровей "память" хорошая...

ИМХО Странник через Сандера надеется все навязать свое "милосердное прощение "..

О чем я и говорю, вскоре Рито сможет потягаться с одним из Великих Грешников. ;D :P

Миха, Вы ошибаетесь - вот слова Герики:
"К несчастью, Вернувшегося может убить лишь Вернувшийся или тот, кто его вывел из-за Грани. Остальные, если повезет, могут до одури истреблять материальные оболочки этих тварей, спустя какое-то время они все равно возродятся..." (стр.181-182)
А вот она же по поводу Анхеля: "Он предпочел бы, чтобы кто-то прикончил его хозяев, а я бы начала с него, если б знала как." (там же)

А по поводу Странника я согласна с Люцифером, что у него есть какие-то ограничения. Видимо, он не может вот так с бухты-барахты заявиться в любой мир. Поэтому ему и нужен Илларион - для проведения подготовки "явления народу". Но ведь Илларион - смертный, поэтому и разбираться с ним придется Александру, возможно, при помощи брата Николая, силу которому даст Эрасти.

Тогда осталось трое. Потому как Вернувшийся-Рене "поговорил по душам" с Голодом ;) ;D ;D

Вот это врядли. Я имею в виду "силу от Эрасти". Сила есть - но... от кого? Кто изменил текст? Кто явил "знамение"?
Уж не Братья ли... Вообще-то пока что вопросов намного больше чем ответов.

Что-то у меня по поводу простой смертности Иллариона возникают большие сомнения. Чем-то он напоминает Перумовского отца Этлау.

вот каким увидел Эрасти Иллариона..

Знакомое неприятное чувство заставило оглянуться. Так и есть, давешний клирик. Вышел на крыльцо, кого-то ждет, а за его спиной стоит, скорбно опустив голову, невысокая сутуловатая тень, оплакивающая несовершенство сего мира и порочность его обитателей. Пока оплакивающая, но вскоре она возжелает судить, а затем и карать, и ей придется сказать "нет"! Святой ли, Проклятый ли, но он отдаст все свои долги - Ларэну, Герике, Ангесу...
Одержимый серой тенью что-то почуял, и Церна, не желая раньше времени привлекать внимание, медленно пошел вокруг Духова Замка, все больше и больше убеждаясь, что его стены знали лучшие времена. Эрасти чувствовал сплетение трех сил. Одна принадлежала Тарре, две были чужими. Угрозу несли именно они: уже знакомая серая тень и вторая, туманная и зыбкая. Ложь, обман, сны, видения, туманы... Ройгу был одной из нитей, из которых ткался узор Тарры, но другие нити сгорели, а эта осталась... Но это не Ройгу! Похож, но не он!

Mythe я с тобой согласен, только Этлау уже фанатик, а Илларион ещё нет, но это дело времени...

Александр равен Страннику по силе не в том смысле, что способен ему морду набить (извините за прямоту!), а потому что Странник раз за разом отступает, напоровшись на Сандера. Что-то это значит, все-таки. Так что в каком-то смысле Сандер даже сильнее Странника (морально). Ему есть, кого защищать, и есть, за кого стоять насмерть!.. А схватываться "грудь на грудь" Странник почему-то с ним боится. Почему?!..

Великие Братья говорят, что Странник не причинит зла живому сушеству, поэтому ему и драться не надо. А Сандер ему зачем-то нужен, вот он и отступает. А когда Александр защищал спящего Филиппа еще и спасает.

Совершенно верно, Вернувшийся-Рене уничтожил Вернувшегося-Лумэна, а Рито смог уничтожить только материальную оболочку Вернувшегося-Жоффруа.
А насчет Братьев я несогласна, потому что они собирались вмешаться только в крайнем случае, чтобы избавить Тарру от "милосердия" Странника. Может, это Рене с Клэром монахам знамение подсуропили ::)

Я и не говорю, что простой, наоборот, он одержимый и фанатик, а так как он рожден в Тарре, то на правах аборигена может пригласить Странника "в гости", то есть послужить ему своего рода проводником в мир Тарры.

Его финальная речь на Конклаве настораживает,особенно последние слова( почему я и сравнил его с Этлау) он уже не Илларион, т.е. тело Иллариона, а вот душа уже кого-то другого.

Да, согласна. Очень опасный тип - того и гляди, "пойдет добро творить направо и налево" :o
Вполне возможно, что отмахиваться от него со Странником придется всем миром, как это было в Кантиске.

Всем миром это врятли(тем более у Кантиски отбивались далеко не всем миром), и тем более сравнивать Ройгу и Странника невозможно, поскольку их силы несопоставимы.Против Странника, как мне кажется будут отбиваться истинные маги Тарры.ИМХО

Нет, Рэне с Геро не быть точно. Сандеру тоже. Геро - бессмертная, а Сандер - смертный. Что же до Рэне, Геро его любит, но сможет ли с ним быть вновь? Вы забыли о проклятии Зенобии.

Скорее пророчество Эрика:"..им не встретиться, но сияние их вечно.."(неточная цитата)
В проклятии Зенобии только:"..чтобы вы бежали друг за другом и не догнали.."
Хотя проклятие навеяно Грэдитарой, а он мертв, так что это проклятие врятли до конца осуществимо, поскольку уже нет силы которая это проклятие поддерживало.
Так что с матчастью у нас все хорошо. ;) :P

Хорошо, пророчество Эрика. "Голубая звезда канет в море, Алая вернется на небо, Темная не погаснет". А что если Алая звезда - Александер Тегэре?

А голубая это кто, Рене что ли ???

А тебе, что цвет не нравится? Но по содержанию подходит! У меня токое ощюшение, что Рене уже достали все и он ХОЧЕТ вернутся за Грань, но не может поскольку зашизяет Тарру.

   Хорошо хоть насчет Герики не сомневаемся... Алая Звезда - Звезда Ангеса, Волчья Звезда. Голубая - Амора, Звезда Адены. Рене к Адене вроде как не причастен ни с какой стороны...(ИМХО.) Так что пусть живет!.. :-*
     ...И с тем же успехом эти звезды могут символизировать кланы эльфов (ИМХО). Один из которых уже погиб. А второй может вернуться. Откуда-нибудь. Как раз, кстати, клан Лебедя погиб. Вот нам и Голубая Звезда... :-[
   

Клан Лебедя не погиб полностью! Остались Рамиель, Клери и те ельфы, что не захотели сторожить Варху. Но ведь последние книги - книги Первого Последнего! Осталось только дождатся книги, что бы выяснить кто из нас прав. Но я всетаки ставлю на Рене и Сандера. (Про Геро молчу.)

   Васи (кстати, прочитала вашу поправку, извиняюсь за неправильное произношение имени), Нэо и Клэр, конечно, живы, но почти весь остальной клан погиб. А островитяне... Они, ИМХО, забили на Тарру давным-давно. Если только вдруг у них резко совесть проснется...
    Лучше бы, конечно, чтобы и Рене, и Сандер (и Геро!) остались живы. Но мы можем только очень вежливо попросить об этом Гатти. А если нас не услышат, значит, увы, такова воля Мастера... :(
   P. S. Кстати, а почему вы, Васи, упорно зовете эльфов ельфами? ( Перумовский "простонародный" вариант) Они недавно с елок слезли, что ли?.. "(Шутка...) Или это от слова "елань" - топь?.. Ну да, логично, они долго в болотах сидели... :-*

Вы правельно угадали, Alarven, именно с "Перумовских времен". Привыкла. А на счет имени я не обижаюсь. Давно привыкла. Кстати, на счет того, что звезды символизируют кланы ельфов. Ошибочка вышла! Какой клан подойдет Темной Звезде?:)

Моё мнение по этой теме таково: После того как Рене и Герика встретяться они остануться вместе. Александр станет правителем Арции и Ифраны(хотя Ифраной может быть будет править и Базиль), жениться на Ванде, она нарожает ему кучу детишек и будут они жить долго и счастливо......... Это же всё таки сказка в отличие от ОЭ. :)

Если бы так... Это ведь не сказка, а фэнтези с достаточно трагической сюжетной линией. И такого конца там точно не будет.  :(

Эх, черт возьми, хотел бы хоть одним глазком взглятуть на свадьбу Сандера и Ванды, где в роли самых почетных гостей - Проклятый, Геро, Клэр и Роман в компании со Скитальцем... Да чует мое сердце, пару-тройку героев из этого списка можем не досчитаться :'( :'( :'(

*содрогнувшись* Только не Ванда. Она мне ужасно не нра... Не люблю таких вот "принцесс" (в широком смысле) которым все достается без труда, за красивые глаза. Сидят себе за вышиванием, спокойно дожидаются жениха, который по законам жанра приедет, увидит, тут же влюбится, женится. По той же причине питаю если не неприязнь, то полное отсутствие симпатии к Беате. Обе - пустышки.  :P

Но она же еще маленькая, да и проявить себя девице королевских кровей проблематично, это не Война Оленя, здесь война все время и к ней относятся как к части жизни........
А что на ваш взгляд должна сделать Ванда, чтобы быть достойной Сандера?(Хотя пару не выбирают, любовь она все исправит под себя :))

Ну чтобы стать достойной Александра, ей надо для начала Анастазию на дуэли убить  8)( Александру когда он Мулана убил было примерно столько же). А там поглядим ;)

а дальше наверное спасти раз 50 свою старшую сестру, а конце концов стать тем символом за кем пойдут все доблестные и смелые девушки Тарры. ;D ;D ;D

  2 DARLAV

  Замечательная мысль. Но меня гложет смутное сомнение, что подобное уже где-то было. Уж не в Фэрриэнне ли? Думаю получится примерно тоже самое, т.е. котиссы.

Судьба Александра в частности и судьба всей книги вообще не имеют продолжения вообще Дело вот в чем Изначально Александр - это Ричард  III, получивший второй шанс Предатели и негодяи посрамлены - вперед! Но впереди-то ничего нет Реальная история оказалась "правильнее" выдуманной. Тюдоры закончились Елизаветой. А она вытащила Англию из средневековья раз и навсегда.  Новое время, новые более масштабные события. Это не какие-то посторонние эльфы, постоянно "спасающие" всех и вся. Это больше и интереснее. И в этом новом времени нет места средневековой войне Роз и средневековому королю, даже если он и был хорошим человеком. Увы...

Ничего нового вы не сказали, но здесь мы все таки разговариваем о судьбе Александр Тагэре , а Не Ричарда 3 Йорка последнего из Плантагенетов

Вот уж чего Елизавета не делала, это не вытаскивала Англию из Средневековья.  Поскольку в том не было никакой необходимости.  Тогдашние английские проблемы, если не считать одной мировой империи с очень большими зубами и некоторыми религиозными иллюзиями, были, в основном, наследством, оставленным предыдущими Тюдорами, проблемами нового времени.   Ричмонд прибрал после Ричарда куда более благополучное хозяйство, чем то, что досталось Елизавете. 

А "средневековый" король поощрял торговлю и мореплавание,  ввел серию законов, защищавших английских торговцев, договаривался о морском союзе с Португалией, стандартизовал систему мер и весов, урегулировал ситуацию с продажей-покупкой земли, отменил покупку государственных должностей, ввел практику отпуска под залог, привел в порядок суд присяжных и всю систему местного судопроизводства...  тут только начни рассказывать, что полезного (и нового) успел сделать "средневековый" король за недолгое время на троне и мы до утра просидим.

Но зачем говорить мне?  Я лучше слово свидетелям дам.
В 1525 году кардинал Вулси вымогал очередную порцию денег из города Лондона.
И мэр с олдерменами заявили, что он не имеет права требовать от них оплатить королю выборные должности, потому что эту практику отменил Ричард.
Вулси громко удивился
"Я поражен, что вы ссылаетесь на Ричарда III, узурпатора и убийцу собственных племянников."
"Пусть он и делал зло,- ответили ему,- зато в его время принимали хорошие законы."
По-моему, трудно придумать нечто, более убедительно свидетельствующее о том, годился ли Ричард в короли.

Никто не спорит о том, годился ли Ричард в короли
Вот только его полтора года правления - это не только правильные законы, исполнять которые по-любому должны были уже другие короли.
Кто бы что ни говорил, но он сам собственноручно подставил под удар собственную династию, объявив сыновей Эдуарда незаконнорожденными. Это дало такой замечательный повод Тюдору, что все рассуждения на тему убивал/не убивал теряют смысл
А что касается рубежа средневековья... Эпоха Елизаветы совпала с таким всплеском пассионарности, который она сумела направить на благо государства, что в итоге получилась мировая империя

Вы сказали, что в новом мире нет места средневековому королю.  При том, что новый мир пользовался его законами и находил их хорошими даже при том, что говорить об этом - значило рисковать головой.
Значит, все таки есть место.

Видите ли, это сделал не он.

Да и Тюдор не нуждался в поводах.  Он был противником и до того.  И французский королевский дом вкупе с папой поддержали бы его в любом случае - против принцев ли, против Ричарда ли.

Вы знаете, но, во-первых, мировая империя получилась много позже.  Во-вторых, средними веками в социальном смысле в Англии тогда и не пахло.  А пассионарность - это все-таки заклинание, а не термин. 

Скажем так, это было сделано при его молчаливом одобрении.
При желании он мог либо вообще не дать делу ход, либо потребовать рассмотрения вопроса на уровне Папского престола (конечная инстанция в то время в подобных вопросах, кстати, нужное решение часто просто покупалось), либо повторно легитимизировать принцев своим указом (так же, как был восстановлен в правах наследника короны сын Кларенса).
Вам не кажутся похожими ситуации, в которых оказались Ричард II, унаследовавший престол в 9 лет и наследники Эдуарда IV? Брак Джоанны Кентской был куда более скандальным: ее развод с Монтегю, связь и последующее замужество с Томом Холландом, купленное у Папы разрешение на близкородственный брак с Черным принцем - тем не менее никому не пришло в голову объявить Ричарда II незаконнорожденным, хотя у него тоже были могущественные дядюшки-регенты.
Лишение короны по причине незаконнорожденности - это вообще большая редкость. Удалось это Изабелле Кастильской (в обход прав своей кузины Хуаны Бельтранехи) и не удалось Изабелле Баварской (официально объявившей своего сына Карла VII бастардом). Впрочем, та же Елизавета была объявлена Генрихом VIII незаконнорожденной, что не помешало ей в итоге стать королевой.
Так что ИМХО изложенная в романе версия, когда все порядочные граждане и сам малолетний принц полностью "за" устранение прямых наследников короны, мягко говоря, сомнительна.
М-м... У Гумилева достаточно аргументированная теория.

Сандер порвет Пьера Тартю как Тузик тряпку ;) и вернет себе престол, затем женится на дочери таянского короля.

Насчет рамок хронологии: школа "Анналов" и в частности Марк Блок ставили другие временные рамки, очерчивая границы эпохи средневековья. Так что Елизавета так же может быть отнесена к средневековым правителям.
Эта теория ведь тоже имеет право на существование, и она не менее обоснована , чем теория пассионарности.

Герика погибнет это точно. Рене и Роман выживут доказать нечем немогу просто знаю.Что же касается Алесандра тут я не совсем уверен но помоему он погибнет, и надёюсь что встретится таки с Даро под деревом где она уснула. Это ведь похоже на реальность и в тоже время не так жестоко. Пускай  после смерти они будут вместе хоть этого, я думаю, они заслужили?

Что же все такие кровожадные :) Бедный Александр :'( Рене собрался и так вернуться за грань буде Арция спасется ОН МЕРТВ около 700 лет ему ни как не выжить как ни смотри ::) А с гибелью Александра пресекается династия ИСТИННЫХ ВОЛИНГОВ ведб он ПОСЛЕДНИЙ ИЗ КОРОЛЕЙ все остальные наследники трона Арций прямыми потомками Валя дефакто не являются так, что со смертью Александра история Арции пойдет в другое русло и все будет иначе, а останется жив или займет преднозначеный ему трон СУДЬБА СТРАННАЯ ШТУКА ;D (а судьба в лице Веры Камши в особенности)

Всем  доброго дня. :)
Прочитала всю тему.
Ниженаписанное - не мысли, а желания.
Мне бы хотелось, чтобы Рене-Герика-Александр остались живы.
Теперь о другом, войну Александр, пусть и ценой тяжелых потерь, выиграет.
Или сам догадается, или Ликия будет вынуждена ему сказать, что она Геро, жена Рене.
А дальше возможны варианты, хотя в одном уверена: Геро Сандер любит, и это не увлечение, поэтому шансы Ванды, по крайней мере сейчас, очень малы.
Читала, что Геро хочет поступить, как Роман с гоблинкой, Кризой, если память мне в имени не изменяет. Если что, прошу поправить.
Но, отношения Романа и Кризы не были такими, как Сандера и Геро.
Не тот уровень, не та глубина все-таки.
Да, Роман был влюблен в Кризу, но изначально Криза отдала свое сердце Уррику. Ситуации отнюдь не тождественны.
Геро не так легко будет оставить Сандера, хотя бы потому, что Сандер будет пытаться ее удержать.

Увы и ах Геро не должна иметь детей это проблема для государя у него нет законных наследников и как вы сие представляете сей благородный род прервётся из-за слишком большой любви императора к особе женского 680 с гаком лет от роду) которая не должна иметь детей об она Эстель Оскора суженая бога-отступника Ройгу...

-

Это почему? Вспоминайте как в первой книге Рене и К пыталсь остановить г-на Ройгу ... Я не вижу прямого запрета на материнство ... тем более, что Ройгу - убит.

Совсем другое дело, что при этом мне очень жаль Рене ... ждать 7 веков ...  Ну а дальше все очень сильно от Хозяйки зависит по какому пути она пойдет: нет в жизни счатья или, наоборот они были счастливы и умерли в один день  ;).

Вот вы чего все Рене вспоминаете на счет его счастья и Геро, вы чего? Рене давным давно умер он "ВЕРНУВШИЙСЯ" он не живой, я про запреты ни чего и не говорю, другое дело, что бога убить не так то просто, да еще и на земле которая его породила, вспомните как поступили Светозарные после битвы на Оммовом поле.

Это есть достаточно тонкий момент, в какой-то из моментов он говорит, что снова жив ... (или чувствует себя живым). Опять же ... почему мне при этом не жалеть Рене.


Они убрали трупы ... причем именно трупы. Так что сыновей Омма Светозарные именно убили. А с Ройгу тут ситуация еще более простая или сложная - он же развоплощен, лишен большей части своей силы. Эльфы кстати на стороне Светозарных сражались, так что опыт убийства сыновей Омма у них имеется. Что нам Роман с блеском продемонстрировал совместно с Волчонкой.

1. Кем бы он себя ни считал или чувствовал, но он мёртв и давно, даже Великие Братья не смогут его оживить и они об этом говорили, они лишь слегка помогли ему вернуться, а остальное сделал он сам и его кровь.
2. Боги имеют свойство воскрешаться или как Жан говорил самопроизвольно регенирировать, и поэтому нужен был тот проглот), дабы тела богов не касались ни земли, ни воздуха, ни воды, ни огня их мира.
Да эльфы помогали, но в не самой битве богов, а лишь в охране и битве со сторонниками Омма. Да и Рома тогда еще и не родился и о том времени к моменту событий помнила разве, что его мать.

С Александром неясно до конца, кто он такой. Воплощение Ройгу (есть несколько фактов за)? Возможный кандидат в боги как ипостась Триединого (видение Александра на пути в Гелань, где Рито превращается в святого Эрасти, а Рене отдает ему корону и герцогскую цепь Эланда)?

ох плин) это пророческий сон о том, что он встретит ещё и Рито и Эрасти, и Рене передаст ему символы власти как своему достойному потомку и законному правителю в том числе и Эланда (Нового)